Io suono su una Acoustic Image Focus.

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Neanche l'ombra di una valvola.

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Pur rispettando Fulvio e il suo supersuono continuo a ripetere che il suono valvolare sar? per molti ma non ? per tutti.

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Associo troppo quel tipo di suono al rock (e ai derivati). In altri contesti proprio non ce lo sento.

Io uso: plettro e dita
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diciamo che appena uno pensa alle valvole pensa ad un suono saturo e il suono saturo si addice al rock e affini, quindi, come gi? detto, la scelta tra transistor e valvolare dipende anche dal genere.

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Io personalmente se avessi una testata full valve un po' di saturazione la userei quasi sempre, ovviamente se nel mix non fa cagare.

Io uso: solo le dita

LucaG ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Associo troppo quel tipo di suono al rock (e ai derivati). In altri contesti proprio non ce lo sento.

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Quali altri contesti!!?? Esistono altri contesti!!??   

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rn

Luxor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io personalmente se avessi una testata full valve un po' di saturazione la userei quasi sempre, ovviamente se nel mix non fa cagare.

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Forse a qualcuno fa cagare estrapolato dal mix (da solo), nel mix (garantisco io) non pu? che giovare, aiuta il basso ad uscire, senza essere fastidioso, esaltando le frequenze che fanno al caso. Pi? d? quel tocco di aggrssivit?, che non guasta.

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Black Tiger ha scritto: [Visualizza Messaggio]

LucaG ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Associo troppo quel tipo di suono al rock (e ai derivati). In altri contesti proprio non ce lo sento.

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Quali altri contesti!!?? Esistono altri contesti!!??    rn

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beh s?, c'? il metal....      

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vai fulvio!!      

Io uso: plettro e dita

Ho letto tutte e quattro le pagine e sono arrivato alla conclusione che diventa una quesione di gusti.
Io avevo ashdown e sono passato ad SWR (550x) ignaro che fosse un ibrido. Ora da quello che ho capito in merito alla mia testata swr ? che ha il pre valvolare ed il finale a transistor (correggetemi se sbaglio).
Qualcuno ha tirato in ballo gli ibridi ma non ho capito bene come funzionano.

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Inoltre qualcuno ha scritto "Per saturare il pre, lo si pu? fare anche a volumi bassi, alzando il gain (il volume di ingresso), mentre invece per saturare le finali, bisogna necessariamente spingere con il volume di uscita. Poi dipende da ampli a ampli, alcuni saturano prima, altri dopo; naturalmente se un finale ha 100W, ? pi? facile da fare saturare con le finali di uno che ne ha 400."
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Sulla base di quanto c'? scritto ho notato che effettivamente io uso il gain pi? alto rispetto al volume (in sala prove, ancora non ho avuto modo di provarlo dal vivo) e questo mi da un suono pi? piacevole all'orecchio che non il contrario (al mio orecchio si intende).

Le mie domande sono:
1) un ibrido satura solo attraverso il pre?Questa saturazione a livello acustico si percepisce? In che misura?(credo meno del valvolare!!!);
2)L'ibrido pu? saturare attraverso il finale?  
3) Il pre viene pilotato dal gain?


Le mie conclusioni sono queste:
- L'ibrido ? pi? definito e chiaro di un valvolare (full) in pi? si pu? ottenere un p? di saturazione;
- Il Transistor e pi? definito e chiaro di un valvolare ma non ? possibile ottenere la saturazione;
- Il valvolare (full) ? pi? scuro a causa della saturazione.

NB: Non sono conclusioni con le quali affermo che ? assolutamente la realt? dei fatti, bens? riflessioni su quello che ho capito leggendo (magari ho capito male)...

Io uso: solo le dita

[quote user="Micolao" post="5816"]
Altra cosa importantissima, le distorsioni armoniche generate dei dispositivi a valvole sono prevelantemente di ordine pari, per cui, per es., le armoniche superiori di una singola nota cadono esattamente nell'ottava superiore per cui un La rester? sempre un La un'ottava sopra: 220Hz, 440hz, 880Hz etc. Nei dispositivi a stato solido invece prevalgono facilmente le distorsioni armoniche di ordine dispari che creano delle dissonanze decisamente sgradevoli: 220Hz, 440Hz, 660Hz... etc."
[quote]

quindi.. sempre se non sbaglio.. gli armonici (non le armoniche) suonano diversamente su una valvolare rispetto a un solidstate???
gli ampli valvolari li tirano fuori di pi???
(il mio linguaggio fa pena.. lo so..)


@pinus: l'ibrido non pu? saturare il finale perch? il finale ? a stato solido.. se aumenti troppo.. ti fa andare in clip e non in saturazione.

All IMHO

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scusate se vi vaccio sta domanda un po assurda   ...ma tanto per avere un termine di paragone tra il volume prodotto da una all valve e quello di una testata a transistor......quanto volume puo dare una all valve da 100watt (tipo ampeg v4br) contro una transistor da circa 300 watt  (tipo ashdown mag300) entrambe con le stesse casse (tipo 4x10 delle rispettive marche) ?? quale delle due ha piu volume? .....visto che avevo provato la mag300 con la sua 4x10...   

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Dr_Geek, come "volume" percepito direi che sono alla pari.

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Steevo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

  
@pinus: l'ibrido non pu? saturare il finale perch? il finale ? a stato solido.. se aumenti troppo.. ti fa andare in clip e non in saturazione.
All IMHO

Gi?! Era quello che immaginavo e che tra l'altro sapevo, per? leggendo quella citazione che ho fatto qualche post sopra (non ricordo chi l'ha fatta per?) mi ? venuto il dubbio sul finale...
Restano ancora i miei dubbi sul punto (1) e (3) e nessuno ha smentito le mie considerazioni quindi deduco che le mie osservazioni siano giuste..

Io uso: solo le dita

In aggiunta alle sacrosante parole di Enrico aka Wideband c'? anche da dire che la risposta di un All-Valve differisce di molto da un Transistor per un diverso comportamento sui transienti.
Nello specifico ci? che spesso viene apprezzato di un Transistor ? la capacit? di riprodurre pi? o meno fedelmente il segnale da lui processato.
In un Valvolare, invece, proprio per le caratteristiche intrinseche delle Valvole sia al Pre ma specialmente al Finale detto segnale viene in qualche modo "compresso", reso pi? rotondo e compatto; l'ascoltatore quindi percepir? un suono pi? omogeneo (a livello esecutivo) con conseguente appiattimento della dinamica e minor risposta sui transienti.
Pi? che di scuole di pensiero parlerei di gusto personale.
Di certo un Transistor ? apprezzabile in ambiti in cui l'esecuzione ha al suo interno una grande dinamicit? ed essa stessa deve essere oltre che udibilissima nelle minime sfumature anche molto fedele all'originale.
Il Valvolare ha di certo un'accattivante risposta in quelle esecuzioni dove ? richiesta una maggior compattezza di suono unita al fatto che la sopracitata "compressione" aiuta ad enfatizzare e riprodurre meglio i punti deboli sia dell'esecuzione che di matrice puramente strutturale dello strumento.

In definitiva, Watt a parte, sono due mondi differenti tra loro che solo il gusto personale unito alle esigenze sia di stile, di esucuzione e di contesto possono fare pi? o meno prediligere.
A mio avviso sono entrambi molto interessanti e sfruttabili, se sono di qualit?...

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Aggiungiamoci poi anche la cosidetta "velocit?" di risposta  

P.S. cmq bel Topic...me lo ero dimenticato, e ottima l'idea di metterlo in evidenza che s?....sul Sito di Megabass o anche qui sul Forum.....una cosa tipo "Bibbia" sempre consultabile  

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"La valvola ? come la Donna.....quando si scalda da il meglio di s?"

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Per il Pannazz 'o' Distortion Man:
Tanto per precisare la Mesa Bass 400+ con un case proel a 4 unit? (alluminio-legno), pesa intorno ai 25-26kg, giusto un paio in pi? della SVT4 Pro che avevo.
La piccola Ampeg V4-BH pesa circa 20 Kg, come la Trace AH350 che ha sostituito.

Posso dire questo: che ai miei timpani la Mesa in Flat, senza overdrive, suona pi? "trasparente", definita e mi sembra assai pi? reattiva di tutte le Ibride o solid state che ho avuto (Ampeg, GK, Trace Elliot). Tanto che nella prova di registrazione le differenze fra il segnale preso dal line-out e quello del basso in diretta erano molto simili, eppure ho ancora su le GT cinesi.

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Sulla base di quanto c'? scritto ho notato che effettivamente io uso il gain pi? alto rispetto al volume (in sala prove, ancora non ho avuto modo di provarlo dal vivo) e questo mi da un suono pi? piacevole all'orecchio che non il contrario (al mio orecchio si intende).

Le mie domande sono:
1) un ibrido satura solo attraverso il pre?Questa saturazione a livello acustico si percepisce? In che misura?(credo meno del valvolare!!!);
2)L'ibrido pu? saturare attraverso il finale?  
3) Il pre viene pilotato dal gain?

Con il gain regoli "l'entrata" del segnale del basso nel pre. Il  gain deve avere un livello adeguato per permettere al pre di lavorare bene e mandare un buon segnale al finale (hai detto che usi il gain pi? alto del volume, quello non c'entra nulla le manopoline non sono certo indicative dei volumi che usi, il gain ? una cosa, il master ? tutt'altra cosa). Il gain in un ampli a stato solido deve essere tenuto il pi? possibile alto senza che si vada a clippare ( quindi deve essere regolato ad un volume tale che la lucina del clip si accenda solo se dai una botta molto forte alle corde) e questo tra l'altro c'? scritto su tutti i manuali delle testate. L'ibrido non satura attraverso il finale perch? l'ampli ? a stato solido ( se alzi cos? tanto il volume da far distorcere un finale a stato solido friggi in men che non si dica coni e finale). Tra l'altro dai pre che montano una sola valvolina per scaldare il segnale difficilmente si riesce ad ottenere una vera saturazione, la valvolina scalda un po' ma il pre ha un cisrcuito completamente diverso da quello dei preamplificatori valvolari

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Holden ha scritto: [Visualizza Messaggio]

L'ibrido non satura attraverso il finale perch? l'ampli ? a stato solido ( se alzi cos? tanto il volume da far distorcere un finale a stato solido friggi in men che non si dica coni e finale).

Questo accade nelle maggior parte degli Amplificatori in commercio, ma non sulla BP-1000 e sulla BP-500 di A.T.S.
Infatti, grazie al processore "NCA" i Finali di queste Testate hanno un comportamento, in fase di clipping, identico a quello che ha un All-Valve.
Da mie prove dirette ho constatato che si pu? tranquillamente mandare in over i Finali senza riscontrare i soliti problemi di spernacchiamenti, calo prestazionale ecc. ma si ha bens? una distorsione molto interessante e sfruttabilissima.
Dato che anche la sezione di Preamplificazione ? studiata appositamente per raggiungere stati di Saturazione controllata (anche grazie al Compressore on-board) in definitiva si pu? ottenre un risultato del tutto simile ad un All-Valve, con una distorsione, a mio avviso, eccezzionale e molto personale.
Quindi, come accade in un valvolare, giocando tra Gain e Master si pu? ottenere un suono pi? o meno saturo e sfruttabilissimo senza correre il rischio di danneggiare l'amplificatore.

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ma alla fine della fiera, quelle testatine da valvolari da 20w quanto pompano? Che casse ci si possono abbinare?

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alex1974, ma quali sono queste testate per basso da 20watt valvolari? a parte le nuove portaflex non ne ho mai viste... comunque boh. sinceramente non credo abbiano molta potenza, ed il loro contesto ideale immagino sia l'utilizzo domestico o comunque piccoli locali... molto piccoli

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Quisdam, ho visto la portaflex che costa uno sproposito, poi c'è un'orange e una nanoqualcosa......
a livello donestico a sto punto uno usa un combetto.....

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alex1974, la domanda è sempre la stessa; che uso devi farne?

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Ho la tastira rtta...

alex1974, devi considerare che questi ampli sono pensati principalmente per lo studio di registrazione, microfonando l'ampli.
oggi più che mai gli studio sono spesso casalinghi e piccoli, quindi avere un valvolare da 200w con 4x10 non è pratico, mentre un 20/30w con cassa 2x10 è decisamente più pratico, e si può, rimanendo a volumi più contenuti, sfruttare la saturazione delle valvole per ottenere un certo tipo di suono.

chiaro che anche "per suonare a casa" possa valere la pena, perchè se uno proprio vuole il suono del valvolare e non può spaccare i vetri dei vicini, così rimedia  

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

quindi per suonare in assenza di un PA servirebbe comunque un'altra testata o un combo più potente

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Se ti piace il suono che ne esce e tieni sempre un'occhio alle giuste impedenze, anche con una cassa più grande, o meglio, con altoparlanti più efficienti dovresti farcela. Senza cioè dover avere necessariamente un altro ampli aggiuntivo per l'occasione

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Quisdam, anche Ashdown ne faceva una

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alex1974 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quindi per suonare in assenza di un PA servirebbe comunque un'altra testata o un combo più potente

Molto, ma molto molto molto più potente.
Se devi tener testa a batteria e 100W valvolari di chitarra servono Watt, molti coni e in un cassa grande.
D'altronde se sono arrivati ai giorni nostri concetti di amplificazione partoriti negli anni '60 ci sarà una ragione.

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Ho la tastira rtta...

OnzoG-onzo, quindi quanti watt valvolari (indicativamente) servirebbero per ottenere il volume di un 250W medio a transistor?

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beh oddio, un 100w valvolare già è bello potente eh...

poi voglio vedere un chitarrista che usa 100w a volume sparato    va bene il volume alto di certi cretini, ma è ben diverso da suonare

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!