Scusate tutti, mi complimento con voi per il peso specifico della discussione (ora) ma...

Per me, e spero di non parlare solo per me, ? proprio la definizione di artista che mi spinge in avanti.

Un artista ? una persona che ha un grande bisogno di esprimersi e di esprimere il proprio pensiero-emozione ad altri, che si conquista la capacit? di farlo (non ? fortunato, studia), e nel farlo esprime creativit? e genio.

Fondamentalmente se un musicista ha un gran bel mondo interiore ma poi ? banale quando compone mi annoia, come si diceva prima non mi trasmette nulla (di nuovo perlomeno).

Se poi non ha neanche quello si potrebbe dire che sono braccia rubate all'agricoltura, ma i post precedenti hanno spiegato bene che per molti ascoltatori ? meglio sentirsi coccolati dalla normalit? che sferzati dall' estro, che ti mette in subbuglio la mente, insomma ti eccita.

 

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Questo è ciò che siamo

FabioFender ha scritto:  

The Clown ha scritto:  

"tolo marton" ai "suoi tempi", con quelle sonorit? hendrixiane mi faceva impazzire!

..ehm...se la tua et? qui a fianco ? corretta...tieni presente che quando il buon Tolo imperversava nel nord Italia (prima del Texas) con le sonorit? Hendrixiane (neanche troppo...)...tu non eri ancora nato  

FF

Lo so che ? vecchio... si invecchia tutti... purtroppo.

Io uso: plettro e dita

[quote user="nonno" post="18380"]

TAFKAC ha scritto:  

janus ha scritto:  

Ovviamente non poteva durare.
La cosiddetta "Musica Classica" nasce commerciale

C'? del vero in tutti post ma anche idee molto confuse...quoto Crick solo perch? ? l'ultimo.

L'errore di fondo, quando si discute di questi argomenti, ? che si utilizza una concezione dei termini non sempre applicabile a tutto. Bach ha sempre scritto per la pagnotta, ad esempio, o x messe o x scopi didattici, semplicemente perch? l'idea di "Artista" non c'era ancora, ? un idea moderna (1700), romantica, gi? in Beethoven la situazione ? molto diversa.

E' curioso come siano proprio i concetti  di Arte legati al romanticismo ad essere pi? diffusi oggi da chi, forse senza aver studiato molto, ci tiene a tentare di aggiungere la sua visione delle cose. Di fatto almeno dai dada in poi, mi aspetterei che l'idea di arte "bella" o che "emoziona" o che trasmette "passione" sia per lo meno relativizzata ad una visione ristretta e storicamente circoscritta di arte.


Lo stesso vale per ogni questione riguardante fenomeni di cultura di massa, c'? una bibliografia considerevole, la fuori.

Credo che una banalissima storia dell'estetica potrebbe interessare a molti di quelli che intervengono su questi 3d.

Quoto completamente: Nonno sei il mio mito.... sto seriamente pensando all'adozione... mia da parte tua ovviamente!
ehehehe!

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"In teoria non c'? differenza tra la teoria e la pratica, ma in pratica c'?..."

ganesh ha scritto:  

Maurizio, con molta stima, se non ce la fai proprio ad evitare certi argomenti, ci penso io... ok?

E' considerato argomento tab? discettare dell'"idiozia" del giornalista di Repubblica?

nonno ha scritto:  

io penso che il rapporto tra arte e commericio, se impostato con lo scopo di una ricerca di presunta arte pura, sia meno determinante di quel che sembra. e l'idea di artista puro, fuori dalle regole del vile denaro, che opera solo nel rapimento del suo genio, ? solo, come dicevo, un'idea romantica.

Pi? che di poco determinante credo possiamo tranquillamente parlare di un concetto antistorico, che non tiene minimamente in considerazioni i cambiamenti culturali di cui accenni nella parte non quotata.
Un esempio facile e banale ? quello di dimenticare per un momento musica o pittura, e prendere in considerazione un mezzo di espressione relativamente recente come il cinema. Se uno scrittore, un musicista, un pittore, si pu? permettere di ignorare le leggi commerciali (l'investimento richiesto dal mezzo scelto ? relativamente limitato), lo stesso non lo pu? fare un regista. Anche produzioni povere - esempio recente: i Manetti Bros - hanno bisogno di una quantit? di denaro non certo irrilevante per la loro realizzazione - oltre 70.000 euro nel caso dei Manetti.

A questo punto chiunque identificasse l'Artista Puro solo con chi agisce al di fuori delle regole del vil danaro non avrebbe altra scelta  che cassare come fuffa tutto un secolo di cinema.

nonno ha scritto:  

Un libro di testo non ti farebbe male.

Ma se leggi un libro di testo come fai a sviluppare un pensiero originale?

(mi scuso anticipatamente...mi sono svegliato male...non ce la faccio a non essere cattivo...mi passer

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Se non chiudo con la GAS, mia moglie mi chiude fuori casa.

Citazione:

E' considerat?o argomento tab? discettare dell'"idio?zia" del giornalist?a di Repubblica? ?

No, ? considerato tab? non considerare le faccine...

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Prima di suonare due note, impara a suonarne una. E prima di suonarne una pensa se ha senso suonarla.
Farla semplice è difficile. Farla facile è più difficile. Farla invisibile è la cosa più difficile di tutte.

janus ha scritto:  

La canzone di musica leggera ? intrattenimento soprattutto non arte.
Povia secondo me intrattiene bene e se la sua canzone aveva un senso demagogicamente banale......almeno aveva un senso....e non ? poco

Allora dovrebbero chiedere di meno per i loro Cd se non ? arte, perch? il contenuto in sostanza ? decisamnete inferiore .

Citazione:

ps:
i pensierini dei bambini di seconda elementare?......sono poesia.....allo stato PURO.

Semmai filastrocche Dante, Virgilio , D' Annunzio e Leopardi che si sono smazzati a fare? che possano essere considerate notevoli rapportate all' et?, ma poesie proprio no.

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Ciao Troppenote, quelle frasi vanno lette nel contesto nel quale sono state scritte...........ma non fa nulla
.....io mi sono svegliato sereno.......poco fa

...magari potevi domandarti come mai una parola era scritta in maiuscolo

Ciao a tutti ... vi auguro una splendida giornata

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L'infinito è relativo ed ha senso solo in uno spazio limitato e definito.....ma senza confini...................
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TAFKAC ha scritto:  

Pi? che di poco determinante credo possiamo tranquillamente parlare di un concetto antistorico, che non tiene minimamente in considerazioni i cambiamenti culturali di cui accenni nella parte non quotata.
Un esempio facile e banale ? quello di dimenticare per un momento musica o pittura, e prendere in considerazione un mezzo di espressione relativamente recente come il cinema. Se uno scrittore, un musicista, un pittore, si pu? permettere di ignorare le leggi commerciali (l'investimento richiesto dal mezzo scelto ? relativamente limitato), lo stesso non lo pu? fare un regista. Anche produzioni povere - esempio recente: i Manetti Bros - hanno bisogno di una quantit? di denaro non certo irrilevante per la loro realizzazione - oltre 70.000 euro nel caso dei Manetti.

A questo punto chiunque identificasse l'Artista Puro solo con chi agisce al di fuori delle regole del vil danaro non avrebbe altra scelta  che cassare come fuffa tutto un secolo di cinema.

esatto. quello che voglio dire ? che, se il gesto artistico ? autentico, non viene assolutamente svilito da fatto che si inserisce in un sistema di tipo commerciale. Mozart ha scritto il Requiem su commissione, come moltre altre cose. Vuol dire che senza i soldi non si sarebbe messo li, in preda alla febbre del genio, a scrivere un requiem. Ci? non toglie nulla al valore artistico assoluto dell'opera, perch? la fase compositiva era artisticamente autentica, nonostante abbia una genesi favorita dal denaro.

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nonno ha scritto:  

... quello che voglio dire ? che, se il gesto artistico ? autentico, non viene assolutamente svilito da fatto che si inserisce in un sistema di tipo commerciale. Mozart ha scritto il Requiem su commissione, come moltre altre cose. Vuol dire che senza i soldi non si sarebbe messo li, in preda alla febbre del genio, a scrivere un requiem. Ci? non toglie nulla al valore artistico assoluto dell'opera, perch? la fase compositiva era artisticamente autentica, nonostante abbia una genesi favorita dal denaro.

Sono in pieno accordo. L'importante ? che il motore trainante sia quello.

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janus ha scritto:  

Ciao Troppenote, quelle frasi vanno lette nel contesto nel quale sono state scritte...........ma non fa nulla
.....io mi sono svegliato sereno.......poco fa

...magari potevi domandarti come mai una parola era scritta in maiuscolo

Ciao a tutti ... vi auguro una splendida giornata

Il sarcasmo ? una lama a doppio taglio

Che i bambini siano Puri ? un dato di fatto , come ? un dato di fatto che sia a rischio questa purezza...

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nonno ha scritto: 

esatto. quello che voglio dire ? che, se il gesto artistico ? autentico, non viene assolutamente svilito da fatto che si inserisce in un sistema di tipo commerciale. Mozart ha scritto il Requiem su commissione, come moltre altre cose. Vuol dire che senza i soldi non si sarebbe messo li, in preda alla febbre del genio, a scrivere un requiem. Ci? non toglie nulla al valore artistico assoluto dell'opera, perch? la fase compositiva era artisticamente autentica, nonostante abbia una genesi favorita dal denaro.

Beh, in fondo sta tutto qui, direi che ? una sintesi perfetta.    

Sfortunatamente (ma credo di nn dire nulla di nuovo del resto) continua ad esserci troppa gente che preferisce identificare il concetto di arte con quello di anti-conformismo a tutti i costi: questo perch? ? molto pi? facile essere anti-conformisti che essere artisti.  

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Plinki ha scritto:  

nonno ha scritto: 

esatto. quello che voglio dire ? che, se il gesto artistico ? autentico, non viene assolutamente svilito da fatto che si inserisce in un sistema di tipo commerciale. Mozart ha scritto il Requiem su commissione, come moltre altre cose. Vuol dire che senza i soldi non si sarebbe messo li, in preda alla febbre del genio, a scrivere un requiem. Ci? non toglie nulla al valore artistico assoluto dell'opera, perch? la fase compositiva era artisticamente autentica, nonostante abbia una genesi favorita dal denaro.

Beh, in fondo sta tutto qui, direi che ? una sintesi perfetta.    

Oeee, perfettissima.

Plinki ha scritto:  

Sfortunatamente (ma credo di nn dire nulla di nuovo del resto) continua ad esserci troppa gente che preferisce identificare il concetto di arte con quello di anti-conformismo a tutti i costi: questo perch? ? molto pi? facile essere anti-conformisti che essere artisti.  

Io penso e basta, questa ? l'unica cosa che mi pare fuori moda.

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calvizio ha scritto:  

che bella discussione...non me l'aspettavo su un thread che parla di sanremo.

per quello che riguarda il concetto di arte preferisco passare la mano. anche perch? la mia personale visione certe volte rasenta l'ovvio, e un p? me ne vergogno, ma non posso fare a meno di guardare il muratore che fa una casa a regola d'arte e non pensare che nel suo mestiere sia un'artista, lo stesso dicasi per il carrozziere, il meccanico, il fornaio e chi pi? ne ha pi? metta...

Infatti Arti giano   , mio Nonno faceva il muratore (massac?n) ed ? stato iscritto nell' albo degli artigiani.

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A questo punto mi sorge una domanda semispontanea:
L'artista ? artista in quanto tale o ? artista in quanto 'giudicato' tale da altri individui?
Per essere giudicati (positivamete) forse bisogna cercare, anche solo in parte, il consenso anche nella fase creativa e quindi forse il vero artista forse ? quello che viene riconosciuto tale dopo la sua morte ........ magari in povert??

...sappiamo benissimo che esiste il consenso senza l'arte, ma.....Esiste l'arte senza consenso?....



aggiungo senza quotare Calvizio e Troppenote
Se tutto ? arte si rischia di arrivare facilmente al........... niente ? arte.
Che forse non ? nemmeno tanto male come idea.

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Eh!! Janus la domanda ? bella , ma si entra in una branca della filosofia l' estetica che ci ritroverebbe un p? impantanti.
Poi il concetto di assoluto e relativo poi non ne parliamo....

Ciao

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....ma noi abbiamo la fortuna di avere nel gruppo persone preparate in materia.
Io sono semiignorante al riguardo, ma mi piacerebbe upgradare la mia conoscenza........come ho parzialmente gi? fatto

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The Clown ha scritto:  

Io penso e basta, questa ? l'unica cosa che mi pare fuori moda.

Buon per te, evidentemente sarai l'ultimo dei Giusti.

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"complesso di superiorit?"

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C'? un doppio senso?
Complesso-musicista-band-semplice?

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Ma ha senso chiedersi se un individuo ? un artista per gli altri?
Con che criteri lo giudicano?
Che basi hanno gli altri per poterlo giudicare?

Ma non basterebbe sapere da soli che siamo artisti?
Vivere l'arte per se stessi?
Si Ok..direte ma poi non si mangia....

AH!!! ecco qual'? la chiave del mistero...

Ma poi... se smettessi di vedere Marzullo qualche volta??

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Ecco.

nonno ha scritto:  

"complesso di superiorit?"

Oh questa ? gi? meno una sciocchezza.

Penso spesso se soffro dei mali tipici dell'uomo quali avarizia, ingordigia, superbia e quant'altro.

Sono arrivato alla conclusione che non ne soffro, io me li vado a cercare proprio, in maniera cosciente.

Quindi vi capisco quando mi fate osservazioni a riguardo, a me sembrano sempre molto simpatiche.  

Senza offesa per nessuno eh! Al prossimo raduno spero si beva na birretta assieme.  

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Fagyo ha scritto:  

Ma ha senso chiedersi se un individuo ? un artista per gli altri?
............

Non mi hai capito....ma non fa nulla.....(forse non mi sono spiegato bene)

Per? incosapevolmente (suppongo) hai detto una cosa interessantissima....:

?Ma non basterebbe sapere da soli che siamo artisti?
Vivere l'arte per se stessi? "

.....l'artista pu? non avvalersi di un supporto mediatico ed essere tale egoisticamnete nel propprio micromondo,.......ma in maniera pura.
Che ne pensate......

ps:
Sergio mi aspetto grandi cose da te.....mi raccomando cresci bene
Se verr? ad un raduno sarai la seconda persona che cercher?   (io per? sono astemio )

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L' ermetismo gi? permea la nostra vita dimodoch? non sempre ci ? chiara e comprensibile , sarebbe cosa giusta e pi? logica evitarla per iscritto.

Ciao

Cogito Ergo Sum ma neanche tanto....

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janus ha scritto:  

.....l'artista pu? non avvalersi di un supporto mediatico ed essere tale egoisticamnete nel propprio micromondo,.......ma in maniera pura.
Che ne pensate......

concordo...

il supporto mediatico dovrebbe IMHO essere un qualcosa che entra nel fatto artistico DOPO il totale compimento dell'opera, e non la "conditio sine qua non" per l'esistenza della stessa.

(appoggiandomi alla visione dell'opera preesistente all'artista, e indipendente da esso)


peace

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"i am sitting in a room...".

Concezione molto Zen , il rumore esiste in quanto tale in mezzo alla foresta o perch? qualcuno lo pu? sentire ??

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