Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono dell'idea che la maggior parte dei gruppi sia noiosa da sentire.

quoto.

c'? pieno di gruppi bravi, bravi davvero, ma noiosissimi.

l'ultimo gruppo interessante nella zona credo di averlo sentito un anno fa, da giurato ad un festival.

Io uso: plettro e dita
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"i am sitting in a room...".

Jacker,

purtroppo lo sai anche tu...
c'? un tempo dove suoneresti anche pagando purtroppo.
Agli inizi sopratutto...
Non me la sento di condannare nessuno.
Devo dire per? che oggi se ritengo vantaggioso e non umiliante suonare in certi casi, posso anche suonare..
Ma che non sia umiliante.
E il problema si pone spesso... ? la mancanza di rispetto che non toller? pi? a 43 anni.
Forse dai 15 ai 20 l'ho tollerata, poi l'ho gestita fino a 26, poi li ho mandati a quel paese per 12 anni.
Ero esausto.

Ma sulle cose di legge come la SIAE non si scappa.
Io ho fatto prensente pi? di una volta al fantosedicentematico "gestore" che
non poteva pretendere delle cose da me contro legge.
Non ho suonato magari... ma mica solo io non suono.
Spero invece che anche gli altri facciano lo stesso discorso.

Io uso: plettro e dita
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Ecco.

ma guarda ,a me starebbe bene suonare per una pizza e una bibita se tolto il basso e l'ampli non devo portare nient altro e ci pensa il tecnico a montare tutto,non devo preoccuparmi se il locale ? vuoto e se non devo fare 50 km per raggiungere il locale...

a roma c'? il Geronimo's famoso perche suonano solo le cover band piu brave..beh,ci sono gli Innuendo,cover queen che fanno tipo 7/8 date al mese,sempre martedi/mercoledi eppure fanno il pienone e non oso immaginare quanto vengano pagati..

Io uso: plettro e dita
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"Se prendi una canzone e le togli il basso non ti rimane che la suoneria di un cellulare"
Solo perch? non mi interessa quello che dici non significa che io non ti stia ascoltando. H.J.Simpson
Rickenbacker 4001-4003, il basso che se lo modifichi Dio s'offende
il Jazz Ringhia...il Precision Ruggisce!!
Remember: Don't buy something because someone uses it. Try it out because they use it, but only buy it if you like it. (Victor Wooten)

Negli Stati Uniti il "pay to play" e' la norma... in Norvegia, per gruppi non noti, esiste la possibilita' di affittare un locale (a proprie spese) per poi prendersi i soldi degli ingressi, mentre le consumazioni vanno al locale. Non mi sembra sinceramente che ci sia nulla di male, perche', come e' stato detto, gestire un locale e' un business difficile e faticoso: capisco perfettamente chi non ha voglia di dare 1000 euro ad un gruppo e trovarsi a fine serata con la cassa in rosso! Se il gruppo che affitta il locale ci sa fare e riesce a mobilitare il proprio pubblico ci guadagna qualcosa, altrimenti ciccia!
Io suonavo in un gruppo piuttosto conosciuto, quindi erano i locali che cercavano noi: anche in questo caso noi prendevamo i soldi dell'ingresso e loro le consumazioni, pero' non dovevamo pagare nessun affitto. Il motivo e' che garantivamo un certo numero a livello di pubblico e quindi di consumazioni.
Da queste parti esistono ancora degli idealisti con un genuino interesse musicale, che fanno suonare gruppi che gli piacciono nei loro locali, anche a rischio di perderci qualche soldo. Questi locali guadagnano col tempo un loro pubblico fedele, che si fida ed e' in linea coi gusti del gestore. Purtroppo sono casi rari... anche perche' perdi soldi oggi, perdi soldi domani, spesso finiscono "panza all'aria", nonostante l'affetto dei clienti!

Una dritta, per chi ha voglia di cercare di sopravvivere facendo serate con un gruppo: avere dei CD da vendere e' molto positivo, perche' se un gruppo piace uno se lo vuole sentire anche a casa, ma, nella mia limitata esperienza, i soldi si fanno con le magliette!

Io uso: plettro e dita

A me ? capitato, agli inizi della mia esperienza di musicista, di suonare in un bar schifosissimo e, dopo averci "offerto" la cena, i gestori ci hanno fatto capire che dovevamo pagare per quello che avevamo mangiato...

Parte del problema ? che ci sono in effetti dei gruppi che, pur di suonare, accettano qualunque compromesso. Purtoppo in Italia le situazioni in cui proporsi dal vivo scarseggiano da sempre, manca la cultura del suonare nei locali, ecc. (i soliti discorsi, purtoppo veri), e quindi pur di suonare si fa di tutto. Aggiungiamo che il numero dei gruppi ? cresciuto esponenzialmente e continua a crescere, almeno nella mia zona, e il problema si aggrava. E in tutto questo la qualit? delle proposte dei gruppi non ? aumentata affatto, secondo me.

Io uso: plettro e dita
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"Diciamo che questi bassi riescono a suonare divinamente in mani illuminate come riescono a fare schifo nelle mie."

Shedua511,a me piace suonare cover,secondo il tuo punto di vista non dovrei mai percepire un centesimo perche cd e magliette sarebbero "copie"??

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Tempo fa organizzamo una serata con 2 gruppi, molto ben riuscita, ci alternavamo sul palco ad intervalli di 5 brani. Il tutto piacque moltissimo ed il locale fece un inaspettato pienone. Alla fine della serata il gestore disse che non poteva pagarci ma in compenso potevamo consumare a piacimento...povero ingenuo...

Io uso: plettro e dita

Tekken ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...la musica live a livelli medio-bassi (cio? non i concerti di Rmazzotti-U2-Pausini e cos? via) non tira pi?...

Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...Sono dell'idea che la maggior parte dei gruppi sia noiosa da sentire...

Per come la vedo io, la verit? sta' esattamente nel mezzo a queste due affermazioni...

Io uso: solo le dita

vorser ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Shedua511,a me piace suonare cover,secondo il tuo punto di vista non dovrei mai percepire un centesimo perche cd e magliette sarebbero "copie"??

Come desumi questo da "avere dei CD da vendere e' molto positivo, perche' se un gruppo piace uno se lo vuole sentire anche a casa, ma, nella mia limitata esperienza, i soldi si fanno con le magliette!"?!?
Il mio non era un punto di vista, era un consiglio: le serate, a meno di essere un gruppo/artista affermato, non permettono grossi guadagni. Fin qui ci siamo?
Questo non ha nulla a che vedere col materiale suonato: se fate cover registrate un CD con le cover e vendete quello (pagando chiaramente i diritti). Vi chiamerete pure in qualche modo, no? Fate una bella maglietta con un bel logo e vendete quella. Il guadagno di CD e magliette sara' probabilmente maggiore rispetto al pagamento della serata, se siete bravi ed avete un buon CD registrato bene ed una bella maglietta.
Per quanto riguarda il fatto di suonare cover, quando vivevo a Roma, andavo sempre a sentire gli "Io vorrei la pelle nera", la band del padre di Giorgia, in cui spesso cantava anche lei, che suonavano solo cover di classici soul. Mi sono personalmente comprato il CD, registrato dal vivo (con tutte cover) e la maglietta.

Io uso: plettro e dita

Concordo pienamente con Tekken. Anche da me ? veramente penosa la situazione... La prima cosa che ti chiedono non ? un demo o che genere fai ma quanta gente porti e che seguito hai, poi per la cifra si vedr? come va la serata.
Con i soldi delle uscite si e no che cambio le corde...  

Io uso: solo le dita

Shedua511,mi sembra molto diverso..se io scrivo una canzone,la suono,piace,la registro,la gente compra il cd,anche perche non essendo un artista affermato non la scarichi da internet..se io faccio cover,per quanto bravo possa essere la gente si compra il cd del suo beniamino ,non il mio e qui nessuno spendere 5 o 10 euro per una maglietta con il logo del "gruppo che copia tizio",a meno che non sia di cachemire,ma dicerto non lo fanno per il logo..
quando io dico "io non devo prendere un centesimo?" non lo dico come se dovesse arrivarmi chiss? quante migliaia di euro,ma solo il giusto per un servizio che ho offerto..ma quando prendono un comico,un mago o  un clown lo pagano a seconda della gente che c'???quello vuole i soldi giustamente,perche sta lavorando..

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vorser, hai mai provato?

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Prima di suonare due note, impara a suonarne una. E prima di suonarne una pensa se ha senso suonarla.
Farla semplice è difficile. Farla facile è più difficile. Farla invisibile è la cosa più difficile di tutte.

non con le magliette,ma cd  e poster si,non ? stato un granch?..

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Jacker,

<"...la difficolt?, per il mio gruppo, st? appunto nell'entrare in questo giro (che molto spesso ? una specie di mafia di conoscenze pi? che di meritocrazia. E non sai quante volte mi sono sentito dire di no ancora prima di dirgli cosa facessi.
E non hai idea di quanti no, insistendo siano diventati prima "forse" e poi "si"">

Ce l'ho l'idea e aggiungo che non mi dici nulla di nuovo: suono per locali da quando avevo 18 anni, ho visto tutti questi atteggiamenti "mafioso-conoscitivi" e potre elencarne diversi...
...Ma nonostante tutto ribadisco che, nel tempo, ho visto nella gente "comune" un sempre pi? crescente interesse per artisti grossi (sta diventando difficile trovare biglietti per molti pi? concerti di livello alto rispetto a prima), "inversamente proporzinalmente" a quello per le band da pub/discoclub/manifestazione in piazza etc.

<"...Ma se speri che un gruppo ti faccia risorgere il locale siamo messi male.
Solo che a volte ci marciano sulla smania di suonare di certi gruppi.">

Era esattamente il senso della mia frase: io l'ho esposta in un modo solo pi? crudo e terra terra.

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<" Il valore di un'orchestra? Il valore del suo bassista "> (Duke Ellington)

vorser ha scritto: [Visualizza Messaggio]

quando io dico "io non devo prendere un centesimo?" non lo dico come se dovesse arrivarmi chiss? quante migliaia di euro,ma solo il giusto per un servizio che ho offerto..ma quando prendono un comico,un mago o  un clown lo pagano a seconda della gente che c'???quello vuole i soldi giustamente,perche sta lavorando..

Boh, per come la vedo io, un gruppo che suona cover e' interessante unicamente se suona le cover o uguali-identiche-spiccicate all'originale, oppure se ne fa una versione talmente originale o interessante da sembrare quasi un pezzo nuovo. Nel secondo caso mi comprerei un CD quasi di sicuro. E pure la maglietta se mi affeziono al gruppo.
Se invece e' il solito gruppo che strazia qualche povero classico, per me non hanno niente da fare su un palco e sono dannosi per il gestore del locale: ne ho fatto di dietrofront, entrando in un locale in cui stanno torturando stariway to heaven o chi per lei.
Tu dici che dovresti essere pagato come un comico o come un mago: se il comico ti rifa' pari pari i greatest jokes di Woody Allen resti li' a sentirlo? Se il mago tira fuori un coniglio dal cappello stai li' ad applaudirlo? La risposta alla tua domanda e' "si, un comico,un mago o  un clown lo pagano a seconda della gente che c'?". Se non porta gente, non lavora.
Cosi' e' il mondo dello spettacolo. Vuoi essere pagato per suonare? Come dicevano ai Beatles ad Amburgo "macht show!"

Io uso: plettro e dita

Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono dell'idea che la maggior parte dei gruppi sia noiosa da sentire.
...
La musica live ? ancora un buisness.
Ma solo per chi ha investito in essa. Puntando sulla qualit?.
Ci sono un sacco di gruppi che fanno SPAM e i gestori tendono ad avere un giro di gruppi di cui si fidano.
Infatti la difficolt?, per il mio gruppo, st? appunto nell'entrare in questo giro (che molto spesso ? una specie di mafia di conoscenze pi? che di meritocrazia.

Concordo parzialmente, qu? da me per esempio ci sono tantissimi gruppi assolutamente inammissibili musicalmente parlando che si fanno pi? date di un tour mondiale degli Iron Maiden    e altrettanti che a parit? di genere (magari stesse scalette addirittura) ma 15 spanne sopra in quanto a bravura che si fanno 3 date in tutto perch? non hanno le conoscenze...? vero che i gestori tendono ad avere un giro di gruppi fidati in modo da eliminare quelli proprio scrausi...ma molto spesso non ? la qualit? il discriminante...

Questo, ovviamente, quando si parla di cover...suonare pezzi propri pagati quaggi? non ? neanche lontanamente contemplato...


comunque per raccontare un aneddotino, mi ricordo che anni fa trovammo un ingaggio per una festa di capodanno...il succo della proposta era "voi venite e suonate...per? vi pagate 45 euri a capoccia per entrare alla festa e per il buffet"...

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Shedua511 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Come dicevano ai Beatles ad Amburgo "macht show!"

"mach Schau"

Io uso: solo il plettro
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cit:"Ragazzi, non dico di andare a tempo...ma almeno suoniamo la stessa canzone!!!"
cit: "Amazing! the best bass player on youtube for Beatles songs! You're second to Paul"
cit: "A Rickenbacker isn't 'just' a guitar. It's a statement!"
cit: "Go start a band!!" - Kenny Howes

www.Megabass.it - Megabass - Il Sito Wiki di Megabass Rickinroma myspace Rickenbacker Worldwide Database Register
Learning McCartney Bass Style

secondo me da un certo punto di vista e fino ad un certo punto i gestori hanno ragione.
a parte i casi in cui ? evidente che cercano di incularti, per tutto il resto come si possono biasimare?

-i gruppi nel 50 e oltre % dei casi non hanno nulla di originale da proporre
-per quanto suonino bene non ? detto che possano piacere perch? ci sono altre 20000 cose da valutare
-non ? detto che un gruppo porti gente...anzi nella maggior parte dei casi non viene nessuno a meno che tu non sia qualcuno
-nella maggior parte dei casi l'impianto audio ? inadatto alla situazione....del tipo si sente solo la batteria e la voce ? inesistente
-ci sono centinaia di gruppi di bocchiazze per metro quadrato che sono pronti a suonare per 10 euro a testa e per il gestore ignorante in fatto di live sono offerte ghiotte perch? economici....a concerto avvenuto per? i gestori si pentono della scelta.
-c'? crisi economica
-la gente che capita nei locali dove si suona non riesce a comunicare non per via della musica alta ma a causa del casino

se io fossi un gestore non so se affronterei il discorso live in senso comune...piuttosto farei meno date con chi so che porta gente...
nella mia regione (veneto) gli unici gruppi che portano regolarmente gente ai locali sono pochi....diapason band (cover vasco), radiofreccia (cover liga), radiosboro (demenziale) e sono tutti sotto agenzia
non vorrei sembrare pessimista ma il suonare in giro a locali va rivisto da parte dei gruppi prima che dei gestori...
? tutta questione di marketing...il settore ? pi? che saturo
tutto sto discorso ? frutto di elucubrazioni dovute ad esperienze personali
non voglio offendere nessuno...ci metto pure lo smile

forse sono OT...vab? lo stesso

Io uso: solo le dita
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Shedua511,

stai mischiando varie cose tra loro e non sono assolutamente d'accordo con quanto hai scritto:
- un muratore fa un tetto;
- il padrone (o chi glie l'ha commissionato) ritiene che sia ok e, pertanto, lo paga;
- se poi il tetto crolla perch? il padrone ci appende di tutto e senza il minimo criterio, sono cavolacci suoi.

Allo stesso modo, nello spettacolo:
- un artista fa una performance live;
- il padrone del locale ritiene che la performance sia ok e, pertanto, lo dovrebbe pagare;
- il padrone si rende conto che, nonostante l'ottima performance, nel locale ci sono state, sfortunatamente e per vari motivi (cattiva pubblicit?, il posto ? in una localit? isolata etc.), 10 persone in pi? rispetto alle 20 di media e quindi pensa bene di non pagare l'artista (sia esso musicista, clown, attore, mago etc.);

Stessa storia, stesso caso ma due pesi completamente diversi.
Questa ? la storia, IMHO.

E ti dir? di pi?: questa cosa, nel campo musicale, ? ulteriormente accentuata perch? tu gruppo basso-medio-semipro, anche se suoni bene, poich? suoni il gestore pensa solo al fatto che ti diverti (e dovrebbe essere cos?) ma, poich? tu ti diverti, non vede il motivo per il quale dovrebbe pagarti (come se, per lavorare, ci si dovesse solo farsi un culo enorme e bestemmiare per la fatica come fa lui quando non vende 8000 hamburger in una sera), senza considerare assolutamente che tu, per ,mettere su lo spettacolo nel suo locale del ca220 e prendere i tuoi 350 sacchi meritati e sacrosanti hai dovuto;
- comprarti uno strumento (magari anche pi? di uno e pure di qualit?);
- comprarti l'amplificazione (idem);
- pagarti un corso per imparare a suonare;
- pagarti la sala prove ed andarci a suonare (levando tempo ad altre attivit?, tipo   ...);
- pagarti il viaggio e farti il trasporto + il carico/scarico di tutta la roba.

...Ehh, ma tu per? ti diverti...

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marshall law ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il settore ? pi? che saturo

Molto meno di quello che pensi.
Anch'io paragono il mio gruppo ad un prodotto da vendere.
Ci sono un sacco di fattori che ti fanno preferire un prodotto ad un altro.
I gruppi da te citati, per un locale, non sono cos? economici.
E hanno meno seguito di quanto non si possa pensare.
Sanno fare il loro mestiere.
Questo si.
Ma nessuno ? intoccabile  

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beh io posso dirti che facevo parte di una tribute band oasis e a roma ce ne sono almeno 10..la cosa su cui volevo diversificare la mia band dalle altre era proprio il fatto di non essere un clone,ovvero i pezzi li facevamo come li facevano loro "live" non come sul disco e di essere sul palco un po come i beatles,allegri,scanzonati e scherzando tra noi e con il pubblico e non essere 5 musoni fermi come statue,spesso questa cosa ? stata premiata ma altre volte no..

Tekken,come non quotarti..

io ripeto la stessa cosa..il cameriere,il buttafuori,il cuoco,chi sta al banco..la sera che non c'? gente non viene pagato?

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marshall law ha scritto: [Visualizza Messaggio]

-i gruppi nel 50 e oltre % dei casi non hanno nulla di originale da proporre

e questo ? un problema per il gestore? e per il pubblico?

stante la sconfortante situazione di questi posti e questi tempi, credo che al 95% dei gestori e al 99% del pubblico interessi che tu non suoni nulla di originale.

settimana scorsa ho suonato in un locale di roma che ha cambiato recentemente gestione. un locale storico in un quartiere affollatissimo. martedi sera, quindi non di particolare afflusso.
ci hanno trattati molto bene per i nostri standard: cachet concordato 50 euro a testa, pi? cena (non l'insalata di riso fatta col barattoletto o un piatto di pasta scotta, che ? capitato, ma antipasti, primi, bistecca, contorno, birre, caff?) e due consumazioni.
di gente ce n'era, non tutti erano l? per il concerto visto che il posto ? grande. un grosso tavolo era occupato per un addio al nubilato. una tipa che pareva la pi? sveglia ci ha chiesto cosa suonavamo: pezzi nostri e qualche cover di pj harvey, nick cave e un pezzo degli afterhours. subito ci ha chiesto se c'era qualche pezzo famoso, e durante il concerto si ? affacciata solo per sentire la cover degli afterhours.

i gestori non hanno voglia di rischiare una serata buca, o almeno meno redditizia di una qualsiasi con un dj a casaccio, la gente "normale" non ha voglia di rischiare di andare in un posto dove suoneranno anche una sola canzone che non sa gi? a memoria, i musicisti "buoni" vogliono tutto in regola. con le regole loro. ma sapete quante volte ho visto, anche per serate con qualche centinaia di spettatori nel locale, girare un border? da compilare? una. in 10 anni. e di enpals ho sentito parlare solo su questo Forum, prima manco sapevo che esistesse e suono dal 92...anche suonando con gruppi con all'attivo 2-3 dischi e un contratto con un'etichetta, non l'ultima coverband minestrone riscaldato per tirare su giusto 4 soldi per cambiare una muta di corde ogni 2 mesi.
evidentemente il sistema ? cos?.
il mio punto di vista da cosiddetta dopolavorista del ca**o, che avendo poco tempo a disposizione e senza particolari necessit? di fare cassa suona da anni esclusivamente in situazioni no cover, ? questo.
non ? detto che sia condivisibile e che non si debba fare niente per cambiare la situazione.
le eccezioni sono poche. qualche locale dove suonano gruppi interessanti non solo italiani c'? da queste parti. si contano sulle dita di due mani, e gli ingaggi sono miserrimi di solito...

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Tekken ha scritto: [Visualizza Messaggio]

senza considerare assolutamente che tu, per ,mettere su lo spettacolo nel suo locale del ca220 e prendere i tuoi 350 sacchi meritati e sacrosanti hai dovuto;
- comprarti uno strumento (magari anche pi? di uno e pure di qualit?);
- comprarti l'amplificazione (idem);
- pagarti un corso per imparare a suonare;
- pagarti la sala prove ed andarci a suonare (levando tempo ad altre attivit?, tipo  );
- pagarti il viaggio e farti il trasporto + il carico/scarico di tutta la roba.

Senza considerare che, suoni si 2 ore, ma il tempo che dedichi alla serata tra montaggio, check, attesa, ? decisamente pi? lungo.

Per? vorrei spezzare una lancia in favore di certi gestori.
L'atteggiamento del gruppo paga.
Ho suonato in gruppi cazzoni.
Di gente che arrivava tardi.
Che consumava tanto (visto che era gratis)
Finiva il SC 10minuti prima d'iniziare col locale gi? pieno poich? deve salutare chiunque entri.
Volumi assurdi
Finiva e lasciava un casino della madonna.

Con questo gruppo sono riuscito a mettere le cose in chiaro.
La seriet? paga.
Ci hanno rinnovato date in locali vuoti (vedi i motivi espressi sopra) poich? abbiamo fatto bene il nostro lavoro.

Per questo dico che il mercato non ? saturo. C'? solo tanta spam. Da una parte e dall'altra.


@cherry, da bassista di una coverband riscaldata non capisco il tuo intervento.
Se sono sul palco ? perch? qualcuno mi ascolta. Non vedo perch? sia colpa loro se non conoscono le canzoni che suonate.
Stimo di pi? i tributi a Vasco che intrattengono e divertono che gruppi pseudoartistici (tipo il mio ex gruppo) che davano (davamo, non ? che io abbia fatto la differenza) spettacoli pessimi.
Mia opinione personale...per carit?...

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^^^
<"...L'atteggiamento del gruppo paga...">

Su questo sono d'accordo con te e l'ho sperimentato io stesso (ovviamente il lato positivo della cosa).

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Jacker, forse hai frainteso. non ho scritto che TUTTE le cover band sono un minestrone riscaldato. ho solo scritto che non faccio parte di una di queste situazioni arrabbattate ad hoc per tirare su qualche soldo con un paio di date al mese. ne conosco a dozzine e nemmeno sono tutte pessime. e se avessi un altro lavoro che mi lascia pi? tempo e pi? stabilit?, e se avessi l'esigenza di far s? che la musica si autopaghi, lo farei pure.
personalmente sono anni che non faccio parte di alcuna coverband, ma nemmeno le vado a sentire. n? ? un problema mio suonare di fronte a un pubblico che si spaventa perch? non pu? canticchiare rino gaetano o vasco o quello che ?.
ti ripeto, forse hai frainteso perch? il mio intervento tutto voleva essere fuorch? polemico verso le coverband, con tutto che non me le filo de pezzo, come si dice da queste parti, non vado a sentirle e non credo che (come sostengono molti gruppi di musica inedita) rubino le serate a chi suona musica sua. sono diversi il giro dei locali e il pubblico, c'? posto per tutti, magari facendosi un pochino stretti.

PS: magari i gruppi in cui ho suonato o suono hanno avuto o hanno pretese pseudoartistiche, ma se ne sono entrata a fare parte ? perch? io sono piaciuta a loro e loro a me. non credi? che non piacciano o non siano piaciuti a tutti va da s?, e non me ne pu? fregare di meno che non sia cos

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