| Autore |
Messaggio |
dengia64
Registrato: Novembre 2008
Messaggi: 4434
Età: 61 Residenza:  Biella
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
...io intanto ringrazio tutti per l'inizio brillante della discussione.
Non ? di certo un topic ode per i Rick.
Trovo, come gi? dicevo in un precedente post, interessanti soprattutto gli spunti dei Fenderisti.
Noi Rickenbackeristi sappiamo perch? coi Rick ci troviamo bene.
Come diceva Fagyo, il discorso va incentrato sui 4001 e sui 4003. I pi? diffusi indubbiamente.
Sempre da citazione di Marco...."Non li sento miei, non fanno parte del mio modo di suonare, del mio background musicale".
In questa frase c'? tutto ..sentirseli propri. La questione come dicevo non ? tanto da ricercare nella tastiera...il mio 4001 pi? vecchio ha una tastiera molto simile a quella del mio vecchio Stingray. E'sulla mano destra che cambia tutto.
Al di l? di ogni considerazione, io fin da piccolo amavo le sue timbriche.
Ha anche ragione gozer che afferma giustamente che ...i matrimoni devono avere una base solida...per durare.
Ric.
PS....Jacopo non ti perdoner? mai...
Ma cl?, non volevi provare il mio White del 1984 direttamente live quando suoni a Biella. Te l'ho gi? detto che te lo presto. Solo stai attento che ? un'arma.
|
| Condividi |
#26 Gio 11 Giu, 2009 10:19 |
|
 |
Clauzanna
Claudio Sannoner
Contributor

Registrato: Luglio 2008
Messaggi: 4249
Età: 45 Residenza:  Tradate (VA)
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
Ma cl?, non volevi provare il mio White del 1984 direttamente live quando suoni a Biella. Te l'ho gi? detto che te lo presto. Solo stai attento che ? un'arma.
eccert...io ricordavo soltanto  Anche se non sono mai stato appassionato del rick style potrei ricredermi sul sound ma lo shape signori ? di quelli senza compromessi (? sicuramente un pregio) e io non ci sto dentro
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di Clauzanna il Gio 11 Giu, 2009 10:38, modificato 1 volta in totale |
| 1 utente ha apprezzato questo messaggio • Condividi |
#27 Gio 11 Giu, 2009 10:37 |
|
 |
PointOfView
Registrato: Mag 2005
Messaggi: 1164
Età: 42 Residenza:  Rieti
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
Non mi sento un bassista da Rickenbacker per la mia tecnica...
una volta ne provai uno, al Mira sul basso elettrico, il raduno Abruzzese...era proprio il rick di Mario...beh, furono 5 minuti di puro piacere....
Perch? non ne ho mai acquistato uno? Non credo di essere all'altezza, magari quando maturer? ancora un p? musicalmente verso un certo tipo di suono si vedr?...
Io uso: plettro e dita
____________________ Megabass crei la mia gas
|
| Condividi |
#28 Gio 11 Giu, 2009 10:38 |
|
 |
cas
Registrato: Aprile 2005
Messaggi: 505
Residenza:  Montale (PT)
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
Avevo anche io il Rick ma poi l'ho ceduto anche se l'ho usato anche in qualche live.
Il motivo ? che suonando dal 1987 fino ad oggi quasi esclusivamente con il Precision questo ? diventato un po' la mia coperta di Linus, mi da sicurezza, posso suonare anche senza ampli in diretta sull'impianto ma se ho il mio P sono ugualmente a mio agio.
In parte ? una fattore psicologico, in parte ? un fattore reale, suonando sempre quello strumento riesco a controllare meglio il suono.
Anche con altri bassi ho trovato un po' di difficolt? a sentirli miei, ad esempio con il Music Man e gli attivi in genere non mi ci trovo proprio.
Tuttavia sono un po' pentito, magari se lo avessi avuto oggi, con una maggiore consapevolezza, magari con un'amplificazione pi? adatta, con pi? voglia di mettersi in gioco e senza cercare nel Rick un Precision pi? aggressivo ma cercando una sonorit? a parte forse chissa........
Io uso: plettro e dita
|
| Condividi |
#29 Gio 11 Giu, 2009 10:51 |
|
 |
dengia64
Registrato: Novembre 2008
Messaggi: 4434
Età: 61 Residenza:  Biella
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
...PointOfView...ma se ti ? piaciuto molto eri a buon punto. Unico elemento da correggere se vuoi...il Rickenbackerista col suo legnaccio ...non si sente inferiore a nessuno.....vola due metri sopra agli altri....
cas...pensa la mia storia, in particolare il mio rapporto difficile coi Precision (qualcuno dir?...l'hai gi? detto)....ma fin d'ora non ho ottenuto buoni risultati.
E per quanto rigurada l'ampli da usare...mi sto attrezzando...ma i Rick li ho sempre usati con un ampli poco idoneo...Trace Elliot..ma chi se ne frega. Il suono ? sempre del Rick!
|
| Condividi |
#30 Gio 11 Giu, 2009 11:07 |
|
 |
Stego
Registrato: Dicembre 2003
Messaggi: 2893
Età: 39 Residenza:  Cologno Monzese
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
Io ne ho provati 3/4 di Rick e mi sono sempre trovato "spiazzato" dalla scala un p? pi? corta e dal copri pick-up. Esteticamente ? un basso che mi fa impazzire e sentito suonare da chi lo sa far fruttare al meglio ? uno spettacolo. Quoto chi dice che prima o poi ne avr? uno  anche se in gruppo penso che mi ci vorrebbe un p? pi? di tempo per capire come dargli il giusto risalto.
IMHO molti lo comprano per "curiosit?" ma visto che sono completamente diversi dai bassi pi? diffusi a livello numerico (Fender e Fender-like) non tutti ci si trovano.
Io uso: plettro e dita
____________________ Devoto a San Barst il protettore dei possessori di bassi Fender. Martirizzato sulla graticola, bruciato fuori e al sangue dentro.
Secondo classificato al "P Contest" @ Bassanza Milanese 2009 con un P'50s!
Lode a Stego, protettore e paladino di tutti i rockettari!!!
Stego, sei ufficialmente il mio dio!
|
| Condividi |
#31 Gio 11 Giu, 2009 11:23 |
|
 |
gigioscillante
Registrato: Luglio 2008
Messaggi: 1193
Residenza:
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
Rocky13 ha scritto: l'impressione che ho dei Rick ? che per suonarli bisogna essere 1.90, con delle dita lunghe il doppio delle mie, tenendolo all'altezza delle ginocchia...
Io personalmente sono 6 piedi d'altezza (tutti puzzolenti quando sono sudato!), dita normali e la tengo alla stessa altezza delle Fender che ho e non ho tanti problemi di 'calzabilit?', lo ripeto.
Sar? che forse sono storto io, ma ad altezza bacino mi ci trovo benissimo.
Io uso: plettro e dita
____________________ In inglese si dice "bass guitar" (chitarra basso)...quindi è una "lei", non un "lui"!
Per me la pentatonica è davvero come l'aspirina...io non la uso per tutto, ma quando la uso mi leva più problemi di dosso di quanti potessi immaginarne...dipende che effetto ti fa l'aspirina però!
Lebowski, cambia avatar, ti prego...sennò ogni volta che leggo un tuo post rischio di svenire!
|
| Condividi |
#32 Gio 11 Giu, 2009 11:32 |
|
 |
ganesh
Gospel Quaggia
MegabassAdmin

Registrato: Gennaio 2006
Messaggi: 27949
Età: 54 Residenza:  Milano
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
Non ? un basso per tutti.
Ma l'elite non c'entra nulla, a mio modo di vedere.
Quella ? una cosa che riguarda gli uomini.
Ci? che riguarda il basso, e nello specifico i Rick 4001/4003, ? che semplicemente son particolari, sia come feeling che come suono.
Ne ho avuto uno.
Ne avr? sicuramente altri, prima o poi.
Io uso: plettro e dita
____________________ Galleria Fotografica ad uso e consumo della Community
Prima di suonare due note, impara a suonarne una. E prima di suonarne una pensa se ha senso suonarla.
Farla semplice è difficile. Farla facile è più difficile. Farla invisibile è la cosa più difficile di tutte.
|
| Condividi |
#33 Gio 11 Giu, 2009 11:35 |
|
 |
Rickinroma
Registrato: Novembre 2005
Messaggi: 3406
Residenza:  Budapest, Magyarorsz
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
Rocky13 ha scritto: con delle dita lunghe il doppio delle mie
quindi suoni un basso a scala corta solitamente? No, perch? la scala del Rickenbacker ? inferiore (seppur di poco) a quella dei Fender (34")
Io uso: solo il plettro
____________________ cit:"Ragazzi, non dico di andare a tempo...ma almeno suoniamo la stessa canzone!!!"
cit: "Amazing! the best bass player on youtube for Beatles songs! You're second to Paul"
cit: "A Rickenbacker isn't 'just' a guitar. It's a statement!"
cit: "Go start a band!!" - Kenny Howes
www.Megabass.it - Megabass - Il Sito Wiki di Megabass Rickinroma myspace Rickenbacker Worldwide Database Register
Learning McCartney Bass Style
|
| Condividi |
#34 Gio 11 Giu, 2009 11:37 |
|
 |
Abanoise
Registrato: Mag 2006
Messaggi: 608
Età: 42 Residenza:  Brescia
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
Ho sognato un Rick per anni. Lo usavano tutti i grandi bassisti che conoscevo, a cominciare dal bassista degli Sleep. Per un certo periodo, deciso a fare il salto di qualit?, ho passato pomeriggi interi a provare Rick da amici. E mi piaceva, bel suono, comodo sulla destra per usare il plettro, abbastanza largo di tastiera...
Poi ho trovato un Precisione l'ho provato seriamente: s? adattava perfettamente alla mia postura, alle mie mani, al mio tocco. E il suono non era assolutamente da meno in termini di attacco e di botta. Anzi... Da l?, fenderista convinto...
In effetti, ? interessante vedere come certi gruppi hanno continuato ad alternare Rick e Precision dell'indecisione pi? totale: Unsane, Kyuss...
Io uso: solo il plettro
|
| Condividi |
#35 Gio 11 Giu, 2009 12:05 |
|
 |
dengia64
Registrato: Novembre 2008
Messaggi: 4434
Età: 61 Residenza:  Biella
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
...si Abanoise hai ragione.
Esiste una categoria di bassisti che alterna agevolmente Rick a Precision.
Io non sono certamente uno di quelli.
Aggiungo che sar? bellino ma sono alto 170....sigh!
Ric.
|
| Condividi |
#36 Gio 11 Giu, 2009 12:15 |
|
 |
MiroN
Operatori del Settore

Registrato: Ottobre 2005
Messaggi: 3109
Età: 47 Residenza:  Sulmona (Aq)
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
PointOfView ha scritto:
una volta ne provai uno, al Mira sul basso elettrico, il raduno Abruzzese...era proprio il rick di Mario...beh, furono 5 minuti di puro piacere....
ora ti aspetto per farti provare il 4003, degno fratellino dalla pelle scura del mio 4001
Io uso: plettro e dita
____________________ www.MironloopeR.org
Non ci sono scorciatoie sulla lunga via per il Rickenbacker!
Citazione: (MiroN @ 24/08/1995, 10:15)
Non puoi parlare di basso con me se non conosci Doug "the sergeant" Stegmeyer
Io uso corde D'ORAZIO
Ultima modifica di MiroN il Gio 11 Giu, 2009 12:18, modificato 1 volta in totale |
| Condividi |
#37 Gio 11 Giu, 2009 12:17 |
|
 |
psaiko
Registrato: Agosto 2004
Messaggi: 284
Età: 42 Residenza:  Padova
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
voce fuori dal coro:io uso un jazz (e anche messicano) perch? non posso permettermi il rick, il precision non mi ? mai andato gi?. il rick arriver? pian pianino, perch? per quel che suono, per come lo suono so che ? il mio strumento.
Ad ogni modo, tornando alla discussione, io rimango stupito nella facilit? con la quale molti ragazzi, alle prime armi, acquistino strumenti di alto livello che io alla loro et? nemmeno pensavo esistessero. Penso che molti acquisti avventati nascano dall'avere le idee confuse su ci? che si cerca, o ,in molti casi, di non aver affatto idea di cosa si sta veramente maneggiando.
Conosco gente che cambia basso con la facilit? di cambiarsi i pantaloni.Perch?? Non so voi, ma prima di comprare un paio di jeans, me li provo per vedere se son stretti,larghi....
Se in pi? ci mettiamo tutte le possibilit? di acquisto, che fino a qualche anno fa non c'erano, (vedi negozi internet, la facilit? sempre maggiore nello spedire/ricevere anche dall'estero...) ecco che la frittata ? fatta: ormai ? "prima compro, poi provo, tanto se non mi piace lo rivendo". A maggior ragione coi rick che sembrano intoccabili dal deprezzamento anche dopo vari passaggi di mano. Tanto per fare un paragone, come con i Mac, che un'usato ti viene a costare 100 euro in meno di un nuovo.
Io uso: plettro e dita
|
| Condividi |
#38 Gio 11 Giu, 2009 12:34 |
|
 |
Jappo81
Contributor

Registrato: Novembre 2005
Messaggi: 1607
Età: 44 Residenza:  Parma
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
Non per sminuire il topic per? pensiamo a quanti Fender e cloni (roba da 1000-2000-3000 euro e oltre) viene normalmente presa e rivenduta..
Insomma il Rick ha sempre avuto questo alone per? sono sicuro che dati alla mano valga la stessa cosa per P e J.
Quante persone si prendono un CS e poi lo danno via?
E' solo una questione di numeri secondo me. Forse chi da via un Rick si sente pi? in colpa di chi da via un P o forse il Rick ? cos? bello che miete pi? vittime fra gli indecisi che poi scoprono che non ? il loro basso.
Io uso: plettro e dita
____________________ Brand New Sixties
|
| Condividi |
#39 Gio 11 Giu, 2009 12:40 |
|
 |
dengia64
Registrato: Novembre 2008
Messaggi: 4434
Età: 61 Residenza:  Biella
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
...psaiko...in parte il discorso che fai ? vero...ragazzini che acquistano...se i soldi ce li hanno....bassi costosi.
Per? considera intanto che gli strumenti si vendono o si permutano e..
..considera che io nel gennaio del 78, ho acquistato uno Stingray (avevo 14 anni)...ieri sera lo stesso strumento lo stavo suonando.
Bye,. Ric.
E..Jacopone....anche questo ? vero...ma spesso come capita ad amici, si ricomperano dei Fender.
E poi mai visto questa cascata di eventi cos? "eclatante"...Rick tenuto uno o due mesi e poi rivenduto.
Stiamo vedendo i topic di un sacco di amici proprio in questi giorni.
Non ti ho ancora perdonato Jacopo!
Ric.
|
| Condividi |
#40 Gio 11 Giu, 2009 12:44 |
|
 |
cas
Registrato: Aprile 2005
Messaggi: 505
Residenza:  Montale (PT)
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
dengia64 ha scritto: E per quanto riguarda l'ampli da usare...mi sto attrezzando...ma i Rick li ho sempre usati con un ampli poco idoneo...Trace Elliot..ma chi se ne frega. Il suono ? sempre del Rick!
Io lo usavo con un combo GK di quelli piccoli (buono, anzi buonissimo ma che a mio gusto non vedo bene in accoppiata al Rick) oppure, alle prove, in diretta nel mixer (ed i puristi inorridiranno).
psaiko ha scritto: Ad ogni modo, tornando alla discussione, io rimango stupito nella facilit? con la quale molti ragazzi, alle prime armi, acquistino strumenti di alto livello che io alla loro et? nemmeno pensavo esistessero. Penso che molti acquisti avventati nascano dall'avere le idee confuse su ci? che si cerca, o ,in molti casi, di non aver affatto idea di cosa si sta veramente maneggiando.
Quando acquistai il Rick ero un ragazzino confronto ad adesso (avr? avuto 25 anni) anche se lo acquistai in circostanze rocambolesche ad un prezzo che mi vergogno a dire per timore di venir accusato di circonvenzione di incapace a vendere.
Per quanto riguarda le idee confuse ce le ho ancora adesso, infatti per evitare sbagli suono lo stesso basso da 22 anni.
Io uso: plettro e dita
Ultima modifica di cas il Gio 11 Giu, 2009 12:59, modificato 1 volta in totale |
| Condividi |
#41 Gio 11 Giu, 2009 12:57 |
|
 |
Coffee
Registrato: Marzo 2006
Messaggi: 1047
Età: 42 Residenza:  Berbenno (BG)
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
Sogno un Ric da prima ancora che iniziassi a suonare!
Perch? lo ascoltavo nei dischi e vedevo i cuoricini..
Non ne ho mai comprato uno...
Un po' perch? non ho mai sborsato tanti soldi tutti assieme, e un po' perch? ahim?, ho potuto imbracciarne uno per la prima volta solo un annetto fa.
Quello provato (poco purtroppo) di dengia64 / Riccardo ? solo il secondo...
I primi approci sono stati buoni, non ho avuto particolari difficolt?, non vedo l'ora di poterlo suonare ancora!! A essere sincero ci ho messo di pi? a trovarmi sul Gibson Thunderbird, poi per? ? stato amore!
...adesso ? meglio che non mi fisso, perch? purtroppo per me non ? tempo di grandi spese
a meno che qualcuno non mi voglia fare un bel regalo di compleanno tra poco
E' uno dei miei sogni assoluti possederne uno, intanto continuer? a desiderarlo e a incantarmi guardandolo
Guido
Io uso: plettro e dita
|
| Condividi |
#42 Gio 11 Giu, 2009 13:06 |
|
 |
dengia64
Registrato: Novembre 2008
Messaggi: 4434
Età: 61 Residenza:  Biella
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
..bei propositi Guido.
Penso di regalarti un plettro o al limite..sforzo...una muta di corde per il fututo RicK!
|
| Condividi |
#43 Gio 11 Giu, 2009 13:15 |
|
 |
PointOfView
Registrato: Mag 2005
Messaggi: 1164
Età: 42 Residenza:  Rieti
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
MiroN ha scritto: PointOfView ha scritto:
una volta ne provai uno, al Mira sul basso elettrico, il raduno Abruzzese...era proprio il rick di Mario...beh, furono 5 minuti di puro piacere....
ora ti aspetto per farti provare il 4003, degno fratellino dalla pelle scura del mio 4001
eheh, non mancher?, magari stavolta alla fine me ne compro uno
(certo che poi Rickenbacker e Mark Bass, brrrr  )
Io uso: plettro e dita
____________________ Megabass crei la mia gas
|
| Condividi |
#44 Gio 11 Giu, 2009 13:19 |
|
 |
Coffee
Registrato: Marzo 2006
Messaggi: 1047
Età: 42 Residenza:  Berbenno (BG)
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
dengia64 ha scritto:
Penso di regalarti un plettro
Che carino! Grazie
Beh, quando avr? la fortuna di poterlo acquistare lo saprete tutti (tartasser? tutti voi "Ricker" per avere il pi? dritte possibile!)
Io uso: plettro e dita
|
| Condividi |
#45 Gio 11 Giu, 2009 13:22 |
|
 |
dengia64
Registrato: Novembre 2008
Messaggi: 4434
Età: 61 Residenza:  Biella
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
...Che nessuno si offenda...spero.
Rickenbacker+ Mark Bass (senza insultare il Sig Mark).....? un p? come mangiare pane salame e marmellata!
Ric.
|
| Condividi |
#46 Gio 11 Giu, 2009 13:23 |
|
 |
Dr_Geek
Registrato: Settembre 2005
Messaggi: 977
Residenza:
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
io ne ho avuto uno...e lho venduto....perch?? di sicuro non perch? non mi ci trovavo o perch? non mi paiceva il suono (che mi paiceva il suono lo sapevo ancor prima diprenderlo) ma per quanto mi riguarda il mio sbaglio ? stato di possederlo come unico basso il che , sopratutto per uno che sul basso ci stava e ci sta studiando, era un po limitante, mi trovavo piu a mio agio con il jazz e dopo averne provati molti ero deciso a prendere i lre62 che trovavo sutpendo...ma lunico modo per farlo era vendere il rick....e cosi ho fatto...NON ME NE SONO PENTITO...anche perch? quel jazz mi piace un sacco e dopo piu di due anni che lo possiedo e lo suono so che non lo vender? mai...ma....ma....beh....se un giorno avr? la disponibilit? economica non escludo di riprenderne uno....
Io uso: solo le dita
____________________ So the world is spinnin' faster...Let the music be your master
|
| Condividi |
#47 Gio 11 Giu, 2009 13:29 |
|
 |
Rocky13
Contributor

Registrato: Marzo 2009
Messaggi: 2197
Età: 53 Residenza:  Bologna
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
Sar? che quando penso a questo genere di basso mi immagino posizioni di questo tipo, che non mi si addicono (oddio, io sono 1.68 non credo che la tipa sia molto di pi?...) e per la lunghezza delle mani mi riferifo alla destra, non alla sinistra  suonando con le dita ovviamente.
Poi ripeto, ultimamente mi sta incuriosendo un po, ma ho provato un P la settimana passata... e la possibilit? di portarselo a casa a 600 euro..
Per esempio senza andare troppo OT anche il thunderbird mi piace un casino esteticamente, ma credo che sia insuonabile per me, se non cos? (vedi sotto), e io tengo il basso semiascellare..
Io uso: plettro e dita
____________________ Chupa and the Chups on Facebook and on Myspace and Me on FB
"E' un basso che muove i bicchieri a casa di Dengia" (Ghost Dog) - "Give me the bassline and I'll shake it" (Madonna)
"ma non gli devi dare retta a questo, è un tipaccio" (freddy919 riferito a me)
"uno strumento di liuteria IMHO deve farti sentire più bravo di quello che sei, non il contrario...per quello c'è già fender" (Clauzanna) - "Ah! hai editato, malvagio, non vale" (Biarnel)
|
| Condividi |
#48 Gio 11 Giu, 2009 13:38 |
|
 |
Clauzanna
Claudio Sannoner
Contributor

Registrato: Luglio 2008
Messaggi: 4249
Età: 45 Residenza:  Tradate (VA)
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
dengia64 ha scritto: ...Che nessuno si offenda...spero.
Rickenbacker+ Mark Bass (senza insultare il Sig Mark).....? un p? come mangiare pane salame e marmellata!
Ric.
OT: beh il 25 vedremo che succede
Io uso: plettro e dita
|
| Condividi |
#49 Gio 11 Giu, 2009 13:57 |
|
 |
SCARAMIX
Registrato: Agosto 2004
Messaggi: 333
Età: 64 Residenza:  Mestre Venezia
|
 Re: Rickenbacker...prima Sposato...poi Lasciato.......
moltissimi anni f? acquistai il rick solo perch? lo usava Chris Squire, anche se fosse stato insuonabile lo avrei preso ugualmente e avrei fatto di tutto per farlo adattare a me....magari all'epoca ero pi? pirla di adesso... il fatto ? che ora che non c'? l'ho pi? me lo sogno anche di notte.
Mi correggo ....adesso mi sento un pirla...!!!!
ciao ciao
Io uso: solo le dita
|
| Condividi |
#50 Gio 11 Giu, 2009 13:57 |
|
 |
|
|