Ciao a tutti,
Dove posso acquistare un cono da 12'' e che modello potrei scegliere?
Cerco di suonare rock con plettro.
Grazie

Vai di Eminence per suonare rock con plettro e stai tranquillo secondo me!  

Qua ne trovi qualcuno molto interessante
https://www.thomann.de/IT/altoparlante_12_inch.html

Io uso: plettro e dita
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paco01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vai di Eminence per suonare rock con plettro e stai tranquillo secondo me!  

Qua ne trovi qualcuno molto interessante
https://www.thomann.de/IT/altoparlante_12_inch.html

Grazie per il seguito.
Non comprendo un dettaglio dei coni proposti da Thomann,ovvero la specifica riguardo al tipo di utilizzo:

L'unico per basso,a parte forse quelli con sagoma ottagonale,mi sembra solo questo (Recommended for pro audio and bass in vented enclosures)

https://www.thomann.de/IT/eminence_kappalite_3012lf.htm

Poi ci sono coni ''generici'' che vengono descritti come ''designed for PA systems, but equally suitable for electric guitars and basses, keyboards, guitar combinations, club systems and stage monitors''.....praticamente possono essere usati in qualsiasi ambito?

https://www.thomann.de/IT/eminence_delta_12.htm#bewertung

Grazie

theripper76, se usi la funzione "cerca" qui sul Forum trovi di tutto e anche dettagli su come orientare la tua scelta.

http://forum.megabass.IT/viewtopic....ight=coni+basso

http://forum.megabass.IT/viewtopic....ight=coni+basso

http://forum.megabass.IT/viewtopic....ht=altoparlanti

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http://forum.megabass.IT/viewtopic....ht=altoparlanti

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Eminence è senza dubbio una scelta affidabile, ma ci sono altri marchi che fanno prodotti eccellenti (Sica, Fane, Ciare, Electrovoice etc.) sui cui siti trovi spesso anche le indicazioni sul tipo "ideale" di utilizzo finale, oltre alle varie combinazioni di dimensioni, potenza e impedenza. C'è qualcosa anche sul mercatino, ma acquistare un cono usato è una cosa un po' delicata ...

P.S. Non sono un Mod, ma maragi questa discussione si potrebbe associare ad una di quelle già aperte.

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E' assolutamente vietato prendersi troppo sul serio

theripper76, ciao!

Quoto quanto scritto da Maxer sul fatto che il cono è un elemento importante e naturalmente fattore di "studio" nel senso che bisognerebbe sceglierlo in base alla grandezza (litraggio) della cassa, frequenza e vattaggio del cono stesso.

Nei link che giustamente ti sono stati postati, ci sono anche discussioni che fanno cenno a come calcolare tutto questo per una corretta scelta del cono.

Personalmente ti ho subito consigliato una Eminence perché tempo fa, ne montai una su una cassa GK MBE 150, io presi un cono Legend 154, quindi da 15', soprattutto per suonare rock e punk, la legend si dimostrò a mio parere molto ringhiosa e con bassi e alti molto equilibrati.

Ho conosciuto un bassista che aveva montato (se non erro) questa su una cassa auto costruita:
https://www.thomann.de/IT/eminence_legend_bp_122_a.htm

Se ricordo bene, il suono era molto presente e con bassi esagerati, ma nel mix molto molto presente!  

Poi come già ti è stato detto, ci sono tante altre marche e modelli ottimi che potresti valutare.

Buona ricerca.. ciao

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Anche a me piacciono molto gli Eminence, ma dovresti dirci "dove" lo vuoi montare questo cono... cabinet chiuso? Bass reflex? Che litraggio?

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marcinkus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Anche a me piacciono molto gli Eminence, ma dovresti dirci "dove" lo vuoi montare questo cono... cabinet chiuso? Bass reflex? Che litraggio?

Considerazioni sensate...vorrei fare qualcosa di non convenzionale,ovvero montare un cono per basso su una cassa per chitarra.

https://www.thomann.de/IT/harley_benton_g112_vintage.htm

Ho inteso che cio' mi permetta di utilizzare una testa per chitarra elettrica collegando il basso.
Quindi non ho particolari menate di suono...valuterei in un secondo momento l'acquisto di una testa.
Per me alla fine contano due aspetti nella strumentazione audio : peso e volume.
Immagino le critiche eventuali,pero' a me serve questo.

Ecco... vedo che è una cassa aperta. Secondo me il risultato sarà scarsino a prescindere dal cono che userai. Con la cifra che spendi per prendere un eminence nuovo puoi anche comprare una vera cassa per basso che almeno è progettata per il nostro strumento. La testata per chitarra elettrica puoi usarla a prescindere dal tipo di cassa ma anche in questo caso avrai un suono povero di frequenze fondamentali (e poco volume).

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marcinkus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con la cifra che spendi per prendere un eminence nuovo puoi anche comprare una vera cassa per basso che almeno è progettata per il nostro strumento.

perfettamente d'accordo!  

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paco01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marcinkus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con la cifra che spendi per prendere un eminence nuovo puoi anche comprare una vera cassa per basso che almeno è progettata per il nostro strumento.

perfettamente d'accordo!  

Comprendo il senso del suggerimento.
Al momento possiedo due casse per chitarra.
Per evitare di avere ulteriore ingombro volevo riciclare quella citata.
L'idea di trovare un buon cono (magari al neodimio) per realizzare un cabinet leggero mi ispirava.
Nel caso l'esperimento non vada a buon fine lo monterei su una cassa specifica.
Tenendo conto che in tutto vada a spendere un centinaio di euro.
Avevo dato uno sguardo a casse leggere tempo fa...spendevo dai 300 euro in su,avendo l'ingombro del terzo cabinet.

theripper76, capisco, ma cerca di usarlo a volume moderato. Un cono per basso in una cassa aperta si comporterà in modo incontrollato sulle basse, si può rischiare il danneggiamento.

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marcinkus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

theripper76, capisco, ma cerca di usarlo a volume moderato. Un cono per basso in una cassa aperta si comporterà in modo incontrollato sulle basse, si può rischiare il danneggiamento.

E se la chiudessi?Mi sembra di capire che il problema sia l'apertura...non tanto il fatto che sia per chitarra.
Nel caso farlo non sarebbe un problema.

theripper76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E se la chiudessi?

Se la chiudi rischieresti di non aver un litraggio adeguato al cono viste le dimensioni imposte dalla cassa esistente, potresti magari calcolare le dimensioni di un reflex per cercare in qualche modo di accordarla (non andrebbe fatto così ma non puoi far altrimenti) sui dati costruttivi del cono in questione.

Sono anch'io dell'idea di marcinkus, vai sul mercatino e comprati una cassa da basso, se ne trovano di usate anche a ~150 euro di marchi più che rispettabili.

Se invece proprio vuoi prendere il cono almeno prima di procedere con l'acquisto scaricati WinISD (gratuito) o BassBox (a pagamento, prova a scaricarlo comunque perché una volta facevano il trial gratuito di 7 giorni) e fatti una modellazione di cosa potresti ottenere dalla tua cassa inserendo i dati di quel cono (scaricati il datasheet).

Io invece sono dell'idea che devi leggere il Regolamento e il vademecum, visto che hai citato per intero messaggi immediatamente precedenti e incluso emoticon.

Io uso: solo le dita
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Non c'è nulla di più pratico di una buona teoria. (Richard Phillips Feynman, Premio Nobel per la Fisica)

Elementi di Acustica delle Basse Frequenze - Volume I

theripper76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comprendo il senso del suggerimento.
Al momento possiedo due casse per chitarra. Per evitare di avere ulteriore ingombro volevo riciclare quella citata.
L'idea di trovare un buon cono (magari al neodimio) per realizzare un cabinet leggero mi ispirava ...

Cassa da chitarra adattata al volo con un cono da basso più testata per chitarra ... humm ... la vedo molto male ! Mi sembra un ripiego così tanto ripiego da non avere molte possibilità di funzionare  

Magari per funzionare funziona, ma essendo un primo approccio allo strumento il rischio è che la tua catena suoni così male da toglierti il gusto. Il basso purtroppo lavora su frequenze che richiedono una catena un po' più specifica rispetto a molti altri strumenti per i quali è possibile usare amplificazioni più "generiche". Il tentativo di fare tutto arrangiandosi in economia, con il basso, rischia di diventare un boomerang e una perdita di tempo e denaro ... te lo dice un pirla che negli anni ha buttato abbondanti quantità di entrambi in questi stessi errori ...   

Se ti interessano principalmente peso e potenza non hai molte alternative: quelle che stai considerando sono tutte situazioni che portano allo stesso esito finale: scarsa potenza e suono di "m...enta" ... Forse ti conviene davvero cercare un piccolo combo magari anche usato, ma che sia fatto per il basso.

Temo che la testata per chitarra risulterà molto "spompa" e tu sarai portato a spingerla al limite per compensare: in questa situazione il rischio di friggere definitivamente cono o testata aumenta in modo esponenziale. Tieni presente che la testata portata al limite genera un tipo di distorsione molto dannoso per i coni: anche se la potenza nominale della testata è più bassa di quella nominalmente gestibile dal cono, in queste situazioni è facilissimo fare danni seri.

Piuttosto se non sei pronto ad acquistare una catena adatta al basso usa i tuoi soldi per un buon pre-amplificatore con uscita cuffie, così lo puoi usare sia in casa che in sala prove (se avete un mixer) o alla peggio anche solo per una buona scheda audio ... Sono entrambe soluzioni ottime e molto diffuse per chi vuole suonare in cuffia sulle basi MP3 e il risultato è sicuramente migliore rispetto ad una amplificazione inadatta.

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[quote user="Maxer" post="1116123"]

theripper76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se ti interessano principalmente peso e potenza non hai molte alternative: quelle che stai considerando sono tutte situazioni che portano allo stesso esito finale: scarsa potenza e suono di "m...enta" ... Forse ti conviene davvero cercare un piccolo combo magari anche usato, ma che sia fatto per il basso.

Nel mentre leggevo alcuni articoli dove appunto si scriveva che anche la testata si possa danneggiare.
Non sono per i combo perche' alla fine li trovo sempre troppo pesanti...preferisco combinare cassa leggera piu' testa che porto nello zaino.
Trovo anche sensato avere le parti separate per poterle sostituire rapidamente.
Iniziero' la ricerca...per la testa ho sicuramente piu' scelta (non ho particolari esigenze),per la cassa devo per forza trovare roba che pesi il meno possibile e che abbia potenza...tipo markbass.
Valutavo una 1x12 con eventuale aggiunta di un cabinet (in base alle situazioni) oppure una 2x10...il problema per me sta tutto nella trasportabilita'.

paco01 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

theripper76, ciao!
Ho conosciuto un bassista che aveva montato (se non erro) questa su una cassa auto costruita:
https://www.thomann.de/IT/eminence_legend_bp_122_a.htm

Una curiosita' riferita al cono che hai indicato:come specifiche leggo
Power handling: 500 W Program, 250 W Nominal Power
Quale sarebbe la potenza reale?
Grazie

theripper76, ciao
500 watt sono di picco, se vai oltre rischi di bruciare tutto, la potenza nominale è quella reale quindi a 8 ohm eroga 250 watt effettivi!

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Citazione:

potresti magari calcolare le dimensioni di un reflex per cercare in qualche modo di accordarla (non andrebbe fatto così ma non puoi far altrimenti) sui dati costruttivi del cono in questione.

Premessa,non so niente di questo argomento.

Intendi questo?

http://www.claredot.net/IT/sez_Audi...bass-reflex.php

Tanto per provare ho preso come riferimento i dati del cono che mi proponevano sopra

https://images.static-thomann.de/pi...cs/389155en.pdf

Ho impostato cosi:

Dati del diffusore:
Volume interno utile ... Vb
6.5 dm3  (ottenuto da 460 x 470 x 299 mm)

Dati del woofer:
Diametro di emissione ... D
300mm

Escursione massima del cono ... Xmax
6.2+/- mm

Dati del tubo di accordo:
Frequenza di accordo ... Fb
35Hz

Non essendo un tecnico facevo un ragionamento puramente dimensionale...questa cassa

https://www.thomann.de/IT/eich_amplification_112xs_8_cabinet.htm

E' cosi' tanto diversa dalla mia?Il problema sarebbe in quei 5 cm in meno?Apertura sul retro a parte,che sarebbe fattibile.

Grazie

Ho fatto un calcolo con il mio software (SpeakerCalc su Mac) e il risultato è che per ottenere un risultato sonoro accettabile (accettabile per me, che non sopporto le casse che rimbombano) con una cassa reflex serve un allineamento QB3 #3 o QB3 #4 che comportano un volume fra i 150 e i 167 litri, accordate a 23 o 24 Hz; guarda che combinazione, coincidono con il valore massimo del volume suggerito da Eminence per la cassa vented.

Il problema di questo Altoparlante è che il Qts è 0,54 decisamente troppo alto per lavorare in reflex.
Inoltre la sensibilità è bassa, 94 Db.

Perché fra i tanti ottimi Eminence hai scelto proprio questo?
Io dovessi scegliere, direi Delta 12LFA, 58 litri accordati a 48 Hz.

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Elementi di Acustica delle Basse Frequenze - Volume I

Gianco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perché fra i tanti ottimi Eminence hai scelto proprio questo?
Io dovessi scegliere, direi Delta 12LFA, 58 litri accordati a 48 Hz.

Era un esempio,me lo hanno proposto sopra.
A me basterebbe un cono che,se montato sulla cassa per chitarra che possiedo,non esploda-non prenda fuoco e non faccia alcun danno.
Tutto molto semplice...la cassa per basso che ho linkato sopra,a livello costruttivo é così tanto diversa dalla mia?
Altra osservazione molto terra terra...ho inteso che questo bass reflex sia un semplice tubo posizionato sul fronte della cassa.
Quindi andrebbe fatto un foro abbastanza largo,viste le loro dimensioni?
Tutto scritto con solo fine di comprensione viste le proposte che ho ricevuto...intendo che a questo punto comprare una cassa dedicata sia conveniente.
Grazie

theripper76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Altra osservazione molto terra terra...ho inteso che questo bass reflex sia un semplice tubo posizionato sul fronte della cassa.
...
Grazie

No, il bass reflex non è un tubo a caso.
Il Sistema bass reflex è una cassa accordata ad una frequenza che deve essere calcolata accuratamente in funzione delle caratteristiche dell'altoparlante.
In un altoparlante per basso, che quindi lavori all'estremo basso della gamma acustica, la cassa svolge una funzione fondamentale: controllare l'escursione del cono in un'area in cui, per ottenere un livello sonoro adeguato, l'escursione cresce in misura inversamente proporzionale alla frequenza, evitando nel contempo che il suono diventi gommoso, fangoso, rimbombante.
La cassa Bass Reflex è un risuonatore di Helmholtz che risponde a leggi di fisica acustica ben precise.

In altre parole: costruire una cassa reflex che funzioni non è banale.
Concordo con te che comprare una cassa dedicata sia conveniente.

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Gianco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

theripper76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Altra osservazione molto terra terra...ho inteso che questo bass reflex sia un semplice tubo posizionato sul fronte della cassa.
...
Grazie

In altre parole: costruire una cassa reflex che funzioni non è banale.
Concordo con te che comprare una cassa dedicata sia conveniente.

Sopra mi scrivevano,dopo aver domandato se un'eventuale chiusura totale avesse senso :
''Se la chiudi rischieresti di non aver un litraggio adeguato al cono viste le dimensioni imposte dalla cassa esistente, potresti magari calcolare le dimensioni di un reflex per cercare in qualche modo di accordarla (non andrebbe fatto così ma non puoi far altrimenti) sui dati costruttivi del cono in questione.''
Mi pare di intendere a questo punto che non convenga affatto tentare quanto proposto,o sbaglio?

theripper76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi pare di intendere a questo punto che non convenga affatto tentare quanto proposto,o sbaglio?

Mi pare che è dall'inizio che cerchiamo di dissuaderti  

Io uso: plettro e dita
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marcinkus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

theripper76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi pare di intendere a questo punto che non convenga affatto tentare quanto proposto,o sbaglio?

Mi pare che è dall'inizio che cerchiamo di dissuaderti

Tutto chiesto con solo fine di curiosità,scritto sopra.