MegaBass Forum

Spero sia la sezione giusta

Io mio ? un appello a liutai e a falegnami o in generele chi ha spesso il legno sul tavolo di lavoro.
Ora io conosco le varie figurazioni di questo splendido legno che ? l'acero, birdeyes, quilted, burl, flamed ecc... ma solo sotto il loro aspetto puramente estetico, cercando su internet trovo per la maggior parte nozioni spesso lunghe poche righe, come se non bastasse volentieri si limitano a descrivere l'aspetto grafico del legno (stile capitan ovvio).

Quello che mi interessa ? cosa cambia nella pianta d'acero, come si fanno ad ottenere queste figurazioni e se alcune di queste abbiano particolari indicazioni nella costruzione dello strumento (ad esempio ho letto che l'acero spalted ? molto fragile quindi non si usa per strumenti acustici), mentre il suono credo che alla fine sia sempre lo stesso (alla fine ? sempre acero...)

Grazie a tutti in anticipo delle risposte

Io ne s? poco, per? ho 2 link utili (se non li hai letti)

http://www.frudua.com/acero.htm

http://www.frudua.com/top_acero.htm

Bristo ha scritto:  

Io ne s? poco

Io pure, pero':
per la costruzione di body viene usato l'acero generico o il soft maple
per i manici e' preferibile acero un po piu' "duro",ovviamente per favorire la stabilita': hard maple, maple(flame) e (pratica in leggero disuso) il bird's eye.
Idem per le tastiere.
L'occhiolinato/occhio di pernice ,lo spalted e il flame sono prevalemtemente usati per i top.
Per tutto il resto arrivera' il contributo dei mastri liutai del Forum

Theorized ha scritto:  

ad esempio ho letto che l'acero spalted ? molto fragile quindi non si usa per strumenti acustici) mentre il suono credo che alla fine sia sempre lo stesso (alla fine ? sempre acero...)

Secondo me no, perch? se un tipo di acero ? molto duro e rigido, mentre un altro ? decisamente pi? morbido e fragile, ? come se fossero due legni diversi.

Il suono credo lo facciano le caratteristiche meccaniche del legno e non tanto "il dna".

Per il resto non so dirti, aspetto anch'io l'intervento di qualche liutaio/falegname/o qualsiasi altro esperto sull'argomento, che ? comunque interessante

Citazione:

Io pure, pero':
per la costruzione di body viene usato l'acero generico o l'acero di palude (swamp ash)

Penso che tu ti stia riferendo al frassino.

tonno, "ash" ? frassino

eddogabonzo, mamma mia, lapsus,grazie!
Maple o soft maple...adesso edito...
Meglio andare a nanna ,va...

allora, facciamo un po' di chiarezza
l'acero liscio( non figurato) ? denso, duro e lavorabile ( con le giuste accortenze)
l'acero curly e fiammato sono la stessa cosa a livello timbrico e di densit? la differenza ? estetica il curly ha una marezzatura molto meno regolare del flame maple
il quilted ? mooolto pi? tenero da lavorare con una timbrica leggermente pi? spostata verso le medio basse ( sempre parlando di acero eh!!!)
maple burl ? la radica, se costasse meno ne farei abuso, ma comunque presenta, per forza di cose, dei forellini pi? o meno grandi che devono essere stuccati prima di verniciare.
lo spalted ? un acero morto e aggredito da muffe e funghi, anche se esteticamente ? simpatico ? veramente un legno m....so!!!! se non ? trattato con resina o altro materiale indurente...lavorarlo ? un vero incubo...non ultimo puzza in modo insopportabile!
il bird's eye ? molto duro come l' acero normale.
l'unico inconveniente degli aceri figurati ? che la piallatura ? un po' una lotteria, infatti io preferisco calibrare i pezzi invece che piallarli ( la calibratrice asporta e rende piana la superfice che ci passa sotto, ma invece di farlo con delle lame, come la pialla, lo f? con la carta vetro).
le figurazioni non si ottengono, gi? sono nelle piante...a detta del sig. taylor l'acero ? come l'uomo c'? chi nasce con i capelli lisci, chi con i ricci e chi ondulati.

ga77, e il soft maple?

ga77 ha scritto:  

il quilted ? mooolto pi? tenero da lavorare con una timbrica leggermente pi? spostata verso le medio basse ( sempre parlando di acero eh!!!)

Una curiosit? un po' off topic: esiste una traduzione del termine quilted in italiano? Non ? "marezzato", vero?

Clayton Summer ha scritto:  

ga77, e il soft maple?

l'acero americano ? suddiviso in 2 qualit? l' hard rock maple e il soft maple, il primo cresce a nord e comunque a climi pi? rigidi il secondo invece pi? a sud.
il soft maple ha un tibro un po pi? caldo ed ? molto pi? leggero, ma non lo userei per i manici.
quilt solitamente sono quei piumoni imbottiti e con le cuciture si potrebbe definire " a bolle", ma comunque ne esistono di vari tipi di quilted: boubble quilt, il tubular quilt e altri

ga77 ha scritto:  

lo spalted ? un acero morto e aggredito da muffe e funghi, anche se esteticamente ? simpatico ? veramente un legno m....so!!!! se non ? trattato con resina o altro materiale indurente...lavorarlo ? un vero incubo...non ultimo puzza in modo insopportabile!

Ah ecco...quindi ? quasi.."spugnoso" ? (tipo sughero? )

jeikappaelle, esatto, ma il sughero ? pi? omogeneo!
nello spated hai delle parti dure e delle altre spugnose e friabili, quando levighi diventa "a onde" se non lo tratti. poi le parti nere macchiano il resto del legno...un casino!!!!

ga77, gentilissimo as always!

Quindi questa scelta di alcune linee di utilizzare il soft maple per il body ha un fondamento logico?

Clayton Summer, s?, anche di natura economica

aggiungo solo qualche considerazione
l'acero occhiolinato non verr? mai usato da chi fa sedie, perch? tipicamente instabile
il "soft maple" lo troviamo anche dalle nostre parti.
Soft maple e hard rock maple si distinguono subito al primo colpo di rasiera...l'hard rock si lavora che ? una libidine...bellissimo vedere il truciolo che si forma
Ho provato a fare un paio di manici col soft maple e non hanno dato problemi ma devo dire che erano ricavati da una bella tavola, ben tagliata e stagionata....

C'? poi un altro tipo di acero che presenta venature grigiastre, marroni o grigie....? quello che si vede utilizzato negli strumenti orientali di bassissimo prezzo
qua un esempio dell' acero da evitare come la peste:

Save, ma quest'acero che dici tu (con le venature grigiastreo marroncine usato sugli strumenti orientali economici) che tipo di acero ? ?
E' una variet? meno pregiata o ? un taglio meno pregiato? Insomma ? un altro tipo di albero o semplicemente ? una parte dell'albero il cui legno ha caratteristiche peggiori?

Dietro un nome comune spesso vengono spacciate essenze di piante differenti.
Nel caso dell'acero "cinese" penso proprio sia una specie di acero differente. Purtroppo non sono un esperto botanico in grado di individuarla.

Poi magari ? invece il solito acero canadese che viene innaffiato col sak? e cresce in quel modo

Cosa si dice invece dell'acero figurato (figured maple)?

da quel che posso dire io, non ? detto che un tipo di acero si muova piu di un altro solo in base alla figurazione ... per esempio il manico di Birdseye (hard maple) che ho fatto per il mio Jazz ? durissimo e non si ? mosso di un millimetro anche dopo averlo lavorato, mentre l'acero liscio che ho usato per il mio Precision (sempre Hard maple americano) era di un taglio Flat per circa 2/3 della larghezza (parallelo alla larghezza della tavola) che poi andava a curvare in Rift 30?/45? rispetto al piano tavola) e in quest' ultimo noto che si piega differentemente ai due lati della tastiera quando aziono il trussrod , cio? si piega un po di piu dal lato Flat, che offre meno resistenza meccanica . Ho dovuto rettificare la tastiera di conseguenza per avere l'action ottimale.
Sarebbe sempre consigliabile avere la disposizione degli anelli piu regolare possibile (o Flat perfetto, o Quarto perfetto) e se presente una figurazione (marezzatura, birdseye, ecc..) anch'essa quanto piu regolare possibile . Consigliabile poi stare piuttosto lontani da inclusioni, nodi e punti dove la fibra si incrocia o si torce, perche nel momento in cui togliamo legno per lavorarla, la tavola tende a compensare le tensioni delle fibre rimanenti in modo da ripristinare un equilibrio , torcendosi .
Non sempre ci? ? possibile, a meno che ovviamente non si sia disposti a pagare di piu una tavola selezionata in tal senso..comunque io non sono di quelli che, se c'? una piccola imperfezione o un nodino, butta via tutto... preferisco adeguarmi

Save, ma la foto che hai postato ? un esempio di soft maple?

Clayton Summer, no ? acero monnezza-cinese
adip89, questa dicitura unisce tutti gli aceri non lisci, cio? quilted, flame, curly, spalted.

ga77 ha scritto:  

no ? acero monnezza-cinese

Ottima classificazione botanica

Comunque io prima credevo che i vari tipi di aceri figurati fosse delle variet? di acero differenti, invece leggendo degli articoli dal Sito frudua, ho visto (sempre che io non abbia capito male) che le varie figurazioni non sono altro che una sorta di "mutazioni genetiche " della pianta.
Quindi insomma non si conosce se un legno ? figurato o no finch? non si abbatte l'albero e lo si taglia?

ga77, grazie
Ma tutti questi aceri non lisci in cosa si differenziano tra loro? Intendo come sonorit

Grazie a tutti delle risposte, stavo pensando che sarebbe bello riuscire a fare un piccola guida sul Sito sui vari tipi di acero in quanto ? un dei legni pi? usati nel mondo del basso elettrico insieme all'ontano (il 50% dei manici ? in acero e un altro 20% ? fatto in parte in acero, senza cobtare top e body )

Ho visto i link di frudua ma non mi hanno soddisfatto abbastanza, per esempio non sapevo che il burl fosse la radica

Altre due domande, cosa si intende per acero veener? (mimpare che si scriva cos?, l'ho letto a riguardo di alcuni top di bassi e non era la finitura), e quei top tipici dei fodera, sono sempre qualche tipo di acero o erro?

Intendo questo legno: