https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=9&t=49876
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Krishnamurti
Sab 19 Dic, 2009 00:33

FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Ho provato sul mio contrabbasso, volendo avere un giusto volume (alto) sull'amplificatore (gli amplificatori che ho provato e uso) a mettere in TUTTE le posizioni le due "lamelle" del pickup UNDERWOOD, dentro gli appositi spazi nel ponte, girando in tutti i modi questo pickup... niente... sempre feedback e rumori di risonanza tra le corde del contrabbasso e la cassa dell'amplificatore...

In somma, credo che abbiate capito il problema !  :( 

Qualcuno che usa amplificare il contrabbasso con l'UNDERWOOD puo' darmi un'aiuto a risolvere questi problemi di feedback, risonanze e rumori vari ? 

Grazie in anticipo per i post di risposta!  :unsure:


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dedo
Sab 19 Dic, 2009 09:21

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]Krishnamurti[/b], avendo anche io problemi di feedback con il Realist in diversi mi hanno consigliato proprio l'Underwood, indicandemelo come molto resistnte ai rientri. Di meglio, mi dicono, esistono solo soluzioni da roccabilly come K&K, per? ? una scelta ben precisa.

Che Pre usi per tagliare il feedback?


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Nabla
Sab 19 Dic, 2009 10:38

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[quote user="Krishnamurti" post="628729"] volume (alto) sull'amplificatore[/quote]
Mi spiace ma questa richiesta ? incompatibile con la stragrande maggioranza di piezo, microfoni, e soluzioni affini.
Si pu? solo arginare il fenomeno delle risonanze equalizzando correttamente il suono che ritorna a te dall'amplificatore, e orientando l'amplificatore in modo che il suono prodotto investa il meno possibile il pickup.
Alti volumi si raggiungono solo con soluzioni elettromagnetiche, ma devi usare corde ferromagnetiche ed il suono finale ? molto differente.

[quote user="Krishnamurti" post="628729"]rumori vari[/quote]
Dipende da quanto sono vari :lol: per? tendenzialmente sono un indice di eccessiva pressione sul sensore.
Attento che se questi sensori sono esposti ad eccessiva pressione diventano molto rumorosi ed il danno ? permanente.


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bindorius
Sab 19 Dic, 2009 11:10

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Come prima cosa devi specificare quanto alto deve essere il volume; in parole povere il contrabbasso pi? di tanto non ce la fa.
In questi casi puoi usare pickup magnetici (Zadow, Schaller, Biesele.....etc) che si basano sul principio dei pickup normali da strumento elettrico. Non li ho mai provati, qualche discussione sul forum c'?, costano uno sbotto. Nel Rockabilly li usano in parecchi.
Nei contesti normali del contrabbasso l'Underwood funziona alla grande. Sull'ampli invece di boostare, taglia.
Altra cosa da tenere in conto ? che anche se amplificato il contra deve essere suonato con una bella cavata forte e decisa. Non puoi pretendere di suonarlo come un basso elettrico  ;) 
Ho visto che hai una testata MarkBass. Inicativamente con queste regolazioni ci tiravo fuori un bel suono col pizzicato. Spulciando vari contrabbassisti in giro che usano MarkBass ho visto che queste regolazioni sono comuni.
Bass -2
Low Mid -2
High Mid -1
High +1
VLE  3/4 
E' chiaro che sono indicazioni date cos?, ci sono molti fattori che entrano in gioco strumento compreso.


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Krishnamurti
Sab 19 Dic, 2009 16:49

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[Mi spiace ma questa richiesta ? incompatibile con la stragrande maggioranza di piezo, microfoni, e soluzioni affini. ]
[b]Nabla[/b],

? proprio questo il punto... credo che pi? di tanto NON SI PUO' PROPRIO pretendere... :dry: 
Gli altri "rumori vari" sono sempre relegati a problemi di risonanza, non c'? troppa pressione sui piezo, solo risonanza all'ennesima potenza... :( 
Grazie del post :) 

[Nei contesti normali del contrabbasso l'Underwood funziona alla grande. Sull'ampli invece di boostare, taglia.
Altra cosa da tenere in conto ? che anche se amplificato il contra deve essere suonato con una bella cavata forte e decisa. ]
[b]bindorius[/b], 
la mia CAVATA ? moooolto forte... mi spacco quasi le dita quando suono... (? un "difetto" che ho anche sul basso elettrico) ;) 
Per il resto, grazie per la curva di equalizzazione... che in sostanza riduce i bassi (che se uso la cassa Traveler 2x10" sono gi? cos? pochi bassi...)
Grazie del post

[mi hanno consigliato proprio l'Underwood, indicandemelo come molto resistnte ai rientri. Di meglio, mi dicono, esistono solo soluzioni da roccabilly come K&K, per? ? una scelta ben precisa.
Che Pre usi per tagliare il feedback?]
[b]dedo[/b],
pensa che a me invece per lo stesso motivo hanno consigliato il [b]THE REALIST[/b] !!  :D  ...non si finisce mai di stupirsi nel mondo degli strumenti musicali... :rolleyes: 
Non uso PRE per tagliare le frequenze... uso l'eq della testata Mark Bass.
Grazie del post

Grazie a tutti dei post utili!

PS: suono bossa nova, pop e un po' di swing (jazz), ma non roccabilly


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bindorius
Sab 19 Dic, 2009 21:26

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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E' normale che i contrabbassisti si spacchino le dita, fa parte del mestiere  :D 
A me il Realist non ? piaciuto per nulla. Usato come complemento (insieme ad un microfono o ad un altro pickup) ci pu? anche stare, ma da solo gli manca parecchia ciccia. Feedback pari a zero ? vero che ce l'hai, ma anche con l'underwood non hai problemi. Ma sei sicuro di averlo montato bene? Il pickup non deve forzare troppo, ma non deve essere nemmeno troppo allentato. Credo il discorso del pi? o meno lente influisca sul volume e sul punch generato pi? che sul feedback.
Se proprio non ti trovi con l'Underwood io un'ideina la farei sul Full Circle. Ci sta pure il Wilson, solo che si sale di prezzo e poi si parla di soluzioni invasive per il ponte.
L'underwood pu? pi? o meno piacere, ma problemi del genere non li ha mai dati da quello che so. Quindi o suoni a volumi non idonei o c'? qualcosa di sbagliato nel setup.
Un'altra idea con cui mi sono trovato bene ? quella di accoppiare il pickup ad una DI valvolare (un p? costosa purtroppo). Il pickup lo mandi nella DI e dalla DI vai all'ampli ed al PA. Con i vari preamp K&K compresi non mi sono trovato bene, snaturano il suono per le mie orecchie molto pi? di quanto gi? non faccia il pickup.
I pre seri ci sono, ma costicchiano.


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dedo
Sab 19 Dic, 2009 22:30

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[quote user="Krishnamurti" post="628957"]
Non uso PRE per tagliare le frequenze... uso l'eq della testata Mark Bass.
[/quote]

Allora un primo step ? quello di usarlo. Il mio fishman platinum ha un paio di controlli per eliminare il feedback oltre al eq, funziona abbastanza (senza miracoli) ma ti salva in un buon 60% dei casi. Poi ha un'impedenza pi? alta, suona meglio, anche io ho un MB una LMK e bypassare il suo pre mi ha migliorato sicuramente il suono, ma questo forse non ti interessa. Premetto che non mi fa morire come suona (lo giudico meglio sul basso, sul contra sono un neofita) sembra molto plasticoso (sempre meglio del MarkBass comunque) pensavo ai K&K, appena demoliti nel post precedente  :lol: . Comunque prova un pre con i controlli di fase che gi? ti  migliora la vita.


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Krishnamurti
Dom 20 Dic, 2009 11:44

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[Il mio fishman platinum ha un paio di controlli per eliminare il feedback oltre al eq, funziona abbastanza (senza miracoli) ma ti salva in un buon 60% dei casi.]
[b]dedo[/b] ,

questa potrebbe essere una soluzione, ma risolvo il problema? ...il fatto ? che costa 350 EURO circa il Platinum... :blink: 
Per? l'idea di un pre con le fasi [b]mi sembra[/b] corretta anche se ripeto non so se risolviamo il problema.
 :) 

[Se proprio non ti trovi con l'Underwood io un'ideina la farei sul Full Circle. Ci sta pure il Wilson, solo che si sale di prezzo e poi si parla di soluzioni invasive per il ponte.  --
L'underwood pu? pi? o meno piacere, ma problemi del genere non li ha mai dati da quello che so. Quindi o suoni a volumi non idonei o c'? qualcosa di sbagliato nel setup. ]
[b]bindorius[/b]

(anche l'idea del Full Circle della Fishman [b]non ? male[/b], anche se costa intorno ai 270 EURO, ma torno a chiedere, risolvo il problema? ).

Sicuramente, come ho gi? scritto in altro post, [b]pretendo troppo[/b] dal volume (per un contrabbasso), di sicuro il posizionamento cassa e CB influisce (anche se non posso suonare a 10 metri dall'altoparlante... non sentirei nulla!).
Sempre come scrivevo all'inizio in altro post, ho fatto tutte le prove possibili immaginabili con i PIEZO dell'Underwood (cio? a metterli in modo differente da come si vede nella figura della casa [url=http://www.underwoodpickups.com/]UNDERWOOD ) per poi tornare alla posizione come sulla foto del link... n? troppa n? poca pressione negli[i] occholini[/i] del ponte...
Hai mai suonato con l'Underwood ? O parli per conoscenza da altri?
 :) 

In generale dico che il problema, leggendo quello che avete scritto tutti fino adesso, forse ?, ripeto ancora, una mia necessit? di volume incompatibile con il suonare il contrabbasso (rispetto al basso elettrico, ad esempio). 
Grazie dei consigli, i quali spero ce ne siano ancora!  :D 
Ma non vorrei che alla fine tutto si risolvesse spostandomi di pi? dall'altoparlante e suonando pi? piano... :unsure: 

ciao!


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dedo
Dom 20 Dic, 2009 12:02

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[quote user="Krishnamurti" post="629135"]Il mio fishman platinum..... ...il fatto ? che costa 350 EURO circa il Platinum... 
Per? l'idea di un pre con le fasi [b]mi sembra[/b] corretta anche se ripeto non so se risolviamo il problema.[/quote]

e la madonna che negozio ? quello!?!?!?!? :blink: 

io l'ho preso [url=http://www.thomann.de/it/fishman_proeq_platinum_bass.htm?sid=5e2d3951115425ce2cde034e12b6dcaf]qui

a me un p? ha risolto, non ti aspettare i miracoli ma qualche db in pi? lo tiri fuori di sicuro.

Un p? meno raffinato ma meno costoso [url=http://www.wonderwood.de/catalog/product_info.php?manufacturers_id=22&products_id=180&language=it]questo.


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Krishnamurti
Dom 20 Dic, 2009 19:50

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[quote user="dedo" post="629143"].... a me un p? ha risolto, non ti aspettare i miracoli ma qualche db in pi? lo tiri fuori di sicuro.[/quote]

[b]dedo[/b],
potrebbe essere una soluzione il PLATINUM della Fishman, se dici che "qualcosa" risolvo... :unsure: 

Il prezzo me lo aveva fatto Musicarte (Roma), ma Claudio del reparto archi, non si ricordava bene il prezzo a mente per telefono, che andava di corsa...

Grazie del link col sito dove -eventualmente- comprare il pre fishman  :D


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Marco Di Marzio
Dom 20 Dic, 2009 19:59

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Credo che ogni strumento faccia storia a se...

Il mio solo con l'Underwood (senza pre) ha zero problemi...
cio? volume accettabile e niente feedback o lupi...

Mentre, per fare un esempio della variabilt? da strumento a strumento,
se monto le thomastick leggere ? uno schifo (medioso e "scatolato") rispetto 
a quelle medie che fanno un suono molto caldo e corposo...
Dico questo perch? avevo sentito le leggere da unos trumento di un mio amico
e credevo potessero andare meglio...


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Krishnamurti
Mar 22 Dic, 2009 00:01

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[quote user="Marco Di Marzio" post="629304"]Credo che ogni strumento faccia storia a se...
Il mio solo con l'Underwood (senza pre) ha zero problemi...
cio? volume accettabile e niente feedback o lupi...[/quote]

[b]Marco[/b],
dici che cambia tra strumento e strumento, cio? che tutto il corpo dello strumento insieme al ponte le corde e il resto entrano pi? facilmente in LOOP o in FEEDBACK rispetto ad un altro?

Beato te che non hai problemi con l'Underwood, mi rincuora sentirlo... io posso dire che cambia molto il feedback e "lupi" vari tra amplificatore e casse differenti...
Per il resto, io uso le Thomastick Spirocore (JAZZ) quelle con la "seta" rossa al reggicorde e viola in alto alle meccaniche. Mi piace il suono (anche col piezo Underwood)  e la "suonabilit?".

EDIT: Ho visto che usi questa amplificazione Testata LMK Mark Bass
Cassa Club 2x10 Mark Bass
Cassa Traveller 2x10 Mark Bass 

Anch'io ho una LMK che abbino alla Traveler 102P (2x10" col tweter) e mi da' meno problemi con questo abbinamento.
I problemi arrivano maggiormente con la LMK abbinata alla mia STANDARD 151HF (1x15" + front rear + tweter), questo ? il problema... 
con altra amplificazione beheringer non ho [b]quasi[/b] problemi se mi posiziono al punto giusto, ad esempio...
[i]Forse allora e' un problema di CASSA che uso?[/i]


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Nabla
Mar 22 Dic, 2009 09:21

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]Krishnamurti[/b], beh sicuramente la risposta in frequenza di una cassa da 15" reflex ? un'altra rispetto ad una 2x10. I feedback si ridimensionano di molto solo agendo con l'equalizzatore. Mettendo una 15" rispetto ad una 10" estende in basso la risposta in frequenza, e quindi devi togliere un po' di bassi per avere la stessa immunit? ai ritorni.

Il mio consiglio ? usare un monitoring "asciutto" e un po' nasale, ovvero far uscire dalla cassa (2x10" o 1x15" che sia) un suono con i bassi decisamente tagliati, a cui togliere gli acuti nelle zone di in cui ? pi? probabile che si inneschi un larsen.
Fai collegare il fonico alla DI in modalit? PRE equalizzatore, in modo che l'equalizzatore non serva per crearti un suono, ma per ottimizzarlo contro i feedback.

Dal vivo non sentirai la carenza di super bassi tagliati dai monitor, perch? comunque ti torneranno indietro in parte dall'impianto PA.




Sempre riguardo al discorso pressione sul sensore, non ? cos? facile trovare la pressione adeguata come pu? sembrare. Troppa poca pressione compromette il suono, mentre tanta pressione, anche se non ? tale da rovinare il sensore, comporta l'ipersensibilit? ai feedback.
Tra i vari esperimenti, prova anche a togliere eventuali spessori che siano stati inseriti in fase di montaggio del pickup.


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bindorius
Mar 22 Dic, 2009 11:55

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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L'underwood ce l'ho montato da un bel p? sul contra che uso spesso e non ha mai dato problemi  :)


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Krishnamurti
Mar 22 Dic, 2009 18:13

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[quote user="Nabla" post="629773"]Il mio consiglio ? usare un monitoring "asciutto" e un po' nasale, ovvero far uscire dalla cassa (2x10" o 1x15" che sia) un suono con i bassi decisamente tagliati...
...Fai collegare il fonico alla DI in modalit? PRE equalizzatore, in modo che l'equalizzatore non serva per crearti un suono, ma per ottimizzarlo contro i feedback.

Sempre riguardo al discorso pressione sul sensore, non ? cos? facile trovare la pressione adeguata come pu? sembrare. Troppa poca pressione compromette il suono, mentre tanta pressione, anche se non ? tale da rovinare il sensore, comporta l'ipersensibilit? ai feedback.
Tra i vari esperimenti, prova anche a togliere eventuali spessori che siano stati inseriti in fase di montaggio del pickup.[/quote]

Interessante la soluzione del taglio bassi sul monitor... peccato che dovrei usare l'uscita EFFECT SEND che ? pre-EQ sulla LMK Mark Bass , mentre invece (dal sitomarkbass)--> [i]The balanced XLR output on the LMK is POST-EQ and cannot be modified![/i]... ma non sarebbe un problema lo sbilanciamento della send out.

(Non ci sono spessori, nessuno li ha inseriti, non serviva, anzi hanno dovuto [i]tagliare[/i] un pezzettino neanche un millimetro di virgola dell'interno ponte per alloggiare l'underwood).
I due piezo dentro al ponte si muovono con facilit? con le dita, pur restando immobili e ben fermi se non si toccano. Quindi, non credo sia questo il "mio" problema con l'Underwood.

Grazie del post!

EDIT: 
[b]bindorius[/b], sono contento che non hai avuto problemi con l'Underwood. 
Inizio a pensare che sia il mio contrabbasso a SUONARE UN PO' TROPPO PIANO, nonostante la mia pesante cavata, e di conseguenza i feedback col piezo e tutto il resto...

Grazie del post!


 :frusty:


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dedo
Mar 22 Dic, 2009 18:39

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]Krishnamurti[/b], usando un pre io mi faccio un suono di massima da dare al mixer e sulla mia LMK (che in questo tread mi sembra vada per la maggiore  :lol: ) mi equalizzo per il palco. Io lo faccio anche per il basso. Se suono in piccoli club dove non serve andare  sull'impianto la cosa ? decisamente pi? spinosa, cerco un compromesso.*



*Ho provato a suonare con UN auricolare dove ho messo solo il suono del contra, neanche molto alto, non male!!!(ma ho bisogno di rodarlo bene e di scegliere bene ampli per la cuffia e auricolare, ci sto lavorando in questi giorni)


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Krishnamurti
Mar 22 Dic, 2009 19:49

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[quote user="dedo" post="629925"]usando un pre io mi faccio un suono di massima da dare al mixer e sulla mia LMK (che in questo tread mi sembra vada per la maggiore LOL ) mi equalizzo per il palco. Io lo faccio anche per il basso.[/quote]

Interessante... per? poi il suono che esce ? UNICO, cio? palco e pubblico stesso suono?

Intanto riporto due esempi, 

alternativa con l'Underwood [url=http://www.youtube.com/watch?v=tZuU-sn2UiQ]UNDERWOOD

e alternativa col microfono ([b]come fara' a non avere feedback e soprattutto a che volume suoner? sul palco???[/b]) [url=http://www.youtube.com/watch?v=gbIu07evsjs]MICROFONO

con i grandi [b]Ferruccio Spinetti[/b] e[b] Petra Magoni[/b]  :rolleyes:


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Nabla
Mar 22 Dic, 2009 20:54

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]Krishnamurti[/b], volume decisamente molto basso. Ho assistito a pi? di un concerto, compreso una versione in quintetto, e ti posso dire che i volumi sono appena oltre l'acustico.
Poi magari in caso di batteria su palco i volumi cresceranno, ma comunque la tendenza ? quella.


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dedo
Mar 22 Dic, 2009 21:53

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[quote user="Krishnamurti" post="629951"]
Interessante... per? poi il suono che esce ? UNICO, cio? palco e pubblico stesso suono?
[/quote]

e no! te fai il tuo suono "standard" che darai al fonico con l'uscita bilanciata del tuo pre, sul palco puoi aggiustare il suono (se necessario) con l'eq della testa.


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bindorius
Mar 22 Dic, 2009 22:57

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Il problema ? che vuoi suonare a volumi troppo alti. In quel caso come ti ho gi? consigliato vai di pickup magnetico e sei a posto. 
Per gli altri casi ti devi accontentare che il volume amplificato sia leggermente pi? alto di quello acustico. Io per avere un p? pi? di proiezione sonora quando sono su palchi pi? grandi ed ho voglia di portarla, al combo GK che uso collego una cassa 4x10.
Con troppa amplificazione rischi di suonare troppo molle e di non far cantare a dovere il contrabbasso  ;) 
I vari pre, ampli, pickups sono sfumature sonore. Ho speso una fortuna per riuscire a trovare l'amplificazione giusta. L'ho trovata quando avevo un bel suono potente in acustico  ;)


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Krishnamurti
Mer 23 Dic, 2009 13:15

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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>>volume decisamente molto basso. Ho assistito a pi? di un concerto, compreso una versione in quintetto, e ti posso dire che i volumi sono appena oltre l'acustico. <<
[b]Nabla[/b],

ah... allora ? tutto chiaro, poi considerando che sono in 2... volume basso = potrebbero esserci pure (per esempio) microfoni panoramici... :D 
GRAZIE della preziosa "testimonianza" !!

>>suono "standard" che darai al fonico con l'uscita bilanciata del tuo pre, sul palco puoi aggiustare il suono (se necessario) con l'eq della testa<<
[b]dedo[/b],

ora ho capito. L'uscita (a parte) bilanciata del pre Fishman Platinum... hai ragione!!!  :) 

>>I vari pre, ampli, pickups sono sfumature sonore. Ho speso una fortuna per riuscire a trovare l'amplificazione giusta. L'ho trovata quando avevo un bel suono potente in acustico<<
[b]bindorius[/b],

non userei mai un pickup magnetico su contrabbasso (sai che roba il suono...)
Invece trovo interessante e giusta la parte che ho riportato sopra del tuo messaggio, ovvero: la cosa sarebbe diversa se avessi un contrabbasso (costoso, e non poco) ben regolato dal liutaio MA CON un volume (acustico, di suo) gi? ALTO !!! Esatto...
Ma il problema, ? sempre economico :P 
Purtroppo il mio strumento ha dei limiti, nonostante le modifiche e il set up ottimo del liutaio...

grazie dei post comunque tutti utili!!!! :)


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bindorius
Mer 23 Dic, 2009 14:05

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Il contrabbasso ? uno strumento ad arco e le sue potenzialit? maggiori le esprime suonato cos?. Suonato in pizzicato ha delle limitazioni data la sua natura. Non conosco il tuo strumento, ma non pensare che con strumenti costosissimi il volume sia pazzesco. Cambia la corposit? del suono, gli armonici che riesce e produrre, la suonabilit? su tutta la tastiera, il timbro.
Conta molto quanto il suonatore riesce a farlo cantare. 
Una prova che potresti fare ? quella di alzare l'action se ? troppo bassa  :)


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Marco Di Marzio
Mer 23 Dic, 2009 15:18

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Krishnamurti credo che la cassa 2x10 con il tweeter piezo aiuti
aiuti sicuramente la definizione del suono...
Ma fondamentalmente mi riferivo alla variabile "timbro in acustico dello strumento"
che ? comunque la caratteristica dominante...


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contra
Mer 23 Dic, 2009 16:09

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]Krishnamurti[/b] ,come e' stato evidenziato,il tuo contra ha poca "voce ",per cui esasperando l'amplificazione va' in Feedback !
 Come i colleghi ti hanno gia' detto ,non esiste una soluzione che vada bene per tutti!
Tutti i contra sono diversi tra loro !Io posso dirti solo che ho provato anche coi contra dei miei amici le piu' disparate soluzioni di pickup e Pre .
 Sul mio ho risolto,....ripeto "sul mio " con K&K max bass col suo pre (qualsiasi pre andava bene comunque ) !Considera che uso un vecchio Polytone da 100 W ,che amplifica il contra solo di quel tanto suffifiente quando in acustico non ce la fa'. Corde Pirastro Obligato,ma sul pizziccato erano meglio le D'Addario Ibryd  . Ho anche un'altro ampli :testa Eden WT 300 e cassa SWR goliath junior III 2x10 che come ha gia' detto [b]Marco Di Marzio [/b]aiuta ad avere un suono piu' definito ! :D


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Krishnamurti
Mer 23 Dic, 2009 20:36

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Ho provato TAAANTI contrabbassi in vita mia... purtroppo ne volevo -all'oggi- uno pi? costoso... 
Alcuni degli anni 30, 40 e 50 erano veramente [b]BELLI[/b], cio? suonavano -quasi- da soli solo a guardarli... :D 
Comunque rispetto al MIO suonano di piu' , [b]bindorius[/b] !
La mia cavata RIPETO ? pesante, anche sullo swing veloce... quindi qualche problema "il mio strumento" rispetto ad altri (che suonano di pi?), ce l'ha... :( 

[b]Marco Di Marzio[/b] e tutti, anch' io, come gi? detto e leggibile sul profilo, ho una Mark Bass Traveler 2x10" con tweeter piezo.... ma mi sembra con troppi pochi bassi, usando l'underwood... a voi no? 
Il suono sar? definito sui medi-alti e medio bassi, ma sulle basse (fondamentali nel suono del contrabbasso) rende poco!!
no ? ... spiegatemi...  :unsure: 

[b]contra[/b] <<Tutti i contra sono diversi tra loro !Io posso dirti solo che ho provato anche coi contra dei miei amici le piu' disparate soluzioni di pickup e Pre .>>

Mi fa' piacere che alla fine hai risolto.
Ma a me sembra che pi? di tanto volume, IN GENERALE, proprio non si possa pretendere da un contrabbasso... :blink: 

ciao e grazie a tutti dei consigli sempre e comunque utili!


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Ezio
Mar 29 Dic, 2009 16:19

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Mah, con uno di questi cosi qui... http://www.acousticimg.com/products/prod_contra.html
Io l'ho sentito una volta ma a volume abbastanza contenuto... Per? dovrebbe essere meno esposto ai ritorni...


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Krishnamurti
Mar 29 Dic, 2009 18:49

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[quote user="Ezio" post="632106"]Mah, con uno di questi cosi qui... http://www.acousticimg.com/products/prod_contra.html
... Per? dovrebbe essere meno esposto ai ritorni...[/quote]

[b]Ezio[/b],

di sicuro funziona bene come amplificatore (combo). 
Per? sai che sto rivalutando ( [b]grazie alle risposte su questo Topic [/b]) e di mooolto, il fatto di usare l'Underwood -nella posizione negli occhiolini del ponte come dice la casa produttrice- 
amplificato con la testata LMK (togliendo un po' di medio-bassi) e con la cassa Traveler 102P (2x10" e tweeter piezo), che gia' posseggo, della MARK BASS.
Mi sto ricredendo... :unsure:  poich? la cassa la posso posizionare un po' in alto, quasi ad altezza orecchie e per un motivo o per l'altro ho la met? della met? dei problemi di feedback con l'underwood, anzi...
Magari a questo punto per me, in base anche ai vari post, non conviene praticare "strade costose" e che mi offrono un'alternativa molto inferiore a quel che mi aspetterei di sentire...
Resto cos?, ho deciso.  ;) 

E [b]grazie a tutti[/b] per il contributo e per avermi spronato a fare altre prove su prove, finch? mi trovo contento di usare quello che gi? posseggo, grazie!
  :)


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dedo
Mer 30 Dic, 2009 09:58

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]Krishnamurti[/b], non avevo capito che avevi posizionato il PU in maniera diversa. Come lo avevi messo? Lo avevi fatto per un suono migliore?


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contra
Mer 30 Dic, 2009 15:05

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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neanche io avevo capito che non era la posizione classica ! :no:


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Krishnamurti
Mer 30 Dic, 2009 15:36

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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All'inizio del thread avevo scritto:
[quote user="Krishnamurti" post="628729"]Ho provato sul mio contrabbasso, volendo avere un giusto volume (alto) sull'amplificatore (gli amplificatori che ho provato e uso) a mettere in TUTTE le posizioni le due "lamelle" del pickup UNDERWOOD, dentro gli appositi spazi nel ponte, girando in tutti i modi questo pickup...[/quote]

Avevo premesso che avevo spostato il pick-up (i due piezo dell'UNDERWOOD) in diversi modi, cio?:
mettendo il 2? piezo al posto del primo (e viceversa) e rigirandoli nella loro posizione originale a 90? o 180? dentro gli occhiolini del ponte non mantenendo la posizione [url=http://www.underwoodpickups.com/]CLASSICA .

Ora, ripeto, ? tutto a posto... sui feedback vari, credo incida molto il [b]REFLEX frontale[/b] della cassa [url=http://www.markbass.it/products.php?lingua=en&cat=2&vedi=32]151HF MARK BASS (1x15" + tweeter), mentre invece con la [url=http://www.markbass.it/products.php?lingua=en&cat=2&vedi=37]Traveler 102P (2x10"+tweeter piezo) va molto meglio, molto, come ho gi? scritto!  E anche [b]grazie [/b]alle vostre indicazioni...
Al posto della 151HF mi ci vorrebbe una [url=http://www.markbass.it/products.php?lingua=en&cat=2&vedi=127]NEW YORK 151 sempre Mark Bass... :rolleyes:


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lucabass1
Mar 05 Gen, 2010 01:06

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Salve a tutti,
sono un bassista che si ? appassionato al contra e dopo un periodo di lezioni adesso sono nella fase riarrangiamento delle canzoni che suono col gruppo.
Quindi, portando il contra in sala prove, sono in seria difficolt? nel sentirmi!! Premettendo che suono in un gruppo di 10 elementi, di cui 5 fiati, io in sala prove suono senza sentirmi e farmi sentire perch? innesco subito con l'ampli.
Non posso alzare il volume io, ma neanche far abbassare i volumi agli altri, dato che sapete bene che una batteria e 5 fiati in sala prove sono un muro di suono, che le mie orecchie oramai conoscono bene.

Sono quindi preoccupato per la mia eventuale prima uscita col contra su un palco, perch? se queste son le premesse..addio intonazione!
Stavo pensando di tappare le f, ma secondo voi ? una cazzata?
Perch? io nn riesco veramente a sentire nulla quando suono!
Su un palco i problemi di feedback aumentano o diminuiscono? Va bene che in spia mi metter? un suono coi bassi tagliati (ma sar? una mossa che odier? molto, perch? odio suonare sentendo un suono che nn rende giustizia..), ma a quanti km di distanza mi dovr? mettere dall'ampli?
Inoltre quando suoner? sul palco avr? anche il basso elettrico, dato che la scaletta ? varia e nn potr? suonare tutto con il contra.
Prevedo utilizzer? un mixerino col quale poter mutare lo strumento che nn utilizzo e mi riferisco maggiormente al contra.

Al mio contra ho un pickup di liuteria Biarnel (dato che sta a qualche km da casa mia) e il suono con questo pickup sembrerebbe buono (lo giudico da matricola del contra) quando lo provo da solo in sala.
Cosa mi consigliate?
Grazie a tutti dei fururi consigli


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Krishnamurti
Mar 05 Gen, 2010 01:51

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]lucabass1[/b], 
se quello che monti tu di pickup piezo ? come quello dello [i]St?co[/i] della Biarnel suona molto bene !  :) 
[url=http://www.biarnel.com/liuteria/stico/SticoK_KBassMax.mp3]campionamento uno, che poi dovrebbe essere un K&K se non sbaglio...

Il problema dei feedback e rientri vari sul contrabbasso ? un problema serio dove alla fine, io personalmente sono tornato a [b]quello che avevo gi?[/b], cio? un UNDERWOOD usando una testata LMK e una cassa Traveler 102P, tutto della Markbass (nei miei post precedenti ci sono i LINK per vedere tutto).
Ora che ho settato tutto bene [i]non ho pi? grossi problemi di feedback[/i], e ho capito, facendo altre prove nel frattempo in negozi e da amici con altra strumentazione (pickups e ampli e contrabbassi), che non si puo' veramente pretendere pi? VOLUME di quanto non ne abbia gi? io stesso, ad esempio... :dry: 

Per il resto ci sono,[b] sopra la mia[/b], parecchie utili indicazioni di altri contrabbassisti che potranno darti se non altro maggiori ragguagli per il momento, in attesa di altre gentili risposte...  :) 

ciao! :D


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lucabass1
Mar 05 Gen, 2010 02:04

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Krishnamurti,
si ? quello il mio Pickup.
Si ho letto tutte le risp precedenti, ma rimango sempre con i miei problemi..
Il mio insegnante, fa rockabilly..e tappa le f..dic eche cos? risolve molto...
Mi dispiacerebbe tapparle..per? se ? l'unica soluzione..:(..


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Krishnamurti
Mar 05 Gen, 2010 02:15

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]lucabass1[/b],

fai una prova (a tappare le f con lo scotch trasparente -almeno si vede meno). Ma sono quasi certo che non cambi nulla per i rientri...  :( 

Gran parte dei rientri nel contrabbasso sono derivanti da loop che si innescano su tutta la superfice lignea. Sul piano frontale, sul retro, di lato ecc. ...ma te ne dovresti accorgere poich? a volume alto inizia a "ululare" e vibrare leggermente sulla superfice... dei fischi e larsen pazzeschi, ahim?...

Comunque falla la prova di tappare le effe, non si sa mai.

ciao! :)


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bindorius
Mar 05 Gen, 2010 11:11

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Il problema comune, me compreso, di chi dal basso elettrico passa al contra ? quello di "pretendere" troppo dall'amplificazione. Esercitati nell'avere un bel suono potende e definito in acustico come prima cosa.
Non ho capito poi quale usi di pickup, io con quello con i 4 tentacoli tendevo a sparire insieme al gruppo. Per me l'Underwood rimane la soluzione migliore.
Altra cosa da tenere in conto ? che con l'ampli si tende a tagliare le varie frequenze che danno fastidio non a boostare. Se usi l'ampli che hai nel profilo non so quanto le regolazioni possano essere efficaci. Ho avuto modo di provare qualche Stinger e le regolazioni mi sembravano finte.
Gli altri 9 membri della band devono fare i volumi su di te sempre, con contrabbasso ancora di pi?.
Usa il tuo ampli come spia. Lo puoi microfonare e mandare nel PA. Puoi usare una DI e splittare il suono che arriva dal pickup nell'ampli e nel PA.
Ciao!!!  :)


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dedo
Mar 05 Gen, 2010 11:29

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Sto facendo i primi esperimenti live con un riascolto in cuffia. In pratica usa un auricolare su un solo orecchio. Questo mi rende un suono molto asciutto, preciso, vicino. con purtroppo poche basse. Per? l'orecchio libero ? in direzione dell'ampli che mi rende la sensazione giusta del suono, con le giuste basse. Il volume di entrambi a questo modo non ? altissimo, anzi, mi sembra che il trucco sia proprio nel dosare la cuffia in modo che quasi non ti rendi conto di averla, tenendo l'ampli (nel mio caso Fishman Platinum + LMK + Epifani 1x10) a volume molto basso, equalizzandolo solo per il riascolto, il suono va diretto dalla DI del pre.

Contro: altri armennicoli da portare a spasso, un cavo in pi? nel mezzo, se esageri con il tuo volume ti estranei.

Pro: finalmente senti tutto senza sforzo, anche espressioni minime, gestisci meglio la dinamica, una volta ho suonato monitorandomi in cuffia molto basso di volume una linea monitor con un p? di band, ottimo!

Pro? Contro?: per me che sono un neofita dello strumento (modo gentile per dire che sono scarso) ? tremendo sentire perfettamente tutti gli errori e le stonature, molto pi? evidenti in cuffia che all'esterno. Una spinta a migliorare o a smettere?? :D


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lucabass1
Mar 05 Gen, 2010 15:05

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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DEdo,
sto proprio per andare in sala prove a fare l'esperimento delle cuffie..mi devo un attimo attrezzare, ma vorrei provare cos? anche io. Sarebbe bello avere tutti in cuffia e regolarli come mi pare, ma al momento il nostro service (quello che ci siamo creato noi) nn ce lo permette..o quasi..solamente mi rendo conto che dovr? fare dei giri assurdi di cavi e contro cavi. Va beh..oggi sperimento in sala.

bindorius,
So anche io che l'ampli che ho io nn ? gran che..lo presi anni fa quando mi serviva potenza e mi interessava meno la qualit?. Oltretutto non l'ho mai spinto a pi? di met? potenza di quel che mi potrebbe dare. sono errori che si fanno da inesperti.
Devo dire per? che il suo l'ha sempre fatto..e le regolazioni non mi sono mi dispiaciute..? vero anche che non posso tagliare tante frequenze..e se passassi da un pedalino? uno zoomettino? prover? anche questo oggi.
Fatto sta che mi disturba un p? prendere un buon ampli, se poi nell'impianto esterno le regolazioni vanno tutte a carico del fonico, che mi pu? equalizzare bene o male e praticam come vuole lui..e suonando sempre su palchi grandi si sa che l'ampli diventa solo una spia.. Questa storia dell'ampli ? un p? che ci ragiono.
So che sono su uno strumento diverso, ma mi sono adatato abbastanza velocemente e il mio insegnate dice che il tocco giusto c'?..in sala ci pigio sulle corde..ma non posso tutte le volte morire dopo un pezzo..
Non so se hai avuto esperienza con dei fiati in un gruppo..ma 2 trombe insieme SPARANO!!! e se nn sparano non suonano..ognuni strumento ha le sue peculiarit?..

Vi faccio sapere se risolvo qualcosa in sala stasera.
Grazie a tutti del supporto.

(Allego foto del mio pick-up..ovviam questo ? uno stiko..ma il pickup ? il solito..)
http://www.biarnel.com/liuteria/sticomk2/img/12624.jpg


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bindorius
Mar 05 Gen, 2010 15:46

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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In un gruppo suono con batteria, chitarra, sax tenore e tromba. Nel tempo libero mi diverto a suonare la tromba  :) 
Pi? elettronica ci metti e pi? brodo rischi fare.......potresti provare cmq con un equalizzatore a pedale e sentire un p? che succede.
L'importante dell'ampli ? capire dove le regolazioni intervengono.
Esercitati nell'avere un bel suono in acustico ? sei gi? avanti  ;)
Il pickup della foto ? il K&K Bass Max, funziona bene quello.


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Krishnamurti
Mar 05 Gen, 2010 21:33

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]bindorius[/b],

riportavo ANCHE il campionamento di quel pick up K&K qualche post fa'... 

Buon Anno a tutti i contrabbassisti o agli aspiranti contrabbassisti !  :D


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Alex-rocka
Gio 07 Gen, 2010 00:17

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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"Noi" rockabilly  :clap: che usiamo piezo.....tappiamo SEMPRE le f  per eliminare i ritorni,i fischi e non fare fiaschi. :rotfl: (oppure gli diamo qualche mano di vernice (che aiuta pure lei..), ma non penso che tu voglia "customizzare" il tuo....
Gli unici che suonano con contra "aperti" sono quelli che usano i magnetici.

TAPPALO ! spugna....va benissimo e la togli quando vuoi....

In sala prove suono con il contra a 30 cm dall'amplificatore (e dato che non ho ancora tappato i fori, per pigrizia) , capirai che ogni 4x8....cominciano gli ululati da rientro.....basta che metto il ginocchio sopra la F...e smette. :P


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dedo
Gio 07 Gen, 2010 09:36

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[quote user="Krishnamurti" post="634227"][b]lucabass1[/b], 
se quello che monti tu di pickup piezo ? come quello dello [i]St?co[/i] della Biarnel suona molto bene ! 
[url=http://www.biarnel.com/liuteria/stico/SticoK_KBassMax.mp3]campionamento uno, che poi dovrebbe essere un K&K se non sbaglio...[/quote]

Vado a memoria ma mi sembra che quel sample sia in verit? fatto utilizzando anche un microfono a contatto-condensatore della AKG, senti boppin' ? lui l'autore


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lucabass1
Gio 07 Gen, 2010 11:05

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Dunque,
ho fatto i miei esperimenti in sala. 
Alex anche io suono a 30 cm dall'ampli in sala!
Per ora (e dico solo per ora!) ho trovato un compromesso, regolando l'equalizzazione e tagliando di brutto alcune frequenze (In particolare i 100hz). Il suono non mi dispiace per essere in sala prove ed ? abbastanza alto per far sentire un p? di bassi al resto del gruppo. Ovviamente per? non cos? alto da poter curare l'intonazione (che sto ancora curando di mio!). Per questo motivo mi sono munito di cuffie in modo da potermi sentire moooolto di pi?.

Per ora questa soluzione mi sta soddisfacendo, ma dovr? provare con tutto il gruppo che mi spara addosso per capire.
In live invece dovr? fare esperienza.

Ho fatto anche le prove per poter fare il cambio da basso a contra e viceveresa rapidamente e in modo indolore utilizzando un mixerino di passaggio prima di entrare nell'ampli. Per ora sembra che funzioni tutto a dovere..


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Alex-rocka
Gio 07 Gen, 2010 12:26

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Io ho risolto grossi problemi semplicemente lavorando sui due volumi del guadagno (che praticamente ? al minimo) e sul volume d'uscita che posso tenere anche molto alto...
In questo modo posso "pompare" i bassi riducendo al minimo l'effetto Larsen.
Medi a elati solitamente li tengo a met? potenziometro .Poi in realt? usando un ampli "scarso" le frequenze associate ai vari toni...? come se non esistessero .
Ma l'impostazione era la stessa anche quando usavo il TRACE ELLIOT ( con equalizzatore), guadagno sempre al minimo e volume bello alto.


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Krishnamurti
Ven 08 Gen, 2010 01:35

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[quote user="dedo" post="635197"]mi sembra che quel sample sia in verit? fatto utilizzando anche un microfono a contatto-condensatore della AKG, senti boppin' ? lui l'autore[/quote]

Posso sentire boppin' con estremo piacere, per? c'? scritto sull'URL che quello ? un K&K... il SECONDO campionamento ? fatto con un microfono AKG....... ;)


EDIT: questo ? il[b] secondo SAMPLE[/b] http://www.biarnel.com/liuteria/stico/SticoAKG.mp3

e questo [b]il primo[/b] (che avevo gi? riportato, qualche post fa') http://www.biarnel.com/liuteria/stico/SticoK_KBassMax.mp3

Le scritte dell'URL non dovrebbero lasciare dubbi in merito... :unsure:


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Ezio
Ven 08 Gen, 2010 08:54

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[quote user="dedo" post="634288"]Pro? Contro?: per me che sono un neofita dello strumento (modo gentile per dire che sono scarso) ? tremendo sentire perfettamente tutti gli errori e le stonature, molto pi? evidenti in cuffia che all'esterno. Una spinta a migliorare o a smettere??[/quote]

Direi che significa che le orecchie funzionano, ? il primo importante passo :clap:  quindi ora non puoi che migliorare... :D 


Per i feedback io alle prove non ho pi? problemi col piezo da quando : 
uso il pre fishman platinum bass
alzo da terra la cassa (1x15") di circa 50 cm (potendo l'alzerei anche di pi?)
mi sposto lateralmente rispetto alla cassa cercando di uscire col contra dal volume conico di emissione

Inoltre dalla DI dell'ampli vado nel mixer e esco sui monitor in modo che mi sentono tutti senza problemi...
 :)


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Alex-rocka
Ven 08 Gen, 2010 10:51

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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:blink: perch? quando senti fishmann ho quella strana senzazione di nausea??? :blink: 

Bruttissimi ricordi....speso una barcata di soldi tra pick up e pre...per poi  non riuscire a trovare un suono che  fosse  decente....sembrava suonassi un muflone in amore! :rotfl: 
Infatti mi domando come altri riescano a farlo suonare e si ci trovino bene.
dove sta il segreto? io per la disperazione l'ho preso a martellate...e non scherzo---- :ranting: ed ero passato allo shaller magnetico.


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Krishnamurti
Ven 08 Gen, 2010 21:27

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]Ezio[/b],

alzare la cassa e tutto il resto mi sembra un ottimo sistema anti-feedback ! A parte il pre-fishman platinum, ho provato anch'io e FUNZIONA! :D


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Ezio
Lun 11 Gen, 2010 13:34

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Ciao Alex-rocka,
bhe se hai trovato la pace dell'anima con il suono dello Schaller magnetico, capisco che il Fishman Platinum Bass abbinato ad un piezo magari non facesse per te...  :) 
Comunque io lo uso come pre anche con il basso elettrico e secondo me ? molto efficace... Anche il compressore ad esempio non ? male... E l'eq funziona su tutte le frequenze... Lo sfrutto proprio ed ? stato una buona spesa... B) 
Per? a volte vorrei provare un magnetico per avere un altro suono a disposizione e lo Schaller ? forse quello pi? abbordabile... Come ti ci trovi ? Ho sentito dire che non ? tanto equilibrato come volume nei cambi di corda... Cosa ne dici ?


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Alex-rocka
Lun 11 Gen, 2010 18:38

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Ciao Ezio, non ? che avessi trovato la pace con lo shaller....diciamo che suonava meno peggio del fishman.
Il magnetico non mi ha mai fatto impazzire come suono, sa di basso e per me che sono nato (un po' tardi per la verit?) sul contrabbasso, per me che ho iniziato a voler suonare AMMALIATO dal suono del contrabbasso.....capisci che non fosse il massimo. Ma sicuramente lo preferivo al fishman.
Adesso ho raggiunto la pace dell'anima col bass max della K&K... :clap: 

Sulla regolazione del suono , agisci brutalmente sulla distanza dei magneti.....e pi? o meno riporti in "piano" il suono.

Se vuoi provare  com'? , alla modica cifre di " te lo regalo" (tanto non so che farmene dato che non voglio pi? tornare allle corde in metallo) ....posso darti il mio. Basta che te lo vieni a prendere (o che ti paghi le spese di spedizione). :P


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Krishnamurti
Lun 11 Gen, 2010 20:07

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]Alex-rocka[/b],

hai scritto: <<Adesso ho raggiunto la pace dell'anima col bass max della K&K...>>

D'accordo, ma rispetto all'Underwood com'?? Dal suono ai problemi di feedback?  :huh: 

Grazie!  :)


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Alex-rocka
Mar 12 Gen, 2010 00:31

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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Non so farti un paragone realistico perch? l'Underwood (costava troppo allora...come oggi  :no: ) non l'ho mai usato con il mio contra/amplificatore.
Lo usavano parecchi amici e il suono mi piaceva  tanto quanto oggi ho ottenuto con il K&K , ma parliamo comunque di strumenti differenti e amplificatori differenti (se poi teniamo conto che uso un' economicissima testata behringer BX4500H...forse potrei azzardare che con mio pick up ho un risultato eccellente).


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Krishnamurti
Mar 12 Gen, 2010 20:02

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[quote user="Alex-rocka" post="637163"]Non so farti un paragone realistico perch?..............[/quote]

[b]Alex-rocka[/b], 

peccato!   :(  

Mi era molto utile questo raffronto o semplicemente [i]come lavora[/i] il K&K... Capisco sia difficile se non hai avuto l'Underwood come riferimento... 

grazie lo stesso,
K.


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liuterrobi
Lun 22 Mar, 2010 11:06

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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D? il mio contributo alla discussione con l'esperienza maturata in 23 anni di prove ed esperimenti sulla captazione del suono con trasduttori piezoelettrici , se ci? pu? essere utile. Il rumore dell'Underwood ? dovuto principalmente a 2 fattori: 1)una non perfetta stabilit? e adesione delle "alette" metalliche all'interno delle fessure del ponte(rumori meccanici). 2) alla estrema sensibilit? della linea (tutto il cavo dal piezo alla prima DI o all'ingresso dell'ampli), Questo a causa dell'elevata impedenza intrinseca nei sistemi piezo (rumori di natura elettrica)Per ulteriori approfondimenti consiglio questo link:    http://www.suoni-liuteria.info/b4.asp


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Nabla
Lun 22 Mar, 2010 11:24

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]liuterrobi[/b], benvenuto nel forum. Manda un messaggio privato ai moderatori perch? ti diano la carica di "Operatore del settore", prima di incappare nella loro ira funesta :D 

Entrando nel caso specifico, [b]Krishnamurti[/b], autore del topic, non lamentava rumori di cui parli tu (l'underwood era applicato correttamente, e non c'erano rumori captati per via capacitiva o induttiva perch? connesso correttamente al suo rig). Il preamp che pubblicizzi nel tuo post quindi non servirebbe a risolvere il suo problema.


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Krishnamurti
Lun 22 Mar, 2010 20:47

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]Nabla[/b],

quoto tutto quello che hai detto...


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dedo
Lun 22 Mar, 2010 21:34

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]Nabla[/b], dici che l'attrezzetto di [b]liuterrobi[/b] non funzionerebbe? Da come la mette lui migliorerebbe la situazione...

[b]liuterrobi[/b], cosa costa? come si monta?


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Nabla
Mar 23 Mar, 2010 09:15

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]dedo[/b], beh se chiedi all'oste com'? il vino...

? un buffer, cio? uno stadio presente in tutti i preamplificatori. Il discorso di adattare le impedenze ? vero, ma ? da 50 anni che si fa, non ? certo una novit?.
Semplicemente ora come ora lo si d? quasi per scontato quando si acquistano preamp per strumento.

I preamp offrono poi una serie di accessori: equalizzazione, variazione del gain, ecc. 
Questo dispositivo ? praticamente il cuore di qualsiasi preamp per strumento, a cui sono stati tolti tutti o quasi gli accessori.

In generale un buffer o un preamp vanno inseriti pi?  vicino possibile al piezo. Tant'? che esistono piezo in commercio in cui il buffer ? integrato nella stessa presa jack da inserire a bordo strumento.
Un buffer, gi? [url=http://www.till.com/articles/GuitarPreamp/] nella sua versione pi? semplice e minimale svolge perfettamente la mansione di adattamento di impedenza e sta tranquillamente in pochi millimetri quadrati, e con un po' di attenzione nella disposizione dei componenti, si riesce ad infilare nella prese jack.

Vorrei poi precisare che il buffer o preamp non serve sempre, ma ? funzione di due variabili
- i metri di cavo che separano il contrabbasso dall'amplificatore cui ? collegato. Inutile mettere un buffer, se ci sono solo 2 metri di cavo.
- l'impedenza di ingresso dell'amplificatore: se non ? di almento 1Megaohm, bisogna intervenire con un preamp.

Non dico che quel buffer non funziona, ci mancherebbe, non l'ho nemmeno mai sentito suonare o visto lo schema.
Dico che tecnicamente un buffer risolve un problema, che per? ? gi? risolto o a bordo contrabbasso (piezo con buffer integrato) oppure nell'ampli (se ha ingresso ad alta impedenza, ed il cavo ? corto), o ancora nei preamp per contrabbasso (a cui viene aggiunto un equalizzatore ad hoc).
Un buffer serve ad un contrabbassista solo se non ha gi? utilizzato una di queste soluzioni. Quindi non serve a [b]Krishnamurti[/b].

Personalmente preferisco i preamp ai buffer, perch?, a mio giudizio, comunque i piezo non hanno in uscita un suono piacevole, anche se adattati d'impedenza. 
Solo con una equalizzazione ad hoc si riesce a tirar fuori un buon suono. Dato che le testate spesso non hanno equalizzatori all'altezza (servirebbe almeno un equalizzatore parametrico), oppure non si possono portare sempre con s?, ? tanto meglio avere un preamp con una curva di equalizzazione integrata.
Non si ha la libert? di scelta di un parametrico, ma comunque sono equalizzazioni fatte specificamente per lo strumento, e quindi danno in uscita un suono di base molto buono, che si ritoccher? nell'eq dell'amplificatore, senza stravolgerlo.
Insomma, ? una soluzione molto pi? immediata per ottenere buoni suoni di partenza, senza dover impazzire con l'equalizzatore ogni volta che si cambia ampli.


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dedo
Mar 23 Mar, 2010 09:20

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]Nabla[/b], chiarissimo come sempre, grazie. Questa cosa della lunghezza del cavo per? non la sapevo, io fra il contra e il pre (fishman platinum) uso cavi da 5 metri, prover? a ridurre...


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Nabla
Mar 23 Mar, 2010 09:32

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]dedo[/b], ? una regola generica: pi? l'impedenza ? alta, pi? il cavo deve essere corto. Altrimenti il rischio che prenda rumori per via capacitiva o induttiva aumenta con l'aumentare della lunghezza del cavo.

Inoltre su segnali ad alta impedenza si "sente" la qualit? del cavo. Su segnali a bassa impedenza (segnale dopo il buffer/preamp) l'influenza ? davvero minima in confronto a prima.


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Krishnamurti
Mar 23 Mar, 2010 20:12

Re: FEEDBACK E Rumori Vari - Soluzioni Per UNDERWOOD ?
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[b]Nabla[/b],

comunque, come ho scritto in un altro Topic, per eliminare in parte il feedback ho provato a mettere del nastro trasparente grande (come quello da pacchi per? trasparente cos? si nota meno) sulle due effe dello strumento...
Devo dire che anche se di non molto, la situazione ? migliorata per gli [i]ululati[/i] ed effetti larsen vari...
FOTO NASTRO SULLE f
 [img]http://forum.megabass.it/files/images/8972/cbass_16_bis.jpg[/img]


