MegaBass Forum

sardsurfer ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Altro che storie, le variazioni timbriche di un pickup sono notevoli già nell'ordine del decimo di centimetro di spostamento.

suvvia, ora non esageriamo

LegaliZena, parlando di Humbucker al ponte e considerando le distanze rispetto al 12° tasto:

- Music Man 31.9 cm
- Aria Pro II 32.0 cm
- Warwick MM 32.8 cm
- G&L 1500 33.0 cm
- Wariwick Jazzman 34.0 cm
- G&L 2000 34.5 cm

Al di là dei legni, pickup ed elettroniche diverse, passando dall'uno all'altro in quell'ordine si sente eccome che il PU si sta avvicinando al ponte.

Non sto dicendo che un 0.1 cm faccia una differenza abissale bensì notevole, ossia che si può notare, quindi figuriamoci "qualche centimetro" cosa può fare.

Pier_,

riguardo alla distanza dalle corde siamo d'accordissimo visto che la magnetizzazione quadruplica al dimezzarsi della distanza (già di per sè piuttosto ridotta)
ma si parlava di posizionamento e sardsurfer parlava di "decimi di centimetro" (in amicizia, mm. Suppongo chiamati decimi di centimetro per non confondersi con Marcus Miller ) e di differenze "rilevanti"

ecco, un mm nel posizionamento del pickup non ti cambia una rigogliosa

LegaliZena, se c'è differenza tra un centimetro e l'altro ci sarà differenza anche in tutte le frazioni di questa distanza.

La domanda è solo se siamo capaci di percepire queste differenze e se questa differenza sia rilevante.

Per le mie orecchie la risposta è sì, e ti ho dimostrato il perché nel post precedente.

Mi permetto di aggiungere tra le mille seghe mentali riguardo gli strumenti tra i vari legni, top e via dicendo mi pare che quella sul posizionamento preciso dei pickup sia quella più sensata.

sardsurfer ha scritto: [Visualizza Messaggio]

LegaliZena, se c'è differenza tra un centimetro e l'altro ci sarà differenza anche in tutte le frazioni di questa distanza.

lapalissiano

sardsurfer ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La domanda è solo se siamo capaci di percepire queste differenze e se questa differenza sia rilevante.

Per le mie orecchie la risposta è sì, e ti ho dimostrato il perché nel post precedente.

beato te... io 1mm di differenza non lo sento neanche per sbaglio! (ma neanche 3-4 direi)
anche solo cambiare corde con conseguente spostamento della selletta di qualche millimetro (-> cambia scala -> cambiano i nodi e i fusi -> cambiano i punti e le armoniche di captate) equivale a più di un discostamento più di un millimetro. Ai MIEI miseri orecchi, non arrivano differenze
ovviamente la differenza tra uno stingray e un G&L la percepisco chiaramente

sardsurfer ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi permetto di aggiungere tra le mille seghe mentali riguardo gli strumenti tra i vari legni, top e via dicendo mi pare che quella sul posizionamento preciso dei pickup sia quella più sensata.

parole sante

ale29, va, io ormai chiedo il peso dello strumento prima di comprare, se si tratta di scambi a distanza 4,8kg di uno Stingray? nemmeno morto!
5kg per un Classic 50 Precision? lasciato dov'era.
trovato il Classic 50 da 3,6kg (che ho potuto confermare una volta preso), pace dei sensi

Citazione:

anche solo cambiare corde con conseguente spostamento della selletta di qualche millimetro

beh, per arrivare a cambiare posizione della selletta di "qualche millimetro" però bisogna cambiare drasticamente scalatura.
tra due 45-105 nella media gli spostamenti dientrano quasi sempre all'interno del millimetro, e sono più aggiustamenti che spostamenti.
passare da una 45-105 ad una 40-100 già fa muovere di più.

abcbass ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ha l'elettronica, molto focalizzata, che sul timbro incide moltissimo, molto piu' di qualsiasi variazione di legni utilizzati o di centimentri di posizionamento del pickup (l'elettronica puo' stravolgere totalmente il suono di un basso, gli altri elementi direi proprio di no)

Il posizionamento dei pickups influisce di molto sul suono, soprattutto sulla timbrica (e non parliamo di sfumature).
Io adoro la posizione anni'70 dei Fender jazz (Miller, Re'75, Geddy Lee). La classica anni '60 proprio non mi scende. Non mi da feeling.

Come è stato detto in questa discussione da altri, l'elettronica non è in grado di darti la timbrica del pickup. Parlo per esperienza. Ho provato quasi tutti i jazz bass. Il deluxe ad esempio, avendo elettronica attiva, non ti da il "colore" della posizione anni '70 al ponte.

Secondo la mia esperienza, i legni influiscono invece sulle sfumature del suono che, nella maggior parte dei casi, non sono udibili da chi ascolta da fuori.

Secondo me il Miller è molto più versatile di altri jazz bass, soprattutto se si aggiunge il tono passivo (non parliamo delle sfumature dei vari condensatori!!! In questi giorni ho avuto modo di provare anche vari condensatori e vi assicuro che anche loro hanno molta rilevanza)

sardsurferscusa ma ,sposti un po sul jazz e cambia tutto è pure spararla grossa...cambia un po' ma non è che diventa completamente un altra cosa. Quoto legalizena...addirittura il decimo di centimetro...

luca74, il punto non è quale ordine di grandezza sia sufficiente per notare la differenza, visto che è un aspetto del tutto soggettivo.

Il nocciolo della questione è che, oggettivamente, il posizionamento dei pickup è la componente principe, insieme alla loro tipologia, del timbro di un basso elettrico.

Non so che quale altro modo possa esprimere un concetto così banale e largamente condiviso da chiunque abbia provato più di uno strumento in vita sua.

Chi sostiene che il suono, nel suo complesso, è determinato maggiormente dall'utilizzo di un circuito passivo anziché di un preamp, di un determinato legno per il body o il manico, rispetto al suonare un J al manico rispetto che al ponte, uno split anziché un reverse, un J al ponte in posizione '60 al posto che '75, così come un MM invece che un G&L, sta sbagliando e anche di grosso perché la realtà è ben diversa.

Siamo nel campo della percezione soggettiva, c'è poco da discutere, ma se dovete scegliere che basso comprare partite dai legni o dai pickup?

Citazione:

ma se dovete scegliere che basso comprare partite dai legni o dai pickup?

io sono sempre andato a sentimento. Lo guardo, lo provo, mi piace, lo prendo.
al discorso delle specifiche sarà da 2/3 che ci faccio caso(suono da venti...circa), ma più per conoscenza di quel che ho in mano, non per fare una scelta.

Yorick Rose, beh, direi che se però vuoi un suono da pickup al manico, sentimento per sentimento non ti compri uno Stingray

questo è il punto del discorso.

puoi mettere quanta elettronica vuoi su un Jazz, ma il pickup al ponte suonerà da pickup al ponte, così come quello al manico da pickup al manico.

l'elettronica può colorare il suono dando risalto a certe frequenze, può "far suonare di elettronica", come piace tanto dire a certuni per denigrare certi strumenti (considerando che sono bassi elettrici, per forza suonano "di elettronica" ), ma non può cambiare il suono di un pickup al ponte e trasformarlo in un pickup al manico.

per fare una cosa del genere non dovremmo parlare di "un'elettronica", ma piuttosto di un MIDI controller... allora avremmo il segnale processato in modo tale da usare dei suoni campionati, ed arrivederci basso.

una cosa del genere esiste in maniera molto meno "vistosa" di un MIDI controller stile wolstenholme, ed è ad esempio il Line6 Variax: https://www.google.IT/search?q=line...ved=0CAcQ_AUoAg
il segnale preso dal piezo viene processato da un footswitch che trasforma il segnale in MIDI e permette di farlo suonare come si vuole.

lo usa gente come Gary Sinise http://upload.wikimedia.org/wikiped...tage_1_crop.jpg

sardsurfer ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Siamo nel campo della percezione soggettiva, c'è poco da discutere

sardsurfer ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma se dovete scegliere che basso comprare partite dai legni o dai pickup?

Dalle risposte dinamiche, dal suono e dal feeling, quindi da tutto l'insieme delle varie componenti.

Pier_, esatto, il midi però non "colora" il suono dello strumento, ma interpreta il segnale elettronico di uscita (come suonare una tastiera muta) a cui un software gli assegna un suono; conoscevo la chitarra line6...il suono glie lo imposti tramite un potenziometro è una tecnologia che vorrei tanto approfondire, so a spanne come funziona per una tastiera, ma su questi strumenti no, per quanto mi affascino. E poi...
il detective mac taylor non può mai avere torto. MAI.

sardsurfer ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma se dovete scegliere che basso comprare partite dai legni o dai pickup?

Dal colore e dai soldi in saccoccia (tasca) ...

sardsurfer,si infatti la mia esperienza è abbastanza limitata, ho avuto solo un fender jazz e un precision...tuttavia non sto dicendo che hai torto, sto dicendo che hai detto che a parità di basso un fender jazz 70 da uno 60 cambia tutto..

milfedbrother, c'e' il sinth della roland che con 2-300 euro te la cavi...consiste in un PU da "fissare" al body e poi c'è l'unita' esterna a pedali....la cosa bella o scomoda a seconda dei casi e' che si puo' letteralmente collegare anche solo quello al segnale in uscita ma alla fine....si sta usando un sintetizzatore e nulla piu'....quindi boh...frontiera esplorabile ma "perché "??

La domanda di sardsurfer, non mi pare così campata per aria eh, meriterebbe una risposta secca, senza divagare su feeling, soldi o quant'altro, quindi, voi prima di tutto il resto, il basso lo scegliete in base ai legni o ai pick-up con conseguente configurazione? Io rispondo Pick-up!

dropdead87,

io ergonomia (bilanciamento, peso, manico, action e intercorda) perchè se mi ci trovo male può avere il suono più bello del mondo, ma se non riesco a suonarlo........
in secondo luogo posizionamento e tipo di PU (in questo ordine)

dropdead87, questo è attenenersi ad uno schema di Qualità statica. Basarsi sul colore e sulle disponibiltà, invece, mi pare più rispondente a schemi di Qualità dinamica, quindi, si pone ad un livello superiore di pensiero ...

Io penso inizialmente all'estetica poi all'ergonomia...cioe' se lo suono facilmente...al peso non ci penso mai....poi lo compro...vado a casa...e mi accorgo non suona come dico io o come avevo sentito a negozio....ma qui lo sbaglio e' il mio...che dovrei provare su amplificazioni analoghe a quelle che ho in casa e non su mostri da 8x10.....

summer63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...Qualità statica... Qualità dinamica... un livello superiore di pensiero ...

dropdead87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La domanda di sardsurfer, non mi pare così campata per aria eh, meriterebbe una risposta secca, senza divagare su feeling, soldi o quant'altro

Per me dover scegliere una discriminante tra pickup e legni è limitativo; gli aspetti che caratterizzano un basso sono molteplici, ed io personalmente mi sforzo, nei limiti delle mie capacità, di prendere in considerazione se non tutti, comunque una buona parte.
Altrimenti, secondo il teorema del sardsurfer, un Precision vale l'altro, tanto la posizione del pickup è quella, e allora perchè spendere 3000 euro per un Custom Shop quando con 150 euro puoi aver eun bell'Affinity ? (chiaramente l'importante è che il pickup sia ESATTAMENTE nella stessa posizione eh.. altrimenti cambia tutto)

abcbass, non entriamo in questo discorso. qualità costruttiva e pregio dello strumento sono cose che vanno oltre il "suono".
un Precision suona da Precision pure se è uno Squier o un Peavey. chiaro è che 3000 euro di strumento significano hardware di qualità, legni selezionati e più pregiati, ma sfido a distinguere alla cieca il suono di uno o dell'altro.

il "suono" non è nemmeno quantificabile, perchè un suono che a me fa schifo può essere il paradiso per un altro utente.

io ti posso dire che ho tre Precision, suono solo il Precision (perchè è l'unico con cui mi trovo bene): uno è un assemblato con pickup al neodimio (I-Spira) e tono TBX della Fender, uno è un Precision Classic 50 messicano ed uno è un Peavey Zodiac da 100 euro...

suonano tutti e tre come dei Precision l'unica differenza è che li uso con corde diverse, per avere sonorità diverse. ma se mi mettessi di fronte i miei stessi sample con le stesse corde, non ti saprei dire quale è chi.

per tediare un po' il Forum, preparo qualche esempio

luca74, se non ti accorgi della differenza mica è colpa mia.

LegaliZena, ci sono tanti bassi con gli stessi pick-up, nelle stesse posizioni, ma con ergonomia diverse.

abcbass, deduzione totalmente campata per aria la tua, per il resto Pier è stato chiaro.

ecco qua, grazie a dropbox per avermi permesso di fare subito

https://www.dropbox.com/s/3ngsl3hix...20Test.zip?dl=0

premessa: tutti e tre i bassi sono registrati da me, nella stessa scheda audio, con gli stessi ronzii di casa mia, ma soprattutto con la stessa, medesima, muta di corde.
non "la stessa marca", proprio la stessa muta di corde lisce che per tre anni è stata sull'assemblato, è passata poi sul Classic 50 per qualche prova, ed approdata sul Peavey.

per correttezza ho dato un "numero" ai sample che corrisponde, in tutti e tre, allo stesso basso.

il pickup in tutti e tre è nella medesima posizione. l'assemblato ed il Classic 50 sono ambedue in ontano, e cambiano solo la tastiera (acero per il 50's, palissandro per l'assemblato) ed il pickup di diversa fattura. il Peavey ha corpo in tiglio, ma manico in acero e tastiera in palissandro.

a voi