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Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa
Autore Messaggio
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Messaggio Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Salve a tutti, provo a riaprire un thread su un argomento migliaia di volte già trattato.

Mi piacerebbe raccogliere in questo nuovo, in maniera schematica e sintetica, la vostra definizione di action bassa e action alta, misurandola al 17° tasto (dal top del tasto al bottom di ciascuna corda), e tenendo premuto il primo tasto, così come descritto nella guida https://hazeguitars.com/sketchysetups (che ho acquistato diverso tempo fa, e che reputo ben fatta).

Non appena mi sarà possibile invierò anche le mie misurazioni.

Grazie.
 




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Lancillotto Invia Messaggio Privato Invia Email HomePage
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Finalmente un bel sondaggio sulla action!

Però io la misuro al 12° tasto e senza premere la corda. So che ci sono voci autorevoli per misurarla premendo la corda, il motivo sarebbe togliere l'influenza dell'altezza del capotasto, a me non torna come ragionamento perché quando suoni parti dalla corda a vuoto, quindi quella è la tua action. Credo che la maggior parte della gente la misuri così.

Comunque ho provato e, sul mio basso, l'action al 12° senza premere è praticamente la stessa che ho al 17° premendo.

Per me, action bassa è 1.5mm (o meno...), ed è quella che vorrei io, ma uso 1.75 perché il mio basso non regge action inferiore, ma 2mm per me è già troppo alta.

2-2.5 la definirei media e sopra i 2.5 la definirei alta.

Ma io ho un tocco generalmente piuttosto leggero. E il compressore sempre attaccato.
 




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boosook Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Le misure che hai riferito sono per quale corda? È una questione fisica il fatto che le corde più spese abbiano bisogno di più spazio per vibrare, e di conseguenza devono essere regolate come un action più alta.
 




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Lancillotto Invia Messaggio Privato Invia Email HomePage
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Sinceramente ignoro quale sia l'action sui miei bassi. Confortevole e priva di fritture direi. L'action è troppo dipendente da strumento/tocco/setup.
 




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gigetto2 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Lancillotto ha scritto:  
Le misure che hai riferito sono per quale corda? È una questione fisica il fatto che le corde più spese abbiano bisogno di più spazio per vibrare, e di conseguenza devono essere regolate come un action più alta.


Sì, hai ragione, le mie misure grossomodo esatte (per quanto riesco a essere preciso col regolo...) sono:

G -> 1.5
D -> 1.75
A -> 1.75
E -> 1.75
B -> 2.0

Quindi alla fine riesco a tenere il G leggermente più basso, ma il B devo tenerlo leggermente più alto.

Tengo a precisare che questi valori non sono frutto di un calcolo matematico o decisione a priori, come diceva Gigetto sono piuttosto il risultato di un sacco di tentativi di trovare il giusto compromesso, per me, fra action bassa, che per il mio modo di suonare, stile, genere musicale, mi dà l'agilità di movimento che cerco io, e livello di frittura che sono disposto a tollerare. Altre persone si trovano bene con action alta e allora non hanno questo problema, alzi finché non senti più frittura.

Aggiungerei, oltre ai fattori che ha menzionato gigetto, le corde che usi dato che la tensione più o meno light può variare l'ampiezza della vibrazione. E anche l'uso che devi fare del basso... io suono solo live, non sono un professionista, se dovessi andare in studio sicuramente dovrei fare un setup che elimina le fritture totalmente. E il genere... faccio prevalentemente pop, quindi non pesto molto e uso un suono compresso, dovessi fare hard rock probabilmente alzerei l'action perché pestando di più mi friggerebbero in continuo.

In sostanza, concordo sul discorso che l'action è terribilmente soggettiva e dunque il percorso da fare è: prima, trovare l'action che per te va bene, poi, eventualmente, ricordarsi i valori per poterla ripristinare facilmente in caso di cambio corde o movimenti del manico, o uniformarla su diversi bassi.
 




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Ultima modifica di boosook il Sab 28 Ago, 2021 11:17, modificato 2 volte in totale 
boosook Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Aggiungo anche che strumenti con radius più pronunciato (7.25") hanno un po' più di difficoltà nel gestire action basse.
 




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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Mi trovo d'accordo con Marcinkus, su questo punto. Quantomeno lo ho notato sull'unico dei miei bassi che ha il radius così, cioè il Fender Steve Harris signature. Benché sia regolato a dovere, e come tastatura sia a posto, noto che la action su quello la tengo un pelino più alta, nulla di che ma su gli altri in genere è più bassa.

In ogni caso, preferisco bassi con il radius meno accentuato. Anche il Duff McKagan, che pure è meno pronunciato dell' Harris come radius, non è proprio il mio tipo di manico preferito. Preferisco quello del Rick di certo, e del Geddy Lee (che io sappia, un eccezione tra i Fender sia come sottigliezza che come tastiera piatta) che dei Fender miei è quello che più mi piace quanto a manico

Quanto alla action mia... Normalmente (prendendo come riferimento il Rickenbacker e il Fender Geddy Lee) al 17mo tasto sto sui 2,5 o poco meno sulle tre corde più grosse e sui 2 scarsi sul Sol. Ho provato a scendere ulteriormente, e difetti non ne fanno, però io mi trovo meglio con le misure che ho detto.
Così, all'occorrenza, posso pestare un po' di più senza rumoracci vari!    ...e a volte hanno un loro perché anche loro!
Salve a Tutti!
 




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Ultima modifica di digomma il Sab 28 Ago, 2021 17:17, modificato 1 volta in totale 
digomma Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Riguardo il discorso del radius anche io ho lo stesso problema sul Roscoe Beck 5.

Sol a poco meno di 1.8 mm, e LowB a  poco più di 2.5. E con questo settaggio devo avere un tocco leggero per non innescare fastidiosi "Clank".
 




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Lancillotto Invia Messaggio Privato Invia Email HomePage
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
io ho sempre avuto action più basse su strumenti con radius basso   il P Classic 50 è quello su cui riuscii ad avere action veramente assurde senza fritture.

il problema vero lo noto quando si devono fare bending, ed allora il radius incide, perchè fa friggere subito la corda, dovendo farla "salire" sulla curva.

in linea di massima vedo che sui miei bassi l'action è costante, a parità di corde; circa 1,5mm sul Sol, circa 2mm sul Mi, regolati al 12° tasto.

mi capita però di alzare od abbassare leggermente in base ai periodi: se suono tanto, le mani sono più forti e tendo ad alzare leggermente (diciamo che non arrivo a 2/2,5), se suono poco tendo ad abbassare un pelino, portando il Sol più vicino al millimetro.

se cambiano le scalature, cambia anche l'action.

la cosa su cui non transigo invece è la curvatura del manico, che per me è sempre tra 0,22mm e 0,35mm. se è più alta, con corde più alte al centro, mi dà un fastidio tremendo  
 




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gugu ha scritto: 
uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
 
Pier_ Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Per me, purtroppo, sul mio RB5, nonostante il truss funzioni correttamente, e nonostante uno shim posto da un liutaio competente, non riesco a raggiungere livelli soddisfacenti.
 




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Lancillotto Invia Messaggio Privato Invia Email HomePage
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
avatar Lancillotto, quale è il problema? fritture? sellette che rimangono troppo alte?
 




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gugu ha scritto: 
uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
 
Pier_ Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
avatar Lancillotto, lo "shim" serve solo a inclinare diversamente il manico rispetto al body, col SOLO risultato di poter avere maggior corsa sulle sellette. Se, nonostante il trussrod funzionante, il manico ha delle curve strane (ski jump sulla seconda ottava, ad esempio) hai poco da fare.
 




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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Si un lieve skyjump ce lo ha (a causa del precedente shim). Oltre a ricostruire lo shim che coprisse l'intera superfice dello zoccolo è stata apportata anche una rettifica agli ultimi 4 tasti che ha enormemente migliorato la situazione.

Tuttavia abbassando l'action, è necessario mantenere un tocco a dir poco felpato per evitare di udire dei fastidisio "clank".
 




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Lancillotto Invia Messaggio Privato Invia Email HomePage
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
avatar Lancillotto, se non ci sono fritture evidenti, quindi tasti che spernacchiano, il rumore delle corde che sbattono sui tasti è normale e non dipende dalla qualità del manico.

la corda è comunque metallo che vibra sopra tasti di metallo, ed oltretutto si piega sotto la pressione, quindi se l'action è bassa, a meno di non suonare molto piano e vicino al ponte, il rumore della corda che va a sbattere sui tasti è inevitabile e normale.

considera che in certi contesti è parte integrante del suono.

un paio di esempi:

https://www.youtube.com/watch?v=4sYwCG9su1o

https://www.youtube.com/watch?v=vQYVRkzY0zI

il modo di regolare l'action è anche parte dello stile e delle necessità, ed in certi contesti il rumore dei tasti è parte del suono.

se non lo vuoi, sotto una certa soglia di action, devi pizzicare piano o pizzicare vicino al ponte, dove la corda è più rigida e di conseguenza si flette meno e vibra con minore ampiezza.

ma il "clank" sui tasti, con action bassa, è normale che ci sia, così come certi "buzz" e fritture che, suonando forte, sono inevitabili perchè la corda vibra sopra a dei tasti di metallo, e l'oscillazione è ellittica e non perfettamente regolare.

tra l'altro sono cose che in genere, suonando in gruppo, o non si notano (coperte dagli altri strumenti) o diventano parte del sound, come nel citato caso di Flea o di tanti altri bassisti (chessò, John Entwistle, Geddy Lee, John Paul Jones, Mark Stoermer, Steve Harris, Billy Sheehan eccetera eccetera).

il problema c'è quando alcuni tasti spernacchiano, od addirittura due o più tasti suonano la stessa nota, e questo dipende dal fatto che magari uno è più alto od uno più basso, ed allora la corda si trova ad avere degli ostacoli.

se non "spernacchia" nulla in modo evidente, ed hai solo fritture normali ed il "clank" della corda che sbatte, non credo ci siano problemi.
 




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gugu ha scritto: 
uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
 
Pier_ Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Premetto, sto per andare OT; ma mi è necessario purtroppo.

Inzatittuo grazie @Pier_, mi hai davvero rincuorato, ma vorrei farti una ulteriore domanda.

Nell'ipotesi di riabbassare l'action, e decidere quindi di accettare codesti antiestestici rumorini, è possibile in fase di registrazione ottenere un suono pulito così come lo si asolta nella quasi totalità delle produzioni musicali?
 




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Lancillotto Invia Messaggio Privato Invia Email HomePage
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
avatar Lancillotto, quello dipende. se senti il suono dei bassisti che ti ho citato, col cazzo che è pulito   magari lo sembra quando ci sono tutti gli altri strumenti, perchè coprono quelle frequenze e fanno uscire solo il suono "aggressivo" del basso, ma se vuoi un suono pulito, devi scendere a compromessi.

ascolta questa: https://www.youtube.com/watch?v=FX32q3LHh3Q

e dopo ascolta la canzone normale.

anni fa gli Elio e le Storie Tese pubblicarono una cosa geniale, ossia le tracce separate del brano "Amore Amorissimo" (se cerchi il topic sull'Album Biango, qua sul Forum, si dovrebbe ancora trovare il link), pubblicate proprio con l'intenzione di permettere agli utenti di giocare col mix.

ecco, non so se hai presente il suono di Faso, che è sempre bello grosso e pulito: nella traccia isolata di basso era sporchissimo, pieno di spernacchiatine, rumori vari, un sacco di "clank" dappertutto.

bastava aggiungere la batteria per perdere un sacco di quei rumori. figurati aggiungendo gli altri strumenti.

altro esempio:

https://www.youtube.com/watch?v=ml2xMnpRJ5E

senti qua il suono del basso com'è, e poi sentiti la canzone e dimmi se è lo stesso suono e se senti tutti i rumori, le pernacchie, i tasti...

il punto è sempre sapere cosa vuoi effettivamente a livello di suono e di resa finale.
 




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gugu ha scritto: 
uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
 
Pier_ Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Grazie @Pier_.

Premetto, visto che ancora non l'ho fatto, che tutte le mie "pippe mentali" derivano dal fatto che per lungo tempo ho utilizzato il basso come un violoncello in un'orchestra classica, e pertanto la pulizia è sempre stata un fattore determinante. A quel tempo impiegavo una action molto molto alta.

Ora che sto ristudiando per utilizzare questo strumento per ciò che è stato concepito, vorrei trarre vantaggio anche da un'action un tantino più bassa.

L'esempio che mi hai portato su Faso calza a pennello, e ancora meglio in questo altro video: https://www.youtube.com/watch?v=3nO...ioeleStorieTese .

Ciò che si ode, i clank nello specifico (non i buzz), sono ciò che avverto nel momento in cui la corda (D'Addario EXL220-5 050-125) collide con il tasto (ovunque sulla tastiera), oppure dal 12 tasto (ove lo spazio tra corda premuta e il tasto si riduce maggiormente) quando pizzico la corda con troppa forza, oppure con un angolo eccessivamente stretto.
 




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avatar Lancillotto, considera che il set che hai tu è anche un set "light", quindi la cosa sarà accentuata perchè le corde sono più flessibili.

potresti provare una scalatura leggermente più alta, 45-130 (le EXL170-5) e vedere come vanno quelle, sempre se c'è spazio di manovra per le sellette.
 




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gugu ha scritto: 
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Pier_ Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Lancillotto ha scritto:  

Ciò che si ode, i clank nello specifico (non i buzz), sono ciò che avverto nel momento in cui la corda (D'Addario EXL220-5 050-125) collide con il tasto (ovunque sulla tastiera), oppure dal 12 tasto (ove lo spazio tra corda premuta e il tasto si riduce maggiormente) quando pizzico la corda con troppa forza, oppure con un angolo eccessivamente stretto.


Se è il clank che ti dà noia, hai pensato a un fretless?
 




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Ultima modifica di boosook il Lun 30 Ago, 2021 18:42, modificato 1 volta in totale 
boosook Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Il fretless ce l'ho già.

Ciò che mi da noia è il fatto di non riuscire ad eliminarlo sul fretted.
 




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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
^^^

Allora (ma premetto di non averle mai provate!), perché non provi delle corde tapewound, es. D'Addario ETB92?
 




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boosook Invia Messaggio Privato
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boosook ha scritto:  
^^^

Allora (ma premetto di non averle mai provate!), perché non provi delle corde tapewound, es. D'Addario ETB92?


Le ho cambiate da poco, quindi sarebbe uno spreco sostituirle ora, ma terrò sicuramente conto di questo ottimo suggerimento.

A parte ciò ieri sera, alzando lievemente l'action, e lavorando sulla mano destra, sono riuscito a mitigare un tantino il problema.

Ora penso si possa abbandonare il mio OT e tornare sulla "retta via".
 




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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Mi sono appena imbattuto in questo bell'articlo di Sadoswky : https://www.sadowsky.com/setup/ .

Riporto la parte finale in cui classifica le action:

Citazione:
Action Specs

Hold string down at first fret
Measure from bottom of string to top of 12th fret

LOW:
G 2/32” (1.59mm)
B 3/32” (2.38mm)

MED:
G 5/64” (1.98mm)
B 7/64” (2.78mm)

HIGH:
G 3/32” (2.38mm)
B 4/32” (3.17mm)

 




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Ultima modifica di Lancillotto il Ven 17 Set, 2021 17:52, modificato 1 volta in totale 
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
Da spiegare perchè allora nei negozi le action di strumenti nuovi siano ben lontani dal gioco al ribasso.
 




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gigetto2 Invia Messaggio Privato
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Messaggio Re: Sondaggio Su Cosa Si Intende Per Action Alta O Bassa 
 
avatar gigetto2, perchè:

1) non viene fatto un setup dai negozi

2) in negozio NON trovi quasi mai un setup fatto, perchè gli strumenti arrivano e vengono solo rimossi dall'imballo. fanno viaggi intercontinentali, è difficile che arrivino con il manico regolato.

3) in fabbrica non viene certo fatto un setup al dettaglio, soprattutto su strumenti non "boutique", spesso vengono addirittura regolate le sellette alla stessa altezza, non seguendo la progressiva action nè il radius. spesso trovi addirittura il truss rod che non fa nemmeno presa, e necessita di due o tre giri perchè inizi a lavorare.

4) conviene tenere un'action più alta perchè nasconde eventuali problemi di tastatura.


ti racconto un piccolo aneddoto di qualche anno fa:

negozio Musicarte a Roma, hanno da secoli in vendita un Precision reissue '62 USA bianco, molto bello, usato.
corde originali (quelle ancora con la seta nera, siamo nel paleolitico), tutte zozze, con Mi e Sol che sfiorano la tastiera e friggono molto, La a Re molto alti.
il Mi ed il Sol addirittura toccano il pickup quando si suona dopo il 7° tasto.

essendo interessato, chiedo la possibilità (erano pur sempre 1600€ di basso) di provarlo dopo avergli dato una regolata e magari un cambio corde, visto che avevano anche il laboratorio di liuteria lì in negozio.

mi dicono di no, che "il basso va benissimo così" e che "è usato e suona meglio".

dopo qualche mese, che ormai avevo comprato altro, ripasso in negozio e trovo lo stesso basso con corde D'addario nuove nuove, settato bene, signor strumento così.

due settimane dopo era venduto.

purtroppo i negozi piccoli di rado hanno personale competente che si mette a settare gli strumenti, ed i negozi grandi hanno troppi strumenti perchè si possa fare continua manutenzione.
 




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gugu ha scritto: 
uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
 
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