Fagyo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma ha senso chiedersi se un individuo ? un artista per gli altri?
Con che criteri lo giudicano?
Che basi hanno gli altri per poterlo giudicare?

Ma non basterebbe sapere da soli che siamo artisti?
Vivere l'arte per se stessi?
Si Ok..direte ma poi non si mangia....

AH!!! ecco qual'? la chiave del mistero...

Ma poi... se smettessi di vedere Marzullo qualche volta??

Caro F.
L'artista ? artista SOLO per gli altri.
"L'artista per s?" non esiste, ? solo una 'categoria' pseudofilosofica.
Nessun artista ha mai scritto, realizzato nulla senza esporlo almeno una volta, magari ad un circolo ristrettto di amici, nemmeno artisti schizofrenici o in generale pazzi.
Che poi degli esseri umani, magari autostici, abbiano realizzato capolavori ? stato un fatto determinato dagli altri, non da loro stessi che non erano in grado di capire quello che avevano realizzato.
Questa ? la dimostrazione pi? lineare della mia afffermazione iniziale.
Quanto poi ai criteri per decidere su un'opera sia d'arte o meno sono assai opinabili, ma questo ? un altro discorso.

Tornando in tema, a me sono piaciute la canzone della Oxa e quella di Mario Venuti. Non mi ? dispiaciuta nemmeno, se non altro per la semplicit?, quella di Ron.
Il resto mi ? sembrato da dimenticare, anche se sospendo il giudizio sino ad un ascolto pi? approfondito.

Ciao, ET

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We artisti!!!
Mi spiegate che c'entra coi voti a Sanremo?
Devo organizzare un corso di aggiornamento???
 


Gospel Tropicano

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Prima di suonare due note, impara a suonarne una. E prima di suonarne una pensa se ha senso suonarla.
Farla semplice è difficile. Farla facile è più difficile. Farla invisibile è la cosa più difficile di tutte.

janus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

?Ma non basterebbe sapere da soli che siamo artisti?
Vivere l'arte per se stessi? "

.....l'artista pu? non avvalersi di un supporto mediatico ed essere tale egoisticamnete nel propprio micromondo,.......ma in maniera pura.
Che ne pensate......

Anche da soli ? un rapporto tra due entit? formalmente distinte: l'io artista e l'io fruitore. E' una dicotomia necessaria.

Citazione:

...sappiam​o benissimo che esiste il consenso senza l'arte, ma.....Esi​ste l'arte senza consenso?.​...

Storicamente sono diversi gli artisti che hanno avuto scarisissima fortuna in vita, ma non ? per nulla determinante. L'arte ? pur sempre un prodotto contingente,  quindi storico, e non sempre la cultura dominante coincide con l'ambito espressivo dell'artista. La veggenza poi, ? risaputo, ? un dono che si paga salato.

Il consenso prima o poi arriva. L'essere umano, negli ultimi 20.000 anni, ha delle caratteristiche comuni che permettono un riconoscimento preossoch? assoluto (nel senso di circoscritto alla nostra specie) di certe manifestazioni, anche se "colorate" da storie, culture e fini differenti. Ormai un qualsiasi museo ? un tributo all'ingegno umano universale, che venga dall'Egitto, dalla Cina, dalla Grecia, da Roma, o dagli ultimi 1000 anni siamo in grado di astrarre da ogni oggetto un substrato comune, che ci raggiunge in ugual modo.

La verit? delle cose si disvela di fronte allo spettatore attento, oggi come nell'antichit?, in un'immagine di straordinaria armonia di diversit? e uguaglianza, l' Altro ? di fronte a noi, con la ricchezza specifica della sua alterit? ma con la consapevolezza di una comunione possibile.

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Ho diviso la discussione...

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Prima di suonare due note, impara a suonarne una. E prima di suonarne una pensa se ha senso suonarla.
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nonno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche da soli ? un rapporto tra due entit? formalmente distinte: l'io artista e l'io fruitore. E' una dicotomia necessaria.

[

Ho capito cosa dici per? come si fa a distinguere bene queste due entit?? L'Io fruitore condizionerebbe parecchio l'Io artista in quanto nello "svolgimento" dell'opera d'arte queste due entit? "dialogano" parecchio......forse ? anche questo che poi spinge l'artista alla ricerca del consenso esterno al suo/suoi Io?

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Ho contato fino ad infinito.......per ben 2 volte!!!!
L'infinito è relativo ed ha senso solo in uno spazio limitato e definito.....ma senza confini...................
L'infinito è solo un modo di dire (Gauss)

Il nonno ha avanzato un concetto (? il caso di dirlo) che deriva da una tradizione filosofica ben precisa, alla quale ? necessario far riferimento per comprendere bene quello che vuol dire e le sue implicazioni.
Tu lo 'complichi' esplicitamente con l'aggiunta di io molteplici!
Per un approccio pi? 'pragmatico' cfr. la mia risposta sopra.

ET

PS Andrea, mi sa che quando ci vediamo nuovamente la musica sar? uno dei motivi di chiaccherata, ma sicuramente non l'unico.

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Io sono una schiappa a suonare, ma quando scrivo in italiano un po'  meno, dato che lo faccio anche per lavoro.
Ma secondo me, prima che esca da casa mia c'? la stessa arte in un piccolo, elementare e faticato "solo" di basso inventato da me, cos? come in una delle cose che ho scritto ed hanno ricevuto riconosicmenti.... perch??
Perch? ho espresso la mia creativit?. Poi, divulgando le cose, accade che alcune piacciano di pi? altre meno, ma non necessariamente quelle che piacciono di meno (ottengono meno consenso di folle) sono per forza pi? "artistiche" e viceversa.
Sinceramente non saprei.
Nel parlare comune mi capita di dire che certe canzoni, certe cose non sono arte, nonostante chi le fa sia spacciato per artista, ma se ci rifletto un momento mi chiedo se ho ragione....
Se devo dirla tutta, penso che un po' si rischi di rientrare nell'ambito delle seghe mentali. Come relativista convinto, posso dire che ho il massimo rispetto per i gusti altrui, a meno che mi siano imposti, alora m'incazzo e mi difendo.
Consiglio a chi ne ha voglia e non lo avesse ancora fatto di andarsi a leggere un bel libro che spinge a rilettere e fornisce un punto di vista particolare "Robert Pirsig - Lo Zen e l'arte della manutenzione della motocicletta" e il seguente "LILA": parlano entrambi molto poco di Zen e di Moto, ma molto della qualit?, cio? quella cosa che, forse, ci porta a differenziare l'arte dal semplice prodotto o dal prodotto di massa.... e se un prodotto di massa fosse arte? Chi non pensa che un Precision o un Jazz siano opere d'arte?

l'artigiano fa arte schietta spesso (grande Troppenote!!). Allora chiediamoci anche con quale spirito vengono fatte le cose: forse ? la passione che differenzia l'artista dal semplice produttore (inteso in senso non musicale). E' il qualcosa in pi?, che forse e ripeto forse, sta nella creativit?, nell'amore con cui lo fa, nella passione che ci mette e anche in quanto ci tiene......


Ciao a tutti e sempre IMHO

P.S. questo topic si chiuder? solo per spossatezza: una soluzione non c'? grazie a Dio ed ? segno della multiformit?, diversit? e variet? che rende la vita interessante e degna di essere vissuta.

Ciao

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"In teoria non c'? differenza tra la teoria e la pratica, ma in pratica c'?..."

elrond ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ci porta a differenziare l'arte dal semplice prodotto o dal prodotto di massa.... e se un prodotto di massa fosse arte? Chi non pensa che un Precision o un Jazz siano opere d'arte?

Lo sono, ma per me la qualit? di Pirsig non c'entra molto. Se dico che il Precision ? un'opera d'arte non intendo n? il mio (uno dei tanti P) n? il primo mai fatto (la rappresentazione prima), ma intendo l'astratto di Precision che noi conosciamo attraverso rappresentazioni ripetibili.

Per il rapporto tra arte e riproducibilit? tecnica rimando al famoso saggio di W. Benjamin, almeno come punto di partenza.

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elrond ha scritto: [Visualizza Messaggio]

P.S. questo topic si chiuder? solo per spossatezza: una soluzione non c'? grazie a Dio ed ? segno della multiformit?, diversit? e variet? che rende la vita interessante e degna di essere vissuta.

Ciao

Complimentissimi per il ps:
...infatti non stiamo cercando una soluzione per giunta unica....ne stiamo soltano parlando.....con preparazioni culturali diverse sia di livello sia di indirizzo.......il bello ? proprio questo secondo me

Il libro di Pirsig lo conosco.

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nonno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

elrond ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ci porta a differenziare l'arte dal semplice prodotto o dal prodotto di massa.... e se un prodotto di massa fosse arte? Chi non pensa che un Precision o un Jazz siano opere d'arte?

Lo sono, ma per me la qualit? di Pirsig non c'entra molto. Se dico che il Precision ? un'opera d'arte non intendo n? il mio (uno dei tanti P) n? il primo mai fatto (la rappresentazione prima), ma intendo l'astratto di Precision che noi conosciamo attraverso rappresentazioni ripetibili.

Per il rapporto tra arte e riproducibilit? tecnica rimando al famoso saggio di W. Benjamin, almeno come punto di partenza.

Per me c'entra, eccome! Nel caso del Precision si pu? intendere come arte la categoria, ossia l'idea di Precision, ma se guardo un Precision ben fatto, curato  e che suona bene io intendo esattamente proprio quel Precision. E' per questo che mi chiedo se l'arte pu? essere anche riprodotta e restare arte o no?
Se poi andiamo sul filosofico stretto cedo dato che mi mancano le basi e le citazioni.... oltre Pirsig non vado anche perch? non sempre quello che ha scritto qualcuno in qualche libro ? un riferimento.

Come accennato nel primo post si molla il topic per sopravvenuta stanchezza e spero non me ne voglate se mi tiro indietro.... e cerco di andare  imparare a fare qualcosa col basso che ne ho tanto bisogno.... e se scoprir? che non ? arte.... l'importante ? che mi abbia dato piacere!

Ciao

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"In teoria non c'? differenza tra la teoria e la pratica, ma in pratica c'?..."

Una domanda manca secondo me...

"Perch??"


Perch? vi interessate all'arte? Rispondete ora!  

A mio modo di vedere da questa risposta nascono le nostre conclusioni, quindi abbiamo risposte diverse al quesito.

Vedrete che al cambiare della risposta tutti gli atteggiamenti e i pensieri a riguardo dell'arte mutano.

La domanda non ? "quante dimensioni ha l'anima" ma perch? essa esiste.

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The Clown ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una domanda manca secondo me...

"Perch??"

Perch? vi interessate all'arte? Rispondete ora!  

Perch? aumenta la nostra consapevolezza di essere umani. L'arte ? una rappresentazione autentica dell'uomo. Un p? come la religione.

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Ecco, io diverso.

Chiaro esistono persone che suonano, dipingono, ecc. che operano con i loro "perch?"... se il loro "perch?" ? simile al nostro la loro opera sar? ammirata dai nostri occhi.

Come pu? un dark amare le opere di De Andr??
Come pu? un rokker amare la musica classica?
Come pu? una persona gioiosa ascoltare i Joy Division?

Gusti... si ma anche "gusti nell'arte del vivere".

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The Clown ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come pu? un dark amare le opere di De Andr??
Come pu? un rokker amare la musica classica?
Come pu? una persona gioiosa ascoltare i Joy Division?

se non sono in grado ? solo per sovrastrutture culturali subite o auto-subite. O forse solo per superficialit

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The Clown ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una domanda manca secondo me...

Perch? vi interessate all'arte? Rispondete ora!  

Perch? riflette ci? che siamo dentro: quando abbiamo espletato le nostre funzioni vitali necessarie tipo mangiare e dormire, abbiamo bisogno di qualcosa in pi?, altrimenti ci riduciamo a sopravvivere. Poi ognuno si riflette in un determinato genere musicale, o in una corrente letteraria, in base al proprio io, in base alla propria sensibilit

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The Clown ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nonno ha scritto: [Visualizza Messaggio]

The Clown ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una domanda manca secondo me...

"Perch??"

Perch? vi interessate all'arte? Rispondete ora!  

Perch? aumenta la nostra consapevolezza di essere umani. L'arte ? una rappresentazione autentica dell'uomo. Un p? come la religione.

Ecco, io diverso.

Chiaro esistono persone che suonano, dipingono, ecc. che operano con i loro "perch?"... se il loro "perch?" ? simile al nostro la loro opera sar? ammirata dai nostri occhi.

Come pu? un dark amare le opere di De Andr??
Come pu? un rokker amare la musica classica?
Come pu? una persona gioiosa ascoltare i Joy Division?

Gusti... si ma anche "gusti nell'arte del vivere".

Perch?? Io di gente cosi' ne conosco un casino.
Trucidi che amano alla follia lo speeed metal e Handel, ad esempio.
Io stesso amo Tenco, le Dixie Chicks, Coltrane e Marley, senza vestire come un texano e fumare canne tutto il giorno, e non provo nemmeno tendenze suicide o mistiche.
Ma che discorsi fai? Prima fai una domanda universale e poi ti metti a ragionare su esempi talmente particolari che si annullano da soli.
Bah.

ET

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elrond ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ci porta a differenziare l'arte dal semplice prodotto o dal prodotto di massa.... e se un prodotto di massa fosse arte? Chi non pensa che un Precision o un Jazz siano opere d'arte?

Lo sono, ma per me la qualit? di Pirsig non c'entra molto. Se dico che il Precision ? un'opera d'arte non intendo n? il mio (uno dei tanti P) n? il primo mai fatto (la rappresentazione prima), ma intendo l'astratto di Precision che noi conosciamo attraverso rappresentazioni ripetibili.

Per il rapporto tra arte e riproducibilit? tecnica rimando al famoso saggio di W. Benjamin, almeno come punto di partenza.

Intendi il passaggio che c' ? tra concepimento dell' opera e l' opera stessa , tra astratto e reale  ?

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ehil? son tornato!!

si ricomincia

The Clown ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ecco, io diverso.

Chiaro esistono persone che suonano, dipingono, ecc. che operano con i loro "perch?"... se il loro "perch?" ? simile al nostro la loro opera sar? ammirata dai nostri occhi.

Come pu? un dark amare le opere di De Andr??
Come pu? un rokker amare la musica classica?
Come pu? una persona gioiosa ascoltare i Joy Division?

Gusti... si ma anche "gusti nell'arte del vivere".

allora... me lo chiedevo anch'io quando a 17 anni credevo che il metal fosse una delle poche rappresentazioni musicali ben suonate, appassionanti e piacevoli... ripudiavo tutto il pop, ad esempio, soprattutto quello allegro...

.. per? poi se dovevo guardare qualche film potevo benissimo vedermi una commedia, un thriller, un romantico (insomma, non facevo alcun distinguo)....

e ora che ascolto ancora canzoni "spinte" e ascolto anche il "pop allegro" capisco perch? si possano amare e apprezzare due modi di esprimersi cos? diversi: ogni persona pu? provare tantissime emozioni, dalla tristezza alla gioia.

proprio per questo si riesce ad apprezzare tante opere differenti, perch? noi, il nostro stesso carattere, ? "composto" da tante diverse emozioni, qualcuno pi? dominante di altre a seconda del periodo(c'? un momento in cui sei "scazzato" uno in cui sei contento... o no?)

non so se mi son spiegato bene....

comunque alla domanda "perch? vi interessate all'arte" rispondo che mi interesso perch? ? parte di me, come ? parte di tutti, poich? crea e trasmette emozioni, ed ? provando emozioni che si "vive"...

tutto IMHO

Andrea

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buon ascolto

megabasset ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io stesso amo Tenco, le Dixie Chicks, Coltrane e Marley, senza vestire come un texano e fumare canne tutto il giorno, e non provo nemmeno tendenze suicide o mistiche.

ET

Bene, rispondi alla domanda allora....

Io uso: plettro e dita

The Clown ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come pu? un dark amare le opere di De Andr??
Come pu? un rokker amare la musica classica?
Come pu? una persona gioiosa ascoltare i Joy Division?

perch? le parole "dark" o "rocker" descrivono delle categorie che non corrispondono a persone reali.

se esistesse qualcuno totalmente riconducibile ad una categoria, sarebbe possibile sapere tutto di lui(fatte salve le contingenze) senza conoscerlo di persona...sai che palle!

ma per fortuna le persone mi sorprendono ancora....


peace

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"i am sitting in a room...".

The Clown ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una domanda manca secondo me...

"Perch??"


Perch? vi interessate all'arte? Rispondete ora!  

Perch? nelle sue varie espressioni cerco di trovare immortalato un tratto, a volte piccolo a volte grande, della natura umana.

Quindi mi aiuta a tentare di ca(r)pire chi sono io, e chi sono gli altri intorno a me: per me l'arte ha una funzione antropologica.

Citazione:

Come pu? un dark amare le opere di De Andr??
Come pu? un rokker amare la musica classica?
Come pu? una persona gioiosa ascoltare i Joy Division?

basta che pensi che il suo perch? ? solo uno dei tanti, e non ? affatto il "perch?" privilegiato, in senso assoluto: la priorit? che egli gli da resta circoscritta alla sua sfera individuale, o al pi? alla sua cerchia socio-culturale.

In soldoni, basta un po' di apertura mentale...del resto, anche all'interno della propria individualit?, col tempo e con i periodi i gusti cambiano, quindi non esistono gusti "assoluti" nemmeno in ciascuno di noi.

Io uso: solo le dita

Mi interesso all'arte perch? essa ? una parte immensa dentro di me...
Forse la faccio anche, sempre a mio modo.
Oltre alla musica mi piace molto la comunicazione che l'arte da in se.
Pittura,scultura,musica...tutto questo mi parla.
Infatti le pitture o graffiti rupestri li possiamo considerare i primi giornali pi? che le prime espressioni dell'arte.
Ci raccontano la vita di quel tempo.
Cos? come altra opera adesso ci racconta i riflessi d'epoca che trasmette.

La musica la considero come il mio linguaggio preferito per esprimermi.
A volte dico delle cose dal palco che difficilmente riuscirei a dire a parole.
E forse parlo anche a me stesso.Anzi..mi s? proprio che riesco a parlarmi meglio mentre suono o mentre compongo qualcosa.

Non ? ben distinto il mio parlare..chi s? pu? capire, ma nello stesso tempo chi non s? pu? cercare di interpretare e far suo il mio dialogare.

L'arte ? per me l'amore per la vita.
Forse il motivo pi? forte di cui valga la pena avere un passaggio su questa terra.
Arte e Amore.

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Ecco.

Bene cerco di chiudere il mio discorso per poi lasciarvi continuare.

Il mio perch? ? un rifiuto della mia condizione umana. Pur sapendo che non essere umano mi ? impossibile, dovrebbe essere dovere di ogni "artista" o presunto tale, avere aspirazioni ultraterrene.

Le vostre risposte sono condivisibili, belle e nobili, ma se posso permettermi, sono un p? poco pretenziose.

Ho notato che spesso la gente sipega il "perch?" con il fatto che "gli piace", "si diverte"... niente di meglio, per queste persone sar? facile apprezzare diversi generi e arti. Altresi, come detto sopra, per mie ragioni, ritengo il divertimento una base sciocca per costruire ci? che ? arte. (molto spesso in queste persone il valore pi? alto in vita ? la famiglia, il lavoro, la pace, la tranquillit? o comunque qualcosa che distolga la mente dalla morte)

Ora... come potrei mai ascoltare arte che non tratti gli argomenti a me cari?
Come pu? chi ama la "descrizione dell'uomo" amare arte che non tratti gli argomenti a lui cari?
Come pu?, per estremo, chi ama divertirsi amare un arte che non lo diverte?

Ecco... la nostra distinzione tra arte/non arte viaggia di pari passo con ci? che c'? a noi pi? caro: "il perch?". La considerazione dell'arte muta di pari passo col nostro "perch?".

Perch? mi volgio divertire.
Perch? voglio esssere popolare.
Perch? voglio conoscermi meglio.
Perch?... perch? e perch?.

Ogniuno ha la sua motivazione per prendere il basso in mano, la stessa che gli fa dire arte/non arte.

Io uso: plettro e dita

Citazione:

Le vostre risposte sono condivisib?ili, belle e nobili, ma se posso permetterm?i, sono un p? poco pretenzios?e.

che ci vuoi fare.. c'? a chi piace essere e rimanere un essere umano...

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buon ascolto

The Clown ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il mio perch? ? un rifiuto della mia condizione umana.

Sta bene, aspirazione legittima per carit?, in fondo in parte la nutro anche io: tuttavia prima di tentare di scavallare la mia condizione umana preferisco tentare di indagarla in profondit?.

Se volessimo fare un paragone musicale, visto che siamo bassisti, sarebbe come cercare di capire cos'? un accordo senza sapere cos'? una nota.

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