salve possedendo una cassa orange obc410 ho deciso di farmela modificare , precisamente vorrei avere il tweeter come sulle casse ampeg sempre 4x10 cio? con quella spce di potenziometro per apririlo o chiuderlo ................ non voglio staccare o attaccare i collegamenti ...................... perci? avevo pensato a una cosa del genere .......qualcuno di voi l'ha gia fatta una modifica del genere ? cosa ne pensate ? cosa bisogna comprare per farla -?

Io uso: solo le dita

El Cosacco, quello che cerchi si chiama "L pad".  Semplicemente un potenziometro, ma con le caratteristiche giuste per pilotare un altoparlante.

qualche esempio

Oltre a questo ti serve un tweeter (ovviamente.... ) e un crossover.

La configurazione pi? usata ? quella degli altoparlanti in largabanda e il tweeter sotto passa-alto. Il tutto si riconduce ad un semplice condensatore in serie al tweeter.
Ma ci sono anche configurazioni pi? evolute.

Secondo me, per fare una cosa che funzioni al primo colpo, potresti copiare qualche cassa esistente che ti piace: ordini lo stesso tweeter, e monti lo stesso valore di condensatore.

Le casse commerciali hanno spesso una lampadina in serie al tweeter che ha una funzione multipla riguardo alla protezione del tweeter: detto in parole molto semplici funge da fusibile, limiter, e resistore. E' omettibilie, pena la mancanza di protezione del tweeter (ma l'importanza della protezione dipende essenzialmente da come suonerai tu...).
Il negozio on-line che ti ho segnalato  ha in vendita anche queste lampadine (che poi son lampade normali, solo vengono scelte tra le migliaia di tipi in commercio, quelle che pi? si adattano allo scopo)


Se poi vuoi qualcosa dalla massima resa con il minimo sforzo, puoi optare per un pannello gi? completo di tutto come questo

Tieni presente per? che un crossover del genere ? un obbligo in casse Hi-Fi, mentre su casse per strumento spesso e volentieri si usano soluzioni decisamente pi? grezze senza particolari inconvenienti

Io uso: solo le dita

aspita ? un casino ..................... pensavo fosse molto pi? semplice ma noto che ? proprio un casinooooo ci rinuncio prendo la trnchese ..........? no!

Io uso: solo le dita

El Cosacco, ma non ? poi cos? tanto complicato in fondo: son poi quattro fili da collegare....

Se non vuoi maneggiare troppo la cassa che hai, e dato che un tweeter non ha bisognod i cassa di risonanza, potresti fare una scatola esterna di legno con il tweeter e suo passa alto + regolatore di volume.

Colleghi questa cassa in parallelo alla tua Orange (l'impenza totale del sistema rimane  a 8Ohm com'? ora perch? il tweeter ? filtrato)
Cos? se non ti piace rivendi i singoli pezzi, senza far perdere valore alla cassa. E se invece ti piace farai poi le modifiche alla cassa in un secondo tempo.

Io uso: solo le dita

Nabla ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se non vuoi maneggiare troppo la cassa che hai, e dato che un tweeter non ha bisognod i cassa di risonanza, potresti fare una scatola esterna di legno con il tweeter e suo passa alto + regolatore di volume.
Colleghi questa cassa in parallelo alla tua Orange (l'impenza totale del sistema rimane  a 8Ohm com'? ora perch? il tweeter ? filtrato)

mi sembra un ottima soluzione!
mi spiegheresti come mai non cambia l'impedenza?

Io uso: plettro e dita
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-Amplificazione: TecAmp Puma 1000, ATS BS 2x10c, MarkBass MicroMark ed.1.
-Bassi: Megabass II 7/20, Cort Artisan A6, Warwick Thumb NT 1987.
-Rack: Hartke VXL, Behringer RackTuner BTR2000, Boss VF-1.

IlPinna, l'impedenza di una cassa varia al variare della frequenza, non ? una costante. Per convenzione si usa riportare solo l'impedenza della cassa a 1000Hz

Il collegare un altro altoparlante in parallelo comporta sicuramente una variazione di impedenza della cassa, ma a seconda di come i coni sono filtrati, il cambio di impedenza pu? riguardare solo una parte dello spettro.

In questo caso, filtrando il tweeter, si ha certamente una diminuzione dell'impedenza nella parte acuta dello spettro. Ci? che per? mette in crisi gli ampli ? sempre la parte bassa delle spettro, dove sono richieste correnti elevate.

Collegando un tweeter su una cassa comporta quindi una variazione trascurabile dell'impedenza a basse frequenze, e una variazione anche elevata ad alte frequenze. Ma dato che ? trascurabile la variazione di impedenza nella zona che manda in crisi l'amplificatore, si pu? tranquillamente affermare che la cassa con tweeter aggiunto possa ancora essere collegata all'uscita "8Ohm" della testata valvolare, o che non metta in crisi amplificatori con carico minimo di 8Ohm.

Io uso: solo le dita

Nabla ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La configurazione pi? usata ? quella degli altoparlanti in largabanda e il tweeter sotto passa-alto. Il tutto si riconduce ad un semplice condensatore in serie al tweeter.
Ma ci sono anche configurazioni pi? evolute.
Secondo me, per fare una cosa che funzioni al primo colpo, potresti copiare qualche cassa esistente che ti piace: ordini lo stesso tweeter, e monti lo stesso valore di condensatore.

Nabla, dove posso trovare gli schemi di cui parli?

Io uso: plettro e dita
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Cos'è il basso in una band?.... E' quel respiro che lega le pulsazioni della ritmica al fluido vitale della melodia, sincronizzandole.

Beh, ? talmente semplice che schemi se ne trovano poco...
- woofer in larga banda  significa collegare direttamente il cono senza apporre alcun crossover
- il tweeter ha un condensatore in serie come filtro passa alto di primo ordine

Il valore della capacit? (in microFarad) lo calcoli come
C = 159000 / (R*f)

dove R ? l'impdenza del cono (Ohm), f la frequenza di taglio (Hertz)
(la costante deriva da 1/PiGreco e dalle unit? di misura)

se invece ti riferisci in generale agli schemi di crossover, inizia da qui

Io uso: solo le dita

Nabla, hai accennato per? ad un collegamento in serie con un semplice condensatore. Ma come faccio a saperne il valore corretto?

Io uso: plettro e dita
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Cantarharris, ma ti avevo messo il link al filtro passa alto di primo ordine, era tutto spiegato li'  
Comunque ho aggiornato il post precedente con la formula.

Io uso: solo le dita

Grazie Nabla, scusami ma non essendo del campo non avevo ben capito l'articolo che mi avevi linkato  

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ok ma forse non mi sono saputo spiegare io avendo una cassa orange obc 4x10 con tweeter vorrei poter decidere quanto volume dargli (al tweeter) come le casse ampeg non farmene uno esterno , penso che sia molto utile in fase dir egistrazione ma non quando si studia anzi quel frrrrrrrrrrrrrrrrrrrr mi da quasi ai nervi  ( metronomo + frrrrrrrrrr + massa strumento = arghhhhhhhhhhhhhh il tweeter e quello meno indispensabile dei 3 )

Io uso: solo le dita

El Cosacco, ah pensavo la cassa non avesse tweeter e lo volessi aggiungere.
Monta un attenuatore (L-pad di sopra) e ti togli il pensiero....  Ma pi? semplicemente monta un interruttore in serie al tweeter che fai prima  

Io uso: solo le dita

sarei pi? per il potenziomentro cosi da scegliere a che frequenze averlo aperto o chiuso comunque conosci qualche Sito dove illustrano il montaggio ? quanti watt deve essere l'Lpad ? hovisto che se ne monta uno in base al wattaggio o no ?  e per mettere l'intererruttore che tipo di interruttore ?
ciauz

Io uso: solo le dita

Nabla, il potenziomentro pu? essere messo sia su tweeter a tromba che piezo?

Io uso: plettro e dita
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...e che palle sto Pastorius!

Non c'è nessuno più snob e purista del vero Fenderista

...so' pelati, o secondo l'espressione politicamente corretta, diversamente pettinabili...Trattasi semplicemente di taglio minimalista

L-Pad ? un attenuatore che ha la particolarit? di far vedere alla testata sempre la stessa impedenza. A prima vista pu? sembrare un "grosso potenziometro", un reostato, inceve si tratta di due reostati collegati sullo stesso asse. A seconda dei modelli puoi avere da 3 a 6 terminali a seconda se i collegamenti siano fatti internamente o debbano farsi esternamente.

Lo schema ? questo, i numeri si riferiscono ad un l-pad a 3 terminali. Se ne trovassi uno a pi? terminali, basta collegarli come si vede dallo schema: ad esempio collegare insieme i cursori dei due potenziometri, se non sono collegati internamente (L-Pad a 4 terminali).



Una cosa che non ho inserito nello schema: ? preferibile inserire l' L-Pad come ultimo componente, ovvero tra crossover e tweeter. Se non c'? crossover, ma solo un condensatore, ? preferibile inserirlo dopo il condensatore.

Dimenticavo: la potenza. Premesso che pi? ? alta, meglio ?... deve essere almeno pari alla potenza del tweeter, ma ? buona cosa abbondare un poco perch? pi? l'attenuatore si terr? chiuso, pi? scalder?, e per evitare temperature eccessive ? preferibile prendere un l-pad un po' grande.
In genere si trovano da 50W o 100W (le vie di mezzo esistono, solo che sono pi? difficili da trovare). Un 50W potrebbe andare stretto in molte circostanze, meglio un 100W, tanto la differenza di prezzo ? minima. Il fatto che l'-Pad sia inserito dopo il crossover implica che venga dissipata in calore solo l'energia destinata al tweeter, e quindi solo una frazione della potenza che arriva alla cassa. E' per questo che si usano L-pad dalla potenza estremamente inferiore a quella complessivamente retta dalla cassa.

Mr Gumbo, non ne ho mai montati su piezo, ma non penso ci siano controindicazioni

Io uso: solo le dita

Buongiorno a tutti.

mi sono apenna iscritto e mi permetto di inserirmi in questa discussione per chiedervi chiarimenti ed aiuto.

ho la necessit? di attenuare i decibel (per un uso casalingo) del mio AMP 15 WATT CLASSE A 16 ohm su uno speaker 16 ohm.

per farlo voglio usar un CIARE L-PAD che ho reperito da 100 watt




Questo L-PAD viene dichiarato ad 8 ohm ma per sicurezza ho voluto misurare l' impedenza mettendo i puntali del tester, selezionato ad ohm, tra 1 e 2 (vedi foto) e mi sarei aspettato una impedenza costante ad 8 ohm nonostante le variazioni facendo oscillare l'alberino da sx a dx, invece con il pot (L-PAD)completamente a sx trovo 8 ohm e ruotando  completamente a dx trovo un valore di cortocircuito (1 sul tester) passando da valori 10.. 12... 20...25....etc...nella corsa dell' alberino da sx a dx.

 c'? qualcosa che sbaglio io oppure non funziona? le misurazioni le ho fatte senza collegarlo a nessuna fonte (speaker , amp)


l' altro quesito ? che ho pensato di adattare l'impedenza a 16 ohm inserendo un resistore di potenza da 8 ohm in serie tra il   + ed il 3  in  base all 'immagine allegata, ? una operazione giusta?

aspetto vostri chiarimenti eo suggerimenti prima di rischiare di fare danni :-)

Grazie anticipatamente

ANTITRONE, dovresti misurare tra 1 e 3: infatti il finale si collega tra 1 e 3, non tra 1 e 2.

Per quanto riguarda la resistenza in serie, essa cambia il timbro della cassa, perch? il sistema testa-cassa si comporta come se variassero alcune caratteristiche fisiche del cono. Il suono riprodotto dovrebbe degenerare (sul "quanto" per? non saprei esprimermi). Se ? solo una configurazione da usare per provare a casa, la differente resa acustica potrebbe anche essere tollerabile.

Devi mettere una resistenza di almeno 8W, ma ti consiglio di abbondare parecchio (20W), perch? altrimenti ti trovi un piccolo forno elettrico al posto della resistenza In ogni caso tieni presente che la resistenza, per quanto tu ne prenda una "corazzata", tender? a scaldare parecchio.

PS
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Io uso: solo le dita

e invece per un semplice interruttore on/off?

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Micolao, in che senso scusa?
 
Perdonami, ma non ho capito la domanda. Per il collegamento di un tweeter, un interruttore on/off va semplicemente posto in serie al tweeter stesso: dei due fili che andrebbero al tweeter uno lo lasci inalterato, e l'altro lo fai passare attraverso i contatti dell'interruttore.

Per il problema di ANTITRONE invece non vedo dove potrebbe essere utilizzato tale interruttore.

Io uso: solo le dita

Ciao Nabla,

ti ringrazio molto per la celere risposta!

in realt? ho provato molte combinazioni con i puntali ma non ho mai trovato il valore costante di 8 ohm , cmq piu' tardi riprovo come mi hai indicato tu e ti faccio sapere .

riguardo la resistenza ? giusta la posizione?

il fatto che cambi il timbro ? dovuta al fatto dell' attenuazione in se stessa oppure colpa dell' escamotage della resistenza da 8 in piu'? cio? se l' L PAD fosse stato sa 16 non avrei avuto il problema del cambio timbo?

ANTITRONE, la resistenza va posta in serie, come hai correttamente scritto, tra "+" e "3".

Non ho grandi esperienze in questo contesto ma certamente il cambio di timbrica si presenta anche solo con l'L-pad. Sul fatto che le alterazioni siano poi realmente percepibili, non ci metterei le mani sul fuoco: dipende molto dalla cassa (chiusa o reflex) o se suoni pulito e distorto. In ogni caso non ritengo siano tali da farti desistere dal provare almeno una volta questo collegamento.
In base alla mia (scarsa) esperienza, direi che il peggioramento del suono ? proporzionale alla potenza dell'amplificatore, e da quanto decidi di attenuare. Quindi se tu avessi un ampli da 100W e avessi voluto sentire solo per quei 4-5 Watt che in casa possono gi? bastare sui suoni distorti, ti avrei caldamente sconsigliato questa operazione. Ma in questo caso non me la sento di sconsiglartela.

Se proprio il suono far? schifo (ma francamente ne dubito) alla peggio torni al collegamento diretto e pazienza.

D'altra parte la quasi totalit? degli attenuatori per ampli valvolari che trovi sul mercato, non sono altro che attentatori resistivi messi in una bella scatola: se degenerassero in modo percettibile il suono, dubito che avrebbero tutto questo successo di vendita.

Una alternativa ? l'uso di una bobina mobile senza cono ( http://www.tedweber.com/atten.htm ), ma sinceramente non penso il gioco valga la candela.

Prova a leggere questo articolo (in inglese): http://stonemarmot.com/rants/2009/0...put-attenuator/  penso troverai qualche informazione in pi? sulla costruzione di un attenuatore per casse acustiche.

Io uso: solo le dita

allora  ho messo il puntali del tester  tra il 3 e 1  praticamente sul finale e succede che ruotato tutto a sx mi trovo 16 ohm (per merito della resistenza aggiuntiva) e ruotando progressivamnete verso dx (quindi minore attenuazione di db) l'impedenza cambia alzandosi progressivamnete fino ad arrivare ad un valore di 50 e poi 1 ....

ho provato anche ad attacarlo all'amp per circa 10 minuti , funziona nel senso che attenua solo che comincia a scaldare anche L PAD che ? da 100 watt e l'amp ? da 15 watt...la resistenza  aggiuntiva ? 20 watt e scalda anch'essa  ma per quest'ultima ? normale...

quello che mi preoccupa di piu' ? questo valore di impedenza che non sembra costante come dovrebbe essere.....

ANTITRONE, considera 2 cose:
- impedenza ? constante con il cono collegato. Se misuri a cassa scollegata ? normale leggere valori che variano.
- una volta collegato l'altoparlante tu ne leggi la resistenza e non l'impedenza (sono "parenti", ma non sono la stessa cosa)

Dal punto di vista delle impedenze quindi direi che puoi star tranquillo.

Per quanto riguarda il calore generato, finch? sei sotto ai 50 gradi puoi dormire tra due guanciali. Considera che un oggetto a 30 gradi ci sembra gi? molto molto caldo.
Direi che se superi i 40 gradi puoi pensare di mettere una piccola ventola come quelle dei computer per star tranquillo. Se ti avvicini ai 50 la ventola diventa necessaria.

Io uso: solo le dita

Bene!

sei stato prezioso e esaustivo :-)

per la ventola ci sono dispositivi come il thd hotplate che hanno una ventola che si alimenta credo con la tensione generata dal voltaggio in uscita dell'  amp in quanto  non hanno nessuna alimentazione.

secondo te un amp da 15 watt classe a 16 ohm  presenta una differenza di potenziale sufficiente a far girare una ventola collegata ?