Ciao a tutti,

Mi piacerebbe aprire questa discussione per chiedere il parere di voi esperti relativamente al nuovo corso di Markbass.

L'azienda italiana ha recentemente presentato la linea MB58R che prevede la realizzazione di prodotti 100% riciclabili.

Nella pagina relativa alla nuova little mark 58r https://www.markbass.IT/product/little-mark-58r/ ho notato che lo chassis della stessa è realizzato in ABS (V0). Voi trovate questa nuova caratteristica un problema per la durata/solidità della testata oppure no?

Cordiali saluti
Enrico

Io uso: plettro e dita

esternotti, prima di qualsiasi giudizio occorre capire quale tipo di ABS verrà utilizzato e quale sarà il prezzo di vendita. Ma anche volendo essere molto ottimisti e ben disposti verso la novità, la vedo molto dura che questo passaggio si possa vendere come un "miglioramento" del prodotto in sè o anche solo del suo impatto ecologico. Questa sembra più che altro una manovra di "saving" sui costii di produzione: e ci sarà da capire se il vantaggio sarà solo a beneficio dell'azienda o anche dell'utente finale.

Markbass è un eccellente marchio italiano che fa prodotti più che ottimi, io non conosco il prodotto in ABS e non posso pronunciarmi nel merito su di esso, ma sul marketing mi sembra che abbiano le idee molto confuse. Recentemente c'è stato l'autogol della campagna sui bassi a marchio Markbass che all'inizio venivano dichiarati 100% Made in Italy (con tanto di manfrina sul lavoro dato gli artigiani locali) poi quando qualcuno ha provato ad approfondire, le dichiarazioni sono sparite e si sono dovuti rimangiare tutto. Ormai le sparate di marketing non bastano più.

Sono scettico e questo mi sembra il classico specchietto per tutte quelle allodole che seguono la moda del prodotto "eco-friandly" (vero o presunto) a tutti i costi. L'ABS è 100 % riciclabile (come per altro lo sono anche la maggior parte degli involucri di metallo), ma è anche altamente infiammabile, se brucia a basse temperature genera grandi quantità di fumo e di diossina, se smaltito in modo scorretto diventa fonte di microplastiche ... però ... costa molto meno del metallo (soprattutto in questi tempi).

Se la testata in plastica costerà significativamente meno dell'equivalente in metallo, allora l'operazione potrebbe avere un suo senso commerciale (non certo ecologico): è solo una linea economica e uno sceglie e compra quello che ritiene più giusto. Se però costa come le altre allora la campagna pseudo-green serve solo da giustificativo, quindi temo che questa cosa farà presto la fine dei bassi 100% Made in Italy. Ma con tutto il mondo che sta facendo il possibile per ridurre la plastica e andare verso gli imballi "plastic-free" io mi chiedo: c'era proprio bisogno di sostituire il metallo con altra plastica ? E aggiungo: si può davvero presentare questa cosa vendendola come una svolta ecologica ? Ma dai ... io penso proprio di nò  

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E' assolutamente vietato prendersi troppo sul serio

Ho seguito la presentazione della "nuova era" markbass, e francamente ci sono troppe cose che non mi tornano:

- annuncia di aver costruito le casse più leggere al mondo, ma dati alla mano, confrontando il Sito mark bass con altri produttori, NON E' VERO. GR, Eich, Bergantino producono cabinet più leggeri.

- questo fantomatico made in italy vorrei capire dove sta, dato che la componentistica è la stessa delle serie taiwanesi o tailandesi (francamente non ho idea dell'origine delle attuali produzioni). Se è come per i bassi, mi viene da ridere.

- la cosa che più mi ha lasciato perplesso è questa: durante la presentazione GLI AMPLI NON SONO STATI USATI. Quindi? cosa devo pensare?

personalmente starò ben lontano dal signor de virgiliis e dai suoi prodotti.

Non mi preoccupa l'uso dell'ABS o di polimeri leggeri e resistenti: il mercato va in quella direzione e quindi si cerca sempre di alleggerire il più possibile. Mi preoccupa che markbass - tra i leader mondiali del mercato - sembra stia raschiando il barile.
Avete fatto caso come la tanto osannata testata di Marcus Miller sia già fuori produzione? forse perchè quando è stata presentata al Namm da Marcus Miller, lui stesso sembrava disgustato dall'ampli?

Io uso: plettro e dita

Purtroppo, e parlo da utente soddisfatto Markbass, sono d'accordo con Maxer: stanno facendo una gran confusione, e la confusione non porta mai nulla di buono.
Se guardo sul Sito, vedo parecchie cose che mi lasciano perplesso:

1) Intera linea Marcus Miller discontinuata, intera linea Micheal League discontinuata, Stu Hamm discontinuato, focus su prodotti signature che sono piccoli adattamenti del modello di serie e non portano reali differenze (la AG e la Ninja sono la LMIV con qualche aggiustatina) Stanno perdendo appeal nei confronti degli artisti o non hanno più soldi da investire negli sponsor?

2) Vintage D2 discontinuata, Finale Vintage discontinuato, gamma modulare discontinuata: possibile un twist del genere nel giro di 6 mesi o giù di lì? Quasi un'intera linea presentata come innovazione imperdibile in così breve tempo diventa pezzo da museo?

3) Comunicazione commerciale basata sull'autocelebrazione e pochissimi dettagli sui nuovi prodotti al di là di slogan generici. C'è davvero così poco da dire sui prodotti, in quello che deve essere l'inizio di una rivoluzione?

4) Stanno togliendo feature distintive. Penso agli incastri fra casse standard/portable, niente più supporti agli angoli in favore di gommini che vincolano la cassa nel lato di appoggio, l'ingresso bilanciato che era così comodo con i bassi acustici.

Gli ultimi due punti che più che perplimere mi hanno fatto sorridere:

5) La testata MB58R che è rivoluzionaria perché send e return sono intentici alla LMIV, ma montati davanti per migliore ergonomia: ma se è davvero meglio metteteli anche nella standard!!

6) "Noi abbiamo inventato le casse leggere" e poi lanciano la gamma con i coni ceramici, "dal marchio che ha sdoganato il neodimio"  

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slotmak ha scritto:  

6) "Noi abbiamo inventato le casse leggere" e poi lanciano la gamma con i coni ceramici, "dal marchio che ha sdoganato il neodimio"  

       

"le casse leggere" e poi pesano più di quelle della concorrenza.

Il fatto di aver chiuso la precedente produzione così in fretta, a parere mio è indicativo di scarsissime vendite e appeal.

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Aggiungo una cosa, la storia delle casse in materiali RICICLABILI, come detto dalla stessa azienda durante la conferenza, stanno state percepite da alcuni come casse in materiale RICICLATO che non è proprio la stessa cosa, anzi potrebbe creare dei danni enormi a livello di immagine per MarkBass stessa che invece correttamente ha detto tutt'altro.

Aggiungo un parere personale, quanto davvero servono delle casse in materiale riciclabile e che pro a livello ambientale abbiamo? Onestamente quante volte avete buttato nella spazzatura una cassa o una testata? L'impatto a livello di rifiuto è tendente allo zero, la cassa o la testata sono beni più durevoli rispetto ad una muta di corde, dei plettri o dei cavi ad esempio.
Inoltre per produrre il materiale di queste casse qual'è l'emissione di CO2, l'energia utilizzata o gli altri aspetti impattanti e rispetto ad una cassa in legno quel'è la differenza di consumi della produzione?

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Niente più supporti agli angoli, per me basta questo a farmi desistere!

Sbaglio o in nessuna cassa e o combo, ci sono più questi supporti, che a parte la robustezza cosa da non sottovalutare per chi li usa spesso live, servivano anche per impilarli uno sopra l'altro?

Comunque io possiedo un Markbass mini cmd 121p dal (29/03/07), e ne sono fiero.

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Duellist, penso che il tema sia il non abbattimento degli alberi, non tanto quello dei rifiuti. Non credo esista materiale più riciclabile del legno, da quel punto di vista.

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- It was the boogeyman.
- As a matter of fact, it was.

Fu-V ma se il materiale è riciclabile vuol dire che quel prodotto è destinato a finire nei rifiuti, cosa che raramente succede con una cassa o un ampli, se non dopo molti anni.

Il ragionamento di ridurre l'uso del legname sarebbe stato valido se usavi un materiale riciclato, quindi già trattato, già sottoposto a lavorazione e infine recuperato.
Qui è un materiale prodotto da nuovo e riciclabile, in ogni caso qui non consumi gli alberi, ma hai comunque un consumo di risorse, in questo caso plastiche.

Non è solo questione di non tagliare gli alberi, se la soluzione al non usare il legno è più inquinante a livello di emissioni, consumo energetico e di materie prime, allora forse non è così eco-friendly

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Grazie mille ragazzi per tutti i vostri punti di vista.

Io fui un felice possessore di testata modulabile momark che presentava uno chassis in ABS, mai un problema.

La cosa che mi "puzza" è questo cambiamento verso la sostenibilità.

Il metallo è riciclabile, il legno altrettanto. La moquette dei rivestimenti, plastica, potrebbe esserlo ugualmente.

A me sembra una scelta di riduzione costi, una nuova strategia produttiva (visti i problemi di approvvigionamento legno/metallo).

Spero di sbagliarmi, ma credo valuterò l'acquisto di un combo CMD 121 usato, ancora meglio se con testata LM2 primissima serie (dicono essere "superiore").

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esternotti ha scritto:  

... A me sembra una scelta di riduzione costi, una nuova strategia produttiva (visti i problemi di approvvigionamento legno/metallo) ...

io ho pochi dubbi sul fatto che il fulcro di tutta questa operazione di marketing sia proprio questo: essenzialmente un riduzione dei costi. La storia dell'eco-friendly è solo un po' di "vaselina comunicativa" per fare passare un cambiamento che in molti percepiranno come una perdita di qualità.

Senza bisogno di arrivare ai bilanci energetici (che sarei curioso di indagare) basta dire che il legno è un materiale tra i più eco-sostenibili e per il discorso dell'abbattimento basterebbe scegliere legno certificato FSC (garanzia di provenienza non solo eco-sostenibile ma anche etico-sostenibile). Il metallo come detto è palesemente "riutilizzabile"... tutto il resto mi sembra la solita fuffa, in questo caso anche mal confezionata.

In questo momento non possiedo prodotti Markbass, ma ne ho avuti diversi negli anni e in alcuni casi si trattava di vere e proprie eccellenze: ma se vogliono ricostruirsi l'immagine iniziale di azienda dinamica e innovativa, dovrebbero smetterla con questa modalità di comunicazione, che alla fine gli si ritorce regolarmente contro. Come dice il mio batterista: "Una" (quella dei bassi Made in Italy) è già "Tantum" ... Due è decisamente "Troppum".

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Citazione:

ancora meglio se con testata LM2 primissima serie (dicono essere "superiore").

esternotti, no, la Combo Head/Little Mark II è solo quella che ha visto il maggior successo iniziale, perchè è stata la prima leggera delle Little Mark, con le caratteristiche che poi sono rimaste nelle serie successive, ma peccava sotto un paio di aspetti che erano fondamentali, tanto da essere state modifiche fatte amatorialmente.

1) l'uscita DI non aveva un controllo di volume dedicato

2) la DI, ancora, nasceva post-equalizzatore, e mancava un tasto per portarla pre-equalizzatore (ciò non influenzata dall'EQ) e si poteva risolvere solo aprendola e spostando un jumper da un pin all'altro.


la Little Mark II è stata il primo punto di svolta perchè rispetto alla Little Mark iniziale pesava meno della metà, aveva un'equalizzazione migliore e due filtri.

la Little Mark III è quella che ha effettivamente poi portato il progetto ad un livello migliore.

io mi sono fermato a quella, ed ho da anni il CMD121h con la Combo Head II (LMIII, appunto), e campo bene, non so se poi hanno fatto altro, per me quell'ampli è un po' l'icona di Mark Bass, e mi basta.

Maxer, mi trovi molto d'accordo.

io ho smesso di seguire Mark Bass quando mi sono assestato sul suddetto combo, che per me è ottimo e rappresentativo del marchio e delle sonorità che hanno sempre ricercato.

però ho idea che col fatto che il mercato si è tutto spostato verso quella direzione, cioè ampli leggeri in classe D, e che ormai non hanno più il monopolio su quella fetta di mercato, si stiano cercando di inventare di tutto per tornare a galla.

dieci anni fa era aut-aut, o compravi Mark Bass, con testate da 1 a 3kg e casse leggerissime (ma solide) oppure ti attaccavi al tram.

ora ci sono Fender Rumble, Ashdown Rootmaster, G&K MB, Ampeg Rocketbass, TC Electronics BG e via discorrendo, tutti ampli leggeri, in classe D e performantissimi.

quando Mark Bass ha iniziato a far uscire diecimila testate combo diversi e signature, con differenze spesso improbabili (un controllo "ultra bass"? pippa da cameretta... mah), mi sono un po' perso   per non parlare poi della storia dei bassi...

questa cosa del "riciclabile" mi sembra che cavalchi la moda del momento per mascherare altro, come avete detto tutti giustamente.

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Pier's Gear:


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- Hofner 500/1 v61 - Hofner 500/1 v62 - Hofner 500/2 v64
- Yamaha BB3000 Candy Apple Red
- Yamaha TRB6p Trans Red
- Harley Benton JB75SB
- Fender Rumble 40
- Fender Rumble 800

gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

Potrebbe anche essere che una certa scarsità di materie prime, aumentate a dismisura, abbia portato a dover fare i conti con la situazione e riprogettare alcune cose.

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Oramai il mondo del marketing va verso quella direzione.. dall’automotive all’abbigliamento, alle pastiglie per le lavastoviglie. Non credo ci sia nulla di cui stupirsi. Il mondo sta cambiando. Dal primo Gennaio 2023 tutti i packaging in Europa, dovranno essere etichettati e certificati  con le nuove normative ambientali, ad esempio. Penso che sia meglio valutare i prodotti sulla base della loro reale qualità funzionale, quindi aspetterei di sentirle queste casse e testate. Io del mio sistema MarkBass sono soddisfatto e non escludo , visto che devo affiancare una cassa alla traveller 121 h, di acquistare una 2x10 o un altra 1x12..

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Occhio, perché quest'altra nuova trovata, sempre sul filo del rasoio da parte di MB, potrebbe sapere di greenwashing, e ci sono precedenti giurisprudenziali anche in Italia.
Aldilà della bontà prodotto in sé, che a me non piace in generale, il grosso problema che hanno si rivela sempre e fortemente la comunicazione.
Fortuna che ormai siamo nel 2022, a queste campagne ci può cascare solo il parecchio inesperto.

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Maxer, amen.

ho deciso di fare due versioni del post, così da valutare se si ha voglia di leggerlo tutto oppure no!

[Versione breve]
aò ragazzi, ma sapete di quanto è aumentato il prezzo del legno, su scala globale negli ultimi 2 anni?



[Versione lunga piena di pipponi]


peace!


pps
a mio parere Markbass non innova più da tanto tempo: si limita a prendere prodotti già esistenti sul mercato, (magari realizzati da entità medie / piccole ) gli cambia un pò la forma, il colore, aggiunge qualche funzionalità secondaria e lo rivende come "rivoluzionario" ad un prezzo tendenzialmente inferiore dell'originale. funziona così da sempre, in ogni mercato esistente, bello o brutto che sia

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Rovino la buona musica con: Rickenbacker 4003 MID - Yamaha TRB6 - Fender Player Jazz 5 - Ibanez MiKro GSRM20 - HB JB-40FL
Helix Stomp - LittleMark2 / Hughes & Kettner BassBase 600 - 2x ATS e tante distorsioni

Premetto che non ho mai avuto prodotti MB, ma ho usato in una sala prove un combo con 15", di progettazione recente che suonava a mio parere piuttosto bene, dopo aver equalizzato sostanzialmente in lineare con un po' di decremento sui bassi e aver azzerato tutti gli altri effetti.
Devo dire che invece la prima serie di casse faceva .....

Però questo 58R, dalle caratteristiche, mi sembra, ma forse sbaglio, un LM IV ricarrozzato.

Poi nulla da dire sul sintetico, i finali in Classe D scaldano poco, i sintetici moderni sono non infiammabili e resistono al calore molto bene.

Però sono 40 € in più per probabilmente la stessa musica, e con tutti gli accessi davanti anziché dietro.

Per il resto, concordo con spaccher.

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Non c'è nulla di più pratico di una buona teoria. (Richard Phillips Feynman, Premio Nobel per la Fisica)

Elementi di Acustica delle Basse Frequenze - Volume I

Spaccher ha scritto:  

... aò ragazzi, ma sapete di quanto è aumentato il prezzo del legno, su scala globale negli ultimi 2 anni? ...

sì, per una serie di motivi professionali haimè lo so. Ma allora se il motivo è il contenimento dei costi (e questo lo possiamo ben capire tutti) perchè ce la vendono come una innovazione ecologica ? ... E perchè il prezzo di vendita è più alto se hanno ridotto i costi ?

Vorrei che fosse chiaro che io non discuto la scelta aziendale di passare alla plastica, personalmente non mi fa impazzire, ma esistono ottime plastiche e comunque è una scelta e come tale sarà il mercato a giudicarla: io non sono nessuno e non ho strumenti per dare un giudizio nel merito. La mia critica non è sul prodotto ma sul metodo.

Quello che mi urta è il greenwashing che trasuda dalla modalità di questa comunicazione. La scelta mirata a contenere i costi è sacrosanta e legittima, ma non sopporto che me la si propini come innovazione ecologica, soprattutto se scelgono di passare alle plastiche composite (i materiali meno ecologici in assoluto) contemporaneamente aumentando i prezzi ... no, così non va bene.

Se la plastica rappresenta la possibilità di accedere ad un prodotto dalle performance importanti, ma ad un prezzo anche solo di poco più accessibile, potrei capirlo e anche apprezzarlo, ma qui si prova a vendere allo stesso prezzo (o anche più caro) un prodotto che è più economico proprio perchè (legittimamente) hanno scelto questa modalità di riduzione i costi.

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Marketing

(una sola parola di risposta!)

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by Marcello - inside Palermo city

Certo Lucio72, questo è puro marketing, ma c'è modo e modo. La pubblicità la vediamo tutti: ci sono campagne intelligenti e altre palesemente farlocche. Il punto è questo. Il marketing è l'arte di vendere un po' di fumo insieme al prodotto, ma quello che dici deve essere credibile, altrimenti la gente col fumo si intossica e scappa. Nessuno degli altri marchi già citati sopra (ATS, GR etc.) mi pare abbiano mai avuto un approccio al mercato di questo tipo, eppure suppongo abbiano gli stessi problemi sui costi e sulle materie prime.

OK la testata di plastica, piace o no sono solo gusti, vedremo se questa sarà un'altra innovazione vincente di Markbass, ma per come l'hanno presentata mi sembra più il bis dell'autogoal dei bassi Made in Italy. Il greenwashing di questi tempi a mè dà veramente molto fastidio e mi indispone; non voglio generalizzare e non sono l'ingenuo che non sa come funziona il mercato, dico solo che questo è stato l'effetto che questa modalità di marketing ha avuto su di mè e lo dico qui da cliente estimatore che vorrebbe una Markbass sempre più forte.

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Ma poi vorrei sottolineare il fatto che, anche e soprattutto nel marketing, non tutto è lecito.
Per esempio, la condotta di greenwashing configura, secondo la giurisprudenza delle Corti Italiane un illecito.
Se fossi un produttore, magari minore e concorrente di MB, sono sincero, mi girerebbero molto i cosiddetti, come sono girati a tutti con l’ormai tristemente nota storia dei bassi.
Anche secondo me certe campagne hanno piuttosto l’effetto opposto, con l’effetto collaterale di creare odio anche da parte degli altri produttori.
Dispiace perché nel roster hanno anche stimati professionisti che come musicisti e insegnanti sono il top, ma che difendendo a spada tratta il marchio oltre a farteli girare te li fanno anche cascare i cosiddetti di cui sopra

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Alexce69, se ti interessa una MB 2x10 Traveler e capiti nel pavese fammi un fischio  

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Duellist, se dovessi decidere per una 2x10, non manchero !

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Maxer,
in tutta franchezza io concordo con quanto affermi circa il fatto che c'è modo e modo di fare marketing.
Tra parentesi, io non ho alcun problema a dire che sono un "cliente" MB solamente per uno zainetto molto spartano ma resistente, ed un Mark Stand, quest'ultimo davvero ottimo per inclinare le casse dell'altro costruttore italiano ATS  

Per il resto, data la mia amicizia con i titolari di un grande negozio di strumenti musicali a Roma, ho visionato dall'inizio molti prodotti di questa 'Azienda prima quando costruiva sotto il nome Parsek per poi passare ai primissimi modelli marchiati MB con il negoziante che era sbalordito dalla leggerezza di casse/testate/combo.
Ma a me i prodotti di MB non sono mai andati a genio e parlo di svariati ampli provati negli anni a volumi sostenuti, sia combo che veri e propri stack in quanto quì a Roma le sale prova strabordano di ampli gialli.
Così come i bassi che, tralasciando la storia del made in Italy, hanno suscitato in me zero interesse, dai modelli coreani, a quelli delle "botteghe artigiane" e per finire al top di gamma in legno della Val di Fiemme...

Fatta questa lunga premessa, tuttavia di base auguro sempre il meglio a qualunque imprenditore italiano che dà lavoro in Italia, ed per questo che trovo molto triste (e sotto certi aspetti che fa incazzare) tutto questo modo loro di fare marketing, annesso il fatto (da svariati anni) che il loro Sito sia esclusivamente in inglese  

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Lucio72 ha scritto:  

Maxer,sempre il meglio a qualunque imprenditore italiano che dà lavoro in Italia

Sicuramente; ma oggi ho molti dubbi che faccia qualcosa in Italia, a parte il magazzino.

Ormai di vero "fatto tutto in Italia", parlando del settore musicale, c'è giusto il brevetto.

P.S.: preferisco di gran lunga Hartke che MB. Che lo trovo anche migliore come rapporto qualità/prezzo.

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