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Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition
Autore Messaggio
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
Valuterò la tenuta  del manico. Certo in questi giorni le importanti  variazioni termiche e igrometriche penso che ne influenzino molto l'assetto.

Infine, dopo aver smosso mari e monti (per dire: la stessa Sire mi ha consigliato un set di meccaniche "compatibili", ma sono per 4 corde.... vabbè) Thomann mi ha indicato delle Schaller. Andrò a verificare le misure e se sono corrette procederò col cambio (e anche col cambio corde).
Vedremo, vi tengo informati.
Grazie
 




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rBass Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
rBass ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le corde sono "nuove" nel senso che sono a bordo da quando ho preso il basso (nuovo) a giugno scorso: non credo si siano invecchiate nel magazzino di StrumentiMusicali solo stando montate sul basso.

E invece... I materiali (ma non solo) invecchiano col tempo, anche senza far nulla.

marcinkus ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Perché è veramente strano che una meccanica, che sfrutta il principio della "vite infinita" si possa allentare da sé, per quanto possa essere scadente o economica.

Sarà strano, ma l'ho visto accadere più di una volta.
 




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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
avatar rBass, ma intanto cambia 'ste corde, che quasi sicuramente le meccaniche non c'entrano nulla

corde che hai su TU da sei mesi, che erano già montate su uno strumento che ha viaggiato ed è stato prodotto chissà quanto tempo prima, praticamente son morte all'arrivo, chissà quante ne hanno passate.

una bella muta nuova la compri con 20€, così senti pure la differenza con quelle che hai su.
 




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gugu ha scritto: 
uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
 
Pier_ Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]
avatar rBass, ma intanto cambia 'ste corde, che quasi sicuramente le meccaniche non c'entrano nulla


Massì Pier... Certo, quanto prima lo faccio, compatibilmente con tutti gli altri miei impegni
 




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rBass Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
avatar rBass, è che da come la metti, mi sembra che tu stia impuntandoti su questo cambio di meccaniche prima di fare altro, quando la cosa più breve, che richiede pochi minuti, è un semplice cambio corde

metti da parte questo discorso delle meccaniche e prima vedi con l'altro passaggio, che è il primo su tutti.

anche il discorso legni, difficile notarlo se non nel lungo periodo o misurando e monitorando tutto con attenzione e calibri, quindi mi preoccuperei prima di aggiornare il dettaglio più semplice e sbrigativo.
 




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gugu ha scritto: 
uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
 
Pier_ Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
Pier_ ha scritto:  
avatar rBass, è che da come la metti, mi sembra che tu stia impuntandoti su questo cambio di meccaniche prima di fare altro, quando la cosa più breve, che richiede pochi minuti, è un semplice cambio corde



Infatti, le ho appena ordinate, e quindi a giorni sapremo.

Quanto al resto, ti do pienamente ragione, forse mi volevo convincere che cambiando le meccaniche trasformavo come per magia il V3 in un Top di gamma...

In realtà questo V3 lo avevo preso anche con l'intenzione di sperimentarci sopra qualche modifica, poi scoperto il suono "buono" (definito tale anche a detta di alcuni colleghi) ho pensato di limitarmi alle sole meccaniche, ritenendole responsabili della scarsa stabilità dell'intonazione...

Ne riparliamo dopo il cambio corde (ho preso delle MarkBass, anche per provare come sono).
Grazie
 




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rBass Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
ottimo! facci sapere come si comporta, e come vanno queste corde.
 




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gugu ha scritto: 
uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
 
Pier_ Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
L’anno scorso avevo preso dopo una lunga scelta un sire V5 fretless.
Ho dovuto litigarci un po’, ma con alcune modifiche sono riuscito ad ottenere un basso di una qualità complessiva abbastanza elevata senza dover arrivare a prendere un American pro.
A distanza di un anno e mezzo posso vedere in modo più o meno oggettivo i pregi e i difetti di questa linea di strumenti, e secondo me quello delle meccaniche è il principale.
Ho avuto anche io il tuo medesimo problema: le meccaniche faticavano a tenere l’accordatura stabile a lungo. Dopo un po’ dovevo riaccordare lo strumento perché le corde tendevano a perdere di tensione, a prescindere dalla muta che avevo su. C’è da dire che le meccaniche di serie erano fatte di un lamierino leggerissimo che non trasmetteva una sensazione di affidabilità e qualità, giravano leggermente a scatti e in almeno un paio la chiave “ballava” leggermente nella sua sede. Alla fine ho optato per sostituirle con delle Schaller perché rispondono alle necessità che cerco nel fretless e ora l’accordatura è stabilissima e non mi ha dato più alcun tipo di problema (e vorrei ben vedere, con quello che sono costate), ma probabilmente se qualcuno ha tanta pazienza e manualità può anche provare a sistemare quelle di serie.
Però mi sento anche io di consigliarti in ogni caso un cambio di corde, che male non fa ahahah
 




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Vertigoblu Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
Vertigoblu ha scritto: [Visualizza Messaggio]
con alcune modifiche sono riuscito ad ottenere un basso di una qualità complessiva abbastanza elevata senza dover arrivare a prendere un American pro.


sono curioso di sapere se oltre alle meccaniche (un 150 euro?) quali altri modifiche hai fatto? e magari se puoi dirmi quindi il totale della spesa.
 




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crooky Invia Messaggio Privato Skype
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
Vertigoblu ha scritto:  
...con alcune modifiche sono riuscito ad ottenere un basso di una qualità complessiva abbastanza elevata....
...
Ho avuto anche io il tuo medesimo problema: le meccaniche faticavano a tenere l’accordatura stabile a lungo.



Mi conforta la conferma della mia convinzione circa la scarsa qualità delle meccaniche di serie.
Pur non essendo esperto come molti veterani qui, la sensazione che la rotazione delle chiavette proceda non molto linearmente e che occorra spesso fare avanti e indietro per riuscire, con pazienza, a trovare la giusta intonazione mi ha indotto a cercare questa soluzione.
Adesso procedo col cambio corde (appena mi arrivano) poi vedrò cosa fare con queste Schaller (quali hai scelto ?) che dovrebbero essere dimensionalmente compatibili.
Oltre non andrei, considerato il costo (e il valore) del basso.
 




Io uso: solo le dita
 
Ultima modifica di rBass il Gio 24 Ott, 2024 16:01, modificato 3 volte in totale 
rBass Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
avatar rBass, la sensazione che hai è data proprio dal rapporto basso delle meccaniche.

per capirci, se una meccanica ha un rapporto 1:20 significa che con 20 giri di chiave l'alberino fa un giro completo, quindi il meccanismo è molto preciso e fluido.

quando il rapporto è più basso, significa che la chiave farà meno giri per farne fare uno completo all'alberino, il che significa che il movimento sarà meno preciso e meno fluido.

la conseguenza è proprio che girando la chiave ci saranno degli "scatti" per cui la corda viene tirata od allentata troppo, rendendo più difficile trovare il punto giusto di accordatura.

questa cosa però non influenza la tenuta dell'accordatura, perchè in quel caso la meccanica dovrebbe visibilmente muoversi facendo girare l'alberino.

ora, può succedere, e ti faccio un esempio:

io anni fa suonavo in un gruppo molto "heavy" ed in certi pezzi usavo la tecnica Pat Badger, come la chiamo io, cioè di far suonare il Mi (o drop in Re) a vuoto dando botte sul body del basso (lo si vede fare a Badger nel video di Decadence degli Extreme, se non ricordo male).

con bassi buoni, nonostante il colpo e le vibrazioni che ne conseguono, la corda rimaneva perfettamente accordata.
quando mi capitò di farlo con bassi scrausetti, notai cali di accordatura significativi, ed una volta, con uno Squier Vintage Modified, mezzo tono buono sul Mi e qualcosa sulle altre corde.

una sollecitazione del genere può effettivamente smuovere delle meccaniche di bassa qualità, ma anche lì, è sempre bene controllare che tutto il meccanismo sia ben serrato.

intanto una stretta alle viti delle placche, un controllo alla vite della rondella, se accessibile, od alle viti laterali sulle meccaniche chiuse.
in certi casi, quelle aperte stile Fender hanno anche una regolazione laterale a brugola, sul braccio filettato (dal lato opposto alla chiave).

una cosa che mi ha insegnato il liutaio è anche ingrassare leggermente la rondella, perchè spesso oltre al rapporto basso, entrano in gioco anche le piccole imperfezioni dei dentini e della filettatura, che causano scattosità maggiori ed in certi casi anche punti in cui la meccanica non è stabile.

io personalmente ho provato anche col WD40, ma con questo non ho mai notato grossi miglioramenti. non è raro, su strumenti di un certo livello, di sentire che la rondella delle meccaniche è "unta".
 




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gugu ha scritto: 
uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
 
Pier_ Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
[quote user="crooky" post="1151293"]
Vertigoblu ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sono curioso di sapere se oltre alle meccaniche (un 150 euro?) quali altri modifiche hai fatto? e magari se puoi dirmi quindi il totale della spesa.


Le modifiche principali sono state le meccaniche e i pickup, secondo me i due veri punti deboli di questo strumento.
Come meccaniche ho messo appunto delle Schaller da 89€. La scelta è caduta su di loro perché sono la marca che ho trovato con le misure più simili a quelle di serie (le Gotoh ad esempio non vanno bene). Se non ricordo male ho fatto giusto due forellini sulla paletta col trapano per farne combaciare meglio una, ma è stata una cosa da niente che ho fatto in salotto con un trapanino. Per quanto riguarda i pickup, avevo inizialmente montato dei Tesla Opus JB da 140€, ma un mese dopo il mio liutaio, con cui ho un po' di confidenza, mi ha proposto di costruirmi lui dei pickup, che in totale ho pagato 230 montati con setup incluso. Altre modifiche minori sono stati i potenziometri (ma puoi benissimo tenere quelli di serie, che fanno comunque il loro sporco lavoro) e le loro manopole, che sono di una plasticaccia di qualità infima. Queste ultime le ho cambiate con altre in radica di quercia che ha costruito mio papà a mano (quindi spesa zero: abbiamo dovuto abbattere un rovere storico in giardino proprio in quei giorni e ne abbiamo approfittato per recuperare la radica).
Allego un link con qualche foto dello strumento

https://drive.google.com/drive/fold...KrS?usp=sharing

Considera però che ero partito già con l'idea di metterci mano per poter ottenere il "mio" jazz fretless, che è sempre stato uno dei miei sogni. Come base di partenza secondo me i sire sono ottimi: il capotasto e il ponte sono molto buoni e i legni sono eccezionali, e li paragono senza problemi a strumenti che costano il doppio dei V5.



rBass ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... poi vedrò cosa fare con queste Schaller (quali hai scelto ?) che dovrebbero essere dimensionalmente compatibili.
Oltre non andrei, considerato il costo (e il valore) del basso.


avevo preso queste: https://www.thomann.de/IT/schaller_bm_4l_bc.htm
Valuta però se vale la pena spendere 90€ per uno strumento che ne costa 350: se è un basso che usi spesso e ti ci trovi bene, allora ti dico di procedere senza indugi. Se è invece un muletto da tenere come riserva potresti valutare alternative più economiche ma comunque valide, come le wilkinson o le allparts.
Spero di esservi stato di aiuto!  

PS: riguardo a questa cosa,
 
Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io personalmente ho provato anche col WD40, ma con questo non ho mai notato grossi miglioramenti. non è raro, su strumenti di un certo livello, di sentire che la rondella delle meccaniche è "unta".

mi è tornato in mente un aneddoto di Red Canzian. Parlando del periodo beat, diceva che gli Hofner erano tra gli strumenti più desiderati dai ragazzi, ma avevano un grosso problema di meccaniche che faticavano a tenere l'accordatura, per cui era nata questa moda di versarci sopra del succo di limone per ossidarle e aumentarne la rigidità e la stabilità. Chissà se funzionava veramente!
 




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Vertigoblu Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
Dalle foto, ma mi potrei sbagliare, potrebbero andar bene anche le classiche chiavette a farfalla aperte dei Fender Classic/Vintera.
Sarebbe da verificare le misure.



 
_" ha scritto: [Visualizza Messaggio]
gli Hofner erano tra gli strumenti più desiderati dai ragazzi,


Col succo di limone se n'è provava anche quando ero giovane anch'io. Faceva solo casino, ti rimaneva il residuo e tutta la chiavetta appiccicosa. E poi era un palliativo che durava 30 minuti, se andava bene.

Hofner più desiderati...... perché non ci si poteva permettere gli strumenti americani e perché in media, erano meno peggio degli Eko, dei Crucianelli, ecc. Questa è l'unica verità.
Ci si dimentica che l'Italia di allora, su queste cose, era un Paese ancora di "morti di fame"; che pure per cambiare le corde, si mischiavano marche diverse, cambiando solo quella che si rompeva. Altro che provo le DR, domani le D'Addario.
Anche a fine anni 80 ed anni 90, non era tanto diverso.
Vedere un Rickenbacker appeso in vetrina da Cherubini, a Roma, nei primi anni 90, si vedevano le impronte delle mani sul vetro. Non te lo facevano neanche provare, se non avevi l'assegno pronto.
 




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Ultima modifica di darry il Ven 25 Ott, 2024 09:03, modificato 3 volte in totale 
darry Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
Vertigoblu ha scritto: [Visualizza Messaggio]


https://drive.google.com/drive/fold...KrS?usp=sharing

Considera però che ero partito già con l'idea di metterci mano per poter ottenere il "mio" jazz fretless.


Grazie della risposta, ti capisco benissimo !

Vista la spesa finale, avessi dovuto farlo io, avrei puntato su un assemblato così da avere tutti i componenti scelti ad hoc, ma vabbè ci sta il tuo ragionamento, effettivamente ne ho provato uno anche io in negozio (un natural) ed aveva proprio dei bei legni
 




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crooky Invia Messaggio Privato Skype
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
Citazione:
che pure per cambiare le corde, si mischiavano marche diverse, cambiando solo quella che si rompeva.


considerando i listini delle corde ai tempi, al cambio attuale una muta per basso costava quasi 200 dollari.

tra l'altro pure i Beatles cambiavano corde solo se si rompevano, mescolando quello che avevano a disposizione a casaccio, erano proprio altri tempi.

Citazione:
Vedere un Rickenbacker appeso in vetrina da Cherubini, a Roma, nei primi anni 90, si vedevano le impronte delle mani sul vetro. Non te lo facevano neanche provare, se non avevi l'assegno pronto.


e ti dico, pure primi 2000, quando ero pischello io ed andavano nei negozi di chitarre a "guardare", Fender e Gibson erano sotto chiave, nelle vetrine chiuse dentro il negozio.
fuori trovavi le Epi (la sotto marca di Epiphone, addirittura) e qualcosa di sporadico.

oggi arriva il "catalogo Fender" e trovi tutto a prender polvere in giro, bassi da 2500€ buttati lì nelle rastrelliere...
 




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gugu ha scritto: 
uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
 
Pier_ Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ottimo! facci sapere come si comporta, e come vanno queste corde.


Eccomi !
Cambiate le corde, ovviamente le nuove suonano bene proprio perché nuove, ma queste MarkBass "modello base" sembrano buone malgrado il "primo prezzo"; vedrò "alla distanza", ovviamente sulla durata non posso fare previsioni.
Devo dire che la tenuta dell' intonazione sembra più stabile, e ti riconosco quindi il merito del consiglio apparentemente "risolutivo".
Il cambio delle meccaniche al momento è "sospeso": non ne esistono di perfettamente compatibili dal punto di vista dimensionale (per lo meno io non le ho trovate) e quindi mi metto il cuore in pace, per ora.
 




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rBass Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
avatar rBass, bene bene, son contento! esattamente che modello hai preso di Mark Bass?
 




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Pier_ Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Meccaniche Basso Sire V3 2nd Edition 
 
^^^
Ho preso queste, le più economiche. Vedrò in futuro se mettere qualcosa di meglio:

Markbass Groove NPS 5 045-125 RW


NON quotare per intero un messaggio precedente - Lucio72
 




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Ultima modifica di Lucio72 il Mar 29 Ott, 2024 18:06, modificato 1 volta in totale 
rBass Invia Messaggio Privato
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