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gigetto2
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
Perdonami Pier ho provato un BB734 usato che secondo me è un signor basso ma avendo io uno Yamaha A2 che è a sua volta un signor basso, non ne sono rimasto più di tanto folgorato o estasiato, anche perchè non me lo permutavano coll'A2 ma solo con lo Steinberger Spirit che mi serve per determinati suoni, per cui sì prezzo, costruzione suono (del P) ma avrei volentieri sostituito A2 con BB734A e non altro...
Il 734A lo indicano come uno dei migliori bassi sino a 1000€ per il 2019. Sottovalutato? Sopravvalutato? Marketing? Saggezza Popolare, prodotto ben riuscito?
Io uso: solo le dita
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#126 Sab 06 Lug, 2019 07:35 |
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Alexce69
Alessandro Cè
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
BassDome, Se vuoi parlare a tutti i costi di mode e di “suonano di elettronica” liberissimo, ma se paragoni le caratteristiche del V9 ad un road worn o ad un Mexico, ti accorgi che la differenza sostanziale c’è. Manico in acero canadese, tastiera in ebano, binding in avorio, capotasto in osso, top in acero figurato, corpo in swamp ash elettronica efficiente e silenziosa, ampia varietà di suoni. Sono d’accordo con te, vale esattamente gli 800 euro che costa. È il road Worn che con i suoi 1400 euro è un furto. Se paragoni i prezzi, in verità il raffronto con il V9 va fatto con il Mexico standard, e lì non c’è proprio gara. Se parliamo di usato, il mercato è pieno anche di Fender Mexico e se parliamo di mode Fender ne vive da sempre. Il motivo è inutile ribadirlo, la discografia mondiale, i suoni della musica degli anni passati e presenti e futuri e tutti i bla bla bla che vogliamo. Ma i dati oggettivi sono dati oggettivi. Paragoniamo uno Squier a un V7, perchè l’unica differenza è il circuito attivo che di per sè non è necessariamente meglio di uno passivo, ma il V9 per caratteristiche costruttive oggettive, non inventate o sentite dire, lo puoi paragonare citando il buon Maxer ad una produzione industriale americana. La verità è che non esiste una regola, i 10000 euro di un Fodera o di un Alembic hanno senso fino a quando qualcuno avrà il desiderio di comprarli, e sta storia dei bassi sopravvalutati o sottovalutati a me, francamente, pare una sciocchezza. Di Alembic ne ho avuti 4 e nessuno di questi suonava meglio o peggio di un Fender, suonavano diversi. Se poi vogliamo discutere se questa diversità vale sei o settemila euro di differenza io ti direi : dipende da chi lo compra. Io dopo avere avuto di tutto ti direi di no, ma forse fino alla prossima cotta o infatuazione. All’ interno di tutte le categorie il gusto personale e il feticismo giustificano ogni acquisto.
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#127 Sab 06 Lug, 2019 09:56 |
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BassDome
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
Alexce69, ma infatti ti parlo del prezzo da nuovo quando sono usciti, prima delle mode, un Classic '50 costava sui 600 euro, un Road Worn un paio di 100 euro in più. Sennò non avrei nemmeno fatto il paragone.
Adesso costano in quel modo perché effettivamente sono buoni strumenti ma la gente gli ha creato questo "mito" attorno.
Il mercato è pieno anche di Fender Mexico perché se ne vendono e se ne sono venduti molti più dei Sire, inoltre su Mercatino forse ci sono più Sire che Fender Mexico, pensa un po'.
Comunque l'importante è rendersene conto che valgono la cifra che costano, nulla di più e se vuoi un suono classico di Precision o di Jazz mi dispiace ma oggettivamente Fender è migliore,non c'è niente da fa.
Conta anche la rivendibilità per il prezzo, solo quella scrittina Fender vale metà di un basso Sire, cazzate? Può darsi, però è un dato che va comunque preso in considerazione.
Caratteristiche costruttive oggettive vuol dire poco, lo vedi dai tanti liutai che si cimentano nella loro produzione, usano materiali pregiati e poi gli strumenti ti si smontano in mano, se prendi un V9 senti che è un basso, come già detto e ripetuto, che vale quello che costa, un buon jazz con gli "steroidi", ma se vuoi il suono classico di un jazz scegli Fender,non ci sono cazzi.
Era un'operazione di marketing fin dall'inizio ma come spesso accade in questi casi, finita la moda...
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#128 Sab 06 Lug, 2019 11:47 |
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alberto dm
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
@ Alexce69:
perdona l'appunto ma hai avuto la fortuna (o il danaro) di possedere dei bassi Alembic e alla fine li getti quasi alle ortiche così? magari non hai avuto sufficiente sensibilità per capirli oppure semplicemente il contesto in cui suoni non comprende una spesa simile e può bastare un banale Squier....però insomma diamo il giusto peso....infatti dici "suona diverso" dai Fender...beh dici poco....Fender e il suo disegno sia Prec che Jazz influenzano almeno il 80% del mercato delle altre marche...sono tutte stracopie....ma son convinto che i bassi costosi ce l'abbiano si la differenza coi low price...anche fosse solo che in registrazione ha un funzionamento di elettronica eccellente (e il tecnico ti ringrazia...resta sempre questione di gusti...ma molte volte i gusti personali falsano...
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#129 Sab 06 Lug, 2019 13:03 |
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Alexce69
Alessandro Cè
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
alberto dm,
Nessuna fortuna, lavoravo di giorno, suonavo la sera in orchestra. Mai buttati alle ortiche, il penultimo è stato con me dal 96 al 2017. Sono sicuramente sensibile, almeno quanto te. La differenza fra un serie 2 e un Jazz bass c’è, ma non vale 7000 euro di differenza. Ti perdono l’appunto.
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#130 Sab 06 Lug, 2019 13:16 |
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gigetto2
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
alembic secondo me oggi non ha più il carisma di trenta anni fa. Quando un ragazzo alle prime armi con altri amici adolescenti faceva dei pellegrinaggi in Porta Ticinese per vederne uno....elettronica al top, per allora...Finita la moda delle scopette e potendo l'Alembic era il Nonplusultra, questo il mio ricordo come quando lo provai da uno della mia scuola che lo aveva. Oggi questo vedendo che i cari prezzi sull'usato sono stantii non noto come vi sia un "giro" magari tutto lo charme lo ha un famoso liutaio americano, prezzi alti ma compravendite non statiche.
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#131 Sab 06 Lug, 2019 15:30 |
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Alexce69
Alessandro Cè
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
gigetto2,
Per forza, non sono più importati in Italia dal 96. Credo di aver acquistato uno degli ultimissimi esemplari di Rogue proprio in quell’anno. Gli Alembic che girano in Italia hanno almeno ventitré anni di vita. Il rogue che vedi sul mercatino era il mio ed è l’Alembic più recente che ho visto in vendita.
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#132 Sab 06 Lug, 2019 15:39 |
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gigetto2
Registrato: Marzo 2019
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
Proprio iersera notte bianca e un'altro gruppo aveva un Bassista con L'aìAlembic...questo secondo me è un grande classico, sicuramente sottovalutato.
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#133 Dom 07 Lug, 2019 07:32 |
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Alexce69
Alessandro Cè
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
BassDome, Semi d’accordo su quasi tutto, tranne la valutazione della qualità oggettiva e sul numero di Fender Mexico, nettamente superiore ai Sire, presente sul mercato dell’usato.
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#134 Dom 07 Lug, 2019 16:19 |
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miki68
Michele D'Aronco
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
Sul discorso in questione del Sopra o Sotto Valutato bisogno definire rispetto a quale parametro andiamo a confrontarlo. Ovvero Sottovalutato o sopravalutato rispetto a cosa ?
Quindi bisogna dare un benchmark di riferimento, quale potrebbe essere il rapporto qualità/prezzo, oppure la svalutazione dell'usato, ecc.
Senza definire un parametro è una discussione sterile, roba da bar dello sport.
Quindi definiamo rispetto a cosa vogliamo analizzare.
Per quanto riguarda i bassi da liuteria, a mio avviso, hanno ragione d'essere se sono fatti su misura. In pratica io vado dal sarto (ovvero il liutaio) perchè voglio un vestito su misura perchè non trovo nulla nel negozio (ovvero nella produzione di serie). Ha poco senso andare dal sarto per farsi fare un vestito che si trova in negozio oppure acquistare da lui vestiti preconfezionati. La differenza è ovviamente nel prezzo, in quanto le produzioni di serie, per definizione, abbattono una serie di costi che le produzioni artigianali non lo possono fare.
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#135 Lun 08 Lug, 2019 09:45 |
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maceric
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Età: 62 Residenza: residenza è una cosa domicilio un'altra. adesso la prima è tornata a coincidere con la seconda.
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
miki68,
riferimenti, giusto
qualità prezzo uhmmm può essere
un basso, oggi 2019, di 5000 euro è 10 volte meglio di un basso da 500?
( ovvero ha legni, elettronica, tastatura ecc ecc di una qualità addirittura di un ordine di grandezza?)
So che quando siamo vicini ai limiti anche piccoli miglioramenti richiedono impegno, risorse esponenziali, salvo fregature premeditate :-)
facile migliorare una capacità di corsa passando da 5,30 ore per una maratona a 4,30 ore ! ( basta correre 3 volte regolari con un piccolo programma a settimana)
impresa passare da 3 ore a 2,55 ( allenamenti bigiornalieri , estrema cura e programmi specifici)
( esempi che facendo le opportune scalature sono validi per l'amatore come per il top runner)
Personalmente nel 2019 non spenderei mai cifre superiori a 700/800 euro per uno strumento nuovo certo di trovare veramente ottimi prodotti...puer senza arrivare ai limiti.
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Ultima modifica di maceric il Lun 08 Lug, 2019 10:53, modificato 1 volta in totale |
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#136 Lun 08 Lug, 2019 10:50 |
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Alexce69
Alessandro Cè
Contributor
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
Continuo a pensare che sta storia di bassi sopravvalutati o sottovalutati sia una sciocchezza sesquipedale..fino a quando ci sarà qualcuno disposto a pagare un prezzo, basso o alto che sia, il prezzo è giusto.
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#137 Lun 08 Lug, 2019 12:07 |
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maceric
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
Alexce69, sesquipedale
non sentivo questo termine dai tempi dell'esame di storia dell'architettura romana
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#138 Lun 08 Lug, 2019 12:12 |
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BassDome
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
Alexce69 ha scritto: BassDome, Semi d’accordo su quasi tutto, tranne la valutazione della qualità oggettiva e sul numero di Fender Mexico, nettamente superiore ai Sire, presente sul mercato dell’usato.
Se bastasse mettere componenti e legni di qualità per fare un buono strumento tutti saprebbero farlo, purtroppo non è così, se usi ingredienti di qualità ma non sai cucinare allora preferisco qualcosa che mi dia garanzia.
Conta che di Fender Mexico ne sono stati venduti molti e molti più dei Sire negli anni:
https://www.mercatinomusicale.com/m...mexico-gp2.html
https://www.mercatinomusicale.com/mm/s__kw+sire-gp2-pg2.html
Anche ce ne fossero altri 100 di messicani in vendita, il paragone sarebbe comunque sbilanciato, quel numero per i sire è spropositato rispetto a quanti ne sono stati venduti.
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#139 Lun 08 Lug, 2019 12:15 |
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Fu-V
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
maceric, perché il buon Alessandro ha voluto usare un'elegante parafrasi di quella che sarebbe una realistica sinossi di questo thread: la più colossale pippa mentale mai partorita dal Big Bang ad oggi
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#140 Lun 08 Lug, 2019 12:18 |
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maceric
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
Fu-V,
Ca va sans dire ;-)
ma nelle calde giornate estive si parla.
comunque io qui sono da poco ma ho letto mooolte pagine della lunga storia di questo Forum...beh dai: sarebbe una bella lotta, io non darei per scontata la vittoria di questa ;-) :-)
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#141 Lun 08 Lug, 2019 12:22 |
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Alexce69
Alessandro Cè
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
maceric, eh sì, il Sesquipede era pari a un piede e mezzo. La cosa divertente è che il nome lo prende dall'abitudine dell'antica Roma di scandire la metrica Poetica con il piede. Ogni colpo era un piede, se una frase era più lunga di un piede e mezzo veniva scartata perchè non funzionale. Da lì la trasformazione in unità di misura. Si usa oggi per indicare qualcosa di smisurato o di dimensioni enormi.
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Ultima modifica di Alexce69 il Lun 08 Lug, 2019 21:20, modificato 1 volta in totale |
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#142 Lun 08 Lug, 2019 14:01 |
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gigetto2
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
Proprio leggendo questa discussione verrebbe da dire che i Sire sono sopravvalutati rispetto (parametro di riferimento) al contesto di strumenti similari che il mercato offre.
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#143 Gio 11 Lug, 2019 16:49 |
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Alexce69
Alessandro Cè
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
gigetto2, sopravvalutati in base a quale parametro? Produttivo ? Qualitativo? Quale modello di Sire? Paragonato a quale marchio e in che modello? Con le stesse caratteristiche? Ma ti rendi conto di quanto sia aleatoria e soggetta al gusto personale una discussione centrata sul sopravvalutato o sottovalutato riferita ad uno strumento musicale ? Io ho avuto bassi migliori e peggiori del Sire, valutandoli con il mio gusto personale, secondo la mia percezione. Tu cerchi di stabilire parametri di confronto che naufragano davanti al primo ragazzo felice che esce dal negozio con il suo Squire in mano od al 50enne gongolante che ha comprato da Thomann un basso con catatteristiche equivalenti, alla metà del prezzo di un fender americano. Non è una discussione che determina che i Sire o gli Squire o gli Harley Benton sono un affare o una moda. È solo, come dice Vittorio, una pippa mentale gigantesca. Io ho avuto uno Squire fretless che ho dovuto regalare ad un mio cliente di Trento, da quanto non mi piaceva. L'Harley Benton che mi è costato la metá, è con me da quasi un anno e non lo vendo. Questo vale per me, per molti altri lo Squire è superiore, per altri il Sire è l'affare della vita. Provalo un Sire e poi valuti tu, con il tuo tocco, il tuo orecchio, il tuo gusto se è un basso che fa per te o no. Ma pretendere di valutare cosa sia sopravvalutato, sottovalutato senza aver provato o suonato gli strumenti oggetto della valutazione è impossibile. Soprattuto perchè troverai sempre chi preferisce uno Stingray ad un Jazz bass.
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#144 Gio 11 Lug, 2019 17:46 |
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Pier_
MegabassMod
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
Alexce69, secondo me, come si diceva qualche pagina fa (era da tanto che non si faceva un post così animato!) il discorso è da fare a lungo termine.
lo strumento "sopravvalutato" è quello che per un periodo diventa oggetto di culto, viene menzionato ovunque e citato come unico strumento buono da comprare, sia che uno voglia spendere tre volte tanto, sia che voglia spendere la metà.
quante volte abbiamo letto:
- "ma cosa spendi a fare soldi per un USA Standard? prendi il *basso economico di moda* che è meglio! tanto cambia solo il nome sulla paletta!"
oppure: "devi iniziare? compra un *basso di fascia media che costa il doppio del budget* magari usato! chi più spende meno spende!
_______
questi strumenti, come detto in altri post, dopo un po' scompaiono dalla bocca di tutti, vengono dimenticati e se li ricorda solo chi ha vissuto quel periodo in cui "andavano di moda".
io mi ricordo il periodo in cui era tornata la moda dei Peavey, mortacci loro, tutti a far lievitare i prezzi dei T40, o a comprare Cirrus e Zodiac come se fossero gli strumenti migliori sul mercato...
io ho avuto lo Zodiac EX, bellissimo, ma basso da 100€ "fatto bene", che suonava bene, niente di esoterico.
ho avuto un C5, modello molto raro e ricercato, un cinque corde con manico passante, che oltre a pesare una tonnellata aveva il problema dell'action che rimaneva troppo alta anche con sellette al minimo (e sul manico passante non si zeppa).
per un periodo mezzo Forum aveva la testata Peavey Tour (ci sono cascato pure io, anche se ironicamente me la permutarono a più di quanto la pagai usata), che era diventata un must perchè la facevano a 700w nel periodo in cui si dovevano avere tonnellate di watt per essere contenti.
poi oh, era una testata ottima, ma non era il sacro graal, al punto che dopo un paio d'anni è scomparsa da ogni bocca, da ogni video e Forum...
questo per me è il concetto di "sopravvalutato", cioè quando uno strumento diventa un mito per poco tempo e poi scompare nel nulla, perchè evidentemente non era così "mitico".
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gugu ha scritto: uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!
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#145 Gio 11 Lug, 2019 22:28 |
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gigetto2
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
Vero verissimo, ho uno yamaha A2 che a me piace molto, pagato neppure troppo poco e vissuto. Per me un'ottimo basso ma per il mercato sottovalutato (quanti se ne vedono nuovi?) e usati talvolta se non fossero così distanti costano talmente poco che mi verrebbe voglia di accattarmene un'altro...
Altri bassi, (che non cito per bon ton) cinesi ma fatti alla cinese, che non costano neppure poco sono di moda per cui si vendono direi che sono sopravvalutati, se poi piacciono a chi li compera son contento per loro di mio dico che si comprano perchè sono ben sponsorizzati.
Non ha senso dire che un basso sia sopravvalutatoo sottovalutato soggettivamente, ma ha senso dire che ci sono bassi sopravvalutati (dal mercato) e sottovalutati sempre dal medesimo. E ciò vale per tutti i settori, automobile e moto per primi.
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Ultima modifica di gigetto2 il Ven 12 Lug, 2019 06:29, modificato 1 volta in totale |
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#146 Ven 12 Lug, 2019 06:29 |
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gigetto2
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
Astro nascente è Harley Benton con i nuovi bassi Mid Price ora sottovalutato ma prossimamente si vedrà.
Sire invece è sopravvalutato a livello di immagine tanto che osa con un basso di pregio e comunque non economico. Vedremo se il top di gamma sforerà.
Tune Technology Korea invece è sottovalutato pur avendo un listino allettante, boh.
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#147 Dom 04 Ago, 2019 18:26 |
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gabrycaos
Gabriele Falasca
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
gigetto2, posso chiederti perchè consideri bassi Sire sopravvalutati?
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#148 Lun 05 Ago, 2019 12:20 |
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gigetto2
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
Perchè è il nuovo fenomeno dopo SX, Vintage, molto diffusi, molto scambiati perciò ben noti, apprezzati quindi ben valutati sia nuovi che usati.
Vedremo se il V10 sarà meteora o astro del firmamento.
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#149 Lun 05 Ago, 2019 12:47 |
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Alexce69
Alessandro Cè
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Re: Bassi Sopravvalutati E Sottovalutati
Scusa se te lo chiedo, ma ne ha mai provato uno ? Se sì, quale modello ? In cosa non ti convince? Su che base ti appoggi per accomunarlo ad altri marchi ?
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#150 Lun 05 Ago, 2019 13:19 |
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