ciao. la domanda ?: ? possibile verificare il buon funzionamento della messa a terra di un impianto elettrico? no, non ho sbagliato Forum... poich? il mio basso nuovo non ha il ponte collegato a massa - ci?, mi ? stato detto, per ridurre i rumori dovuti a tocca-e-lascia le corde (utile in fase di registrazione) e rischi di scossette nel caso di problemi all'impianto - il rumore di fondo dell'ampli ? aumentato tanto. questo rumore a casa non c'?, probabilemnte perch? l'impianto funziona meglio. mi cheidevo quindi se ? possibil capire se la terra in sala prove funziona bene. un tester ce l'ho, serve a qualcosa? scusate l'ignoranza... ben accette anche soluzioni per ridurre il rumore... (attacco qualcun altro al posto mio alla massa?   )

Io uso: plettro e dita

invisible, dei test specifici esistono, sono usati dagli elettricisti che devono rilasciare certificazioni. Non sono obbligatori sempre, dipende dal tipo di impianto, e quindi non ? detto che tutti gli elettricisti siano in grado di farli.

Pi? in generale il primo passo sarebbe verificare la condittivit? dell'impianto di terra, ma se non sei un po' pratico il rischio ? troppo alto.
In vendita esistono dei "tester" per la terra, ma sono rivolti essenzialmente a capire se c'? qualche elettrodomestico che disperde a terra o se il "salvavita" scatta entro i parametri costruttivi, non fanno dunque al caso tuo.

Tieni presente che un pickup senza la gabbia di Faraday (parziale) che si viene a creare collegando le corde a massa ? sensibile a tutti i campi elettromagnetici. Non ? dunque detto che sia un problema di terra, ma potrebbe essere semplicemente un eccesso di campi elettromagnetici rispetto a casa tua. Ricordati che ogni filo percorso da corrente genera campi elettromagnetici, quindi in una sala prove con mille fili sparsi ovunque non ? poi cos? difficile che siano molto alti.

Generalmente, se si usano dei single coil, il ponte viene collegato ugualmente a massa (vedi tutta la produzione Fender) perch? la sensibilit? ai rumori altrimenti diventerebbe esagerata. Discorso opposto per i pickup attivi (o pi? in generale tutte le configurazioni hum-cancelling) che non necessitano di schermatura.

Potresti arginare di molto il problema schermando l'alloggiamento dei pickup, o fari montare un piccolo switch per il collegamento o meno della massa al ponte.

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Se non sbaglio Fagyo si occupa proprio di impianti elettrici...

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direi che il rumore non ? quello dei p.u. che rilevano un campo elettromagnetico (ronzio, mi capita se mi avvicino troppo alla Eden WT400, alla Mesa no) ma il classico fruscio sulle alte frequenze che si riduce notevolmente se tocco i pot dell'elettronica (in metallo, questi collegati a massa ovviamente), ne deduco sia l'impianto e non la captazione "via etere" dei campi che certamente ci sono (c'? anche l'illuminazione al neon...). mi chiedo se i da me citati, in altra discussione, power conditioner possano servire, indicano la presenza di un "zero ground contamination" non so se vuol dire esattamente quello...

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I neon sono micidiali per via dei "reattori"...

Edit: se tocchi le manopole sparisce? Mi sa proprio che non c'e' messa a terra, in quanto quando li tocchi fungi TU da terra...E' un discorso un pochino complesso...

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jstef ha scritto:  

Se non sbaglio Fagyo si occupa proprio di impianti elettrici...

Si

e per questo sconsiglio vivamente di fare qualsiasi prova se non si ? installatori.
O per lo meno pratici di questo mestiere.

Un controllo di un impianto di messa a terra ? sempre giusto che lo faccia un installatore qualificato ed abilitato.
Esiste un misuratore di impedenza di terra, con dei picchetti da 10 mt a 20 mt.
Esiste anche un misuratore meno complicato, ma che deve essere usato su conduttori sotto tensione.

Quindi direi che ci vuole un elettricista.

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Ecco.

ok capito. per? la questione ? che ? difficile incaricare direttamente un elettricista. suoniamo in un edificio tutta adibito a sale prove (edificio ex industirale vuoto, sono sale non attrezzate), io neanche so chi sia il gestore. la terra in teoria c'?, un tizio dell'altro gruppo con cui dividiamo la sala tempo fa ha smontato tutte le prese per vedere e il filo c'?, pu? darsi che la mia sensibilit? al rumore sia superiore alla media    magari semplicemente la terra ? sottodimensionata rispetto  all'impianto. qui il discorso diventa: posso fare qualcosa per ridurre il rumore? come funzionano questi  circuiti "zero ground contamination"?

Io uso: plettro e dita

invisible,

io penso che se la terra c'? davvero anche di impedenza alta, questo ruomore non deve esserci.
A dire il vero non sono cosi esperto del fattore rumore/impedenza di terra.
Ma se un collegamento che si riferisce a terra esiste dovrebbe non esserci rumore anche a valori alti.
Magari Nabla potrebbe dire la sua e mi sarebbe davvero gradita.

Siccome sei in una situazione di molteplici sale prova, dire prima di fare qualsiasi cosa di:

1) Indagare tra i colleghi di altri gruppi se hanno questo problema.
2) Spostare provvisoriamente il tuo ampli in altro luogo (meglio se diverso da quello stabile, per es. casa) per sentire se esiste ancora rumore.
3) Provare il tuo basso su altro sistema di amplificazione, che magari non sia in quello stabile...

usi alimentatori per pedaliere et similia?

4) dotarsi eventualmente di alimentatore per quanto sopra, che sia filtrato ed efficiente.

Io consiglio lo one spot

http://www.visualsound.net/1spot.htm

Veramente silenzioso e "filtrante" da tutto. Neon, Luci in genere, interferenze disturbi,.

Insomma una serie di prove incrociate.

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Ecco.

per l'alimentatore dei pedali non c'? problema, da quando ho il lussuoso Voodoo Lab non ho pi? alcun problema di hum ronzii o altri, il One Spot aveva risolto fino a che non ho presi i due Line6 che sono digitali. il problema sono abbastanza sicuro derivi dall'impianto perch?: l'ampli a casa non fa quel casino (ah suonando mica si sente... per? mi da fastidio) con altri bassi sparisce toccando le corde perch? il ponte ? collegato a massa. l'unica ? far si che tale disturbo non si propaghi dall'ampli al basso attraverso il cavo. ma ? possibile?

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L'interazione tra rumori e messa a terra ? una cosa pi? complicata di quanto possa sembrare.
Difficile fare una diagnosi a distanza e difficile isolare le vere cause.

Ad esempio ti dico quel che mi ? successo giusto Venerd?. Io do una mano in parrocchia per l'amplificazione. Da ieri e per tutta l'estate la messa domenicale pomeridiana si svolge all'aperto in un santuario poco distante. Venerd? sono andato a testare il funzionamento dell'impianto e a fare qualche "upgrade". Se alzavo un po' il volume (impianto vecchio, con trombe sparpagliate nei dintorni del santuario) si metteva ad autooscillare su frequenze quasi ultrasoniche (vu meter impazziti e dalle trombe si sentivano strani rumori). L'impianto elettrico ? recentissimo (2 anni) e hanno anche sostituito tutti i cavi verso le trombe, l'unico componente anziano ? il finale.
Fatto sta che ho impiegato un intero pomeriggio a cercare di capire quale fosse la causa delle autooscillazioni e non ho capito.
Quando me ne stavo andando a casa, convinto di dover sostituire il finale, noto davanti al santuario un tombino messo da poco. Lo apro. Durante l'inverno hanno fatto dei lavori per mettere un idrante. Durante i lavori hanno tranciato con l'escavatore un tubo in cui passavano i cavi destinati all'armadio in cui sono presenti le attrezzature per amplificare. L? dentro passa un po' di tutto, cavi microfonici, cavi per le trombe e alimentazione. Hanno saldato tutto, protetto con termorestringente e hanno messo un tombino di ispezione. Purtroppo la terra non era stata risistemata correttamente: i contatti si erano ossidati. Ho rifatto il collegamento, riattacco l'amplificazione e.... autooscillazione sparita!
Ora far? fare una giunzione specifica per impianti sommersi (essendo un tombino capita che stia per lunghi periodi pieno d'acqua in caso di piogge)

Non avrei mai associato autooscillazioni ad un impianto di terra non corretto.

Quindi ti direi di fare tutte le prove incrociate che puoi, nel tentativo di trovare cosa renda cos? sensibile ai disturbi il tuo basso.

Il power donditioner potrebbe risolvere i tuoi guai, ma non ne posso essere certo: cerca di trovare qualcuno che ne abbia uno e fattelo prestare/affittalo, prima di comprarlo (chiedi alle sale di incisione o alle aziende di services audio)

Altrimenti dovete necessariamente chiamare un elettricista. Anche perch? se siete in una zona industriale ? possibile che ci sia una cabina di trasformazione e l'impianto di terra sia stato fatto in modo molto differente da come si fanno per usi civili.

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ok grazie

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Riuppo per una domandina veloce:

Il valore della RT in un impianto domestico nuovo e ben funzionante quanti ohm dovrebbe essere?

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Il valore della resistenza verso terra dal 1968 deve essere coordinato con il valore del differenziale dell'interruttore meno sensibile.
Prima la legge indicava un valore massimo di 20 ohm, che a seconda del tipo di impianto potrebbero essere decisamente troppi.
Dopo la realizzazione dell'impianto deve (dovrebbe) essere verificato mediante misura.
Vedi quanto scritto da Fagyo.

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Non c'è nulla di più pratico di una buona teoria. (Richard Phillips Feynman, Premio Nobel per la Fisica)

Elementi di Acustica delle Basse Frequenze - Volume I

Pochi ohm...ci vuole uno strumento specifico per effettuare la misura.

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sto per andare a provare in una sala ricavata in un box costituito da lamiera grecata, ho dato un'occhiata da non esperto all'impianto elettrico, mi sembra recente, c'? il salvavita e fuori a 4-5 m di distanza c'? un pozzetto della messa a terra, collegato all'impianto ma non ho visto per? la messa a terra collegata direttamente al box, andrebbe fatto?

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Credo che tutte le strutture metalliche debbano essere collegate a terra, sicuramente in ogni caso male non fa.
Per? il fatto che non sia a vista non significa che non ci sia, ? ancorato al suolo con piloni metallici che si innestano in basi di cemento o in qualche modo simile?

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so che i box non sono collegati perch? ho controllato il percorso del cavo di terra ed arriva direttamente al quadro elettrico che serve la saletta, tutti gli altri box sono sprovvisti di corrente.

il telaio metallico ? costituito da piccoli tubolari che si innestano direttamente ad un sottile massetto di calcestruzzo, insomma... una baracca o poco pi?  

forse ? utile sapere che tutta la struttura ? lunga pi? o meno 30 metri, profonda 6 ed alta 2,5

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Problema Ronze, suoniamo in una saletta allestita in un comprensorio di Box, alcuni forniti di energia elettrica e alcuni no, la sera non ci sono troppi problemi, ma mattina e pomeriggio quando negli altri locali ci sono in fuzione fresatrici, saldatrici martelli pneumatici e reattori nucleari è quasi impossibile suonare, avevo letto da qualche parte di un tizio che aveva elimnato dall'ampli il polo centrale (quello gialloverde), a sto punto ho detto "mo ci provo pure io" sono andato a monte dell'impianto (ho verificato che l'interruttore principale che alimenta il nostro box è provvisto di messa a terra) stacco la prima prolunga, quella che alimenta tutte le ciabatte, ho aperto la spina e ho visto con sorpresa che non c'è il trezo filo (gialloverde). Il problema delle ronze potrebbe essere quello? Praticamnete tutti gli ampli e alimentatori sono collegati senza messa a terra a monte..... sostituendo il cavo con uno a tre fili e con una sezione più adeguata riesco a limitare il problema?

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  nessuno sa rispondermi? Eventualmente un filtro di rete o un gruppo di continuità (tipo quello che si usa per i PC) può aiutare a attenuare i ronzi?

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alex1974 ha scritto:  

ho verificato che l'interruttore principale che alimenta il nostro box è provvisto di messa a terra...stacco la prima prolunga, quella che alimenta tutte le ciabatte, ho aperto la spina e ho visto con sorpresa che non c'è il trezo filo (gialloverde)...

Premesso che una diagnosi a distanza è difficile, è possibile che qualche ronzio diminuisca se gli amplificatori sono connessi alla terra, che sia una terra efficiente, però.
Ma sicuramente una terra efficiente è indispensabile per motivi di sicurezza, qualsiasi anomalia ad un ampli rischia di farvi del male seriamente.
E' anche scontato che se alimentate tutto con una sola ciabatta questa deve avere cavi di sezione adeguata.
Sono convinto che con un collegamento appena dignitoso la situazione possa migliorare.

Sono sicuro, ma io sono maniaco, che io non userei mai un impianto che non ha una terra efficiente, perché tengo alla mia pelle.

Per quanto riguarda invece i rumori trasmessi da altri macchinari, la vedo più dura, in questi casi l'unica soluzione è derivare una linea di caratteristiche adeguare direttamente dal contatore principale.

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Gianco, fatto, messo il cavo con la massa a terra, ma forse non era solo quello, ora ho cpito da dove viene il ronzio...... praticamente ho una Zoom B2 alimentata da un trasformatore cinese con spina a due poli, la zoom vorrebbe un alimentatore da 300Ma, il mio è da 500..... ma il problema non è quello, basta che metto il trasformatore nella presa, anche senza colegarlo alla zoom ed ecco che ronzano il mio ampli e quello del chitarrista......

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alex1974, probabilmente quell'alimentatore non è schermato, e quindi causa interferenze con tutto. è una cosa che capita spesso, ed infatti è quasi sempre sconsigliato tenere gli alimentatori vicino ai pedali, ad esempio.

(PS: il fatto che abbia più mA è meglio)

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Pier_, quindi non è dovuto al fatto che ha un amperaggio diverso? Credevo che il problema fosse queollo, quindi devo procurarmi un alimentatore schermato, sempre se esistono.

Ho visto in altre discussioni gli One Spot, solo che da 9V sono da 1700Mah, potrebbe essere un problema a fronte dei 300 richiesti dalla zoom?

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alex1974, no, gli ampere sono la "capacità" dell'alimentatore, cioè quanti ne può erogare al massimo. più sono, meglio è, praticamente.

Citazione:

solo che da 9V sono da 1700Mah, potrebbe essere un problema a fronte dei 300 richiesti dalla zoom?

ma quando mai? semmai è il contrario.

in soldoni, funziona così: il pedale consuma 300mA per funzionare (è digitale, quindi è normale come consumo), e quindi serve un alimentatore che abbia almeno 300mA da usare. se sono di meno, o non si accende il pedale o si accende ma scrocchia, come con le pile scariche.

se hai un alimentatore da 1700mA userai quei 300 ed avrai una riserva di 1400mA con cui potrai fare quello che ti pare.

dovresti preoccuparti se l'alimentatore avesse un voltaggio diverso, ed allora sì che ci sarebbero problemi, o se avesse la polarità invertita (ma a quel punto avresti già fuso tutto).

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Pier_, ok grazie Pier per la tua disponibilità

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