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banespa
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 Basta Enpals Per I Dilettanti....
Alla fine ? passato il progetto di legge con la finanziaria.
dal 1 gennaio 2007 i dilettanti non sono pi? obligati a versare i contributi all'Enpals.
NEWS
Io uso: plettro e dita
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www.myspace.com/lopsidedveniceband
Tutti i musicisti sono uguali, ma alcuni sono pi? uguali degli altri...
"Stand
Don't you know that you are free
Well at least in your mind if you want to be"
Sly Stone
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#1 Sab 30 Dic, 2006 00:23 |
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Cilispio
MegabassMod

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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
Io uso: plettro e dita
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BASEMENT'S GLARE
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#2 Sab 30 Dic, 2006 01:02 |
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Orcio
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
figata !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io uso: solo le dita
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#3 Sab 30 Dic, 2006 01:09 |
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Edgar83
Angelo Russo
Contributor

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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
Sembra proprio una buona notizia!
Cmq leggendo il testo, si parla per esattezza di esenzione per:
Minorenni
Studenti
Lavoratori che pagano altri contributi
Pensionati
Ciao!
Io uso: plettro e dita
____________________ Io cerco il rock'n'Roll al bar e nei metrò,
cerco una bandiera diversa senza sangue sempre tersa
Ma ci ripenso però, mi guardo intorno per un po'
e mi accorgo che son solo...
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#4 Sab 30 Dic, 2006 10:33 |
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Cilispio
MegabassMod

Registrato: Settembre 2005
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
^^^ cio? praticamente tutti quelli che non lo fanno di professione!
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#5 Sab 30 Dic, 2006 10:53 |
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ganesh
Gospel Quaggia
MegabassAdmin

Registrato: Gennaio 2006
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
E io che sono autonomo?
Lo prendo in quel posto, tanto per cambiare?
Visto che sono un "privilegiato"?
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#6 Sab 30 Dic, 2006 11:04 |
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Mr Gumbo
Registrato: Mag 2006
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
ganesh,ma ti versi da solo i contributi?
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#7 Sab 30 Dic, 2006 11:13 |
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Michele
Registrato: Agosto 2004
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Età: 43 Residenza:  Bergamo
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
Vorrei farvi notare i 5000 euro annui...la fregatura alla fine c'? sempre
Io uso: solo le dita
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#8 Sab 30 Dic, 2006 11:13 |
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Cilispio
MegabassMod

Registrato: Settembre 2005
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
Ganesh, gli autonomi non rientrano in questa categoria?! Citazione: Lavoratori che pagano altri contributi
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#9 Sab 30 Dic, 2006 11:14 |
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Mr Gumbo
Registrato: Mag 2006
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
Michele,scusa, non ? per fomentare l'evasione fiscale, ma tu rilasci fattura quando suoni???
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#10 Sab 30 Dic, 2006 11:19 |
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gozer
Contributor

Registrato: Mag 2005
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
cari amici, per me non ? una notizia buona per niente...? una porcata. ? ancora la dimostrazione che chi fa le leggi in Italia si affida all'improvvisazione e non conosce questo settore. Questo articolo di legge dice praticamente questo: in Italia con la musica si guadagna poco, troppo poco per vivere quindi in sostanza siete tutti dei dilettanti (leggi: dei pezzenti). In primis non capisco perch? un dilettante debba percepire un compenso...fino a 5000 euro l'anno poi. Domani allora mi apro un negozio e vendo roba fino a 5000 euro senza pagare niente e senza aprirmi partita Iva...Con la retribuzione minima vincolata a 40 euro un dilettante pu? arrivare a fare 120 date l'anno...bel dilettante. Se il senso della norma ? quello di un qualche fine sociale, posso comprendere e condividere (e di fatto condivido) l'esenzione per i ragazzi fino a 18 anni, ma non capisco perch? un impiegato di banca che prende 2000 euro al mese la sera possa andare in un locale, portare degli amici e intascarsi dei soldi puliti mettendosi d'accordo col gestore sull'importo minimo, suonando magari con le basi e delle canzonacce mentre magari un Jazzista che fa fatica gi? a trovare le serate e non rientra in nessuna di queste categorie, deve chiudere la serata a 4 soldi e togliere dalla sua misera paga i contributi per una pensione che non vedr? mai. Chi si dedica totalmente alla musica di fatto apporta della maggior qualit? rispetto a chi si fa 8 ore in ufficio. Adesso invece i locali e i gestori faranno i salti di gioia perch? non ci sar? pi? controllo e burocrazia se a suonare nel suo locale saranno dei "dilettanti" e avranno a disposizione un esercito di dilettanti e dopolavoristi che con qualche trucchetto contabile riusciranno a sottrarre tutto il mercato a chi con questo lavoro ci vive, apportando della minor qualit? e affossando soprattutto il sogno di chi ancora crede che di musica si possa vivere e che questa possa essere una professione. Tutti hanno diritto ad esibirsi ma non capisco perch? chi ? tutelato perch? gi? prende uno stipendio, debba percepire dei soldi e non debba invece essere tassato pi? di chi invece questa tutela non ha e investe tutto sulla musica. E vi sembra una buona legge? Si ha una concezione sbagliata del professionista in Italia, come di un'elite che arriva ad andare in Tour con i grandi nomi della musica guadagnando cifre stratosferiche. Questo non ? vero per niente, i musicisti sono sottopagati spesso anche ad "alti livelli" e il resto dell'anno, finita quella breve tournee, faticano a compensare con seratine occasionali in dei posti squallidi dove al gestore non glie ne frega un cazzo se sei il bassista del cantante tal dei tali. Poi non riesco a capire che elemento distintivo possa essere la qualifica di studente...studente di che? fino a che et??
Allora dico questo...tramonta il sogno mio e di migliaia di musicisti che alla musica hanno dato tutto...siamo dei pezzenti per lo Stato e dobbiamo trovarci un lavoro vero, magari un impiego statale. Capisco l'euforia di chi ora ? giovane e si sente liberato dall'"odioso balzello", ma fra qualche anno quando magari qualcuno di loro decider? che ama a tal punto la musica da volerle dedicare la vita, allora non avr? il diritto di indignarsi di fronte a una situazione come questa e dovr? invece ricordarsi di avere esultato mentre anni prima glie lo stavano mettendo in quel posto. Da parte mia credo che nel giro di un paio di anni me ne andr?...l'Europa ? piena di paesi in cui il musicista ha delle protezioni sociali ed ? incentivato, dove non esistono cover band che fanno finta di suonare e usano le basi e formate da persone che hanno gi? un altro lavoro ben retribuito e paradossalmente arrivano a fare 15 date al mese suonando ( mi correggo...facendo finta di suonare) sempre le stesse cose....e cos? vi saluto, amareggiato per l'ennesima presa in giro, amareggiato perch? non ho nessuna intenzione di fare un altro lavoro, amareggiato perch? sar? costretto a pagarmi di tasca mia i contributi per una pensione che non vedr? mai mentre il "dottore" o "l'avvocato" a fine giornata potranno andarsi a fare la suonatina nel locale senza pagare alcunch?, mentre chi prima era fermato dal divieto della doppia occupazione ora diventa automaticamente dilettante proprio perch? ha un altro lavoro. Continuate pure a gioire, io vi saluto.
cordialmente
Giorgio S.
professione....dilettante
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Ultima modifica di gozer il Sab 30 Dic, 2006 12:04, modificato 3 volte in totale |
#11 Sab 30 Dic, 2006 11:53 |
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JEANPAFFIET
Registrato: Luglio 2006
Messaggi: 1128
Età: 39 Residenza:
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
testuali parole:
"Una bella notizia per i musicisti italiani. Finalmente, dopo anni di iniziative, incontri, proposte"
senza parole....
gozer condivido a pieno il tuo sfogo...
Io uso: plettro e dita
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#12 Sab 30 Dic, 2006 12:01 |
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ganesh
Gospel Quaggia
MegabassAdmin

Registrato: Gennaio 2006
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Età: 54 Residenza:  Milano
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
Idem!
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#13 Sab 30 Dic, 2006 12:08 |
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Mr Gumbo
Registrato: Mag 2006
Messaggi: 1507
Età: 46 Residenza:  Lecce
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
gozer_67,il "dottore" o "l'avvocato" a fine giornata potranno andarsi a fare la suonatina nel locale senza pagare alcunch?.
Scusa, ma tutti i professionisti che hai citato, non le pagano le tasse? Da che mondo e mondo, le tasse si pagano in ragione di ci? che uno guadagna. Piuttosto, credo che il problema siano i cache che i musicisti percepiscono perch? ? l? che non c'? la differenza tra i dilettanti e i professionisti. Ma il problema penso sia a livello di identificazione di un dilettante o di un professionista. Tu ascoltando un musicista, sapresti definirlo esattamente un professionista o un dilettante?
In Italia il lavoro di musicista ? poco remunerativo, e questo ? un dato di fatto. Tu hai una passione e hai voluto renderla un tuo lavoro. Ma lo sapevi benissimo a cosa andavi incontro.
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#14 Sab 30 Dic, 2006 12:11 |
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ganesh
Gospel Quaggia
MegabassAdmin

Registrato: Gennaio 2006
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Età: 54 Residenza:  Milano
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
^^^
Certo che le pagano! Almeno si spera!
Ma non vedo perch? se percepiscono un ulteriore reddito non debbano pagarne di ulteriori.
Dilettanti, saltuari, etc... sono tutte definizioni "normate" dall'ordinamento.
Non puoi definirti dilettante o prestatore saltuario se fai 15 date al mese.
Almeno, questo per gli altri mestieri.
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#15 Sab 30 Dic, 2006 12:14 |
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Cilispio
MegabassMod

Registrato: Settembre 2005
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
gozer_67, hai ragione al 100%, questa norma squalifica i (pochi, purtroppo) professionisti della musica e rende le cose pi? facile per i dilettanti, che sono lo stragrande maggioranza.
E, purtroppo e perfortuna, i governi cercano di fare gli interessi delle maggioranze, a scapito (perfortuna e purtroppo) delle minoranze...
...il prolema dell "professione musicista" ? assai vecchio in Italia ed ha basi prevalentemente culturali; come tu dici la legge ? stata fatta senza sentire le parti in causa...ma esiste un sindacato dei musicisti che abbia una sufficiente forza "politica"?!
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#16 Sab 30 Dic, 2006 12:27 |
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gozer
Contributor

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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
spectrum,
il problema non ? delle tasse. A un dottore che guadagna 5000 euro al mese glie ne importa una sega degli 80 euro che gli pu? dare un locale, anche se ci deve pagare le tasse su. Il vero problema ? che al gestore converr? prendere il "dottore" perch? gli porta meno burocrazia, perch? il gestore ? chi ? tenuto a versare i contributi in quanto datore di lavoro ed essendo il dottore un dilettante, niente ? dovuto. In pi? il gestore non rischia pi? le multe dell'Enpals se assume regolarmente solo dei dilettanti. Il paradosso ? che fino all'anno scorso la domanda era: "Ce l'hai l'agibilit?? perch? io non voglio rogne..." Adesso sar?: "ce l'hai un altro lavoro? perch? io non voglio rogne". Non sarebbe stato meglio creare un sistema in base al quale chi ha un altro lavoro si possa tranquillamente esibire pagando un forfettario all'Enpals e senza percepire alcunch? (se sei dilettante quello che ti interessa ? suonare e non i soldi, visto che gi? ne guadagni altrove) e incentivare invece chi sulla musica punta tutto con un regime contributivo agevolato e la diminuizione delle giornate lavorative minime per raggiungere la pensione? invece con questo sistema di fatto diventano "professionisti" tutti quelli che pur facendo anche una sola data all'anno, non hanno un altro lavoro. A questo punto tanto valeva inserire la categoria "disoccupati" in modo tale che i contributi non li pagava pi? nessuno e buonanotte.
Consiglio comunque di approfondire la questione prima di esprimere giudizi affrettati . Intanto potete leggere questi due interessanti articoli che ho trovato stamattina in rete per una maggiore comprensione del problema:
http://www.rivistainscena.IT/archiv...t.asp?NewsID=19
http://lecce.nightguide.IT/rubriche...ca=17/index.htm
Cilispio ha scritto: gozer_67, hai ragione al 100%, questa norma squalifica i (pochi, purtroppo) professionisti della musica e rende le cose pi? facile per i dilettanti, che sono lo stragrande maggioranza.
E, purtroppo e perfortuna, i governi cercano di fare gli interessi delle maggioranze, a scapito (perfortuna e purtroppo) delle minoranze......il prolema dell "professione musicista" ? assai vecchio in Italia ed ha basi prevalentemente culturali; come tu dici la legge ? stata fatta senza sentire le parti in causa...ma esiste un sindacato dei musicisti che abbia una sufficiente forza "politica"?!
caro amico, adesso ha anche basi legislative....non immagini neanche il dolore e il senso di rabbia che ho dentro. In ogni caso sono un inguaribile idealista e credo ancora che in un paese che ami definirsi "civile" e "democratico" la tutela delle minoranze sia un obbligo morale
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#17 Sab 30 Dic, 2006 12:31 |
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Mr Gumbo
Registrato: Mag 2006
Messaggi: 1507
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
gozer_67,io capisco benissimo le tue ragioni e dei musicisti professionisti come te. E' altrettanto vero che tutti i governi fanno gli interessi delle maggioranze.
Per?, a mio avviso, credo che la riforma sia figlia della situazione musicale italiana. Dubito infatti, che una tale legislazione potesse essere proposta in altre nazioni (vedi USA e UK prima di tutto). Sappiamo tutti come vanno le cose in Italia, per? non dimentichiamo che prima la "pensione" dei professionisti veniva pagata anche con i soldi dei dilettanti, e questo mi sembra meno giusto di questa nuova legislazione.
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#18 Sab 30 Dic, 2006 12:39 |
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ganesh
Gospel Quaggia
MegabassAdmin

Registrato: Gennaio 2006
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
spectrum, un conto ? fare gli interessi delle maggioranze.
Un altro conto ? fare qualcosa di sbagliato.
Non vedo il male nel far pagare le pensioni dei professionisti anche dai dilettanti, quando questi percepiscono un reddito.
Non solo ? giusto, ma anche naturale quando la condizione ? strutturata bene.
O forse credi che i contributi di un apprendista non vadano a pagare le pensioni dell'anno in cui sono versati?
Sinceramente capisco poco questa mossa legislativa, e lo dico da giurista.
Ma devo dire che ultimamente ho quasi rinunciato a capire.
Il problema ? che abbiamo un "legislatore dilettante", ovvio che garantisca chiunque si possa definire tale in ogni categoria.
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#19 Sab 30 Dic, 2006 12:48 |
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Mr Gumbo
Registrato: Mag 2006
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
ganesh,c'? di male nel fatto che se io non raggiungo una soglia la pensione da musicista non la vedo. Nel frattempo per? ho versato soldi miei. Allora preferisco non versare nulla ed evitare una "rapina a mano armata" da parte dello stato.
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#20 Sab 30 Dic, 2006 12:51 |
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ganesh
Gospel Quaggia
MegabassAdmin

Registrato: Gennaio 2006
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Età: 54 Residenza:  Milano
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
spectrum, perch? si suppone che tu la percepisca da altro lavoro, no?
Per? intanto guadagni anche da quello...
Certo che avete una visione ben strana della solidariet? sociale...
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#21 Sab 30 Dic, 2006 12:53 |
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JEANPAFFIET
Registrato: Luglio 2006
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Età: 39 Residenza:
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
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verissimo ognuno si guarda i ca**i suoi....
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#22 Sab 30 Dic, 2006 12:57 |
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slotmak
Registrato: Dicembre 2006
Messaggi: 350
Età: 41 Residenza:
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
Credo basti solo una riduzione dei limiti per essere ancora considerati dilettanti, e potremmo essere tutti d'accordo. Quindici serate al mese vuol dire suonare un giorno s? e uno no, questo non ? dilettantismo, ? part-time!
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#23 Sab 30 Dic, 2006 12:57 |
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jappa1976
Registrato: Febbraio 2006
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Età: 49 Residenza: Bologna
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
spectrum ha scritto: gozer_67,io capisco benissimo le tue ragioni e dei musicisti professionisti come te. E' altrettanto vero che tutti i governi fanno gli interessi delle maggioranze.
Per?, a mio avviso, credo che la riforma sia figlia della situazione musicale italiana. Dubito infatti, che una tale legislazione potesse essere proposta in altre nazioni (vedi USA e UK prima di tutto). Sappiamo tutti come vanno le cose in Italia, per? non dimentichiamo che prima la "pensione" dei professionisti veniva pagata anche con i soldi dei dilettanti, e questo mi sembra meno giusto di questa nuova legislazione.
Allora voglio una legge che facci s? che io, che di lavoro sono musicista ma ho l'hobby - che so, dell'odontotecnica - possa aprire un piccolo studio dentistico dove lavorare in nero senza pericolo di multe.
come la mettiamo???
Potrei proporre tariffe pi? concorrenziali (lavoro in nero..no tasse no contribuiti..ecc..) ed il dentista professionista della porta accanto non si incazzerebbe???
Ovvio, lui i denti li cura meglio di me (? professionista, ha studiato decine di anni ed io invece ho a casa 3 libri con foto) ma chi se ne frega....come dici tu ....siamo in Italia!!!
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#24 Sab 30 Dic, 2006 13:05 |
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Reviz
Registrato: Luglio 2005
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 Re: Basta Enpals Per I Dilettanti....
Si ma 15 date al mese lo avete detto voi, li c'? un limite riguardo agli introiti, puoi anche prendere di pi? con meno date (vedi dj, pianobar,.........).
Secondo me ? una buona notizia eccome visto che almeno nella mia zona i gruppi suonano davvero poco dal vivo e ovviamente, proprio per questo fatto, praticamente nessuno ? iscritto all'enpals, almeno cos? non si rischia la multa per quei pochi live che capitano.
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#25 Sab 30 Dic, 2006 13:09 |
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