Pier_,
mah guarda, potrei dire pure io che te alla stessa maniera non sei "avvezzo" a quei concerti ove l'audio si ascolta come qualcuno comanda.

Qualche esempio? The Chick Corea Elektric Band live al Teatro Olimpico, gli Yellow Jackets live al Mattatoio, Herbie Hancock live all'Auditorium...

...ma aspetta quelli sopra non valgono perché jazz fusion...

Aggiungo pertanto alla lista: Bruce Springsteen live al Flaminio, Keith Emerson Band live all'Auditorium e a Villa Ada, i RUSH live al Forum di Assago.

E quì mi fermo.

Però, ripeto non intendo contestare le tue esperienze, ma solo il fatto che NON ci siano situazioni in cui è possibile andare ad un concerto ed ascoltare bene quanto suonato da chi si esibisce.

Un'ultima cosa: "si parlava di...da qua il problema che se vai a sentire un live medio di artista pop/rock/cantautore, il basso è difficile sentirlo bene...": non mi pare tanto attinente al titolo della discussione, ossia Gallo che fa il simil Pastorius è un conto, quello che poi combina il fonico/l'impianto audio ecc. ecc. è ben altra cosa, nel senso che potrebbe essere un tema su cui aprire una discussione ad hoc.

Es. "E' mai possibile che nei live il basso e tutto il resto si sentano uno schifo?".

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Evolution,
it's not an easy thing for those who live in the past to accept.

Ned Steinberger

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Non mi farei alcuno scrupolo nel suonare con uno Squier, ma se ho un Custom Shop perché dovrei lasciarlo a casa? La vita è una e bisogna godersela.

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Quindi Pier, ci stai dicendo che importa sega cosa fa o non fa il bassista, tanto poi arriva un fonico incompetente a fare un minestrone?   
L’ultimo concerto che ho visto è stato un tributo ai nomadi dove suonano due miei amici. Al mixer c’era Atos, il fonico storico dei Nomadi, che da quando è in pensione, si presta alle tribute band emiliane locali e devo dire che i suoni erano perfetti. Il bassista suonava con un precision, marca Vintage da qualche centinaia di euro, ma il basso era bello chiaro e presente nel mix. Ecco lui è l’esempio del bassista solido, poche note, preciso. Io non credo che resisterei quasi tre ore senza neanche un ovetto fuori dalla cavagna. Ognuno si diverte alla sua maniera.

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I used to think I was indecisive, but now I'm not so sure.

Alexce69 ha scritto:  

Quindi Pier, ci stai dicendo che importa sega cosa fa o non fa il bassista, tanto poi arriva un fonico incompetente a fare un minestrone?

A prescindere dal fonico, che di cosa fa il bassista non importa una sega a nessuno^* te lo dico pure io.
È per quello che suono il basso.


^*esclusi (alcun)i bassisti.

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Prima di suonare due note, impara a suonarne una. E prima di suonarne una pensa se ha senso suonarla.
Farla semplice è difficile. Farla facile è più difficile. Farla invisibile è la cosa più difficile di tutte.

^^^
Tu pensa che io faccio tre quarti di concerto girato verso il batterista.

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^^^ anche io sto praticamente girato verso il batterista...

Lucio72 "...ma aspetta quelli sopra non valgono perché jazz fusion..."


giusto, se io vado a un concerto jazz pretendo di sentire tutti i musicisti, con un suono chiaro al livello migliore consentito dall'acustica dell'ambiente (purtroppo molti concerti si fanno in locali dall'acustica "non ottimale" e qui al fonico si dice "qui si parrà la tua nobilitate").

Ma se il pianoforte è uno Yamaha anziché uno Steinway & Sons che mi frega, io ascolto il pianista, non il piano, idem per il contrabbasso, e il contrabbasso (come per altro la chitarra o il flauto) si deve sentire anche, quasi soprattutto, quando non fa il solo.

Lucio72 "...ma aspetta quelli sopra non valgono perché jazz ..."

perché nel jazz si va per ascoltare la musica

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Elementi di Acustica delle Basse Frequenze - Volume I

Lucio72, chiaro, contesti diversi, infatti non mi riferisco all'ascolto del "suono", quanto più al fatto che in certi contesti si va per un tipo di ascolto/spettacolo differente.

Citazione:

non mi pare tanto attinente al titolo della discussione, ossia Gallo che fa il simil Pastorius è un conto, quello che poi combina il fonico/l'impianto audio ecc. ecc. è ben altra cosa, nel senso che potrebbe essere un tema su cui aprire una discussione ad hoc.

Es. "E' mai possibile che nei live il basso e tutto il resto si sentano uno schifo?".

credo sia un argomento trattato e ritrattato in tantissimi topic diversi, forse mai in uno specifico. alla fine in questo caso semplice digressione sul tema principale.

Citazione:

Al mixer c’era Atos, il fonico storico dei Nomadi, che da quando è in pensione, si presta alle tribute band emiliane locali e devo dire che i suoni erano perfetti.

eh, io infatti ho un odio verso i fonici medi, quelli che sono "fonici" solo perchè sanno alzare ed abbassare dei fader...
quando invece c'è il fonico bravo, è una vera gioia, penso sia una delle cose più belle che possano capitare ad un musicista.

Citazione:

Quindi Pier, ci stai dicendo che importa sega cosa fa o non fa il bassista, tanto poi arriva un fonico incompetente a fare un minestrone?

ritornando ad un discorso serio, alla fine c'è sempre da considerare che il suono "fuori" è una cosa, il suono "sul palco" un'altra, ed alla fine noi musicisti tutti dobbiamo suonare bene tra di noi, perchè il tutto fili liscio.
quindi in realtà quello che fa ognuno dei musicisti è sempre importante ai fini della solidità dell'interplay.

lato pubblico, che comunque in media "capisce una sega", pure sticazzi  

Citazione:

Ma se il pianoforte è uno Yamaha anziché uno Steinway & Sons che mi frega, io ascolto il pianista, non il piano

Gianco, ti straquoto, ed è un po' il discorso che esce sempre quando si parla del citato "bassista con lo Squier che suonava benissimo".

un conto è il lavoro in studio, un conto è il live, tantopiù che in certi contesti l'acustica è talmente pessima che lasciam perdere.

tornando ai Baustelle, qua a Roma si sono esibiti al Palalottomatica/Palasport, che purtroppo è notoriamente un palazzetto con acustica pessima.
considera che, essendo relativamente piccolo, il suono rimbalzava dritto contro gli spalti e tornava indietro, creando un bel casino, e quando il povero Bianconi parlava al microfono, tra un pezzo e l'altro, si sentiva chiaramente il ritorno della voce, creando un effetto delay fastidiosissimo.
immaginati il tutto nel mischione di strumenti...

in certi casi nemmeno il migliore dei fonici può far molto.

faccio invece una piccola digressione sui fonici:

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Gianco,
non mi è ben chiaro il tono del tuo intervento: guarda che, se non si fosse capito, il mio commento da te quotato due volte era in chiave ironica e riferito a quelli che pensano (erroneamente - per quanto mi riguarda) che solo nella jazz-fusion il basso, assieme a tutto il resto, si senta bene nei dischi così come live.

Aggiungo pure che non sono d'accordo al 100% sul tuo commento "nel jazz si va per ascoltare la musica" perché almeno per me è stato un privilegio vedere in carne ed ossa, oltre che ascoltare, musicisti immensi come il già citato Chick Corea (RIP) assieme a John Patitucci e tutto il resto della band, Herbie Hancock, Billy Cobham, tanto per citare qualche nome.

Pier_ ha scritto:  

credo sia un argomento trattato e ritrattato in tantissimi topic diversi, forse mai in uno specifico. alla fine in questo caso semplice digressione sul tema principale.

Chiamala digressione, io la chiamo fuori tema.

Questo lo hai scritto eh, mica io (copio & incollo): "io comunque mi rendo conto, andando a sentire molti concerti, sia "veri" che "amatoriali", che dal vivo il basso si sente sempre una merda".
La prossima volta pensaci bene, e/o magari contestualizza subito, prima di lanciare i tuoi petardi.

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^^^ è ovvio che era in chiave ironica, dato che io suono Jazz.

Infatti il mio commento significava che concordo perfettamente con la tua ironia.

Quanto allo "spettacolo", vero che anche la parte visuale ha la sua importanza, io mi diverto a guardare le dita di Ron Carter sul contrabbasso (ammetto, sono masochista     ).
Infatti cerco di non perdere Perugia in luglio...

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Gianco,
grazie per il tuo chiarimento   , come ben saprai con i mezzi telematici text only, è facile fraintendersi.

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Lucio72, mi pare di aver subito contestualizzato   ho citato più di dieci esempi con tanto di dettaglio sul sound generale.

ti posso pure dire cosa usavano i vari bassisti, e sono impazzito a capire il basso dei Baustelle, perchè aveva un Precision che da lontano sembrava un primi anni 70 con tastiera in acero, ma poi vedendo sui social qualche foto più dettagliata, non tornava il logo sulla paletta, ed infatti il basso era un assemblato con corpo primi anni 70 (ponte "arretrato" e finger rest lato Sol) ed il manico un Classic 50 messicano  
sul palco c'era pure un Epiphone Jack Casady rosso, ma non l'ha mai usato.
l'ampli mi pare un SVT di Ampeg valvolare.

quello che mi ha stupito di più come rig è stato il bassista di Lucio Corsi, ragazzetto turnista bresciano (che milita da anni in tribute band grosse dei Beatles), che aveva un Rickebacker 4003 nero ed un Hofner Club del '65, tutti e due con corde lisce, come testata la Micro VR di Ampeg, collegata ad una 2x12 Fender Bassman d'annata  
di recente si è preso pure un Gibson EB-3 degli anni 60.

infatti nel disco live che è uscito di recente il basso si sente benissimo... quando l'ho sentito io, il basso si sentiva solo se faceva qualche svisatina tra un pezzo e l'altro, nel silenzio.

da Marcorè un Jazz AV62 nero, quello con gli stacked knobs, da Capossela contrabbasso ed un Fender Mustang JMJ, che già citai in altri topic.

più contestualizzato di così, che devo fare?  


EDIT: per dovere di cronaca, quando ho sentito Elio e le Storie Tese a Villa Ada l'estate scorsa, devo dire che Faso si sentiva fin troppo bene, tanto che quando sono tornato a casa ho preso il TRB6p ed ho abbassato drasticamente l'action, perchè ho notato come nel suo sound fosse pieno di "frustate" sui tasti, quelle belle

in quel contesto ho sentito pure i Les Négresses Vertes un paio d'anni fa: sul palco c'era un Vintera 50, ma l'ha usato il fisarmonicista solo per un paio di pezzi, e non ne ho gran ricordo a livello di resa sonora.

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Pier_,
altro scritto non mio: "me la prendo a ridere perchè ormai andare ai concerti è una cosa che si fa così, per divertirsi, non tanto per "ascoltare" chissà che.
si va a vedere uno spettacolo, a volte bello, a volte meno".

Detto questo ti saluto, anche perché non mi pare proprio il caso di continuare ad alimentare un OT.

Buona giornata.

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Alexce69 ha scritto:  

Io non credo che resisterei quasi tre ore senza neanche un ovetto fuori dalla cavagna. Ognuno si diverte alla sua maniera.

Un consiglio che dò ad Alessandro è proprio questo; suonare nella band con il "suo stile"; già l'ho detto????
Soprattutto se fa anche parte del sound dell'artista o della band in cui si suona.
Se oggi (ma non mi pare che siano tutti così...), sono più essenziali, precisi nel timing e negli accenti, come ha fatto un bassista più recente; alla fine, chissenefrega. Io l'ho sempre pensata così; se mi avete scelto oppure, avete riconosciuto il mio stile come buono per la band, nel tempo; io così continuo a suonare. Il mio ruolo lo interpreto così.

Ho raramente suonato alla Cliff Williams, o alla Duck Dunn (dei grandissimi...ovvio) tanto per intenderci, quando è servito l'ho fatto; ma mi sono sempre ispirato a suonare più melodico e con alcuni fill; e nessuno mi ha mai detto nulla, a parte un paio di volte, che volevano le 3 note per tutto; mi ci sono attenuto; ho imparato anche lì. Ma non era il mio stile preferito.

P.S.: di concerti ne ho partecipato diversi; ci sono stati concerti in cui il basso si sentiva bene ed altri meno. Novoselic al Palaghiaccio (che aveva un'acustica pessima...) mica tanto bene; però Michael Anthony con i Van Halen, sempre al Palaghiaccio 2 anni prima, si sentiva decisamente meglio, non perfetto, ma meglio (parliamo sempre degli anni 90....); forse e magari dico una fesseria, e mi dispiace se qualche fans se la prende, conta anche la qualità del bassista, oltre a tutto il resto.
Ne potrei citare altri; ma mi soffermo a quello dei Kiss che vidi all'Arena di Verona (acustica ottima); lì il Demone (Gene Simmons), si sentiva ogni singola nota; e non è un bassista da una nota ogni 20 minuti.

Io uso: plettro e dita

darry, ecco, secondo me l'importante è suonare nello stile corretto, che sia alla Guarini o alla Galli, senza necessariamente dovere "scimmiottare" ogni singola nota. E' l'approccio più corretto alla musica, senza dovere essere dei "meri" esecutori.
Chiaramente dò per scontato che alla base ci sia gusto e consapevolezza.

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darry ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se oggi (ma non mi pare che siano tutti così...), sono più essenziali, precisi nel timing e negli accenti, come ha fatto un bassista più recente; alla fine, chissenefrega. Io l'ho sempre pensata così; se mi avete scelto oppure, avete riconosciuto il mio stile come buono per la band, nel tempo; io così continuo a suonare. Il mio ruolo lo interpreto così.

Frase da incorniciare, per quanto mi riguarda.

Io ho suonato nel corso degli anni in diverse cover/tribute band, solitamente mi attenevo scrupolosamente alle parti originali del basso ma se intravedevo spazio per qualche personalizzazione lo facevo. Nessuno mi ha mai detto niente al riguardo, al massimo qualche commento di curiosità.
Certe volte mi piaceva pure, dato un brano versione studio, suonare la parte di basso nella versione live e viceversa.

Solo una volta le cose andarono veramente storte quando svariati anni fa un amico del tempo mi chiamò per fare letteralmente il gregario in una band con brani originali, molto attiva a livello di live, in quanto dovevano fare la finale in uno di quelle "gare" in voga a quel tempo (e aggiungo - scusate il francesismo - che non servivano a un cazzo) ed il loro bassista li aveva lasciati a piedi.

Imparai i loro brani alla svelta e facemmo un paio di prove al volo: misi un qualcosa di mio (niente Pastorius o King dei poveri) ma fui letteralmente attaccato dall'altro chitarrista in quanto il basso secondo lui doveva fare solo le toniche.

Visto il suo tono che non mi andò a genio per niente (c'è modo e modo per dire le cose) ci furono "scambi di opinioni" vivaci, ma visto che avevo garantito la mia disponibilità al mio amico, mantenni comunque la parola data e vincemmo la gara.

Inutile dire che dopo la "gara" scomparirono del tutto, ma d'altronde nemmeno io li cercai più.

...ah e ovviamente il tutto "a gratis": da allora amici o nemici solo situazioni in cui ero sicuro di potermi divertire (ricordo che il mio lavoro non è la musica).

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marcinkus ha scritto:  

darry E' l'approccio più corretto alla musica, senza dovere essere dei "meri" esecutori.
Chiaramente dò per scontato che alla base ci sia gusto e consapevolezza.

Io nei vari gruppi ho sempre adottato il mio stile, raramente ho avuto “lamentele” sul mio approccio. Solo una volta ebbi un diverbio con un tastierista, che mi voleva correggere persino l’impostazione della mano destra. Al terzo dovresti gli completai  la frase. In questo caso ripetere le parti non mi dispiace, ma quando fra poco le suonerò senza pensarci, ovviamente il mio stile prenderà il sopravvento.

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Alexce69 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Solo una volta ebbi un diverbio con un tastierista, che mi voleva correggere persino l’impostazione della mano destra. Al terzo dovresti gli completai la frase.

Una situazione del genere la lessi in un'intervista di diversi anni fa di Paolo Costa nella quale durante una sessione di registrazione in studio il produttore gli indicò quali dita della mano destra usare.
Ma, evitando commenti in merito, trattasi di una situazione lavorativa in cui è il committente che comanda.

Certo, in una situazione dopolavorista il vaffa ci sta tutto.

E' comunque interessante leggere le esperienze altrui, a me così a memoria non mi pare che mi sia mai capitata.

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A me è capitato di tutto.
Il più delle volte consigli molto utili che, nel tempo, mi hanno consentito di arrivare, attaccare il basso, suonare ed andarmene.
Certo, dipende da come ti vengono detti.
Ma dipende molto anche da come li prendi. Se ogni cosa che ti viene detta ti salta la mosca al naso, fai poca strada.

Una volta mi trovai in estrema difficoltà perché la parte di basso da fare, pur non essendo per nulla difficile, era per me particolarmente ostica, trovavo che non si incastrasse per nulla, però mi son dato da fare e sono arrivato preparato.
Tra l'altro era una grossa produzione dei primi anni novanta ed io ero sostanzialmente un giovanotto infiltrato perché sono molto amico del "big" in questione, arrivato lì in modo abbastanza contorto ma non credo interessi.

Per farla breve, finite le take ho chiesto di farmene fare un'altra dove volevo fare "a modo mio", mal che vada la cancellate.
Indovinate quale venne tenuta alla fine?

Però sono stato molto fortunato, alla fine nella quasi totalità dei casi tutte le critiche che mi sono state rivolte avevano comunque un fondamento e meritevoli di essere prese in considerazione.

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^^^
Anche a me sono capitati ottimi compagni,  che hanno saputo come dirmele le cose, dall’alto della maggiore esperienza, e mi hanno fatto crescere, sempre ovviamente nel mio piccolo. In quel caso invece c’era una insistenza quasi morbosa. Li ho rincontrati in una serata condivisa a Fiorenzuola d’Arda, il tastierista era passato al basso, ma era quasi inascoltabile.

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Lucio72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gianco,
 , come ben saprai con i mezzi telematici text only, è facile fraintendersi.

Certo, soprattutto perché a me viene troppo spesso di essere un tantino "sintetico".

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Citazione:

Ma, evitando commenti in merito, trattasi di una situazione lavorativa in cui è il committente che comanda.

e lì, come si dice a Roma, "si abbozza", nel senso che si fa pippa e si fa quello che chiedono  

mi ricordo invece un'intervista a Faso in cui raccontava quando andò a registrare "Salirò" di Daniele Silvestri: in sostanza, gli mandarono il pezzo con una linea di basso già abbozzata, chiedendogli però di suonare qualcosa "di suo".
lui si presentò in studio dicendo che la linea di basso che avevano scritto era già perfetta così per il brano, e che avrebbe preferito limitarsi a suonare quella.
Silvestri si mostrò un po' interdetto, gli rispose "ma così non viene fuori il tuo stile", ma il buon Faso rispose semplicemente che l'importante è che la linea di basso fosse funzionale al brano, e che a lui non interessava "spiccare" in qualche modo.

effettivamente il basso di quel pezzo è niente male, e ci sta di brutto, potrebbe averlo suonato chiunque, anche se c'è secondo me qualche "svisatina" alla Faso.

Citazione:

Ma dipende molto anche da come li prendi. Se ogni cosa che ti viene detta ti salta la mosca al naso, fai poca strada.

eh, questo a me capita tantissimo con i chitarristi... soprattutto i "pedalari" e quelli che non hanno mai imparato a fare i suoni con l'amplificatore, o capire che sonorità servono a seconda dei contesti.

come gli si prova a dire qualcosa, anche in modo carino ed educato, si piccano e rispondono a cazzo. in questi casi ho imparato a registrare le prove e fargli sentire il suono demmerda che hanno  

mi è capitato di suonare con uno, nella big band blues, che si faceva un suono quasi metal, pieno di basse e scavatissimo.
io lì a dirgli "oh, 'sti pezzi li ha registrati Steve Cropper con il pickup al ponte di una Telecaster, metti 'sto cazzo di pickup al ponte", e niente...
ovviamente non si capiva mezza nota che suonava, impastava col basso ed il pianoforte. ho registrato un paio di pezzi alle prove, glieli ho fatti risentire, e dalla volta dopo non ha più mosso il selettore della Strato dalla posizione al ponte  
mortacci sua

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Per quanto mi riguarda il discorso "consigli non richiesti" è un argomento molto, ma molto spinoso e non solo nella musica.

Sopratutto nei primi anni ho ricevuto diversi consigli che ho umilmente accettato e di cui ne ho fatto tesoro.

Ma adesso a 53 anni, pur con tutti i difetti che ho, se un pinco pallino qualsiasi in sala prove mi viene a contestare la mia tecnica sulla mano destra: la prima volta gli rispondo "ok ci penso", la seconda "già me lo hai detto", la terza: "stai al tuo posto e non rompere i coXXXXXni".

Argomento diverso se stessi in studio di registrazione, per lavoro, con Andrea Braido che mi cazzia: li mi sto zitto e abbozzo.

Ma non è la mia situazione.

Tornando strettamente IT, c'è un altro interessante aneddoto che lessi in un'intervista fatta a John Wetton che fu chiamato per un turno in studio di registrazione.
Si accorse che il suo basso necessitava di un'accordatura, ma in studio andavano di fretta e gli fecero partire la base con gli altri strumenti: lui iniziò a suonare qualcosa aggiustando nel frattempo l'accordatura.
Terminato il brano lui disse che era pronto per registrare, ma gli risposero un qualcosa tipo: "no, no, quello che hai suonato è perfetto così com'è" e la sua traccia di basso così registrata finì nel disco.

Purtroppo non mi ricordo di quale situazione in dettaglio Wetton parlava, in caso fornirò ulteriori dettagli.

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Lucio72, io devo dire che ho negli anni imparato ad usare la tecnica di Sklar, non so se sai del suo "finto switch" sul basso  

ha installato su diversi suoi bassi un selettore che non fa assolutamente nulla: quando gli chiedono di cambiare qualcosa nel suono, che lui magari riteneva già giusto, si fa vedere bene nel momento in cui muove il selettore, risuona e chiede se così andasse bene, e dice che nessuno si accorge mai che non è successo assolutamente nulla.

a me capita spesso quando suono in contesti dove non mi conoscono, o dove so che mi stanno chiedendo cazzate tanto per dire qualcosa, sia per quanto riguarda il suono sia per quanto riguarda "cosa suono".
se so che me lo stanno dicendo tanto per, o ritengo che sia già a posto quello che faccio, dico "ok", do una smanacciata al volume del basso, risuono esattamene allo stesso modo, e di solito va benissimo così  

quando invece faccio il fonico, invece, mi capitano sempre cantanti che mi dicono "non mi sento" o "il suono è brutto".
puntualmente faccio finta di toccare qualcosa (ovviamente quando ritengo che sia corretto il suono che ho fatto), chiedo di provare "se ora va bene", e va sempre tutto liscio  

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Pier_,
si si, ce l'ho ben presente il "producer switch" di Sklar  

Un utente (ex?) di questo Forum*, bassista romano professionista residente in Norvegia, parlava addirittura di un "producer knob" che lui ha usato con successo ad Oslo e dintorni.

Ne accennava alla fine di questo post -> https://forum.megabass.IT/show_post.php?p=1014225


* -> Francesco: se ci leggi ancora fatti sentire!  

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