Misu00 ha scritto:  

Ganesh e franz56, che vi siete bevuti? La boccetta di fast fret di Silvestro?

Effettivamente...

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Prima di suonare due note, impara a suonarne una. E prima di suonarne una pensa se ha senso suonarla.
Farla semplice è difficile. Farla facile è più difficile. Farla invisibile è la cosa più difficile di tutte.

Quello che io non capisco e': Pier_, il tuo amico ha verificato dopo la modifica un cambiamento in positivo di qualcosa? Oppure era solo una questione "di principio"?  

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BaoBass ha scritto:  

E a me piacerebbe (anche) sapere quanto ne sanno di liuteria certi dipendenti di queste grandi fabbriche....

Forse niente, come un famoso riparatore di radio e apparecchi elettrici  

Io uso: plettro e dita

Una cosa e' certa: se vedessi un collegamento con viti tra componenti d'acciaio nei quali entrambi gli elementi sono filettati... non mi fiderei affatto. Credo che se uno studente di ingegneria meccanica presentasse un disegno con vite mordente su entrambi gli elementi del collegamento prenderebe una benevola pedata nel culo dal mio collega di "modellazione geometrica delle macchine"...

Come ho gia' detto, un elemento FONDAMENTALE per la resistenza di un collegamento e' la forza con cui la parte della vite compresa tra la testa e la filettatura in presa tende a comprimere gli elementi.
Come diceva giustamente TroppeNote, se anche questa parte e' avvitata, tale azione risulta minore....

Probabilmente nel legno tale effetto e' meno grave, pero' potrebbe rendere meno efficace la giunzione....

Mr Rabble ha scritto:  

Boh, mi piacerebbe sapere quanta "liuteria" ci sia nel modo in cui si fanno passare delle viti tra due pezzi di legno, in uno strumento che suona per induzione elettromagnetica.

Secondo te se avvitasse in modo lasco il manico al corpo cosa accadrebbe?
La giunzione di manico e corpo e' importante... una giunzione con i fori sul corpo filettati e' sbagliata...


...io lo dico sempre agli studenti che il bullone e' l'elemento meccanico piu sottovalutato del mondo industriale, ma che, sotto sotto, anche il bullone ha una vita emotiva

Guardate l'ultima pagina di questo file e sappiatemi dire
http://www.dima.unipa.IT/~petrucci/Disp/LucidiVari.pdf

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Gianni ha scritto:  

....Secondo te se avvitasse in modo lasco il manico al corpo cosa accadrebbe?...

Che ce ne si accorgerebbe subito sollevandolo per il manico dalla parte della paletta.
Cosa che onestamente non mi e' mai capitata, nemmeno con gli strumenti piu economici.

Peraltro i pezzi avvitati in un bolt-on di stampo fenderiano sono 3, non 2.
Ingegneristicamente parlando, la quota non filettata della piastra in metallo e' sufficiente a garantire la adeguata "morsa" della vite?

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Dico dal punti di vista del suono... supponi di non serrare bene, ma stringere appena appena...
Il manico avrebbe delle vibrazioni indesiderate

Mr Rabble ha scritto:  

Peraltro i pezzi avvitati in un bolt-on di stampo fenderiano sono 3, non 2.
Ingegneristicamente parlando, la quota non filettata della piastra in metallo e' sufficiente a garantire la adeguata "morsa" della vite?

Sbagli completamente. La piastra ha proprio lo scopo di distribuire la pressione dalla testa delle viti, che sono troppo piccole, a tutta la zona del collegamento.
Quindi la piastra fa da testone delle viti.

La pressione la fa  il gambo della vite.
Mano a mano che la vite si serra comprime il legno del corpo contro quello del manico.
Li si genera la forza di collegamento, nella zona compressa del corpo.

Se anche quella e' filettata il comportamento e' diverso... di sicuro non favorevole...

Ripeto, nel caso dei metalli sarebbe un grave errore filettare i 2 elementi, nel caso del legno certamente di meno...

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M'avete fatto venire la curiosita... ho controllato entrambi i miei Precision, sia il Jappo che il Deluxe: in entrambi i bassi le viti fanno presa solo sul manico.
I buchi nel corpo sono leggermente piu larghi e quindi non vengono "morsi" dalla filettatura.

A questo punto mi sembra strano che un accorgimento cosi semplice (ma a quanto pare non del tutto ininfluente) possa essere trascurato su una produzione di "eccellenza" come la American Vintage...boh!  

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"La chiave ? portare il suono al limite, ad un punto tale che se si suona più duro viene uno schifo." - Tim Commerford

Misu00: il problema per cui tu dici che mi sono bevuto  il fast fret sta nel fatto che (avevo capito perfettamente quale fosse il problema) per me in italiano certe frasi hanno diversi significati quando i concetti vengono scritti diversamente da come uno e' abituato ad esprimerli e cioe': Pier_ ha scritto (e' normale che le viti si avvitino anche al body? e' vero che dovrebbero passare per il body senza avvitamento, ed agganciarsi solo sul manico?)
Sinceramente per me la frase ha ancora qualcosa che non quadra.
Cio' detto il fatto che, in fase costruttiva, sia il manico che il body potessero avere la filettatura e quindi la vite agire allo stesso modo in tutte e due le parti, porterebbe inevitabilmente a non  creare quella pressione che serve a farle aderire perfettamente. Il problema comunque, nel caso di entrambe le parti filettate, credo possa risolversi mettendo delle viti che presentino sotto la testa la parte liscia e a seguire quella filettata.
Gianni correggimi se sbaglio

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franz56,ma e' un lavoro che puo' fare qualsiasi persona con un trapano.
Si misura il diametro della vite e si allargano i fori con una punta leggermante piu ampia
Se le viti sono del 4 si usa una punta del 4 perche' la vite e' sempre leggermente piu stretta.

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Scherzavo, ne'|

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franz56 ha scritto:  

Pier_ ha scritto (e' normale che le viti si avvitino anche al body? e' vero che dovrebbero passare per il body senza avvitamento, ed agganciarsi solo sul manico?)
Sinceramente per me la frase ha ancora qualcosa che non quadra.

a me invece pare italiano corretto, e anche molto chiaro!

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Misu00, Quello mi era parso ovvio...
La mia risposta, invece, era dettata dal demone Davide Campari...
Ora pare corretto anche a me, come a ziofrenko.

Che poi sia una sega mentale assoluta ? un altro paio di maniche...

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A me stanno bene tutti i discorsi ingegneristici, pero rispolvero questo bel video.

Link

Guardate a 03:30.

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...a 2:10 ha allargato dei fori gia presenti nel body con il trapano.... qui sembrerebbe che poi crea la madrevite nel manico con l'avvitatore....

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ganesh, scusami, ma penso che sia una sega mentale fino ad un certo punto.

Mi ricordo una discussione sul Jazz Classic '70, che poi ho riscontrato pure sul mio P'50, nella quale sembrava che il manico non fosse posizionato perfettamente dentro al tacco, come se fosse ruotato.
In effetti quando ho regolato il mio basso la prima volta ho smontato il manico e vedendo come ho dovuto regolare le sellette del ponte, molto piu alte sul Sol rispetto al Mi, mi era venuto il dubbio che il manico fosse entrato meno, e che quindi la tastiera rimanesse piu alta da quella parte.

Se ci fosse un errore nello scavo del tacco o qualche impedimento, magari dato dalle viti, per il quale il manico non  rimane in sede come si deve e' ovvio che ci sarebbero delle difficolta nel set up. Un po' come quando si mette uno spessore come "zeppa".

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Amen amico, mi hai fatto amare il Basso Rock. - dengia64

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Ziofrenko: in effetti ho fatto un errore, legato alla memoria visiva che mi ha tradito e che ho chiarito nel momento in cui ho guardato il basso. Come non detto  la frase e' corretta, di sicuro mi saro' bevuto non solo il fast fret ma anche il cervello.

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franz56, eeeehhh... per cosi poco!  

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allora, per "sicurezza", diciamo (nel senso che mi fido dell'ingegneria   ), ho sfilettato i buchi sul body quel tanto che basta per far passare la vite senza dover avvitarla. (mi sono limitato a fare un po' di "su e giu" con la vite stessa nei buchi... gli inglesi non a caso usano il termine "screw" per "scopare"   )

nella pratica non mi sembra sia cambiato nulla. il manico sta avvitato uguale e bene, il suono e' uguale. diciamo che l'ho fatto solo "per sicurezza"  

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- Yamaha TRB6p Trans Red
- Harley Benton JB75SB
- Fender Rumble 40
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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Ok, puoi dire al tuo amico, che puo' dormire tranquillo stanotte....

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se le viti facesse presa sul body nei manici con regolabilita dell'inclinazione (vite per il "tilt") non si regolerebbe una fava perche' le stesse viti lo impedirebbero, mentre con dei fori laschi quel minimo di movimento di rotazione e' permesso anche con viti molto tirate. quoto in tutto e per tutto Gianni e gli altri. negli altri bassi ritengo che non cambi proprio nulla.

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Dico la mia esperienza.

Ieri mi sono rimesso a smanettare sul mio Squier Precision V Special 5 corde, dopo aver fatto a cazzotti con l'elettronica, mi e' caduto l'occhio sull'accoppiamento manico corpo, notando con lo spessimetro che ci passava quasi un millimetro di aria.

Memore di questa discussione ho cappottato il basso ed ho svitato le viti. Ebbene, le viti impanando anche sul corpo, e pure parecchio, anche stringendole a morte non mi davano la possibilita di far toccare il tacco del manico con il corpo.
C'e' da dire che la tasca era rifinita molto male, sembrava che avessero verniciato il corpo lasciando sulla tasca una serie di sbruzzoli come se ci fosse della sabbia, ma non credo che questo potesse dare problemi funzionali.
Comunque gia che c'ero con una spatola ho lisciato un po' la tasca e  successivamente con una punta da 4 ho leggermente allargato le sedi delle viti tanto da far passare le viti senza impanare.

Risultato? Sul suono credo nulla, ma sul setup del basso molto meglio, ho tirato il manico ho abbassato nettamente le corde, ed il basso ha acquistato in suonabilita.

Tradotto ho eliminato una zeppa "virtuale" sotto il manico ed il basso si suona meglio.

Conclusione, non mi sembra che sia un'operazione inutile far aderire meglio il manico al corpo verificando coma impanano le viti.

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la sabbia come dici tu, nella tasca dei body Fender
l'ho trovata piu di una volta ...

ma dico, da fenderomane convinto,
ma ci vuole tanto a trattare una tasca in modo decente ?
capisco la produzione industriale, capisco tutto,
ma un pelo in piu di accuratezza non farebbe proprio schifo ....

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Sul mio Precision Vintera la filettatura è sia sul manico che nel body. In quattro anni nessun problema di suono o di setup.

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