MegaBass Forum

Beh, io suono rockabilly, rock n roll swing, et simila con il contra, ma non mi definisco un contrabbassista... l'approccio rispetto a quello classico o jazz ? molto diverso... le difficolt? ed i punti chiave stanno in punti completamente diversi..

detto questo quoto in pieno:

CinghialeMannaro ha scritto:  

quando una persona ? mentalmente chiusa ? mentalmente chiusa, il conservatorio in s? per s? c'entra poco. Un conto ? dire "mi vergogno di fare rock and roll perch? sono un conservatorista", l'altro ? semplicemente il fatto che il rock and roll non piace. Quello non ? colpa di nessuno.

io sono un bassista elettrico, non ho mai studiato seriamente il contrabbasso, ma devo dire che credo aver trovato comunque un modo per essere efficace e funzionale al contesto delle formazioni in cui suono.. e credo che in questo genere sia pi? facile per uno come me che per un contrabbassita classico riuscire a farlo..

il fatto ? che ci sono pochi contrabbassiti rockabilly in giro perch?:
-in primis questo genere non ? ben radicato nella nostra cultura.. in generale ci sono pochi gruppi che lo fanno (melgio per me).. in germania c'? una scena molto pi? ampia rispetto a qui..

-? difficile.. sembra facile ma.. diciamo che armonicamente pi? o meno sei sempre li, per? avere padronanza dello slap non ? una cosa semplice..essere preciso a quelle velocit? e sopratutto reggere con la stessa intensit? e tiro tutto il concerto...
forse non sembra, ma ? estremamente faticoso!
anche avendo una buona tecnica (se facessi movimenti errati, ne avrei gi? subito le conseguenze a livello fisico) due ore di concerto col mio trio sono peggio che di una sessione di palestra a livelli intensi.
(calcola che noi facciamo davvero tanto show e movimento sul palco.. che comunque credo siano una parte fondamentale del pacchetto musicale che proponi suonando questo genere..prova tu a suonare intonato mentre se n piedi sopra al cotnrabbasso, correndo di qua e di l? spostando 15 ok di trumento mentre nel frattempo canti!!!)
..senza contare le vesciche sulle dita e la sega infinita di portarsi dietro un cassone da un metro e novanta..

-quoto poi chi diceva che quelli che suonano questo genere suonano molto in giro.. quindi ? difficile che siano disponibili per altri progetti (io stesso che non sono nulla di eccezionale, sono stato corteggiato da parecchia gente per splittarmi in altri progetti rispetto al mio attuale trio, ma ho sempre desistito perch? in effetti suoniamo molto e ci sono le prospettive per fare lo cose ad ottimi livelli, quindi vale la pena focalizzare le energie.. anche perch? ho gi? altri gruppi dove suono il basso elettrico)

-c'? in pi? un problema tecnico.. l'amplificazione del contra.. il rockabilly modero non ? come quello anni 50..
i volumi sono decisamente pi? alti, i suoni in generale sono diversi.. batteria in primis...
io inizialmente ho perso pi? tempo a riuscire ad amplificare bene il contra o per lo meno sufficientemente bene..pi? che a studiare la tecnica sullo strumento.
semplicemente perch? altrimenti non riesci a suonare.. tra feedback e suono poco presente affoghi nel mix: non senti quello che suoni, stoni e ti maciulli le dita cercando di suonare pi? forte..
pensa che io uso 3 pickup.. 2 piezi ed un magnetico.. ? l'unica maniera per supportare adeguatamente un trio dal uono arrogante come il mio nelle fasi di solo della chitarra...

ovvio se fai rockabilly pi? tendente allo swing di stampo pi? acustico ? un altro discorso.. ma in generale considera che un contrabassita classico a mala pena viene microfonato con un direzionale.. ? proprio un altra filosofia..

diciamo che per suonare rockabilly alla stray cats considero molto pi? appropriato un bassista elettrico che si approccia al contrabbasso, mentre per suonare gi? qualcosa della Brian Setzer Orchestra vedo molto melgio uno c he viene dal jazz o meglio ancora dal gipsy...


Horsepower, detto questo se avessi visto prima il tuo annuncio avrei risposto volentieri.. solo che considera anche se sono un p? fuori mano rispetto la tua zona, per cui ne sarebbe valsa la pena solo se il progetto ? VERAMENTE serio. Detto queso buona fortuna con nuovo "contrabbassaio".

Effegi ha scritto:  

Piccolo suggerimento: ma cercarsi un bassista elettrico, che il genere di cui parli, come in pratica tutti i generi salvo la classica, lo si fa in modo eccellente anche con l'elettrico?

Giusto per dire: se trovi il contrabbassista bene, ma se (come sembra) non lo trovi...

FG

no.. per il rockabilly rockabilly ci vuole il contra assolutamente. sia a livello sonoro che a livello scenico ? tutta un'altra storia. il basso eletrico va bene se fai rock n roll alla chuck berry, jerry lee , ecc.. ma sui beat swingati la pacca del double/triple slap ? insostituibile..
io inizialmente provavio a dividermi tra il contra e l'elettrico nella stessa serata.. cosa decisamente da evitare.. il basso lettrico suonato dopo il contra a livello di suonaibilit? sembra un giocattolo.. e un p? anche a livello di suono (contestualizzato nel genere).

lasciando perdere che come si deceva pi? in alto, il contrabbassita diventa un punto di riferimento visivo.. diventa uno dei punti cardine dello show..

l'unica cosa che posso dire ? che oltre ad un musicista preparato devi trovare una persona estroversa e se volgiamo un p? esibizionista.. daltr'onde l'arroganza credo sia un p? lo spirito fondamentale di questo filone musicale..

insomma ci vuole joe fick: pazzo, tecnicamente mostruoso e con un estro musicale davvero invidiabile :

http://www.youtube.com/watch?v=bdXAnmCgPfc

scarabass85, domanda stra idiota.. ma con "prova tu a suonare intonato mentre se n piedi sopra al cotnrabbasso" intendi proprio una cosa come quella che fa questo gentil signore? http://www.youtube.com/watch?v=tH8J9ev_bZQ&t=54s

Horsepower, in bocca al lupo!

Pa010, yesss.... io faccio decisamente di peggio.. ci sono tutte le varianti dello "sdraiato a terra", sdraiato a terra tenendo il contra puntato in verticla coi piedi, in piedi con una gamba sola, ecc... e faccio parecchia fatica perch? sono un metro e settanta scarso ed il mio contra ? 4/4...

http://IT-IT.facebook.com/photo.php...&type=3&theater

peccato che non ho molte foto..
ovvio queste cos? si possono fare solo quando a monte c'? una certa qualit? del gruppo.. fare lo scemo mentre suoni male direi che ? una cosa da evitare...
la cosa pi? difficle ? capire il limite a cui puoi arrivare senza scadere nel pacchiano o peggio ancora senza direttamente cadere dal cotnrabbasso facendo una figuraccia, frantumendo lo strumento e le tue ossa..

il pioneiere assoluto di questecose ? stato ray campi.. un mito.. prova a cercare qualcosa su di lui...
era un chitarrista.. poi un giorno serviva il contrabbasista e all'inizio non voleva "abbassarsi" a suonare il contra perch? prima di lui i contrabbassiti erano relegati in fondo al palco..non erano il punto focale dello show.
? stato il primo a portare il contrabbsso il prima linea (cantava anche) in ambito rock n roll..
tamarrissimo!

io ho scartato l'ozione eub proprio per l'impossibilit? di usarlo come trampolino...
scherzi a parte su un eub poi ? anche pi? difficile slappare.. ? troppo fino e leggero..

^^^ grande!! e bel contra!

scarabass85 ha scritto:  

ovvio queste cos? si possono fare solo quando a monte c'? una certa qualit? del gruppo.. fare lo scemo mentre suoni male direi che ? una cosa da evitare...
la cosa pi? difficle ? capire il limite a cui puoi arrivare senza scadere nel pacchiano o peggio ancora senza direttamente cadere dal cotnrabbasso facendo una figuraccia, frantumendo lo strumento e le tue ossa..

parole sante!
Mi informer? su ray campi, in effetti il rockabilly ? un genere che non ho mai approfondito, grazie dei consigli..

Pa010, figurati... per rockabilly moderno invece assolutamente ascolta (a parte ovviamente TUTTO qullo che ha fatto Brian Setzer IHMO dio in terra per questo genere al giorno d'oggi) per quanto riguarda i contrabbassiti in particolare: Nicolas Dubouchet, Joe Fick, Mark Winchester, Mark Rubin e Pete turland... sono uno pi? figo dell'altro..
quello pi? acrobatico, tecnico e spettacolare rimane joe fick coi the dempsey.. anche se dal vivo tendono a fare veramente troppo macello scadendo un p? in qualit?.. sembrano 3 looney tunes...

questo secondo me ? il giusto balance tra show, qualit? e anche diversificazione all'interno dello stesso genere (anche se la parte iniziale cos? country mi gasa poco.. se si rimane sul soft preferisco lo swing..):

http://www.youtube.com/watch?v=EMR8B-Oc7wk

non a caso uno dei progetti futuri e quello di provare a mettere su l'intero musical con altri 3 cantanti molto in gamba... sarebbe una figata sol oche saremo 3 di trento e dintorni, uno di insbruck, uno di padova e un o di mantova.... bel casin..

Horsepower, infatti avevo dicevo che per un repertorio pi? swing/acustico/tradizionale ? molto pi? indicato uno che ha studiato contrabbasso!

io parlavo del rockabilly anni'50 alla jonny brunette, ecc pi? verso l'hillybilly-bluegrass.. insomma cose armonicamente decisamente pi? rozza e dove lo slap ? una caratteristica imprescindibile.. qui la formazione classica non ti prepara assolutamente allo stress fisico che ne consegue..
anche perch? quando sento la parola rockabilly sostanzialmente ? quello che mi viene in mente.. invece il rock n roll nella mia testa ? un genere gi? pi? da basso elettrico (vedi little richard e jerry lee..)..
per definire il vostro repertorio decisamente non userei la parola rockabilly..

diciamo che il contra rockabilly in senso stretto sta a quello jazz come la chitarra trash metal a quella pop rock... insomma ? una questione di ritmiche precise e serrate e allenamento fisico..

detto questo per per suonare quello che fate voi ? decisamente 1000 vote meglio un contrabbasso ed un contrabbassista erudito..
io da buon bassita elettrico se avessi un progetto come il vostro proverei a semplificarmi la vita con un contra 1/2, o un 3/4 a cassa stretta, forse anche un bel eub.. uno di quelli con un richiamo alla forma tradizionale..
perch? lo show diventa un esigenza molto meno pressante e anche a livello di sound non credo se ne risentirebbe pi? di tanto, se prendi un strumento serio..
forse l'eub manca un p? di quella componente risonante che fa la differenza, ma ci sono eub ed eub.. ma poi dipende tutto dal contrabbasso acustico che prendi come paragone e da come lo amplifichi.. e sopratutto da quanto e con che intenzioni suonate..

sar? che io suonando spesso la comodit? ? una delle prime cose a cui penso, ma sia a livello di trasporto che a livello di amplificazione ? tutto pi? semplice..



EDIT: mi hai fatto venire volgia di fare un esperimento.. ho un gruppo funk/soul/boogie/jump blues dove ho sempre suonato il basso elettrico, per? ultimamente abbiamo in scaletta tantissima roba di ray charles, che a suo tempo usava appunto il contra..
prima o poi mi presento ad un concerto col bestione e vediamo cosa succede... anche se su james brown e stevie wonder lo vedo male

scarabass85 ha scritto:  

per definire il vostro repertorio decisamente non userei la parola rockabilly..

Permettimi di dissentire.
Abbiamo in repertorio artisti come Elvis o Jerry Lee Lewis Che SONO rockabilly (vedi http://IT.wikipedia.org/wiki/Rockabilly), non ci piove.
Poi come ti ho detto non facciamo solo rockabilly ma anche rockabilly.
Il nostro ? repertorio di musica americana anni 50 a tutto tondo. Comunque se capitiamo a suonare dalle tue parti ti faccio sapere e se passi a sentirci mi far? pacere.

Horsepower, beh, elvis ? rockabilly solo nel primissimo periodo.. jerry lee lewis decisamente non ? rockabilly.. ? rock n roll..
il rockabilly ? appunto una fusione tra l'hillibilly/country/bluegrass ed il rock n roll.. ma la compontente hilllybilly in jerry lee non c'?..

rockabilly nel vero senso del termine sono jonny brunette, carl perkins, billy haley, wanda jackson, ray campi..

quindi tendenzialmente io non userei la parola rockabilly per definire quello che fate, per lo meno non la userei come una delle parole chiavi con cui definire la band (magari in locandina o per altri scopi pubblicitari)..poi se tu la vedi in modo diverso, no problem.. ..
io di base quando uno sento la parola rockabilly mi aspetta altro..

useri piuttosto la parola '50 american music..
pi? generico ? meno fuorviante per chi non vi conosce..

ad ogni modo ste precisazioni sono pippe mentali

scarabass85, mah, sarebbe come discorrere di quanto si possa definire "rock" "hard rock" "hard 'n heavy" e via dicendo.

alla fine il "rockabilly" ? quello, ? il rock&roll anni cinquanta, I IV V. ai festival "rockabilly" vanno a suonare Chuck Berry e musicisti del genere (quanto m'? dispiaciuto non essere riuscito a vedere Chuck Berry l'estate scorsa a Senigallia... )

poi, non so te, ma la maggior parte dei gruppi cover del genere li ho sempre sentiti fare anche i vari Johnny Cash e compagnia bella, seppure fossero molto pi? "country" che altro.

Pier_, secondo me ? pi? vicino al rockabilly jonny cash di elvis e jerry lee.. pur avendo scritto elvis 3 brani che si sono poi affermati come standard d del genere (that's allright, my baby left me e mistery train..) andando poi per? in tutta un'altra direzione..)

il rockabilly per me per essere tale deve avere la componente "billy" ossia quella che viene dal country-hillibilly..
perch? altrimenti ? rock n roll. che non ? rockabilly..il rock n roll ? un influenza del rockabbilly..
che appunto come ci in segna Brian Setzer in Rockabilly Rules: Rockabilly is part hillybilly and part rock n roll.. se manca il billy ? solo rock n roll...

poi che le due scene musicali siano piuttosto legate ok.. ma il rock n roll non ha nel contrabbasso un punto cos? fondamentale.. proprio perch? manca la componente country campagnola..
e perch? a livello ritmico i beat sono dritti a ottavi e non swigati a quarti sove il contra slappato diventa una seconda batteria..
o la batteria di per se.. perch? la formazione rockabilly classica sarebbe: contra-chit elettrica-chit acustica/voce.. come elvis agli inizi..

ai festival rockabilly vanno a suonare anche i gruppi punk.. direi che quello non f? testo..
diciamo che mediamente chi segue la scena rockabilly ? un amante d tutta la musica da "baracca".. rockabilly, rock n roll, surf, country e in certi casi anche il punk o proto garage..

chuck berry io l'ho visto 4-5 anni f? a roma.. lassssssa perdere!!!
orami povero sta in piedi solo per le pere di morfina che gli fanno prima del concerto..
? stato piuttosto imbarazzante.. in certe condzioni un o non dovrebbe esibirsi.. specie davanti ad 800.000 persone.. e specialmente una leggenda come lui, padre assoluto del rock n roll..

-? paradossale pensare anche il rock, musica bianca per eccellenza sia stata inventata da un persona di colore... anche perch? spesso all'ambiente rockabilly si associano filoni punk oi/nazzi punk delle classiche teste rasate (meglio di dire teste di c***o) che inneggiano al razzismo.. pensa te..-

ad ogni modo la band era palesemente disperata cercando di stargli dietro.. svarioni di tempo.. attacchi mancati.. sbiascicava le parole.. insomma veramente triste..

scarabass85 ha scritto:  

Pier_ [...] la band era palesemente disperata cercando di stargli dietro.. svarioni di tempo.. attacchi mancati...

B?, solo ed esclusivamente per ci? che riguarda la frase quotata, a quanto ho letto nell'autobiografia di Keith Richards e anche altrove, praticamente tutti coloro che a vario titolo hanno suonato con lui si son sempre trovati in queste condizioni, pure quando era giovane!

In uno degli articoli che ho letto anni fa, ricordo che trovai attribuita a uno dei suoi musicisti del momento la frase: "Quasi peggio di John Lee Hooker!"



FG

Effegi, beh.. forse stiamo andando OT.. ma avete mai visto ilo video delle session in studio di chuck berry con Keith Richards?
minchia che imbarazzo.. in pratica c'? Berry che lo insulta neanche troppo velatamente mentre stanno registrando.. lo scazzo inizia per una serie di cose
ma il culmine ? ? quando Richards non ? in grado di fare un riff di un di Chuck Berry...
un bending.. lo f? al contrario di quello che sarebbe..

http://www.youtube.com/watch?v=ClgtoM2RwQY

notare il finale.. e notale alla batteria il grandissimo Steve Jordan..
groove allo stato puro.

scarabass85 ha scritto:  

Horsepower, beh, elvis ? rockabilly solo nel primissimo periodo.. jerry lee lewis decisamente non ? rockabilly.. ? rock n roll..
il rockabilly ? appunto una fusione tra l'hillibilly/country/bluegrass ed il rock n roll.. ma la compontente hilllybilly in jerry lee non c'?..

rockabilly nel vero senso del termine sono jonny brunette, carl perkins, billy haley, wanda jackson, ray campi..

quindi tendenzialmente io non userei la parola rockabilly per definire quello che fate, per lo meno non la userei come una delle parole chiavi con cui definire la band (magari in locandina o per altri scopi pubblicitari)..poi se tu la vedi in modo diverso, no problem.. ..
io di base quando uno sento la parola rockabilly mi aspetta altro..

useri piuttosto la parola '50 american music..
pi? generico ? meno fuorviante per chi non vi conosce..

ad ogni modo ste precisazioni sono pippe mentali

Scarabass perdonami ma dissento ancora. Come dice giustamente Pier, alla fine il "rockabilly" ? quello, ? il rock&roll anni cinquanta. Se poi vogliamo disquisire, che sia primissimo periodo di Elvis o successivi poco importa; ? comunque artista Rockabilly nel VERO senso del termine; non si butta via una parte del passato e dell'opera di un artista nella definizione di ci? che ha fatto.
Jerry Lee Lewis, specialmente quello del primo periodo, ? rockabilly e non lo dico io ma se leggessi il link su Wiki e un po' di ricerca sul web lo vedresti, poi ognuno ? padrone di pensarla come vuole ma non sono pippe mentali perch? ? giusto che la gente che legge che facciamo ANCHE rockabilly sappia che nell'indicazione di ci? che la band fa sono assolutamente pertinente.
Per la cronaca, oltretutto, nel nostro blog c'? scritto proprio 50'american music, poi, ovviamente, nella presentazione della band c'? l'elenco dei generi e qualcuno dei nomi degli artisti rappresentati.

http://horsepower-50samericanmusic.blogspot.IT/p/chi-siamo.html

Pier ? dispiaciuto tantissimo anche a me non aver potuto vedere Chuck Berry. Speriamo che torni ancora in Italia.

Horsepower,

E' vietato quotare le faccine...

Inoltre ho diviso l'argomento dall'altro 3D.
Stavate andando abbastanza OT e ne ho fatto un 3D nuovo sul tema

Horsepower, si beh.. le descrizioni su wikipedia spesso vanno prese con le pinze..

comunque rimane il fatto che a mio parere il rockabilly non ? il rock n roll anni 50.. il rock n roll ? un cosa ? il rockabilly ? un altra.. e come dire che l'hard rock ? la stessa cosa dell'heavy metal.. -come diceva pier-
sono simili, imparentati in maniera molto stretta.. uno il progenitore dell'altro..
ma ci sono nelle differenze a livello di sonorit? (quantit? di gain delle chitarre, uso o no della doppia cassa, ecc..)..

il rockabilly secondo me ? una forma primordiale del rock n roll:

"An early form of rock and roll was rockabilly, which combined country and jazz with influences from traditional Appalachian folk music and Gospel"

poi a livello di immagine elvis e jerry lee vengono associati al rockabilly per via del pomadour.. look impiegato in entrambi gli ambienti..
ma per rimanere in linea col parallelismo tra hard rock/heavy metal.. in tutti e due gli ambianti sono di rigore jeans stretti/strappati e cappelli lunghi..


se volgiamo andare a cercare riferimenti sul web, meglio andare su canali un p? pi? specifici rispetto a wikipedia.. tipo dei siti/blog specializzati in rockabilly.. ecc..

per esempio:

"Rockabilly, a particular subgenre of rock & roll, was predominantly, perhaps exclusively, performed by white musicians. IT was born out of the marriage between country music, especially honky tonk, and the then nascent rock and roll music"

c'? una discussione approfondita sul psycobilly italian Forum dove si dice appunto che ? questione di punti di vista, ma che molti considerano rock n roll e rockabilly due cose completamente diverse.. solo che per leggere la discussione devi essere registrato..

comunque io voto per la diversit?!
-e anche per il termine completamente..-

una delle frasi pi? divertenti che ho letto in merito alla diversa classificazione tra i due generi ? stata (detta da una ragazza):

"Rock N Roll has hot guys in tight pants that do a lot of drugs.
Rockabilly has hot guys with tattoos and rad cars that drink too much"

poi tra tutti quelli che sono stati nominati elvis ha fatto talmente tante cose che sarebbe riduttivo dire che sia rockabilly punto.. elvis ? elvis..
come dire cosa sono i led zeppelin?
rock 70? si ma hanno fatto dischi acustici, pezzi iper psichedelici, brani funk, ballad praticamente pop.. come elvis.. ha fatto roakbilly, ha fatt orock n roll, ha fatto delle ballad che hanno imposto i canoni del pop per lungo tempo.. ha fatto pezzi come viva las vegas (azz ? una samba???)..
little less convesation.. azz quella ? praticamente funk!
lui non si pu? ettichettare..

jerry lee e chuck berry sono gi? pi? pi? incasellabili.. ma anche chuck berry ? un eccezzione sopratutto per motivi razziali..
il rockabilly tradizionalmente, come scritto sopra, si identifica come white music..



detto questo non voglio creare una polemica inutile.. perch? ? veramente inutile menarsela su ste cose.. tu hai la tua visione delle cose, io io la mia.. il mondo ? bello perch? ? vario!

Per quel poco che vale la mia opinione e, soprattutto, per quel poco che vale il dividere la musica in compartimenti, credo che scarabass abbia ragione.
Poi si vive e si suona comunque...

Assolutamente d'accordo. Infatti non prendo per oro colato wikipedia ma ? una fonte per molte cose attendibile, a tal proposito ti rimandavo anche ad altro sul Web. Quel che intendevo dire ? che Elvis o altri non sono SOLO rockabilly ma ANCHE Rockabilly. Dire che non lo siano, come ti ho detto, significa negare nella definizione una parte della loro opera e della loro storia. Come ho gi? detto, poi ognuno ? libero di pensarla come vuole e non ? assolutamente neanche mia intenzione far polemica alcuna. La vita spesso ? gi? amareggiante di suo che se ci mettiamo del nostro...

Horsepower ha scritto:  

Scarabass Detto questo a noi serviva (molto) preferibilmente un contrabbassista perch? non facciamo solo rockabilly ma musica americana anni 50 in generale, e strumento tipico di quegli anni ? proprio il contrabbasso; non certo il basso elettrico (almeno credo).

Appunto, il primo prototipo di basso elettrico venne ideato nel 1950 per poi essere messo in commercio nel 1951 (il famoso Tele Bass) quando Leo Fender ebbe un'idea per soddisfare le esigenze dei bassisti dell'epoca con un nuovo strumento, pi? maneggevole, meno ingombrante e soprattutto amplificabile, rispetto all'ormai diffuso ma superato contrabbasso, che presentava innumerevoli problemi che indussero molti musicisti ad accantonarlo. Se guardi i video di Gene Vincent e i suoi Blue Caps noterai come non ci sia l'uso del contrabasso...