Amici.
Si parla sovente del "famigerato e temuto" Low B floppo.
Ora, la cosa che non mi ? chiara ?:
da cosa dipende?
E poi, ? possibile rimediare a questo eventuale "difetto"?
A parte cambiare basso

Magari se n'? parlato in passato, ma francamente non ricordo.

Grazie


Os#.

Io uso: plettro e dita

Non so cosa rispondere perch? sinceramente non ne ho idea.. ..a intuito mi sento di escludere i pickup e l'elettronica, cio? credo che dipenda proprio da qualche difetto strutturale. L'unico consiglio ? di provare ad usare una corda che rimanga pi? tesa: in questo modo il volume dovrebbe aumentare..

Io uso: solo le dita
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clauzanna: "Fear Of The Dark è la YMCA del metal"
Paolo: "..inoltre esplorare la tastiera è come giocare con un cubo di Rubik... 7 colori ma infinite facce"
Il Joey: "..e soprattutto diffido a priori di chi ha pretese artistiche. Anzi, solo al sentire la parola "arte" scappo a gambe levate, la catastrofe è sempre dietro l'angolo"

? una domanda che sinceramente non mi aspettavo da te, caro OS#...da tempo non ti vedevo pi? intervenire in questa sezione e risponderti ? pi? che un piacere...un onore!!!

Stando alla mia esperienza posso definire un si "floppo" quando la tensione della corda accordata ? cos? bassa da non consentire di udire un D definito al terzo tasto, e da fare in modo che a corda vuota pi? che una nota...si senta una sorta di peto insopportabile...

Se poi parliamo del resto della tastiera, un B "floppo" ? quasi inutilizzabile a meno che non ci si accontenti di avere un suono pessimo rispetto alle altre corde.

Sempre facendo riferimento alla mia esperienza un B floppo...rimane floppo e poco c'? purtroppo da fare a meno che non si usino corde con una tensione superiore in kg, ma ? una soluzione abbastanza inutile...il B floppo non si tira su IMHO nemmeno col Viagra!!!!

Se poi devo stilare una classifica con i B pi? efficienti tra i bassi a mia disposizione, quello realmente impressionante ? il B del Leduc (quasi a pari merito con il Carvin)...suona quasi pi? del E e con una definizione incredibile su tutta la tastiera!

Io uso: solo le dita
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Non saprei indicare la motivazione per cui il B sia floppo....magari qualche liutaio del Forum potebbe illuminarci.....so per certo che nel mio basso da 450 euro ? teso a dovere mentre ho provato bassi ben pi? blasonati e costosi in cui la situzione ? imbarazzante....
A mio avviso l'unica ? usare una corda pi? spessa in modo che la tensione sia maggiore.

Io uso: solo le dita

Bassteak ha scritto: [Visualizza Messaggio]

caro OS#...da tempo non ti vedevo pi? intervenire in questa sezione

Ma non ? vero
E' che scrivo quando ho qualche dubbio o sono curioso.
Insomma, quando ho qualcosa da dire

Citazione:

B floppo non si tira su IMHO nemmeno col Viagra!!!!

E fin qui
Ma dove bisogna cercare per trovare la causa?

E, trovandola, davvero non si riescono a trovare soluzioni?
Alla fine, fra tutti i mali che pu? soffrire uno strumento, il floppo rimane il davvero il peggiore?

Os#.

Io uso: plettro e dita

Ah...dimenticavo...da cosa pu? dipendere...ancora a mio parere non si ? riusciti a comprendere esattamente quale sia il motivo che renda un B floppo.
Di certo le scale 34" e 35" facilitano la resa sonora del B e l'accorgimento di Fodera di spostare la chiave del B sulla punta della paletta allungando il punto di risonanza della corda aiuta pure, per? a quanto pare uno strumento ben costruito e strutturato riesce a far suonare un B pure con una scala 32" sun un basso headless...misteri della fede...(vedi Leduc).

Io uso: solo le dita
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C'entrer? sicuramente la rigidit? dei legni del manico...

Io uso: plettro e dita
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sicuramente maggiore e la distanza, sullla corda, tra il punto di appoggio della corda sul ponte e il punto di appoggio sul capotasto, maggiore sar? la tensione della corda.
per allungare questa distanza si puo alzare la selletta del ponte o comprare un basso di scala piu lunga possibile...

ma ? possibile che entri in gioco anche l' equilibrio di tensione tra tutte le corde e il manico(tirato dal truss-rod)?
ovvero:  
situazione a) 130-100-80-60-40 (scalatura corde dalla piu grave alla piu acuta)
situazione b)130-95-75-55-35
nella stessa accordatura(standard)e sullo stesso strumento, ? possibile che il low b(130) risulti piu teso nella situazione b?

Io uso: plettro e dita

Per correggere un B Floppo secondo me una buona soluzione ? agire sulla rigidit? del manico mettendo delle barre di rinforzo (graphite o altro).

Poi chiaro che bisogna vedere se il gioco vale la candela.

Io uso: solo le dita
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mistermou effettivamente l'aumento della massa e della rigidit? del manico pu? aiutare, il fatto ? che non mi sembra che ancora siano realmente riusciti a trovare una soluzione che riesca ad evitare il problema "flopp-flopp" in modo certo e riproducibile in serie.
Se fosse cos? gi? in Fender avrebbero attuato una soluzione del genere, e in effetti il Roscoe Beck (che ha le barre di rinforzo in grafite) suona meglio degli altri Fender 5 corde...tuttavia non ? paragonabile, per quanti RB io abbia provato, a uno strumento di liuteria ben riuscito in quanto a suono e definizione del B.
Sar?...ma la domanda posta da OS# ? una di quelle che IMHO poco si presta a una risposta sola e definitiva...ma quanto ? intrigante st'omo...fa domande semplici...ma alle quali ? difficile rispondere in modo esaustivo!!!     

Io uso: solo le dita
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effetivamente ? un bel casino...
al raduno veneto ho provato lo spector di Derfel Cadarn...mamma mia!..un Koreano, ma aveva un Si basso che buttava gi? i muri..iper teso!

secondo me conta anche molto l'hardware...ponte, capotasto...ma anche i legni...eppure ci son sempre le eccezioni...nmon c'? una "formula standard"...

Io uso: solo le dita
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Citazione:

Tesi straordinarie hanno bisogno di prove straordinarie

NO!-YO-ARE-NOT-THE-CENTER-OF-THE-UNIVERSE!
Quando un uomo con il basso incontra un uomo con la chitarra, l'uomo con la chitarra perde sempre.

La mia idea ? che un basso a 5 corde per suonare bene debba essere progettato per essere un basso a 5 corde.
Se prendi un basso a 4 corde, allarghi il manico quel tanto che basta per montare il Si basso e via andare, i risultati saranno mediocri.

Ci vuole innanzitutto il progetto.
Va pensato, a partire dal manico, come basso a 5 corde.
Tutto in funzione delle 5 corde.

A corredo ci vuole moltissima qualit?.
Si parla spesso di SI floppo, ma io sento in tanti bassi il MI floppo e il SOL sordo.
Far suonare bene 4 corde, le 4 corde del basso elettrico, ? gi? un'impresa.
Aggiungi un SI basso e la difficolt? cresce esponenzialmente.
Al crescere del numero di corde, cresce tantissimo la qualit? richiesta perch? suonino tutte in maniera egualmente accettabile.

E poi diventa anche molto difficile trovare un sistema di ampificazione che renda bene su frequenze inferiori ai 40 hertz.
Alle volte la colpa di un SI che suona male ? nell'ampli o nella cassa.

E se anche l'amplificazione e il basso sono di qualit?, l'acustica del locale pu? mandare tutto in malora.

Tutti questi ragionamenti mi hanno fatto desistere gi? da anni dal proposito di acqustare un basso a 5 corde.
Io faccio gi? fatica ad essere soddisfatto della resa di 4 corde.

Io uso: plettro e dita

Concordo con la tesi esposta da Rabble, da un lato. Su progettazioni ecc.
E sono anche d'accordo per quanto riguarda l'uscita del suono da parte di un'amplificazione, diciamo, inadeguata.

La cosa che, per?, continua a perplimermi ? sapere che c'? una "malattia" e non conoscerne la "causa".
Ed essere abbastanza confusi sulle "cure".

Os#.

Io uso: plettro e dita

...ci servirebbe un liutaro...

la domanda ? molto interessante.




il fatto ? che ho riscontrato un SI pi? o meno definito anche su pi? G&L uguali attaccati alla stessa cassa e testa...

Io uso: plettro e dita
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...alla fine semo tutti italiani...

Interessa molto anche a me questo topic, liutai del Sito svelate l'arcano!!

Mr Rabble,ti quoto, spesso la colpa del SI floppo/sbavato ? dovuta principalmente dall'ampli, io prima di avere anche un cono da 15 non ero mai stato soddisfatto della resa del SI, per come la vedo io 5 corde e cono da 15 vanno a braccetto.

Domanda, capita anche a voi che il SI muoia prima delle altre corde, non so perch? ma ho sempre l'impressione che il Si smetta di suonare molto molto prima delle altre, pu? essere una motivazione anche questa!

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Sono tutto e il contrario di tutto
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Io se il lowB ? scarso accorderei tutto mezzo tono sopra C-F-A#-D#-G#

sacrifichi solo una nota e ne guadagni molte di pi? che suonano decentemente. Il mio Ibanez BTB6 andava abbastanza bene in lowB, ma migliorava in lowC.
Se tanto cos? ? inutilizzabile, meglio provarci IMHO

Io uso: solo le dita

Mr Rabble ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E poi diventa anche molto difficile trovare un sistema di ampificazione che renda bene su frequenze inferiori ai 40 hertz.
Alle volte la colpa di un SI che suona male ? nell'ampli o nella cassa.

Verissimo, viene riportato anche nel manuale della mia GBE600, infatti devo attivare la funzione "L.F. Extend" della sezione Global Signal Shape della testata per far suonare BENE il low B....

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Io nel piccolo della mia epserienza ho notato che il lowB suona molto meglio usando corde exposed core (tipo le LaBella che monta Furlanetto sui suoi bassi per esempio), io le avevo provate sul mio vecchio trb e il si basso aveva guadagnato un sacco di tensione e definizione fino al Mi. L' unico difetto che aveva era che sotto le dita dava una sensazione strana, se picchiavi forte con le dita la corda tendeva a girare leggermente su se stessa...

IMHO potrebbe essere una questione di inerzia e smorzamento della corda sul ponte, ma non essendo un fisico ne tantomeno un liutaio non ne ho la certezza

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Devoto a San Barst il protettore dei possessori di bassi Fender. Martirizzato sulla graticola, bruciato fuori e al sangue dentro.

Secondo classificato al "P Contest" @ Bassanza Milanese 2009 con un P'50s!

Darsti ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Lode a Stego, protettore e paladino di tutti i rockettari!!!

marcinkus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stego, sei ufficialmente il mio dio!

Sui Pickup ancora nessuno dice nulla?
Mica suonano con lo Spirito Santo i nostri bassetti, eh?

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Prima di suonare due note, impara a suonarne una. E prima di suonarne una pensa se ha senso suonarla.
Farla semplice è difficile. Farla facile è più difficile. Farla invisibile è la cosa più difficile di tutte.

Io mi riaggancio a quello detto d Mr Rabble, includendoci anche i PU ^^^^

Un buon progetto suona bene, invece un "porting" di un modello 4 corde pu? andare anche male e non suonare mai anche cambiando tutte le corde che vuoi.

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Dedo sul Tubo

Si, fate bene a sottolinearlo!
Nel progetto naturalmente includevo anche i pickup, che devono essere adeguati e ben posizionati

Io uso: plettro e dita

Riassumendo, ? un equilibrio tra pi? fattori

- corda: fondamentale la scelta della corda giusta, in particolare la scalatura. Anch'io ho notato una miglior definizione delle exposed core (ma la mia esperienza ? limitata, e non so quanto possa essere indicativa)
- rigidit? del manico: pi? ? rigido, meglio sar? definita la nota
- meccaniche e ponte: devono smorzare il meno possibile le vibrazioni della corda
- pickup: devono arrivare alle frequenze pi? basse. E deve esserci un polo sotto tutta l'escursione della corda . A parte gli scherzi in genere questo ? il punto meno critico, perch? le difficolt? costruttive ci sono a percepire le frequenze pi? elevate, non quelle pi? gravi.
- elettronica: essendoci in gioco impedenze, capacit?, resistenze, ? abbastanza facile cadere in una elettronica che filtri leggermente le frequenze pi? basse.

In sostanza, come ho gi? detto in altri post, ritengo che per far sentire bene una nota al limite degli infrasuoni sia necessario curare molto le armoniche, ovvero avere una corda che generi molte armoniche su un sistema pi? rigido possibile, e meno smorzato possibile.

Io uso: solo le dita

mah...

Ho avuto per le mani 4-5 cinque corde.

I PU influsicono
L'ampli influisce.

Ma se il lowB era floppo lo si sentiva gi? a basso spento.
Tra l'altro specificherei che il lowB soffre quand'? suonato sui tasti pi? che a vuoto.

Ad esempio il thumb tuonava se suonato a vuoto ma soffriva suonato sui tasti.

Da cosa dipende un lowB floppo?
Concordo cor Rabble.
Il progetto di partenza.
Ho notato che i 5 di liuteria suonano meglio dei 5 di fabbrica che ho provato probabilmente perch? i 5 di fabbrica (fender, warwick, musicman, G&L) sono 4 corde adattati al 5.
Bench? ammetto che ci sono 5 corde di fabbrica che suonano anche decisamente benino.

IMHO il ponte aiuta parecchio il lowB. Ma ? una sensazione senza suopporto tecnico per cui penso valga abbastanza poco.

Io uso: plettro e dita

e se invece fosse una questione di diapason?
mi sembra di averne parlato in un topic con grazbass riguardo ai bassi con i tasti storti e il ponte che usciva dal body
nel senso che a volte le sellette del ponte non sono sufficienti a consentire una lunghezza tale che la corda vibri al 100% delle sue potenzialit? sonore (ossia non vibra tra due nodi ma tra un nodo e un punto un po' prima del nodo successivo)
per? non sono del tutto sicuro, non sono del ramo  
ci vorrebbe un carver o un Gianni per confermare o un liutaio
non vorrei avere detto una castroneria

Io uso: plettro e dita
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Se c'è da fare casino, io sono sempre d'accordo.

Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho notato che i 5 di liuteria suonano meglio dei 5 di fabbrica che ho provato probabilmente perch? i 5 di fabbrica (fender, warwick, musicman, G&L) sono 4 corde adattati al 5.
Bench? ammetto che ci sono 5 corde di fabbrica che suonano anche decisamente benino.

io non la vedo una cosa cos? automatica...

Io uso: plettro e dita
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Il mio stile è vecchio, come la casa di Tiziano a Pieve di Cadore