...è consentito negli amplificatori per basso?

Avevo il BC10 Warwick e loro stessi dicono i loro ampli permettono il full power, il tutto volume...

Ok ho il 151P che non mi serve metterlo al massimo volume ma se lo cambiassi per esempio con uno più piccolo tipo il Minimark 802, con meno potenza potrebbe essere giustificabile che possa metterlo a tutto volume? lo sopporterebbe? gli ampli per basso lo permettono il full power col manettino del volume ruotato a 100% o si fonde o rompe qualcosa...

Io uso: plettro e dita

alberto dm, ma che ci devi fare con il volume al massimo?  

Io uso: plettro e dita
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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

alberto dm,io ho il MicroMark e come combo regge bene il full power era ancora pulito e esente da tagli o dal fastidioso clipping. Situazione limite che ho sperimentato solo una volta. Se è estate può capitare si accenda il ventolino.

Sinceramente non so cosa accada con la sua cassa aggiuntiva in cui i watt sono 65 e clipping e qualche taglio alla massima potenza potrebbero essere in agguato.

Io uso: solo le dita

alberto dm, dipende da come sono progettati e tarati i sistemi. La maggior parte degli amplificatori attuali sono in classe D e questo tipo di amplificatore, per sua natura, se spinto al limite restituisce una distorsione molto sgradevole e musicalmente insopportabile. Diverso è il caso degli amplificatori a FET o a Valvole per i quali la distorsione rimane più armonica e musicale. Ne risulta che tutti gli amplificatori in classe D devono per forza essere tarati per lavorare a potenze massime sempre abbastanza distanti dal limite di distorsione, mentre per gli altri spesso non è così (... anzi ! Negli ampli a valvole l'effetto della saturazione è molto apprezzato e spesso voluto, proprio per la sua particolare armonicità).

A volte nei classe D è la regolazione del modulo di amplificazione che NON consente di avvicinarsi troppo al limite (conservando un ampio margine di sicurezza), quindi anche spingendo a fine corsa il potenziometro ci si trova comunque ancora a lavorare in una area "musicale". Altre volte (più spesso) alzando molto si spinge l'amplificatore in zone in cui la distorsione è sgradevole (spesso anche dannosa), quindi quello che si percepisce è che il volume NON sia del tutto sfruttabile, e di fatto è proprio così.

Poi bisognerebbe fare alcune considerazioni anche sulla qualità dei segnali da amplificare e sulla capacità dei trasduttori di restituirli fedelmente, perchè non è solo il modulo di amplificazione che introduce distorsione e determina quale sia il massimo volume utile del sistema. Nella mia esperienza la differenza tra amplificazione di qualità e amplificazione economica è molto più incentrata sulla affidabilità e in qualche caso sul tipo di pasta sonora, che non sulla mera capacità di esprimere dei gran decibel.

Tieni presente comunque che molti amplificatori moderni (a prescindere che siano in classe D o di altro tipo) hanno il pot del volume ad incremento logaritmico (non lineare), che significa che al 50% circa della corsa esprime oltre l'80% circa della potenza utile ... e dopo 3/4 di corsa si percepisce come "vuoto". Anche questo delle volte viene erroneamente scambiato per una scarsa capacità dell'amplificatore di esprimere il suo vero "full power".

Io uso: plettro e dita
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E' assolutamente vietato prendersi troppo sul serio

Pier_ ha scritto:  

alberto dm, ma che ci devi fare con il volume al massimo?  

Forse è stato assunto in una tribute band dei Manowar:

All Men Play On Ten!  


Scusate, non ho resistito...

Salve a Tutti!

Io uso: plettro e dita

Grassie raga

No non mi serve il full power era solo che a volte alle prove col 151 ci vado a 3/4 di manopola volume quindi mi chiedevo, se opto per un combo più piccolo invece di 3/4 di ora potrei andare full power ma son mie mere considerazioni che leggendovi anche lontane dalla realtà, che però leggo dipende dal ampli e sistema suo di amplificare...e che trovo stra molto interessante leggere queste cose...

piccolo OT ma anche no; classe D, non ho capito, è uno standard di costruzione amplificatori come per esempio gli Euro 5/6 ecc delle auto?

Ahaha nono nulla Manowar che ingoranza mi coglie non conosco (ancora)

Aneddoto; portai il BC10 alle prove dalla al tempo cantante, lo misi a manettoni, full power per tutto il tempo delle prove (sapendo che lo dichiarava il costruttore) ha retto benissimo

Io uso: plettro e dita

alberto dm, mi sembra strano che alle prove, con un 151p, ti serva 3/4 di volume. come regoli il volume di ingresso?

il gain va regolato, soprattutto su questi ampli, in modo da mandare al finale quanto più segnale possibile, e c'è la lucina che ti indica quando raggiungi il clip.

sul manuale è pure spiegato bene: col master al minimo alza tutto il gain e suona con la tua massima dinamica (suonando forte quindi), ed abbassa il gain finchè la lucina blu non si accende solo sporadicamente.

occhio anche all'equalizzazione: un ampli con un cono da 15" potrebbe necessitare un bel taglio di basse per non rimbombare e rendere il suono confuso, quindi sull'ampli gestisci questa cosa (che andrà poi ad incidere sul gain) in modo tale che il basso si senta bene senza alzare troppo il volume maser.

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!

digomma ha scritto:  

All Men Play On Ten!

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alberto dm ha scritto:  

piccolo OT ma anche no; classe D, non ho capito, è uno standard di costruzione amplificatori come per esempio gli Euro 5/6 ecc delle auto?

E' una tecnologia:

gli ampli in Classe AB amplificano il segnale come gli arriva, in modo diciamo lineare
gli ampli in Classe D utilizzano il segnale di ingresso per modificare l'ampiezza degli impulsi di un segnale a onda quadra che nei dispositivi più recenti è a frequenza di 500 kHz o superiore: se il segnale è basso gli impulsi sono stretti e trasmettono poca potenza, se il segnale è alto gli impulsi sono larghi e trasmettono molta potenza.
In un ampli in Classe AB l'amplificazione è continua quindi i transistor (o MOSFET ) finali dissipano parecchia potenza: il rendimento energetico della Classe AB è attorno al 60% (teorico).
In un ampli in Classe D i dispositivi finali (credo sempre MOSFET) agiscono in modo commutativo: o conducono al 100% o sono interdetti, in questo modo dissipano poca energia e il rendimento energetico è sempre suoeriore al 90%.

La larghezza degli impulsi è rigorosamente proporzionale all'ampiezza del segnale di ingresso, quindi l'ampli in Classe D NON è digitale (nonostante le ca...te che trovi su qualche pubblicità).
Semplicemente:
Classe AB -> ampiezza dell'uscita proporzionale linearmente all'ampiezza dell'ingresso
Classe D  -> larghezza degli impulsi proporzionale linearmente all'ampiezza dell'ingresso

sono entrambi lineari.

Io uso: solo le dita
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Non c'è nulla di più pratico di una buona teoria. (Richard Phillips Feynman, Premio Nobel per la Fisica)

Elementi di Acustica delle Basse Frequenze - Volume I

digomma,
Io avevo letto da qualche parte che i Manowar scrissero quel pezzo perchè ai tempi erano con una casa discografica che si chiamava Ten, l'ho preso per buono perche è il tipico ragionamento da DeMaio e soci    
Non l'avevo mai associato al volume a palla, ma in effetti    

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Certe canzoni vanno accompagnate, altre bisogna spingerle!!! \m/ \m/

Gianco; grazie grazie mille

Mi è difficile capirlo son sincero...ci vedo che la differenza sta nel drogaggio verso l'uscita del segnale dal basso, il classe D quello che si presume hanno ampli ultima generazione sia più raffinato

Mi è capitato di provare ampli che da 3/4 in su non ne avessero più...ora capisco, è il settaggio di fabbrica, in quei casi non è contemplato che un bassista porti il volume al 100%


Pier; metti il dito nella piaga, nonostante il 151 lo ho nuovo dal '17 non ho ben capito quella storia del clip e gain, le istruzioni sono inesistenti, mai avute, me le passeresti che manco nel Sito MB ci sono?

Io uso: plettro e dita

Yorick Rose,  mi sa entrambi i motivi.  
Nel ritornello dicono che non abbasseranno mai più...

Visti quattro volte dal vivo (87, 89, 92 e 94) e il volume era sempre assai alto!  Effettivamente, ne hanno fatto sempre un vanto, di sta cosa.

Io, che non vado matto per i volumi da "orecchie sanguinanti", non ci tengo particolarmente... Benché siano tra i miei gruppi HM preferiti da sempre (però l'ultima decina di anni non hanno prodotto granché di buono, secondo me   ), diciamo che li avrei apprezzati comunque anche con qualche decibel in meno!

Vabbeh che per i miei gusti i concerti sono quasi sempre fin troppo alti. Sono un po' atipico come rocker/metallaro, mi sa...  

Salve a Tutti!

Io uso: plettro e dita

alberto dm ha scritto:  

Pier; metti il dito nella piaga, nonostante il 151 lo ho nuovo dal '17 non ho ben capito quella storia del clip e gain, le istruzioni sono inesistenti, mai avute, me le passeresti che manco nel Sito MB ci sono?

https://letmegooglethat.com/?q=markbass+151p+manual

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digomma,
io li ho visti nel 99, al gods e rimasi un po' deluso...non dall'esibizione in se, che fu impeccabile, ma dalla durata del concerto, poco più di un'ora se non ricordo male... poi non li ho più seguiti, non so perchè ma è andata cosi  

chiedo scusa per l' O.T.  

Io uso: plettro e dita
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Certe canzoni vanno accompagnate, altre bisogna spingerle!!! \m/ \m/

^^^^^

Forse perché Joey DeMaio fu punto da un calabrone volante?

Scusate l'O.T., non ce l'ho fatta.

Io uso: plettro e dita

marcinkus ha scritto:  

alberto dm ha scritto:  

Pier; metti il dito nella piaga, nonostante il 151 lo ho nuovo dal '17 non ho ben capito quella storia del clip e gain, le istruzioni sono inesistenti, mai avute, me le passeresti che manco nel Sito MB ci sono?

https://letmegooglethat.com/?q=markbass+151p+manual

Grazie...le ho trovate queste ma spiega solo le caratteristiche tecniche...

Io uso: plettro e dita

alberto dm ha scritto:  

Grazie...le ho trovate queste ma spiega solo le caratteristiche tecniche...

l'impostazione del gain è una regola generale, non specifica di Markbass. Se sai qual è il gain, e qual è il led da guardare (se c'è, se no si accendono le orecchie), tanto basta.

EDIT: per es.  http://forum.megabass.IT/viewtopic.php?f=8&t=2961

Io uso: solo le dita

Capito, ho gain e led, faccio prove, grazie mille anche a te  

Io uso: plettro e dita

Gain risolto, posso dirlo, ALLA GRANDE

Ieri sera festicciola compleannesca sul lungolaco Peschiera sul karta...ho piazzato il 151 col suo zoccolo e mio squierino coi potenziometri p.u. full power ho regolato il Gain...volume master a zero giostrando il manettino gain col led di picco (mai avuto ampli con led di picco gain) regolato quello poi suonando (gli altri 2 bassisti aveano ognuno il loro 5 corde attivo io l'unico passivo e per anticovid ognuno usava il proprio basso)

alzavo il volume quando attaccavo il mio, e il 151 ha bombardato alla grande, un suono bello pulito e potente preciso dinamico e non dentellato....l'ultima parte del mini concerto condiviso mi son alzato di più ancora nel volume, era l'ultima cartuccia, e anche a 15mt gli altri bassisti dicevano mi si sentiva molto bene ma non invadente, morale, il volume del 151 era solo a una tacca dopo la metà, >PERFETTO<

Se avessi alzato il 151 tipo a 3/4 che di sicuro avrebbe retto alla grande, avrei asfaltato gli altri musici, obiettivo centrato e io finalmente capito il Gain

Cosi "il volume al massimo" a ora è un fatto che non sussiste...mi sento svincolato da quel pensiero

So content, son contento...grassias a tutti

Io uso: plettro e dita

alberto dm, grande!

il gain purtroppo è una cosa misconosciuta, e purtroppo ha causato tanti falsi miti di ampli "non abbastanza potenti" nel corso dei decenni, perchè tutti lo regolano a casaccio  

mandare un buon segnale al finale è fondamentale, perchè meno volume arriva dallo stadio di preamplificazione (quindi il gain) meno segnale potrà uscire dallo stadio finale (master).

si perdono dinamica e volume, definizione e suono, e col fatto che è spiegato sui manuali, che ormai non vengono più allegati in cartaceo ai prodotti, se non di rado, molti non possono nemmeno immaginarlo.

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gugu ha scritto: 

uuuh... non vedo l'ora di vedere scritto "si chiude" con più di otto lettere!!!