MegaBass Forum

Ciao a tutti,
avrei la necessit? di collegare un amplificatore valvolare tramite la classica uscita di pre ad un finale mosfet; quest'ultimo andr? poi a pilotare uno o pi? diffusori.

Sapendo che ? sconsigliatissimo utilizzare un amplificatore valvolare senza cassa, e quindi senza applicare la giusta impedenza di carico, come potrei risolvere la situazione?

Girovagando su internet ho notato che in commercio vi sono diversi "speaker emulator" da collegare al finale del valvolare, ma non ho trovato nulla che mi permetta di non dover comunque applicare un carico.

Non esiste un prodotto che abbia semplicemente un selettore di impedenza di carico cosicch? non debba fare altro che collegarlo al finale dell'amplificatore a valvole e permettermi cos? di usare solo il pre senza bruciare il trasformatore di uscita?

Scusate la forma un p? intricata e il lessico sicuramente impreciso....

la mesa 400+ consente di fare ci? che dici

CliffordLee, in realt? non ? per nulla cos?. Se ne era parlato in un post dicendo che basta tenere il master a zero, beh in realt? ci vuole un carico pure per quella.

Non potresti utilizzare semplicemente un preamp a valvole?

Spadon, dipende un po' da testata a testata, ma in linea di principio ti basta un carico resistivo da collegare al posto della cassa.
In pratica una resistenza da 8,16, o 32 Ohm a seconda dei casi, di potenza adeguata.
La puoi autocostruire mettendo in serie/parallelo un certo numero di resistenze di potenza finch? non raggiungi potenza e impedenza adeguata.
Ovviamente devi tenere al minimo il volume della testata, altrimenti trasformi il carico resistivo in un piccolo forno su cui puoi far tranquillamente cuocere le uova

Cerca "Carico Fittizio" in Rete, troverai un po' di tutto: sia oggetti gi? fatti in vendita, che indicazioni per l'autocostruzione.

Ma a me il fatto che una resistenza possa sviluppare cos? tanto calore un p? mi puzza.
Una stufa elettrica (e quelle manco scaldano chiss? tanto) ha potenze nell'ordine del kilowatt.
Se anche alzassimo il master, la potenza della "stufa" sarebbe per una Mesa 400+ intorno ai 400W al massimo ("tirando" le valvole insomma).
Scalder?, per? dai, mica poi chiss? quanto...

Boneless, s?, ma una stufa ? fatta per scaldare una casa o quantomeno una stanza. 400W di calore (ma anche solo 50W) non sono da ridere.
Fare arrivare le resistenze a 70 gradi ? davvero un attimo.
Poi tutto dipende da come ? fatto il sistema: che resistenze monti e come dissipi il calore. Se le doti di una generosa aletta di raffreddamento sotto aria forzata (ventole) puoi anche non superare i 30-40 gradi. I sistemi per radiofrequenza (dove il carico fittizio serve a tarare i trasmettitori) sono spesso raffreddati ad olio.

Non ? tanto la temperatura assoluta che si raggiunge ad essere un problema (basta un minimo di attenzione a non scottarsi), quanto quello di non superare la temperatura massima consentita dalla resistenza usata per il carico. Esistono diversi tipi di resistenza, ciascuno con una temperatura massima differente.

EDIT
Modifico per aggiungere qualche dato, giusto per far capire. Sono molto arrugginito con la termodinamica, perci? non prendete per oro colato quel che scrivo qui sotto:

Dal primo principio della termodinamica si ottiene che tutta l'energia proveniente dalla testata deve essere trasforata in calore (Q). Questo calore fa aumentare la temperatura delle resistenze.
Ammettiamo di avere le resistenze immerse in 1 litro d'acqua (facendo finta che l'acqua non sia conduttiva ) di avere una testata che tira fuori 100W continui sulla cassa e di tenerla accesa 10 minuti.

Q=m?c(T2-T1)

100W in 10 minuti = 60000 Joule = Q

1litro d'acqua= 1Kg = m

c= 4186 J/(kg?K) [acqua]

da cui

(T2-T1) = 60000/4186=14.3

1 litro d'acqua aumenta di 14 gradi ogni 10 minuti

Non ci scaldi una casa, ma non ? poi cos? poco!

(sempre che i calcoli siano giusti!, lo ripeto, la termodinamica non ? il mio forte!!!!)

Capito perfettamente

Salve

Magari si potrebbe inserire un interruttore di standby per togliere l'anodica solo alle valvole finali

prova a chiedere nel Forum del link qui sotto

http://members.forumgratis.com/?mforum=riparatore

magari nella sezione apparecchi d'epoca (se ne intendono di valvole)

Saluti

Kagliostro

Nabla,
il calcolo ? giusto, per? dipende anche dalla temperatura dell'ambiente. perch? sebbene l'acqua riceva l'energia dalla corrente, allo stesso tempo questa energia viene trasferita in parte all'esterno, in quantita, e con una velocit?, proporzionali alla temperatura esterna e alla superficie del volume d'acqua ecc..
in ogni caso non c'? da scherzarci veramente, si rischia grosso, perch? in condizioni normali la temperatura pu? salire tranquillamente ai 100 gradi con una testata come la mesa!!!
sarebbe sicuramente una buona scelta affiancare al carico fittizio un bel sistema di raffreddamento a ventola!!

...per impegni nel weekend leggo solo ora....

Grazie per la tempestivit? degli interventi, cavolo, per? pensavo fosse pi? semplice risolvere la situazione....

Avevo pensato anche al pre valvolare...ma avendo una v4b, una b15 e un bassman avrei voluto sfruttarli anche in situazioni dove necessitano pi? watt....le ho provate pochi minuti per paura di bruciarne i finali utilizzandole con l'SVP 1600 ed in ogni caso il suono era pieno, potente e caratteristico...

Gli ampli a valvole non gradiscono lavorare senza carico, ma dato l'uso solo pre, il finale non deve erogare potenza, serve un carico solo per evitare che il trasformatore di uscita su un carico a impedenza infinita (senza carico significa impedenza infinita) trasferisca alle valvole finali una impedenza "ancora pi? infinita" (orrore!!!) creando sovratensioni enormi.
Se si usa solo il pre darei per scontato che il master si tiene a zero, quindi basta una resistenza da 8 o 4 ohm e pochi watt (diciamo 10 0 20, pochi euro in un negozio di componenti elettronici), che non ricevendo potenza non produce calore.

Si, ma nel momento in cui lo fai stacca la manopola del potenziometro del master, metti che per sbaglio...

Rileggendo, mi son reso conto di aver espresso due opinioni apparentemente differenti, senza separarle nella dovuta misura e senza motivarle.
Riparo subito:

Caso1
resistenza al posto della cassa, con il master al minimo. Si prende il segnale dall'uscita preamplificata della testa. Dato che nel suono non interviene il finale, il risultato ? quello di un preamplificatore valvolare saturato. E' utile se non si dispone di un preamplificatore, il suono ? buono, ma NON ? il suono della testata. Questa differenza ? minima sui segnali poco saturi, decisamente alta sui segnali molto saturi.

Caso2
uso di un carico fittizio ben progettato, che di norma ha anche un partitore resistivo per prelevare un segnale sotto al volt picco/picco per effettuare misurazioni.
Prelevando da questo punto il segnale (con il master alto) la timbrica diventa pi? simile al vero suono della testata. Questo per due motivi: entrano in gioco le valvole finali con le loro caratteristiche timbriche, ed entra in gioco il trasformatore che - specie negli amplificatori per strumenti - non ? lineare. Inoltre il suono tipico di alcuni amplificatori per strumenti ? dato dalla saturazione al traferro nel trasformatore. Condizione accuratamente evitata dai progettisti di ampli per audiofili, invece assolutamente non detestata dai musicisti.
Questo secondo caso comporta un carico fittizio in grado di reggere la testata al massimo, ma ? anche il pi? fedele.
Il carico fittizio pu? essere costituito da sole resistenze, ma pi? spesso, per questo scopo si usano carichi costituiti da resistenze, condensatori e induttanze, questo per ricreare una curva di risposta simile a quella di un vero cono.
E' il sistema usato da alcune sale d'incisione per registrare i segnali molto saturi.

Ovviamente la spiegazione di Nabla ? la pi? completa e non fa una grinza.
Perfetto.

Boneless, se si usa la mia soluzione semplicissima, la tua idea ? geniale!!! (o almeno, se non si vuole poi perdere la manopola - sai che i componenti minuti sono subdoli e si dileguano appena li smonti, ti ? mai capitato di ritrovare tutte ma proprio tutte le viti che avevi tolto da qualche cosa?) almeno bloccarla con una buona dose di nastro adesivo.

Gianco, in generale i componenti minuti hanno quella capacit? di mimetizzarsi che ? difficile replicare in qualsiasi altra cosa