MegaBass Forum

tutto nesce dalla estrema semplicit? del progetto fender, uno lo vede e dice:"troppo leggero, troppo semplice, troppo banale".
Il progettista prende carta e penna e mette tutte le cose pi? strane e complicate che gli passano per la testa per cercare di dare pi? autorevolezza al progetto ma alla fine ci si trova a pensare:"caspita che il lamierino fender alla fine funzionava...".

Da noi si dice:" troppa bunt? ruina la minestra"

Spont.

Matteo Vallicella ha scritto:  

Regolazioni standard: Ottave e action
Regolazioni opzionali: intercorda e...................?

tutte regolazioni che si posso fare con un classicissimo tollino a sellette zigrinate, tra l'altro!

Allora, sui bassi 4 corde uso ponti schaller mod. 1467
Sui 5 corde, solo serie jocker, per una questione di spaziatura pi? ampia usiamo la serie 2000 che in effetti non ? molto semplice da regolare.
Occorre fare molta, molta attenzione e se il basso ? assettato bene non crea nessun tipo di vibrazioni e non si spannano le viti.
Hai ragione, bisogna ogni volta allentare tutte le brugole, cosa scomoda per chi di continuo vuole cambiare il settaggio del ponte. Su tanti 5 corde con la serie 2000 che abbiamo fatto solo uno ? riuscito a spannare le brugole.
In alternativa a quel ponte l? si pu? montare il ponte ABM che consente una spaziatura con interasse da 18 a 20 mm fra le corde ma costa molto caro!
Il pi? comodo e funzionale rimane sempre lo Schaller mod. 1498 per 5 corde per? purtroppo ha la spaziatura un po' stretta e non consente di raggiungere i 20 mm di interasse fra le corde.
Noi abbiamo chiesto pi? volte alla Schaller se non potevano produrre lo stesso modello pi? largo, loro ci hanno risposto che va bene cos?. In alternativa c'? la serie 2000.

Cosa possiamo dire?

^^^ Credo niente...siete stati esaurienti come solo voi potevate essere...

Ciao

Darsti ha scritto:  

[CUT]
Edit:
eccolo qui l'ETS un po' pi? in grande
http://www.ets-hardware.com/tuning_forks.php
In realt? sui Sandberg viene installato cromato e non satinato, ed ? pure un pelo customizzato comunque ? identico.

Si scusate...non ho specificato! Le mie "lamentele" erano rivolte alla macchinosit? delle regolazioni

Il ponte del Sandberg ? concettualmente simile a quello che ha postato sotto forma di FOTO Darsti.(concettualmente differente da quello del link qu? sopra).

5 canali nei quali scorrono dei blocchetti che hanno le brugole per il serraggio delle ottave e del serraggio dell'intercorda.
Sui blocchetti, ci sono 5 sellette che hanno la regolazione dell'altezza.

Non ho mai regolato le ottave finora...pensate un p?...mi peser? il c*lo ...o forse sono viziato dai ponti tipo fender...ahhhh...una vite e la selletta...che bello...

Fatto st? che IMHO sono troppi pezzi...non c'? abbastanza "continuit?/solidit? meccanica" rispetto ad un ponte come il badass (ad esempio) IMHO.

Un suicidio per il sustain e compagnia bella...sempre IMHO.

J.J. ha scritto:  

mistermou ha scritto:  

Un p? quello che ho notato col ponte del mio Sandberg...per carit?!!Fare una regolazione diventa un parto...

Credo lo sostituir? con un BadAss...

[sub]

Ho qualche difficolt? anche io sul Sandberg [CUT]

Il BadAss ho la stessa foratura?

No, infatti sto rosicando...per? lo adatto...

Marcus Meliller ha scritto:  

Matteo Vallicella ha scritto:  

Regolazioni standard: Ottave e action
Regolazioni opzionali: intercorda e...................?

tutte regolazioni che si posso fare con un classicissimo tollino a sellette zigrinate, tra l'altro!

esatto....

viva il lamierino...........in alternativa su un jazz, precision monterei il vintage della hipshot, che ha solo la comodit? di poter montare le corde pi? velocemente

maribyredivivus ha scritto:  

Occorre fare molta, molta attenzione e se il basso ? assettato bene non crea nessun tipo di vibrazioni e non si spannano le viti.
Hai ragione, bisogna ogni volta allentare tutte le brugole, cosa scomoda per chi di continuo vuole cambiare il settaggio del ponte. Su tanti 5 corde con la serie 2000 che abbiamo fatto solo uno ? riuscito a spannare le brugole.

Intanto grazie mille per la risposta, ma a questo punto vorrei farvi due domande specifiche.

1)Cosa intendete per basso assettato bene?
2) Vi sembra normale che un ponte che costi 100 euro, il doppio del pi? funzionale 1467, sia a rischio rottura? Suono da 22 anni, ho avuto fra le mani decine di bassi, tuttora ne posseggo 6 che suono tutti regolarmente e sinceramente non mi ? MAI capitato che un ponte si rompesse o che comunque fosse a rischio rottura per una semplice regolazione. Poi riferendomi alla prima domanda mi sembra un p? aleatorio rapportare il rischio al fatto che il basso sia assettato bene...Secondo il mio giudizio, opinabile e soggettivo ovviamente, con un minimo di conoscenza acquisita negli anni, i miei bassi sono assettati benissimo. Visto che non sono stato l'unico che regolarmente si doveva preoccupare di dare una serratina periodica a tutte le brugole del ponte e visto che col ponte che avete visto spannato voi, col mio, (correggo...i miei 2) e con quello di Deadbrain siamo gi? a 4, non pu? sorgere il lecito dubbio che il Bass Bridge 2000 sia un ponte "fighetto" con un evidente errore di progettazione?

gozer_67, guarda, io non ho problemi a credere che quel ponte sia fracco. E che cavolo, spanare una filettatura con le dita, manco fosse fatta di burro!

gozer_67 ha scritto:  

2) Vi sembra normale che un ponte che costi 100 euro, il doppio del pi? funzionale 1467, sia a rischio rottura? Suono da 22 anni, ho avuto fra le mani decine di bassi, tuttora ne posseggo 6 che suono tutti regolarmente e sinceramente non mi ? MAI capitato che un ponte si rompesse o che comunque fosse a rischio rottura per una semplice regolazione. [...CUT] non pu? sorgere il lecito dubbio che il Bass Bridge 2000 sia un ponte "fighetto" con un evidente errore di progettazione?

ma io dico che se leggi bene la loro risposta, quella di mari intendo, vedi che trovi la risposta alla tua ..
si lamentano pure loro , direi esplicativa anche la faccina
si sono lamentati con i costruttori, che sono fornitori!!!, e che se ne sono infischiati dei clienti ( ottimo modo di fare no? tsk )
( "va bene cos?! " ... ma che modo di fare ?? ma doppio tsk )
peccato perch? non mi sembravano del tutto beoti alla Schaller

Forse non mi sono spiegato, ma io cercavo un parere tecnico su questo ponte....in poche parole da un'analisi da me fatta il ponte ? concettualmente sbagliato perch? affida il supporto e il sostegno della selletta ad una vite che ha lo scopo di tenere unite due superfici metalliche lisce nella speranza che non si muovano mai nonostante le vibrazioni a cui ? soggetto lo strumento. Capisco che un operatore del settore non possa sbilanciarsi e dire che questo ponte ? una cagata e rispetto la discrezione e i giudizi "pesati". Ma io ho speso 200 euro per questo ponte e per la sua sostituzione convinto di averlo rotto per imperizia (se non col cavolo lo avrei ricomprato) e non mi sta bene che la Schaller lo tenga ancora in vendita. La mia non ? una crociata contro la Schaller tanto che in questo stesso topic ho consigliato il 3d (il Mod: 1467) e dato che ho scelto meccaniche Schaller su tutti i miei bassi di liuteria. Ma il Bass Bridge 2000 ? un ponte con dei problemi seri e lo confermano altre esperienze negative e spero che chiunque bazzichi questo Forum se ne sia fatta un'idea precisa e non lo acquisti. Inoltre vorrei che la mia argomentazione tecnica documentata con tanto di foto che dimostrano la fragilit? del sistema, venga confutata....se ci sono gli elementi per farlo. In poche parole la mia domanda ?:

Perch? le brugole che fissano sellette si allentano se sono strette bene? Che siano state serrate bene da me non c'? dubbio altrimenti non le avrei spanate serrandole per l'ennesima volta...Non ho mai applicato una forza eccessiva nel serrarle, e mi sono assicurato che per? non si muovessero facilmente. La prima volta che ho provato a stringere un p? di pi? (sempre con attenzione) l'ho rotto. Periodicamente ho verificato che tutte le 4 viti tendono ad allentarsi...dell'ultima mi sono accorto quando passato un mese dopo l'ultima serrata ho notato che la selletta si muoveva. Ho serrato e si ? rotta...Il primo ponte ? stato montato da un liutaio e quindi la prima serrata non l'ho fatta io.....riassunto:

2 ponti comprati in date diverse e in luoghi diversi
2 mani diverse che li hanno registrati
4 viti spanate in 2 anni e mezzo di intensa attivit? musicale...Quando ho rotto la prima selletta del secondo ponte ho cominciato a sostituirle con le tre che mi erano avanzate dal ponte precedente

ma leggi bene? .. o sono io che non so pi? leggere?

anche chi li monta si lamenta... e non su un Forum .. ma si lamenta con chi li fa..
che vergognosamente non gli da ascolto continuando a produrre un ponte che protrebbe
1 costare meno
2 essere fatto meglio
3 essere tirato nel cesso perch? un 1467 con spaziatura 20mm tutto si risolverebbe


io questo leggo...
tu?

Sorry Roberto, io leggo questo:

maribyredivivus ha scritto:  

Sui 5 corde, solo serie jocker, per una questione di spaziatura pi? ampia usiamo la serie 2000 che in effetti non ? molto semplice da regolare.

non esistono solo gli Schaller o sbaglio? Sicuramente non ce l'ho con i Mari che sono dei liutai eccezionali e d'altra parte il ponte non lo producono loro, per? mi interessava il loro parere sullo specifico problema da me segnalato, un p? come succede nei processi all'Americana (dove l'imputato ? la Schaller) e al perito nominato dall'accusa (Mari o qualsiasi liutaio)si chiede: "Alla luce della sua esperienza, pu? escludere che se anche ai suoi strumenti non ? mai successo, un difetto di progettazione possa causare in determinate condizioni l'allentamento delle viti o la rottura del ponte?" "Bhe....non so cosa dire....io..."
Il giudice: "Risponda alla domanda per favore!"
il perito: "No, vostro onore, non posso escluderlo..."

io leggo anche tutto il resto..
soprattutto dove dice che montano anche abm no?
e qui finisco anche perch? in merito a cosa monta mari poco mi fotte..

piuttosto mi fa pensare, e lo ripeto per la terza volta, la risposta OSCENA di Schaller a Mari ( un cliente , non privato , ma ditta ... gente che compra non solo ponti ma meccaniche e altro hardware in quantit? non proprio piccolissime , persone da rispettare e ascoltare, al posto di liquidare con un Va bene Cos?... ). Quella, pi? vergognosa ancora del ponte costoso che si spana, denuncia scarso interesse verso il cliente. Le conseguenze arriveranno...



ho letto il tuo edit ora..
caspita a me il parere di mari non sembra tanto positivo, nonostante con loro si sia lamentato un solo cliente.
(ho detto che mi fermavo .. e qui mi fermo)

Larsen ha scritto:  

ho letto il tuo edit ora..
caspita a me il parere di mari non sembra tanto positivo, nonostante con loro si sia lamentato un solo cliente.
(ho detto che mi fermavo .. e qui mi fermo)

Mi spiace se sono stato frainteso, il mio non era un tono polemico. Era con la Schaller che ce l'avevo....probabilmente non avevano preventivato uno zappatore come me....errore gravissimo ...e alla fine di tutto: Schaller condannata in primo grado....aspettiamo l'appello
mi fermo anch'io...? solo che alla fine ho speso 255 euro in totale per avere un ponte funzionante e la cosa mi ha fatto un p? rodere il fegato...mi ci potevo montare i potenziometri placcati oro

gozer_67, io ho tenuto su un mio JB quel ponte per un pugno di anni e, nel corso del tempo, ? diventato veramente ingestibile... non mi si ? mai rotta una vite o altro ma, man mano che il tempo passava e le corde venivano sustituite, le sellette andavano torcendosi fino al punto che non sono pi? riuscito a settarlo decentemente (altro che allentare le viti, non c'era pi? niente da fare).
Morale, sostituito con un ponte pi? "normale" e fine dei grattacapi.
Per quanto riguarda il 3D (o come si chiama) ? attualmente montato su un altro mio JB e a breve toglier? pure quello (che non si ? mai comportato male) in quanto la mia intercorda ? di 19 mm e non la cambio mai, ci? non di meno, ad ogni cambio corde devo nuovamente regolarla dato che le sellette di quel ponte non si possono fissare.
Preferisco scavare gli alloggi una sola volta e non preoccuparmene pi?.
QUindi non sei l'unico ad avere avuto noie con quell'attrezzo li.
Saluti ed a presto rivederti,
Toty

toty ha scritto:  

le sellette andavano torcendosi fino al punto che non sono pi? riuscito a settarlo decentemente (altro che allentare le viti, non c'era pi? niente da fare)

Questo dipende dal fatto che le sellette dipendono mollto dall'assetto dello strumento. Ogni cambiamento anche naturale (stiamo parlando di legno) modifica una serie di parametri che vanno ad intervenire su action, tensione ecc....tutto ci? si scarica su un ponte estremamente rigido (una cosa ? massiccio, un'altra ? rigido...non essendoci nessun sistema a molle la selletta non segue l'assetto dello strumento) L'unico metodo per ripristinare il ponte consiste nell'allentare tutte le brugole e la selletta si sistema da sola. Nessun rischio allentando quelle dell'ottava, ma per quelle dell'intercorda.....Non allentandole, tu ritrovi (come credo sia successo a te) con una selletta tutta storta che magari appoggia da un parte ma non si riesce a mettere in assetto orizzontale

Mi sembra che da quanto si legge qui si possa riassumere molto semplicemente in una cosa:
tutti vorrebbero un lamierino fender un bel po' pi? cicciotto e risuonante

Non ho detto questo, ci sono molti ponti validi, forse un p? difficili da settare, ma che permettono molte pi? regolazioni e stabilit? rispetto al lamierino, oltre ad avere una bella estetica. Qui il problema ? di resistenza e di funzionalit?...tornando alla mia risposta a Toty, vi mostro una cosa....nella prima foto la selletta ? abbassata per un'action "rasoterra", nella second a per un'action alta alla "Difiancu"
Potete osservare come alzando l'action si applicano una serie di forze che sottopongono la selletta ad una tensione innaturale visto che tutti i punti in cui si effettua la leva sono rigidamente fissati fra loro....








la corda poi applica un'ulteriore forza sia verso il basso che nella naurale direzione verso la scalanatura del ponticello...questa cosa genera una situazione atipica in un ponte...normalmente se sviti una delle due brugoline per regolare l'altezza di una selletta, la stessa si incliner? da quella parte...
Invece qui guardate cosa succede....(premetto che se anche provate a premere con forza per simulare la pressione della corda, non si muove di un millimetro)

@ilbonzo: infatti il culocattivo ? praticamente poco pi? che quello, e viene venduto a palate!!!


ciaooooo!

^^^
Gi?

Gozer, madonna che accrocco...visto cos? ? ancora pi? strano di quel che pensassi...in confronto il Kahler che ho sul TL6 ? molto pi? comodo

Se posso dire la mia e magari anche essere considerato...

mi fa specie che, in dotazione non siano state date delle rondelle dentellate, per assicurare una presa maggiore...

EDIT Dopo aver visto le foto non capisco perch? alla schaller non si venuto in mente, di fare una selletta che le permettesse di snodarsi per assecondare il lavoro della brugola..

Questo ponte ? stato montato sul mio basso circa 6 anni fa (credo che fosse una novit?, allora). Quanto spiegato da Gozer tanto chiaramente per mezzo delle fotografie, con il tempo pregiudica le sellette, deformandole e rendendole pittosto inadeguate allo scopo per cui sono state create.
Nell'arco di 6 anni mi sono trovato a dover battere contro le sellette (nonostante avessi mollato le brugole) perch? modificassero la posizione.
Poi aggiungo, che senso ha progettare un ponte che mi consenta di bloccare ogni mio set-up (intercorda, ottava, action) e poi per funzionare mi costringa a mollare tutto?
Temo che sia una bella pensata ma non un'altrettanto buona riuscita.
TroppeNote, temo che l'intero progetto sia da rivedere... la selletta, cos? come ? stata concepita, non ? in grado di ruotare perch? tenuta da una brugola sprovvista di molle, da una parte, e perch? in forma di blocchetto (in realt? sono due i blocchetti, incastrati tra loro a formare la selletta) la cui estremit? inferiore ? sempre a contatto con la base del ponte (parlo del lato corto inferiore della selletta e della "linguetta" sollevata della base del ponte).
Il progetto intero ?, a mio modesto avviso, da ripensare.

Tutti questi ponti complicati sono atti ad emiminare le molle presenti nei lamieroni Fenderoni... ci sara' un motivo credo... o no?

Gatto Sintetico, anche la distribuzione desmodromica delle Ducati era progettata per eliminare le molle delle valvole... ma guarda caso le molle ce le hanno dovute mettere lo stesso! Che invenzione, la molla!

Sinceramente, ad uno sguardo veloce, quel ponte sembra veramente mal progettato e le sue parti sono soggette a sforzi abnormi.
D'altro canto, con l'entit? delle forze in gioco (esigue) e il tipo di materiali (metalli di discreta resistenza), le possibilit? di rottura dovrebbero essere minime... infatti il ponte a lamierino, tutt'altro che robusto, non si rompe mai...