Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
Titolo: Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
Ultima modifica di Blackrose il Gio 29 Lug, 2010 12:21, modificato 1 volta in totale
Voglio comprarmi un basso nuovo (usufruendo del regalo di maturit?) e fino a mezz'ora fa ero convinto sul SR ma ora ho visto anche questo sandberg e mi ispira parecchio...e volevo avere qualche impressione da chi ce l'ha (tipo Darsti) o da chi li ha provati entrambi e pu? farmi un confronto...il sandberg mi ispira perch? totalmente customizzabile...
Ultima modifica di Blackrose il Gio 29 Lug, 2010 12:21, modificato 1 volta in totale
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4
Ecchime qua...opportunamente richiamato, con sbuffata e puzzo sulfureo compaio...
Allora ti anticipo che il PM e lo StingRay sono bassi molto diversi, anche se il PM ha un pickup in stile MusicMan la posizione diversa fa si che il suono sia abbastanza differente.
Per quanto riguarda comodit? e suonabilit? per me Sandberg vuol dire casa.
Il manico ha una forma/dimensione che fa felici sia chi ama il manico del Precision che quello JazzBass in quanto si colloca esattamente nel mezzo, quindi molto comodo e maneggevole, il taglio del corno inferiore permette di arrivare su tutti i tasti in maniera agevole, quindi 22 tasti effettivi.
Il suono del PM va capito, diciamo che in posizione 50-50 ha il suono "peggiore" in quanto si innesca un po' di controfase data la vicinanza dei magneti.
Spostando anche di poco il bilanciamento si ottiene roba interessane, un precision con pi? armoniche o un simil StingRay.
Diciamo che mettendo 70% MM e 30% Split sulla mia GK1001 riesco ad ottenere un buon suono funkeggiante che pu? ricordare vagamente uno StingRay; modo per dire che dietro ad produzione verrebbe tranquillamente cammuffato alla grande, live ovviamente si il suono differente si sente in quanto il California suona leggeremete pi? scarico (ovviamente con eq in flat).
Ora ? tardi e non riesco a montare su scheda audio e tutti gli annessi, per? domani dopo il lavoro posso registrare qualcosina se interessa.
Lo StingRay invece ? sicuramente pi? immediato come suono, bello solido e monumentale anche se, da un punto di vista di suonabilit?, ha un manico sicuramente pi? impegnativo da gestire in quanto ? pi? "ciccione".
Economicamente parlando:
Lo StingRay ha sicuramente il pregio di essere un assegno circolare sulla rivendita, il Sandberg ? comunque pi? di nicchia e risulta pi? difficoltoso da vendere.
Allora ti anticipo che il PM e lo StingRay sono bassi molto diversi, anche se il PM ha un pickup in stile MusicMan la posizione diversa fa si che il suono sia abbastanza differente.
Per quanto riguarda comodit? e suonabilit? per me Sandberg vuol dire casa.
Il manico ha una forma/dimensione che fa felici sia chi ama il manico del Precision che quello JazzBass in quanto si colloca esattamente nel mezzo, quindi molto comodo e maneggevole, il taglio del corno inferiore permette di arrivare su tutti i tasti in maniera agevole, quindi 22 tasti effettivi.
Il suono del PM va capito, diciamo che in posizione 50-50 ha il suono "peggiore" in quanto si innesca un po' di controfase data la vicinanza dei magneti.
Spostando anche di poco il bilanciamento si ottiene roba interessane, un precision con pi? armoniche o un simil StingRay.
Diciamo che mettendo 70% MM e 30% Split sulla mia GK1001 riesco ad ottenere un buon suono funkeggiante che pu? ricordare vagamente uno StingRay; modo per dire che dietro ad produzione verrebbe tranquillamente cammuffato alla grande, live ovviamente si il suono differente si sente in quanto il California suona leggeremete pi? scarico (ovviamente con eq in flat).
Ora ? tardi e non riesco a montare su scheda audio e tutti gli annessi, per? domani dopo il lavoro posso registrare qualcosina se interessa.
Lo StingRay invece ? sicuramente pi? immediato come suono, bello solido e monumentale anche se, da un punto di vista di suonabilit?, ha un manico sicuramente pi? impegnativo da gestire in quanto ? pi? "ciccione".
Economicamente parlando:
Lo StingRay ha sicuramente il pregio di essere un assegno circolare sulla rivendita, il Sandberg ? comunque pi? di nicchia e risulta pi? difficoltoso da vendere.
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4
Blackrose, io li ho avuti entrambi...ho permutato l'uno per l'altro poi
specifico per? che ho avuto il sandberg PM 5, lo sray4...
differenze timbriche: ce ne sono parecchie..utilizzando la ricerca dovrebbero esserci varie impressioni a tal proposito...
comunque con l'humb del sandberg, il suono dello sray lo "vedi col binocolo"...
da solo l'ho trovato un p? inutilizzabile, almeno per il mio modo di suonare, per? miscelandolo con lo split ? gi? pi? interesante....
in genere usavo solo lo split, per quello l'ho dato via...l'humb lo aggiungevo nel caso dovessi utilizzare il LowB, con il solo split perdeva incisivit?...
a livello ergonomico: non ho provato il sandberg4, per? quello che avevo era molto comodo, pesante forse, 5kg spaccati (in frassino per?), per? davvero bilanciatissimo.
la tastatura ? molto buona, e ti permette action mediobasse (se ti garbano) senza incappare in fritture in genere...sullo sray non sono mai riuscito ad ottenere un action particolarmente bassa..diciamo media...ma va suonato in maniera decisa, ? il suo bello...e va bene cos?...IMHO...
d'altro canto, di stingray 4 bilanciati come lo era il sandberg non ne ho mai trovati....(forse sar? sfortunato io)
a livello di qualit? costruttiva e finiture, forse il sandberg ha qualche marcia in pi?..la finitura "matt" sul frassino europeo figurato che avevo, era spettacolare, davvero ben fatta, bellissimo il feeling del legno "vivo" sotto le mani...cos? come la tastatura, pi? curata sul sand, idem il capotasto, sul sand ce l'avevo in ebano, sullo sray ? un pezzo di plastica...
per?... come buca il mix uno stingray.......eh si..... era portentoso...
tirando le somme....prendi uno stingray...usato...col manico messo bene eh!! ocio....se ti piace...sei apposto!!...senn? nel giro di breve lo rivendi...probabilmente senza nemmeno perderci soldi...e ti pigli un sandberg...
ci ho messo 2 giorni a vendere i due stingray4 che o avuto...2 mesi a vendere il sandberg...
SECONDO ME ? la cosa migliore...(sempre usato lo sray eh)...magari tienilo almeno un mesetto prima di venderlo se non ti piace...? uno strumento che sicuramente ti insegner? qualcosa...
specifico per? che ho avuto il sandberg PM 5, lo sray4...
differenze timbriche: ce ne sono parecchie..utilizzando la ricerca dovrebbero esserci varie impressioni a tal proposito...
comunque con l'humb del sandberg, il suono dello sray lo "vedi col binocolo"...
da solo l'ho trovato un p? inutilizzabile, almeno per il mio modo di suonare, per? miscelandolo con lo split ? gi? pi? interesante....
in genere usavo solo lo split, per quello l'ho dato via...l'humb lo aggiungevo nel caso dovessi utilizzare il LowB, con il solo split perdeva incisivit?...
a livello ergonomico: non ho provato il sandberg4, per? quello che avevo era molto comodo, pesante forse, 5kg spaccati (in frassino per?), per? davvero bilanciatissimo.
la tastatura ? molto buona, e ti permette action mediobasse (se ti garbano) senza incappare in fritture in genere...sullo sray non sono mai riuscito ad ottenere un action particolarmente bassa..diciamo media...ma va suonato in maniera decisa, ? il suo bello...e va bene cos?...IMHO...
d'altro canto, di stingray 4 bilanciati come lo era il sandberg non ne ho mai trovati....(forse sar? sfortunato io)
a livello di qualit? costruttiva e finiture, forse il sandberg ha qualche marcia in pi?..la finitura "matt" sul frassino europeo figurato che avevo, era spettacolare, davvero ben fatta, bellissimo il feeling del legno "vivo" sotto le mani...cos? come la tastatura, pi? curata sul sand, idem il capotasto, sul sand ce l'avevo in ebano, sullo sray ? un pezzo di plastica...
per?... come buca il mix uno stingray.......eh si..... era portentoso...
tirando le somme....prendi uno stingray...usato...col manico messo bene eh!! ocio....se ti piace...sei apposto!!...senn? nel giro di breve lo rivendi...probabilmente senza nemmeno perderci soldi...e ti pigli un sandberg...
ci ho messo 2 giorni a vendere i due stingray4 che o avuto...2 mesi a vendere il sandberg...
SECONDO ME ? la cosa migliore...(sempre usato lo sray eh)...magari tienilo almeno un mesetto prima di venderlo se non ti piace...? uno strumento che sicuramente ti insegner? qualcosa...
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4
io ho sempre avuto uno SR tra i miei bassi e da 3 mesi ho un Sandberg , anche se ? il modello JM.
Non posso fare altro che confermare le qualit? del Sandberg , sono molto felice dell'acquisto sono dei bassi costruiti benissimo , e come hai detto tu puoi scegliere varie opzioni senza raggiungere prezzi elevatissimi.
Il Sandberg grazie ai PU e l'elettronica eccellente ti consente molte possibilit? , per quanto riguarda lo SR c'? poco da dire ? un basso unico.....
Anche io ti consiglerei un SR usato , come detto dagli altri ? pi? facile vendere un SR , ma ti consiglerei di provare per bene i Sandberg , io sinceramente non li avevo mai considerati molto , ma dopo diverse prove mi sono convinto all'acquisto.
Non posso fare altro che confermare le qualit? del Sandberg , sono molto felice dell'acquisto sono dei bassi costruiti benissimo , e come hai detto tu puoi scegliere varie opzioni senza raggiungere prezzi elevatissimi.
Il Sandberg grazie ai PU e l'elettronica eccellente ti consente molte possibilit? , per quanto riguarda lo SR c'? poco da dire ? un basso unico.....
Anche io ti consiglerei un SR usato , come detto dagli altri ? pi? facile vendere un SR , ma ti consiglerei di provare per bene i Sandberg , io sinceramente non li avevo mai considerati molto , ma dopo diverse prove mi sono convinto all'acquisto.
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4
se hai molti dubbi e c'? rischio di dover rimettere subito(o quasi) il basso sul mercato allora anche io consiglio lo SRay, perch? come 'nome' ha una rivendibilit? comparabile solo con Fender... viceversa il Sandberg ? un prodotto decisamente di nicchia.
io personalmente non ho avuto mai n? SRay n? Sandberg ma li ho provati entrambi, entrambi sia 4 che 5 corde, quindi prendi il mio parere per quello che ?. (io non amo i 5 corde, per? per caxxeggiare da amici va bene tutto...)
se dovessi utilizzare un basso per avere un suono "? la" SRay DEVI comprare lo SRay. PUNTO.
se cerchi l'humbacherone tutto di un pezzo, monolitoco, forse anche monosuono, ancora SRay.
se cerchi una variazione sul tema, perch? hai chiaro il tema(!), allora Sandberg ? quanto di meglio puoi chiedere senza fare ipoteche sulla casa... la qualit? costruttiva del MusicMan ? buona ma Sandberg ? nettamente superiore.
la mia idea futura sar? quella di comprare un Sandberg come variazione al suono jazz classico affiancando la scelta di un JJ pompato coi PU pompati Delano in ferrite...
io personalmente non ho avuto mai n? SRay n? Sandberg ma li ho provati entrambi, entrambi sia 4 che 5 corde, quindi prendi il mio parere per quello che ?. (io non amo i 5 corde, per? per caxxeggiare da amici va bene tutto...)
se dovessi utilizzare un basso per avere un suono "? la" SRay DEVI comprare lo SRay. PUNTO.
se cerchi l'humbacherone tutto di un pezzo, monolitoco, forse anche monosuono, ancora SRay.
se cerchi una variazione sul tema, perch? hai chiaro il tema(!), allora Sandberg ? quanto di meglio puoi chiedere senza fare ipoteche sulla casa... la qualit? costruttiva del MusicMan ? buona ma Sandberg ? nettamente superiore.
la mia idea futura sar? quella di comprare un Sandberg come variazione al suono jazz classico affiancando la scelta di un JJ pompato coi PU pompati Delano in ferrite...
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4
A sto punto mi prendo lo stingray...ne ho trovato uno nuovo a 1300?...
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4
Ultima modifica di LucaG il Mer 28 Lug, 2010 13:20, modificato 1 volta in totale
Anch'io consiglio di passare prima dallo Stingray. Se poi non piace ? davvero semplice rivenderlo perdendoci pochissimo...
Detto questo, i Sandberg sono strumenti eccezionali, ma purtroppo un bel p? meno rivendibili...
Detto questo, i Sandberg sono strumenti eccezionali, ma purtroppo un bel p? meno rivendibili...
Ultima modifica di LucaG il Mer 28 Lug, 2010 13:20, modificato 1 volta in totale
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4
Ultima modifica di Blackrose il Mer 28 Lug, 2010 17:21, modificato 1 volta in totale
Per? cavolo l'idea di un PM rosso matt con la reliccatura soft mi ispirava parecchio o anche la versione zebra red
...per? purtroppo non ho modo di provarlo...dio grazia se ho la possibilit? di provare un SR
Darsti, se riesci a postarmi 2 sample ti sarei molto grato
...per? purtroppo non ho modo di provarlo...dio grazia se ho la possibilit? di provare un SR
Darsti, se riesci a postarmi 2 sample ti sarei molto grato

Ultima modifica di Blackrose il Mer 28 Lug, 2010 17:21, modificato 1 volta in totale
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4
Blackrose, se l'hai trovato su mercatino da LA Music..che fa quei prezzi di solito...ocio che ce l'abbia gi? in negozio..senn? te lo devi ordinare..lui ordina direttamente dall'america..e spedisce quando ha un certo carico di ordini...un mio amico ha aspettato per quasi 3 mesi una testata....
piuttosto trovane uno usato...li trovi a meno di 1300..col manico gi? rodato, accertati che sia messo bene...magari di quelli anni 90, lucido occhiolinato
piuttosto trovane uno usato...li trovi a meno di 1300..col manico gi? rodato, accertati che sia messo bene...magari di quelli anni 90, lucido occhiolinato

Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4
Ultima modifica di Darsti il Mer 28 Lug, 2010 22:40, modificato 3 volte in totale
Eccomi qui con quattro file fatti al volo.
Premessa sulla realizzazione.
Tutti i clip sono stati registrati col basso in flat, passando attraverso un Line6 LD15 impostato sul preset R&B (un Ampeg B-15 Flip Top) in flat, da qui direttamente nella scheda audio (M-Audio FastTrack USB) e quindi in Reaper. Nessun plugin applicato, neanche per normalizzare il volume.
Perdonate gli errori...abbiate piet? di un mediocre bassista.
Detto ci? ecco i file:
Stesso riff per tutte le combinazioni (solo P, coppia, MM al 75%, solo MM)
Riff eseguito con la coppia 50-50
Split al 75% con MM al 25%
Al contrario, MM al 75% e P al 25%
Per ultimo slappettino sempre con MM al 75% e P al 25%
Ovviamente sentire suonare il basso dentro a un stack completo, con quattro bei coni che pompano dietro la schiena fa tutto un altro effetto.
Spero di essere stato utile.
Premessa sulla realizzazione.
Tutti i clip sono stati registrati col basso in flat, passando attraverso un Line6 LD15 impostato sul preset R&B (un Ampeg B-15 Flip Top) in flat, da qui direttamente nella scheda audio (M-Audio FastTrack USB) e quindi in Reaper. Nessun plugin applicato, neanche per normalizzare il volume.
Perdonate gli errori...abbiate piet? di un mediocre bassista.
Detto ci? ecco i file:
Stesso riff per tutte le combinazioni (solo P, coppia, MM al 75%, solo MM)
Riff eseguito con la coppia 50-50
Split al 75% con MM al 25%
Al contrario, MM al 75% e P al 25%
Per ultimo slappettino sempre con MM al 75% e P al 25%
Ovviamente sentire suonare il basso dentro a un stack completo, con quattro bei coni che pompano dietro la schiena fa tutto un altro effetto.
Spero di essere stato utile.
Ultima modifica di Darsti il Mer 28 Lug, 2010 22:40, modificato 3 volte in totale
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4
^^^
Avevi ragione, il suono dei pickup al 50 e 50 ? quello che mi convince di meno. Il mio preferito ? P al 75% e MM al 25%. Ma anche il suo simmetrico non ? affatto male.
Avevi ragione, il suono dei pickup al 50 e 50 ? quello che mi convince di meno. Il mio preferito ? P al 75% e MM al 25%. Ma anche il suo simmetrico non ? affatto male.

Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
Ultima modifica di Blackrose il Gio 29 Lug, 2010 14:34, modificato 1 volta in totale
Allargo la scelta anche verso altri bassi...l'importante che siano a 4 corde, potenti (tipo SR), versatili e devono tirare gi? i muri abbinati alla mia GK 700 RB
P.S. Odio i G&L
EDIT: Sto anche pensando di assemblarmi un precision...versione all black con pickup quarter pound...
P.S. Odio i G&L
EDIT: Sto anche pensando di assemblarmi un precision...versione all black con pickup quarter pound...
Ultima modifica di Blackrose il Gio 29 Lug, 2010 14:34, modificato 1 volta in totale
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
Blackrose, puoi pensare anche ai Jabba allora...
potentissimi e molto molto versatili.
potentissimi e molto molto versatili.
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
E perch? non proprio SR?
Costa il giusto (usato) e suona come vuoi.
non ci perderei troppo tempo.
Blackrose ha scritto: [Visualizza Messaggio]
E perch? non proprio SR?
Costa il giusto (usato) e suona come vuoi.
non ci perderei troppo tempo.
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
Blackrose,
A me a 'sto punto sembra solo una gran confusione da acquisto ossessivo-compulsivo.
Rilassati e respira.
A me a 'sto punto sembra solo una gran confusione da acquisto ossessivo-compulsivo.
Rilassati e respira.
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
Sono d'accordo con Jacker.
Ma da estimatore dei Warwick non posso che consigliare anche:
http://www.mercatinomusicale.com/mm..._id1709220.html
E ancora:
http://www.mercatinomusicale.com/mm...2_id702067.html
O il meno pregiato ma pur sempre valido:
http://www.mercatinomusicale.com/mm..._id1665237.html
Ma da estimatore dei Warwick non posso che consigliare anche:
http://www.mercatinomusicale.com/mm..._id1709220.html
E ancora:
http://www.mercatinomusicale.com/mm...2_id702067.html
O il meno pregiato ma pur sempre valido:
http://www.mercatinomusicale.com/mm..._id1665237.html
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
Vin, mi pareva che si cercassero alternative SR oriented.
I bassi ta de citati mi paiono un p? distanti
I bassi ta de citati mi paiono un p? distanti
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
Beh ci sarebbe anche il Sandberg Basic che ? l'esatta trasposizione crucca dello StingRay
http://www.baade.net/images/basic1_kleiner.jpg
Per? ripeto, io ti consiglio di aspettare, quando si vuole troppo di solito si fanno acquisti sbagliati.
http://www.baade.net/images/basic1_kleiner.jpg
Per? ripeto, io ti consiglio di aspettare, quando si vuole troppo di solito si fanno acquisti sbagliati.
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
^^^
brutto forte
brutto forte
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
Jacker, ? che mi sono ispirato a questa frase:
Inoltre, dato che il nostro amico si vuole assemblare un precision, magari non ? interessato esclusivamente al solo pickuppone MM....
Blackrose ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Inoltre, dato che il nostro amico si vuole assemblare un precision, magari non ? interessato esclusivamente al solo pickuppone MM....

Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
il nostro amico deve provare pi? strumenti di persona per chiarirsi le idee. 

Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
ma guarda un po'...
in ogni caso, se sei indeciso e non hai modo di farti un'idea provando un po' di bassi (che poi provare bassi in negozio ? comunque limitativo), prendi uno SR. usato e a buon prezzo. e se non ti piace lo permuti in un attimo (di questi tempi ? difficile vendere qualsiasi cosa).
Migueldicarlo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ma guarda un po'...
in ogni caso, se sei indeciso e non hai modo di farti un'idea provando un po' di bassi (che poi provare bassi in negozio ? comunque limitativo), prendi uno SR. usato e a buon prezzo. e se non ti piace lo permuti in un attimo (di questi tempi ? difficile vendere qualsiasi cosa).
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
Ultima modifica di Blackrose il Ven 30 Lug, 2010 01:13, modificato 1 volta in totale
Ok...oggi sono andato a fare un giro al negozio di musica...ho provato un precision e un SR...esito? 1500? per SR usato colore teal-green e cassa GK Neo 212 4 ohm (per? il basso ha qualche graffio vedr? di far togliere qualche ?)...direi che ho risolto
...il precision non mi ha entusiasmato...pensavo fosse un attimo pi? power...e invece...il suono incisivo e secco c'?...ma non come piace a me...
...il precision non mi ha entusiasmato...pensavo fosse un attimo pi? power...e invece...il suono incisivo e secco c'?...ma non come piace a me...Ultima modifica di Blackrose il Ven 30 Lug, 2010 01:13, modificato 1 volta in totale
Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
Blackrose, precisamente quanto ti costa lo SR e quanto la cassa (che ? usata o nuova)? Ad ogni modo la GK ? IMHO un'ottimo prodotto. 

Titolo: Re: Sandberg California PM Vs. Stingray 4 Vs. Qualsiasi Altro Basso (4 Corde) Potente E Versatile Da Abbinare Alla GK
Ultima modifica di Blackrose il Ven 30 Lug, 2010 01:21, modificato 1 volta in totale
Vin, allora lo sray 1200?...la gk 300? dando in permuta la mia mag 210 (ormai cotta)...la cassa dovrebbe essere nuova...sisi lo so che la Gk ? ottima...ho gi? la testata Gk quindi vado sul sicuro 

Ultima modifica di Blackrose il Ven 30 Lug, 2010 01:21, modificato 1 volta in totale
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