Premetto che non ho un'esigenza particolare, ma mi frulla da un bel p? questa ideuzza di cambiare, non so per? se ne vale la pena o no, aspetto vs. parere.
Vi elenco intanto la mia configurazione e quella che vorrei acquistare:
Mio Rig: Mini CMD 121P + New York 121 (ovvero tradotto: una Little Mark II + 2 Casse con coni da 12" + Tweeter piezo, con uscita finale di ben 500 W su 4 Ohm);

Vorrei cambiarlo con questo:
Little Mark III + Standard 104 HF (ovvero: sempre 500 W di uscita per? su una cassa con 4 coni da 10").
Chiedo: cambia molto? In termini di risposta sonora intendo, la cassa da 4 ? pi? affidabile o con l'accoppiata 2x12 vado gi? bene cos??
Grazie in anticipo

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Hai bisogno di pi? basse, per caso? perch? il tuo rig ? gi? ottimo cosi'

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quelli che... 'poi ci ritroviamo con 5/6 cordisti che gli metti un 4 in mano e non lo sanno suonare perche` "mi mancano i riferimenti"' e dopo un poco 'scusi? liutaio? mi ci rimette la paletta? senn? suono tutto un tono sopra"
CinghialeMannaro dice SI all'arroganza al nonnismo, e NO al colesterolo e alle ottavature calanti.

giulmatt, intanto comincia col modificare il titolo con qualcosa di piu' specifico e chiaro,grazie.
In risposta al tuo quesito...perche' no?
Non capisco pero' cosa intendi per "affidabile"...

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SNACHO: se po fa? dai....jappo fa il palo....tonno guida...inmicio il capro espiatorio.....
"si, si hai pienamente ragione"(Opzione 2 : Snacho/Tonno)
dite cosa volete sentirvi dire e sarete accontentati.Non da me, per?.(QG)
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Tonno: ho aggiustato un p? il titolo spero cos? vada meglio...beh per affidabile intendo ad esempio su spazi un p? pi? grandi come resa timbrica, nonostante abbiano la stessa potenza vorrei capire pi? che altro da chi ha gi? la 4x10 come si trova, anche se devo ammettere che le mie sono gi? cos? abbastanza potenti e andrebbero gi? bene cos?...

CinghialeMannaro: si come gi? detto mi trovo benissimo ma vorrei conoscere sostanzialmente le differenze di base tra 2x12 e 4x 10....

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Io mi trovo bene con due coni da 12 ma si sa, son gusti. Prova entrambe le soluzioni, pondera qual'? il peso di ogni caratteristica sulla decisione (peso, trasportabilit?, compromessi sul suono, euro...) e decidi. Sicuramente la differenza rimanendo in casa markbass non sar? cos? abissale, alla fine cambierebbe solo la cassa, la testa ? quella. Cos'? che non ti soddisfa dell'attuale rig?

La mia risposta: NO

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iacopo_: mi soddisfa pienamente, infatti come da premessa era solo una mia curiosit?, devo dire onestamente dovuta anche dal fatto che vedo spessissimo bassisti che usano live maggiormente la 4x10, ergo.....

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giulmatt, il rig che IMHO e' piu' modulare e "facile".
4 coni da 10 ,mediamente (poi molto dipende da cassa a cassa) , muovono "piu' aria" rispetto a 2 coni da 12,pero'...

Dipende da cosa cerchi.
Io non sono un amante delle casse MB conate 10 pollici,quindi terrei il tuo rig attuale.

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giulmatt, beh certo...500 watt in 26 kili divisi 13 e 13 e supertrasportabili non vanno bene    

io sto andando su questa soluzione per svariati motivi... il primo fra tutti ? il bel suono che tirano fuori le casse da 12 (ottimo compromesso tra le 10 e le 15 dopotutto)i; ma poi la gran trasportabilit? e l'elevata potenza che offrono credo facciano il resto  

la 4x10 markbass pesa quasi 26 kg da sola (parlo della hr perch? l'hf arriva quasi a 30...) fa un po' te!!!!!
indubbiamente come dice tonno la quantit? di aria che sposta ? diversa... quello poi va a gusti....

io rimarrei cos?, comunque dovessi toglierti la new york famme 'n fischio

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Se ti sfugge il motivo e la ragione delle cose, molto probabilmente c'? un motivo e c'? una ragione, ma non fanno per te!

Uh? ragassuoli....MI AVETE CONVINTO! (scusate le maiuscole)
I piccoli dubbi sono stati dipanati...
the_antecessor: hai ragionissima, sono comodissime da trasportare e offrono una potenza non da poco e non solo, la pulizia che cercavo da una....vita!
Beh, direte voi, mi sono risposto da solo, ma sapete com'?, una conferma da qualche "amico" non fa mai male....
grassieee  

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giulmatt ha scritto:  

Uh? ragassuoli....MI AVETE CONVINTO!

peccato!!!!     cercher? altrove la new york   

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Se ti sfugge il motivo e la ragione delle cose, molto probabilmente c'? un motivo e c'? una ragione, ma non fanno per te!

giulmatt, io ho provato entrambi le soluzioni da te proposte e, vado controcorrente, ho trovato una grande differenza tra le 2x12 e la 4x10... ho trovato la 4x10 hlf molto completa sotto ogni frequenza e con un gran spostamento d'aria ma senza diventare ingolfata sulle basse e con un grande attacco (conta che io normalmente setto la testa con un leggero taglio sulle basse, una boostata sulle medio basse, flat i medio alti e un leggero boost sulle alte).... ho sentito pi? affaticate le 2x12 sulle mediobasse (a differenza di quello che avrei pensato) e meno precise sulle alte.... tutto questo per dire che trovo il rig testa markbass + 4x10 hlf A 4 ohm ottima davvero e assolutamente modulare in funzione del genere suonato; per esempio ai 2x12 io preferirei l'1x15 (che ho anche questo provato nella stessa sala prove).

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jackbass, sopra parlavamo di due cassa da 12" non di una cassa 2x12" se non erro, in ogni caso si, anche io ho notato come il 12 tenda a impastare sulle basse ma ? anche vero che dipende da dove viene posizionata la cassa e a mali estremi si possono sempre tagliare i bassi dalla testata, non ? peccato. Io in saletta tengo una sola delle due traveler 121h che ho e con un leggero cut sui bassi suona a meraviglia.
Per quanto riguarda il discorso modularit?/trasportabilit? (per me fondamentale, accetto un compromesso sul suono, non sulla schiena) non si pu? affermare le la 4x10 sia ne pi? facilmente trasportabile ne men che mai modulare rispetto a due casse da 12.

Diciamo che fra le varie opzioni quella da 12 a fronte di evidenti benefici in termini di dimensioni e compromesso tra 10 e 15 ha lo svantaggio di essere un po' difficile da usare, spostare la cassa di 30 cm in certe situazioni genera cambiamenti abissali sul suono.

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iacopo_,mi sono espresso male e rettifico:

2x12 intendevo 2 casse da 12 accoppiate e non una da 2 coni da 12
"modulare" in funzione del genere suonato intendevo non fisicamente o logisticamente modulare ma acusticamente modulare, nekl senso che la trovo pi? di facile gestione acustica e nettamente pi? definita in tutte le frequenze emesse senza mai per? diventare o troppo asciutta o gonfia.

Per precisazione io ho provate queste casse nel solito posto e con il solito basso e la solita testa; indubbio invece ? il fatto che 2 casse da 12 siano pi? trasportabili che una  4x10 anche se trovo la Markbass una cassa assolutamente gestibile a livello di pesi\ingombri

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jackbass, certo che se la 4x10 MB la paragoni alla medesima di casa ashdown o ampeg non c'? storia, veramente molto molto leggera e sicuramente molto trasportabile.

A me la 4x10 markbass mi piace molto, ho scelto un'altra configurazione per un unico motivo: ho bisogno di spostare molto spesso il mio rig portarmi dietro il cassone non se ne parla. Ci? che non entra nel bagagliaio della Polo (bassi esclusi) per me non esiste.

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iacopo_, decisione pi? che sensata la tua e sopratutto argomentata  

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jackbass, ti ringrazio...in genere non ricevo molti consensi quando dico che il mio limite ? il bagagliaio della polo!
In ogni caso...in un topic recente si parlava della soluzione 4x10 in versione 2x10 + 2x10; ecco, io se dovessi evolvere verso la 4x10 opterei decisamente per quello, magari prendendo una delle 2x10 a reflex frontale e una a reflex posteriore  

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jackbass, si in effetti ? su questa differenza che chiedevo paragoni, ovvero sulla resa sonora e sue diverse interpretazioni rispetto le 2 configurazioni. Per? devo dire, che quando avevo solo la Mini CMD 121P (la N.Y l'ho presa successivamente), notavo s? anch'io un leggero affaticamento su alcune frequenze, ma dopo l'accoppiata sinceramente ? tutta un'altra storia, probabilmente alla Mark Bass devono aver pensato alle stesse nostre perplessit?. Diciamo che se devi suonare in un piccolo contesto "quasi" acustico ti porti dietro solo 121P, non appena hai bisogno di "allargarti" allora metti dentro anche la sorellina "New York".
Con questo non voglio assolutamente affermare che la 4x10 sia inferiore, ma forse dopo aver provato le diverse soluzioni ogni bassista "sente" il prorpio rig su misura.....

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giulmatt, alt...secondo me l'affaticamento che senti se parliamo di markbass non ? della cassa bens? dell'alimentazione della testata che si inginocchia quando gli vien richiesta tanta corrente (leggi casino) e inizia a comprimere (leggi risposta disomogenea sulle frequenze), sembra di risolvere il problema accoppiando due casse perch? alla fine si richiede meno al sistema!
Poi chiaramente ? anche vero che la proiezione sonora di due casse ? diversa da quella di una, due coni da 12" in effetti producono un suono veramente ricco di bassi.

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iacopo_,Mai provata questa cosa che dici ed ho posseduto svariate Markbass (sia teste che casse).... ? una tua impressione, ? una tua idea o lo hai verificato realmente? Te lo chiedo perch? non mi sembra corretto creare falsi "miti" ne in positivo ne in negativo su prodotti che noi in qualche modo "recensiamo" (leggasi SVT 3 PRO "spompa" oppure Markbass "pastona" ecc...); dalla mia esperienza ho trovato solo una difficile resa sui bassi quando ho avuto una sola Ny 604 cosa tra l'altro che avrei dovuto prevedere essendo 4 coni si ma da 6 pollici, le tanto chiaccherate "sedute" dei finali Markbass io non le ho mai verificate, non solo su Markbass ma nemmeno su altre marche... sar? stato fortunato io?

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jackbass, ? una cosa abbastanza discussa sul Forum, ho avuto diversi ampli markbass e le mie orecchie dicono che a alti volumi il finale si siede, cosa che non succede per esempio con la RH450 che fino a fine corsa del master rimane ben salda.
Neanche a me piacciono i falsi miti, con markbass mi trovo bene, benissimo anzi, ma su questa cosa dell'alimentazione ho avuto spesso da pensare, probabilmente nel compattare tutto dentro alla magica scatolina qualcosa ? stato sottodimensionato, questo ragionamento ? valido IMHO indipendentemente dalla cassa usata (12, 6, 15, 18, 10 etc etc), praticamente quando vien richiesto al finale tensione maggiore questo inizia a comprimere (corrente continua) producendo un suono poco gradevole.

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iacopo_,allora avvalli la mia tesi che sono un ragazzo fortunato    Ti assicuro che non mi ? mai successo e ho suonato per parecchio tempo solo Markbass (le nostre serate allora duravano mediamente 2 ore) e ai pi? disparati volumi (sia piccoli club che club pi? "rumorosi che palchi all'aperto, ovviamente nel caso dell'outdoor con service al seguito) e mai sentiti segni di compressioni innaturali o decadimenti di segnale, nemmeno a fine concerto. Teste per ora possedute Markbass sono state SA 450 prima serie (quella cromata) little mark, SD 800, little III ed altre trovate nei service con case pi? disparate (6x10, 2x15, 4x10, 2x12, 2 da 12, 1x15, 604 ecc...), mah, sarei curioso di chiedere alla amico Fagyo se lui che ha suonato tanto e se non erro possiede proprio una little mark ha mai notato questa "caratteristica" negativa.
My 2 cents

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jackbass, probabilmente lo sei, io ho provato la tube e le varie F1, f500, possedute invece tutte e tre le little mark (la Little Mark III ? tuttora come me ed ? la titolare), non parlo di decadimento delle prestazioni nel tempo come poteva succedere con i primi coni in neodimio ma del fatto che la testata spinta a livelli alti (io dopo il master a ore 12 non la conosco la little mark) comprima in modo evidente il segnale. Se non erro ne parlava in un 3d un po' di tempo fa anche wideband e spiegava che lui per ovviare a questo problema adopera componenti fortemente sovradimensionati.

se ne parlava anche qui http://forum.megabass.IT/viewtopic.php?f=8&t=64234

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iacopo_,Probabilmente allora sono io a non essere mai arrivato a "tirarle" a questi volumi.... del resto a memoria sono sempre arrivato ad un max di master ore 11 max e gain q.b. a seconda del basso usato... anche perch? oltre non saprei dove utilizzarle visto il volume emesso da questi "mostriciattoli gialli"     se dovessi avere un volume cos? sul palco probabilmente starei soipperendo con il volume ad una equalizzazione sbagliata IMHO....

Permettetemi anche un dubbio spero lecito: ma se fosse vero tutto questo tutti gli endorser che hanno scelto l'italianissima Markbass (per i motivi sappiamo che possono essere anche "solo" economici ma mi perplimo pensando che un Caron o un Berlin o un Kennedy per citarne solo un paio abbiano difficolt? a farsi fare un'ampli dedicato da qualunque casa produttrice al mondo) questi ampli se li portano in tour e credo che non si siano mai trovati nelle vostre situazioni altrimenti sai che c..o che avrebbero fatto a chi di dovere, sbaglio? E allora qual'? la verit??

cazzarola come siamo andati OT

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Beh non ? poi cos? OT jackbass, se pensi che lo spunto di questo topic porta a parlare di questi gioiellini italiani venuti fuori quasi dal nulla.
Se ci pensi li vediamo su quasi tutti i palchi italiani famosi (Sanremo su tutti) quindi un perch? ce l'avranno, e se poi, personalissima e umilissima opinione, dopo vari ampli pi? o meno buoni, con queste "bestioline gialle" (come le chiamate voi), io finalmente ho scoperto che
suono produce il mio basso, ovvero quello che senti sui cd o dal vivo suonati da "artisti" veri....
E tornando all'argomento principale, infatti, non cambierei mai i miei piccoli amici se non, appunto, con un'altra configurazione (tipo la 4x10
della quale vi chiedevo pareri) che non sia MB.

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jackbass, l'equalizzazione sbagliata in questo frangente entra poco o niente, io parlo di corrente, dipende in che posti, quando non avevo le due casse, mi ? capitato di dover tirare il collo all'ampli ed ho riscontrato questo problema, problema che non solo io ho avuto modo di notare, se leggi il 3d che ho linkato noterai che siamo in diversi.
Poi boh, sto lontano dalle guerre di religione, mi trovo bene con il mio rig markbass ma non avrei problemi a suonare con altro, nell'ultimo anno ho avuto modo di suonare molto su ampli aguilar, ashdown, markbass, e ampeg e devo dire che gira e rigira mi accontento sempre, direi che trovarmi a suonare su sistemi diversi dal mio mi ha aiutato ad uscire un po' dal suonare la marca ma cercare il suono che mi piace indipendentemente da cavi, effetti, ampli o ammenicoli vari.

giulmatt, eppure da estimatore di markbass non direi che "riproduce fedelmente il suono del basso", se si prende per riferimento il suono del basso in diretta in una scheda audio o in una cassa PA direi che il suono che produce il mio ampli ? decisamente "ruffiano"  

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