https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=8&t=84897
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Undead
Dom 25 Mag, 2014 13:47

Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Salve, il mio dubbio è proprio questo riportato nel titolo! Cosa ne pensate? Grazie


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maxramazzina
Dom 25 Mag, 2014 15:41

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Penso tu abbia le idee poco chiare.


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sardsurfer
Dom 25 Mag, 2014 15:53

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Undead[/b], in linea di massima maggiore è la superficie conata, a parità di wattaggio e sensibilità dei coni, più aria vene mossa.

Ma i fattori in gioco sono moltissimi e la tua domanda è troppo generica, senza contare che il meglio parlando di gusti non esiste.


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Undead
Dom 25 Mag, 2014 17:24

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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So bene che le variabili sono tantissime... volevo un' indicazione generica poichè posseggo due casse ad 8 ohm e sarei tentato di prenderne una a 4 0hm... in teoria il volume massimo raggiungibile dovrebbe essere il medesimo ma è logico che il litraggio di due casse distinte sarebbe maggiore... la sensibilità delle due casse ad 8 ohm è 101 dbl mentre la singola cassa a 4 ohm che vorrei prendere è 103 dbl! Quindi in linea di massima sarebbero migliori due casse ad 8 ohm?


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sardsurfer
Dom 25 Mag, 2014 17:38

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Undead[/b], così sulla carta è probabile che il volume percepito sia più alto con due casse.

Che poi, di che casse stiamo parlando?


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cavaliere
Dom 25 Mag, 2014 22:06

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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mezza da 2.


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Carlo CN
Lun 26 Mag, 2014 10:30

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Io preferirei sempre averne due, anche x via del trasporto, cosa che considero sempre.
Poi qualitativamente nn saprei, penso che bisognerebbe provare.. Son quelle cose che sulla carta sembra, ma poi boh... :)


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bless
Lun 26 Mag, 2014 11:36

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Questo è quello che pensano nel negozio Acustica, ma da come si legge nei commenti fa nascere pareri discordanti! 
m.youtube.com/watch?v=No05hbFV4ok


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Gianco
Lun 26 Mag, 2014 13:02

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Undead" post="1017271"]... ma è logico che il litraggio di due casse distinte sarebbe maggiore...[/quote]

non c'entra, è la superficie in movimento unita all'efficienza che fa il volume sonoro, non il litraggio.


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Undead
Ven 30 Mag, 2014 12:43

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Mi sembra di capire che le opinioni sono discordanti ed incerte... allora non ho fatto una domanda banale ( meglio cosi)! Comunque, le casse in questione sarebbero due traveler 102 ad 8 ohm piuttosto che una 4x10 oppure una new york 2x12 a 4 ohm! Spedo di avervi dato degli imput maggiori adesso... Cosa ne pensate di due traveler 102?


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sardsurfer
Ven 30 Mag, 2014 13:00

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]bless[/b], spari sulla croce rossa.


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giopope
Ven 30 Mag, 2014 13:17

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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poche idee e ben confuse


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tassobasso
Ven 30 Mag, 2014 14:11

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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tempo fa ho avuto il tuo stesso dubbio,dico subito che sono ignorante per quanto riguarda i dati tecnici, insomma avevo 2 casse da 8 e le ho vendute x una da 4 0hm che sulla carta era migliore delle 2 vendute, risultato ho ricomprato 2 casse da 8 secondo il mio orecchio le due casse da 8 sono una spanna superiore in tutto


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sardsurfer
Ven 30 Mag, 2014 14:33

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]tassobasso[/b], non è che alle tue orecchie suonino meglio per via dell'impedenza.


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Vin
Ven 30 Mag, 2014 14:35

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]tassobasso[/b], ma la 4 ohm quanti e quali coni aveva?

Il paragone ci può stare se è, ad esempio, tra due 1x12 e una 2x12. :)

Ad ogni modo, tralasciando i discorsi tecnici che nemmeno io conosco a fondo, se dovessi scegliere tra una stand alone 8 ohm e una 4 ohm della stessa marca e con la stessa sensibilità, prenderei semplicemente quella che mi costa di meno.

Il discorso di "sfruttare al massimo la testata" mi pare un'enorme cazz__a visto che differenze di volume tra due casse diverse solo per l'impedenza non ne ho mai riscontrate. Però ovviamente può darsi che mi sbagli.


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compulsive
Ven 30 Mag, 2014 14:41

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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il discorso cambia sul wattaggio erogaato dalla cassa rispetto all' impedenza.
se la testata è 300w a 8ohm e 500 a 4ohm allora la differenza la sentirai eccome quando alzi il volume a seconda della cassa..
ti ritrovi con una cassa che ti da quasi metà dei watt che potresti sfruttare della testa ( poi è tutta teoria)

io comunque 2 traveler 121 e sono a posto, poco peso buona resa e volume ( per i miei gusti) 

cpls


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monux
Ven 30 Mag, 2014 15:47

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="compulsive" post="1017734"]....wattaggio erogaato dalla cassa rispetto all' impedenza...[/quote]

le casse non erogano watt (potenza) ma emettono dB spl (volume - pressione sonora) in funzione della potenza con cui vengono pilotate. 


[quote user="compulsive" post="1017734"]....se la testata è 300w a 8ohm e 500 a 4ohm allora la differenza la sentirai eccome quando alzi il volume a seconda della cassa.....[/quote]

la differenza, in termini di dB, tra 500 e 300 watt e di poco più di 2dB....con la manopola girata al massimo ovviamente!!

mi domando.......sicuri di riuscire ad apprezzarla considerando che la differenza tra due suoni è percepita dall'orecchio umano solo se questa è di almeno 3dB?? 


[quote user="compulsive" post="1017734"]....ti ritrovi con una cassa che ti da quasi metà dei watt che potresti sfruttare della testa ( poi è tutta teoria).........[/quote]


metà dei watt non corrisponde a metà del volume......per percepire un suono doppio rispetto all'altro è necessario che ci sia una differenza di 10dB.....che, in termini di potenza corrisponde all'aumento da 300 a (quasi) 3000 (tremila) Watt   :o


in questa brochure si può approfondire la lettura: [url=http://www.provincia.bz.it/agenzia-ambiente/download/Brochure_it.pdf]un po' di fisica del suono


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giopope
Ven 30 Mag, 2014 16:03

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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cerchiamo subito di fugare ogni dubbio, con linguaggio da bassa macelleria fisica (pardon!)
l'impedenza non ha a che vedere con la qualità del suono
può influire sui watt erogati della testata, se questa è a transistor. (anche se non sono sicuro che questa sia una regola generale)
dal libretto di istruzioni sicuramente, talvolta nel back panel, c'è l'indicazione della differenza di wattaggio a seconda dell'impedenza. generalmente, più sale l'impedenza, meno la testata rende in termini di WATTS
questa particolarità non riguarda le testate a valvole, che erogano la stessa potenza indifferentemente dall'impedenza. che, tuttavia, deve essere sempre matchata tra testata e cassa/casse

sulle ibride non mi sento di fare teorie generali: alcune erogano gli stessi watts a prescindere dall'impedenza utilizzata (es. terror bass), altre no.

chiarito il fatto che, se supportate dalla testata, diversi valori di impedenza NON influiscono sulla QUALITÁ del suono, il discorso sulla scelta della cassa (o di avere più casse), dipende da molti fattori

da un punto di vista qualitativo, dipende innanzi tutto dal timbro della cassa specifica o delle casse specifiche unite tra loro (tipo di coni, dimensione dei coni, litraggio, reflex, tweeter, cassa chiusa, cassa aperta e via dicendo)

da un punto di vista quantitativo
- dipende dall'impedenza SE E SOLO SE la testata eroga una potenza inferiore a ohm maggiori (vedi sopra)
- dipende dalle caratteristiche tecniche di ciascuna cassa, principalmente dal numero e dalla sensibilità (dB) dei coni

quindi, rispondendo alla domanda iniziale: dipende dalla testata, dipende dalle diverse combinazioni di casse/coni


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monux
Ven 30 Mag, 2014 16:34

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="giopope" post="1017749"]......chiarito il fatto che, se supportate dalla testata, diversi valori di impedenza NON influiscono sulla QUALITÁ del suono, il discorso sulla scelta della cassa (o di avere più casse), dipende da molti fattori...[/quote]


io ci andrei più cauto nel mettere dalla parte degl'innocenti l'[b]Impedenza[/b]....non dimenticare che gli amplificatori sono tutto tranne che macchine perfette    :no: 


man mano che scende l'impedenza di carico (parliamo di ampli a stato solido principalmente) peggiora il fattore di smorzamento....di conseguenza la qualità generale della riproduzione.

diminuisce la massima tensione raggiungibile (in uscita rispetto alla tensione d'alimentazione), aumenta la corrente che dev'essere erogata dagli stadi finali e di conseguenza la temperatura d'esercizio.......con conseguente abbattimento della dinamica:


[url=http://lenardaudio.com/education/12_amps_4.html]Lenardaudio - Amplifiers - Power and Heats

[url=http://lenardaudio.com/education/12_amps_5.html]Lenardaudio - Amplifiers - Output Stage


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compulsive
Ven 30 Mag, 2014 16:57

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="monux" post="1017747"]

[quote user="compulsive" post="1017734"]....se la testata è 300w a 8ohm e 500 a 4ohm allora la differenza la sentirai eccome quando alzi il volume a seconda della cassa.....[/quote]

la differenza, in termini di dB, tra 500 e 300 watt e di poco più di 2dB....con la manopola girata al massimo ovviamente!!

mi domando.......sicuri di riuscire ad apprezzarla considerando che la differenza tra due suoni è percepita dall'orecchio umano solo se questa è di almeno 3dB?? 


[quote user="compulsive" post="1017734"]....ti ritrovi con una cassa che ti da quasi metà dei watt che potresti sfruttare della testa ( poi è tutta teoria).........[/quote]


metà dei watt non corrisponde a metà del volume......per percepire un suono doppio rispetto all'altro è necessario che ci sia una differenza di 10dB.....che, in termini di potenza corrisponde all'aumento da 300 a (quasi) 3000 (tremila) Watt   
[/quote]

premesso che sono bello ignorante, la differenza tra 1 e 2 casse collegate la sento eccome, forse sarà il mio orecchio che è strano..
comunque non ho parlato di metà volume, ma di watt, che  è un dato oggettivo.

le teste markbass solo 300 a 8 ohm e 450 a 4 ohm, questo dicono dalla casa..


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giopope
Ven 30 Mag, 2014 17:08

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="monux" post="1017751"]
io ci andrei più cauto nel mettere dalla parte degl'innocenti l'[b]Impedenza[/b]....non dimenticare che gli amplificatori sono tutto tranne che macchine perfette [/quote]


guarda non metto in dubbio quello che dici

metto fortemente in dubbio che qualcuno se ne accorga

abbi pazienza

dubito fortemente che la differenza sonora sia anche solo lontanamente equiparabile a, per dire, un cono diverso
se veramente dobbiamo mettere sulla bilancia tutte le leggi fisiche di questa terra, non mi sorprenderei se, ad un certo punto, comparisse un topic sulla incredibile differenza di suono tra un basso suonato al mare ed uno suonato in montagna


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Vin
Ven 30 Mag, 2014 17:18

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="compulsive" post="1017752"]premesso che sono bello ignorante[/quote]

Senza offesa, beninteso, ma non hai capito gran che della risposta di [b]monux[/b].   ^_^


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antiphase
Ven 30 Mag, 2014 17:19

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Potrei dire una corbelleria... 

Ma visto che per i bassi serve più corrente, non è meglio avere più Watt con la cassa a 4 ohm? Gusti a parte...

Di contro per certi versi preferisco avere "meno volume" in modo da non dover tenere gain e master troppo bassi... 
Sulla LMII dovevo tenere tutto parecchio basso, ma mi rendevo conto che a volumi più alti il suono era migliore...
Adesso con la LBA-5 tengo tutto a metà...

Come al solito è un compromesso...


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compulsive
Ven 30 Mag, 2014 17:27

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Vin" post="1017756"]

non hai capito gran che della risposta di [b]monux[/b].  [/quote]

infatti ho ammesso e specificato la mia ignoranza! :) quindi potreste spiegare le cose in maniera più comprensibile..
non tutti sono nati imparati..   :) 

io leggo 300 a 8 
500 a 4

ergo se butto fuori piu potenza muovo piu aria e sento più forte
se no credo che ci sarebbero solo combi da 15 watt o da 5000 watt ...
secondo la proporzione dei dB

vorrei capire bene, che più cose si imparano meglio è!


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Fabiosr
Ven 30 Mag, 2014 19:39

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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^^^
E' una discussione molto complicata, se non si hanno buone nozioni e ben chiari i concetti di tensione, corrente, impedenza, dB, pressioni sonore e molto altro purtroppo non si va molto lontano.
Meglio fidarsi di chi ne sa...
Io ne so moooolto poco.
Per chi diceva che aggiungendo un altra cassa si percepisce l'aumento di volume, so che questo é dato non tanto dai W in più erogati dalla testata ma da una maggior superfcie in movimento, cioé quella dei coni.
Comunque cercando "impedenza" vengono fuori un paio di discussioni in cui era stato ben approfondito l'argomento


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Vin
Sab 31 Mag, 2014 03:18

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]compulsive[/b], inizia pure da qua:

http://www.dmf.unisalento.it/~panareo/Dispense_di_Fisica/Induzione.pdf

:D


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Tonno
Sab 31 Mag, 2014 07:04

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]compulsive[/b], occhio ai quote,per favore.


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compulsive
Sab 31 Mag, 2014 10:07

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Vin" post="1017792"][b]compulsive[/b], inizia pure da qua:
[/quote]
Perfetto, almeno questo post é costruttivo, non come l' altro.. Ben inteso senza offesa ;)
Vado a leggere.


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monux
Sab 31 Mag, 2014 13:02

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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:rotfl:  ammazza [b]Vin[/b] .....l'hai presa bella larga.

mi sembra un po' eccessivo partiree dall'induzione elettromagnetica.

secondo me, se inziasse con lo spulciare il sito di gianco troverebbe già un bel po' di "carne da masticare" ;)

[url=http://www.giannicornara.net/index_audio-i.htm]Gianni Cornara website


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summer63
Sab 31 Mag, 2014 13:25

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[youtube]1yITO3qNano[/youtube]


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Vin
Sab 31 Mag, 2014 14:05

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="monux" post="1017812"] ammazza [b]Vin[/b] .....l'hai presa bella larga.[/quote]

Eheh, era una boutade... ma in fondo anche no. :)

Ti faccio una domanda, magari stupida: la bobina è percorsa da un'intensità di corrente indotta da una tensione ai suoi capi. Le variazioni del segnale in tensione, che poi sono quelle che decretano il movimento del cono, sono quelle, amplificate in modulo, delle note che suoniamo, immagino. 

L'incremento di potenza dovuto ad una diminuzione del carico resistivo in che percentuale riguarderà l'escursione del cono traducendosi quindi in potenza meccanica e in quale andrà dispersa per effetto Joule e altre cause di irreversibilità?
Non vorrei che di questi fantomatici watt in più è solo una minima percentuale che "sfrutto" (come tutti dicono) e in realtà non faccio altro che riscaldare di più la testata.

Inoltre: poiché parliamo di grandezze complesse, non è che un'impedenza minore mi va a variare il segnale dal punto di vista dinamico? Un cono più "leggero" da 4 ohm avrà una risposta diversa di uno da 8 e avrà una frequenza di risonanza più alta a parità di rigidità. Per mantenere la stessa freq. di ris. del cono da 8 ohm devi ridurne la rigidità avvicinandoti così ad un comportamento instabile.


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summer63
Sab 31 Mag, 2014 14:08

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Vin[/b], si, vva bbè, io scherzavo. Ma parlare come si mangia ? Nnoccosìffoppedillo ...


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Vin
Sab 31 Mag, 2014 14:20

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]summer63[/b], riassumo: non è che sti watt in più che ottengo col cono 4 ohm servono a poco e niente e inoltre il cono da 4 ohm è più facile alla scorreggia?   :)






[color=red][i]Ohhhh famose a capì ! Te l'appoggio (ma nun spingo) [/i] [b]summer63[/b][/color]


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Tonno
Sab 31 Mag, 2014 14:21

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Io che nei discorsi teNNici non oso addentrarmi, posso dire che la domanda e' quanto di piu' aleatorio possa esistere.
Ma ,parlando in "soldoni",posso riportare una mia recente esperienza personale:
possiedo una Mesa PH 410 a 8 ohm e ho provato,con la mia testata , 2 PH 210 da 8 ohm l'una.

Risultati al mio orecchio,in breve

Differenza di volume percepito: poca,leggerissimamente a favore delle 2 casse 2x10
Suono: leggermente diverso (ho chiuso tutti i tw ,per fare un raffronto piu' "equo")...piu' piena e ricca di basse la 4x10 rispetto alle 2x10

Poi ovviamente,quando si fanno certi raffronti,andrebbero paragonate casse della stessa serie,come e' capitato a me...difficile gia' rapportare una NY con una standard...


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sardsurfer
Sab 31 Mag, 2014 17:51

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Secondo me il confronto due 2x10 vs una 4x10 andrebbe fatto, oltre che con la stessa serie di casse che montano gli stessi coni, con una 4x10 divisa internamente in due.


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monux
Sab 31 Mag, 2014 17:57

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Vin" post="1017820"].......

L'incremento di potenza dovuto ad una diminuzione del carico resistivo in che percentuale riguarderà l'escursione del cono traducendosi quindi in potenza meccanica e in quale andrà dispersa per effetto Joule e altre cause di irreversibilità?
Non vorrei che di questi fantomatici watt in più è solo una minima percentuale che "sfrutto" (come tutti dicono) e in realtà non faccio altro che riscaldare di più la testata.[/quote]


oddio  :blink:

il paragone, come dice tonno, va fatto tra altoparlanti fratelli....che differiscono solo per impedenza nominale.

ad es: il ciare cw255 el pw252....se ti guardi le caratteristiche noterai che alcune sono identiche (a meno della normale tolleranza) ed altre son alquanto diverse......questo avviene perchè per offrire lo "stesso altoparlante" (in termini dinamici) viene costruito apportando delle modifiche ben precise.....aumenta il peso in quello con minnor impedenza....oppure diminuisce la Le ecc......proprio per fornire al cliente un altoparlante che in fin dei conti sia sostituibile con l'altro.........a meno dell'impedenza nominale.

ovviamente cambia anche il rendimento dell'altoparlante.....che è maggiore in quello a bassa impedenza........bene....proprio partendo da questo dato si può ben capire quanto un altoparalnte a più bassa impedenza "[b]sfrutti meglio la potenza dell'amplificatore[/b]".    :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl: 

nel caso dei due altoparlanti che ho preso ad esempio si passa dal 2,27% , pw252, al 2,50% del CW255.

in pratica......fornendo 100w ad entrambi gli altoparlanti......il primo trasformerà in pressione acustica "ben" 2,27watt....mentre il sencondo la fanstastica quantità di 2,5Watt.    :lol:



[quote user="Vin" post="1017820"].....Inoltre: poiché parliamo di grandezze complesse, non è che un'impedenza minore mi va a variare il segnale dal punto di vista dinamico? ....[/quote]


mmmm.....un'impedenza minore fa lavorare i finali con swing di tensione in uscita più ridotti......di conseguenza diminuisce la dinamica dell'amplificatore....l'avevo già scritto    ;) 


[quote user="Vin" post="1017820"].....Un cono più "leggero" da 4 ohm avrà una risposta diversa di uno da 8 e avrà una frequenza di risonanza più alta a parità di rigidità. Per mantenere la stessa freq. di ris. del cono da 8 ohm devi ridurne la rigidità avvicinandoti così ad un comportamento instabile.[/quote]

troppo generico se non esamini dei casi specifici.....guarda i due altoparlanti citati e ti renderai conto che due woofer della stessa serie, anche con impedenze nominali diverse, dal punto di vista meccanico  (e non solo) son sempre quasi identici.

ed è sempre così......prova a guardare/confrontare il pw337 ed il cw337  ;)


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giopope
Sab 31 Mag, 2014 18:17

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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questo nerd party è fantastico, ma mi pare che, più che fugare i dubbi dell'autore del topic (e del 99% della popolazione mondiale, totalmente ignorante in fisica), ne crei di nuovi. o comunque generi confusione. servono risposte tanto al kilo regà!


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monux
Sab 31 Mag, 2014 18:28

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]giopope[/b]....abbi pazienza se a qualcuno non va di esser preso in giro da catolghi e negozianti come accade al 99% della popolazione    ;)


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Vin
Sab 31 Mag, 2014 18:33

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="monux" post="1017841"]
mmmm.....un'impedenza minore fa lavorare i finali con swing di tensione in uscita più ridotti......di conseguenza diminuisce la dinamica dell'amplificatore....l'avevo già scritto [/quote]

Cioè significa che la maggior potenza erogata dall'ampli (dovuta alla diminuzione del carico, considerando ovviamente due coni molto simili sebbene di impedenza diversa) comporta un aumento relativo alla sola intensità di corrente e paradossalmente ad una diminuzione del segnale in tensione il che si traduce in minor dinamica?


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giopope
Sab 31 Mag, 2014 18:45

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="monux" post="1017844"].abbi pazienza se a qualcuno non va di esser preso in giro da catolghi e negozianti[/quote]

e mannaggia allora fate in modo di rendere accessibile tutto sto jibber jabber al fatidico 99 % di popolazione, che si è così tanto fatto infinocchiare dai cataloghi che comunque continua a suonare senza problemi!
senza offesa (per davvero), ma mi pare che il rating di segoni mentali stia superando il topic sui legni!
tornando seri, a che bugìe dei negozianti vi state riferendo?


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Gianco
Sab 31 Mag, 2014 18:54

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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tanto al kilo ?  

OK, due da 8 e una da 4 sono uguali.

Come impedenza se collegate in parallelo.











Come qualità?  e chi lo può dire? gli altoparlanti non sono uguali, i miei gusti sono diversi dai tuoi....

Il massimo che mi azzardo a dire è che due da 8, ad esempio 2 casse 2x10, e una da 4, ad esempio una 4x10, costruite con gli stessi altoparlanti, con lo stesso accordo se sono reflex o la stessa fc e Qtc se chiuse, e le due da 8 disposte in modo che gli altoparlanti stiano nella stessa posizione di quelli della 4x10 sono uguali sia dal punto di vista elettrico che acustico, forse.


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summer63
Sab 31 Mag, 2014 19:51

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]giopope[/b], il discorso è andato da tempo OT. E verte sul famigerato discorso [i]'ma a 4 ohm sfrutto tutta la potenza'[/i]. Allora, io, non dò un parere TENNICO, e dico:[i] 'e' 'na s.......a'[/i], con le 4 nozioni apprese al liceo, e poi, [i]fate quello che ve pare[/i] (la famosa opzione). 



Ma siamo sempre OT qui si verte sullo stesso carico, diviso tra una o due casse. IMHO, non è discorso ragionevole. Quoto in tutto Gianco.


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monux
Sab 31 Mag, 2014 19:55

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]giopope[/b]....hai, [b]almeno[/b], notato il titolo del 3D?? è una richiesta di spiegazioni, non è un 3D per chi vuol suonare senza problemi.

non prenderla sul personale ma.......se davvero t'interessa l'argomento.....non devi far altro che andarti a leggere quanto riporato nei link suggeriti e magari farti una ricerca nel forum.........la pappa pronta, almeno in questo ambito, non la troverai da nessuna parte.

se invece l'idea è quella di fare il "feego"......pazienza. a me non viene in tasca un bel nulla.....quello che conosco lo condivido volentieri, quello che non conosco non lo invento e, soprattutto, quando non conosco una materia evito di fare il feego di turno.....sto zitto e cerco di cavare qualcosa di utile da quello che gli altri hanno da dire.    ;)


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Vin
Sab 31 Mag, 2014 20:43

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="giopope" post="1017848"]segoni mentali[/quote]

"Fatti non foste a viver come bruti ma" per sfruttar tutta la potenza, diceva uno.  :rotfl:


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sardsurfer
Sab 31 Mag, 2014 20:44

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Vin[/b], la potenza è nulla senza controllo.


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casa
Sab 31 Mag, 2014 22:49

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="summer63" post="1017853"][b]giopope[/b], il discorso è andato da tempo OT. E verte sul famigerato discorso [i]'ma a 4 ohm sfrutto tutta la potenza'[/i]. Allora, io, non dò un parere TENNICO, e dico:[i] 'e' 'na s.......a'[/i], con le 4 nozioni apprese al liceo, e poi, [i]fate quello che ve pare[/i] (la famosa opzione). 



Ma siamo sempre OT qui si verte sullo stesso carico, diviso tra una o due casse. IMHO, non è discorso ragionevole. Quoto in tutto Gianco.[/quote]

più che altro il discorso non è se sfruttare o meno la testa (cioè lo è ma indirettamente), ma capire se la stessa configurazione (ad esempio 4 coni con stessa efficienza per entrambi i casi) a 4 il primo o a 8 ohm il secondo danno volumi massimi diversi!

qualità, dinamica, ecc lasciamoli stare per un momento, ma il volume a parità di regolazione del pomello sull'ampli, cambia?

per volume intendo l'intensità sonora (non so se è un temine corretto ma credo che già basti il temine volgare di volume per capire quello che intendo dire)

ps
la risposta deve essere si o no, dipende non vale!!!!!   :lol:


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summer63
Dom 01 Giu, 2014 01:39

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Eh no 'dipende'. Ma ammettiamo che lo stessso, identico altoparlante sia prodotto in 2 versioni 4 e 8 ohm. Spiegato meglio di così non si pote: 

[quote]La sensibilità si esprime come db spl alla distanza di 1 metro con una tensione di 2,83 volt ai morsetti.
Da questo si deduce che un diffusore dichiarato con sensibilità di 90 db con impedenza 8 ohm quando ai morsetti ha una tensione di 2,83 volt sta dissipando una potenza di 1 watt, (utilizziamo la formula della potenza P= V * V /R).
Un diffusore con 90 db di sensibilità, ma con impedenza di 4 ohm deve ricevere ai morsetti una potenza di 2 watt.
Hanno la stessa sensibilità ma nel secondo caso l'amplificatore deve fornire il doppio della potenza per dare lo stesso volume sonoro.[/quote]

[i]Oh questa concisa spiegazione l'ha data un Antonio, su un forum di HiFi. Non sono io. Lo invidio. Per scrivere le stesse cose mi ero incartato due volte ...aggiungo solo che la posizione della manopola del volume 'potrebbe' favorire la cassa a 4 ohm, ma l'ampli sta sempre erogando il doppio,  e, a mia conoscenza nessun ampli ha un alimentatore che garantisca il raddoppio della potenza al dimezzamento dell'impedenza, specie su carichi che sono complessi e non puramente resistivi [/i]


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marcomuler
Dom 01 Giu, 2014 13:20

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]monux[/b], entro anche io da ignorante più totale, per chiedere un chiarimento che sarà banale a voi (spero)... perchè allora non costruiscono i tipi di casse (quindi 4x10, 2x12, 1x12, 1x15), con watts rms "standard"?... mi rifaccio al discorso che faceva monux sulla differenza in db rapportata alla differenza di watt e alla sensibilità acustica dell'orecchio... quello che voglio dire io è, che senso ha fare un sacco di casse (e poi di testate ovviamente) con wattaggi (non diversi, non uguali) bensì simili? (so che di parla di watt che può reggere, e non che eroga) Per le casse ancora ancora posso capirlo, dipende dal tipo di cono, dal numero di coni, e dalle dimensioni del cono, non che tutte le caratteristiche del materiale del cono stesso... ma per le testate, erogare 280 W o 300 W (a pari impedenza ovviamente) che senso ha? O ancora peggio teste che ne reggono 450 a 4 ohm che ne erogano circa 280 a 8.....e poi ce ne sono 280 a 4 :) mi aspetto ogni tipo di insulto  :P


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giopope
Dom 01 Giu, 2014 14:02

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="monux" post="1017855"][b]giopope[/b]....hai, [b]almeno[/b], notato il titolo del 3D?? è una richiesta di spiegazioni, non è un 3D per chi vuol suonare senza problemi.
[/quote]

non voglio fare il figo, ma purtroppo sì, è un thread per chi vuole suonare senza problemi e si chiede quale soluzione fra 
[quote]due traveler 102 ad 8 ohm piuttosto che una 4x10 oppure una new york 2x12 a 4 ohm! Spedo di avervi dato degli imput maggiori adesso... Cosa ne pensate di due traveler 102?[/quote]
[quote]volevo un' indicazione generica poichè posseggo due casse ad 8 ohm e sarei tentato di prenderne una a 4 0hm... in teoria il volume massimo raggiungibile dovrebbe essere il medesimo ma è logico che il litraggio di due casse distinte sarebbe maggiore... la sensibilità delle due casse ad 8 ohm è 101 dbl mentre la singola cassa a 4 ohm che vorrei prendere è 103 dbl! Quindi in linea di massima sarebbero migliori due casse ad 8 ohm[/quote]

capisci bene che l'ignoranza qui non riguarda le grandi leggi della fisica. è un ignoranza pratica. sulla pappa pronta sono d'accordo, ma un conto è spiegare la ricetta, un altro è elencare la composizione molecolare, se mi passi il paragone.


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Vin
Dom 01 Giu, 2014 14:18

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]giopope[/b], cosa ti fa pensare che esista una risposta pratica e univoca?


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sardsurfer
Dom 01 Giu, 2014 14:36

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]marcomuler[/b], non so gli altri ma io di ciò che hai scritto non ho capito mezza frase con tutte queste parentesi tonde messe a caso.


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Gianco
Dom 01 Giu, 2014 18:21

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Lo so che sono un rompi....i  ma la sensibilità della cassa come è misurata? e chi ti dice che i metodi di misura siano paragonabili?
Può succedere anche che una casa cambi protocolli di misura ad una certa data, e te lo dichiara esplicitamente nell'introduzione tecnica al suo catalogo (sto facendo un caso reale, non un'ipotesi fantascientifica).

E' evidentemente una casa molto seria, che si premura di premettere che i dati degli altoparlanti prodotti fino all'anno scorso non sono immediatamente confrontabili con i dati degli altoparlanti in produzione da quest'anno.
Se li vuoi confrontare li devi prima interpretare, e per interpretarli devi avere un minimo di competenze tecniche.

Chi legge l'introduzione tecnica ad un catalogo di altoparlanti?

Se non la leggi pensi che l'altoparlante nuovo sia migliore di quello "vecchio" semplicemente perché leggi un certo numero più alto del 30%.

Nel titolo del post si parla di Qualità, e su questa non mi esprimo (mi sono già espresso), e si parla di Volume.

Per me il Volume è un dato tecnico misurabile con protocolli tecnici universalmente noti.

Quando si parla di concetti tecnici lo si deve fare in modo tecnico, che è l'unico modo per parlarne senza dire ca..te.

IMHO non è molto produttivo chiedere delucidazioni tecniche (il Volume prodotto è una delucidazione tecnica) mescolando a livello di pura opinione altoparlanti diversi, di diametro diverso, di impedenza diversa e sperare in una risposta semplice.









io ti amavo         (tempo passato)
io ti amerò         (tempo futuro)
tu non mi ami     (tempo...perso)   contrariamente alle apparenze, non è un OT.


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compulsive
Lun 02 Giu, 2014 00:29

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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allora, sono andato a cercare un po' in giro partendo dalla dispensa postata da [b]monux[/b], cerco di dare un in maniera un po' più chiara ( sia per me che per glia altri :) )il giudizio dato prima, anche usando i termini corretti.

la cassa in realtà è un combo MB a cui accoppio un' ulteriore cassa ( tutte e 2 da 8 ohm), la testata eroga una potenza di 300 a 8ohm e 500 a 4ohm.

quando il volume percepito ( da me ) è più basso, è quando il combo lavora con un solo cono a 8 ohm che ha 99 spl (circa 124 dB)

il volume percepito più alto cambia quando collego l'altra cassa sempre da 8 ohm con spl di 100dB, se non dico castronerie il mio impianto ora dovrebbe emettere circa 127 dB

se ci metttiamo anche il fatto che le uso sovrapposte quindi ho una miglio definizione di bassi, il fatto che aggiungendo un' altro cono muovo sicuramente più aria, il volume percepito sarà più alto ( almeno, agli stessi valori dai gain/master).
credo si guadagni ancora qualcosa per il fatto che per le casse a 8 ohm il dispendio di corrente per 1 watt sarà minore per muovere un cono con impedenza 8 rispetto ad uno da 4.

spero che sia piu chiaro cio che avevo in mente, e se ci sono dei punti da correggere ben venga, in modo da potermi approfondire il discorso in maniera corretta.

il pdf di [b]Vin[/b] l' ho salvato, mi interessa anche perchè credo mi possa aiutare a capire meglio anche il funzionamento dei pick-up, ma me lo tengo da leggere per una fredda sera d' inverno..

cpls


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Gianco
Lun 02 Giu, 2014 09:55

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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OK ora ci siamo.

Faccio una ulteriore precisazione.

Senti un Volume più alto quando colleghi la seconda cassa da 8, per due ragioni, ovviamente dando per scontato che non modifichi gain e master:

1  se non modifichi gain e master l'ampli eroga la stessa tensione, quindi dimezzando l'impedenza eroga il doppio di potenza =   + 3 dB (in realtà non è proprio il doppio, sarà un poco meno in quanto l'alimentatore non ha impedenza di uscita nulla).

2  raddoppia la superficie che emette il suono  =  + altri 3 dB.

totale  + 6 dB  Spl di pressione acustica.


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compulsive
Lun 02 Giu, 2014 10:34

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Allora non avevo proprio sognato! :) la teminoloGia a volte tutto!
Comunque argomento interessante,  da approfondire ulteriormente.

Cpls


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ziofrenko
Lun 02 Giu, 2014 13:33

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]compulsive[/b], in questo caso senti più forte perchè oltre a raddoppiare la potenza che esce raddoppi i coni che si muovono.
quindi circa 6 dB.

con solo 2 dB teorici in più (cioè il passaggio da 300 a 500 watt), la differenza all'orechio è irrisoria.

provate a registrare una cosa col basso, e poi alzatela di 2 dB... cambia poco! ;) 

come già detto prima da monux e da summer: prendiamo 2 coni identici in tutto, anche nella sensibilità, ma uno a 4 e uno a 8 ohm.

collegandoli ad un amplificatore a transistor avrai esattamente lo stesso volume, ma con quello a 4 ohm consumi più corrente, la testa scalda, di più hai meno dinamica e meno fattore di smorzamento.

quindi stesso dicasi per due 4x10 identiche ma con diversa impedenza.

e come ha detto anche gianco, tutto sto discorso dipende da come vengono fatte le misurazioni.
quindi con una certa misurazione (citata da summer in pagina precedente) si avrà questo risultato.
con altre misurazioni chiaramente no  ;) 

per il discorso del titolo: dipende da troppe cose!, ma se le casse sono uguali stessi coni stessa costruzione stessi accordi del reflex il risultato sarà molto simile.


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Merlino
Lun 02 Giu, 2014 13:51

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Non concordo con chi ha criticato questa discussione, la trovo interessantissima, sebbene io non abbia alcuna infarinatura di base.
Però non avevo mai considerato le casse da 8 ohm come stand alone in se e per se, ora ci sto facendo un pensiero (a fronte di un wattaggio congruo di cassa e testa). 
Soprattutto sono molto colpito dal discorso relativo alla dinamica.

Vi farei una domanda in merito: EBS produce una 4x10 meravigliosa (la proline) che è solo a 4 ohm ed ha una dinamica sconvolgente, se fosse 8 ohm si aggiungerebbe anche una maggior dinamica della testa? Oppure il progetto a 4 ohm prevede già accorgimenti per aiutare la testa a lavorare al meglio da quaeto punto di vista?


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Vin
Lun 02 Giu, 2014 16:20

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Gianco" post="1017962"]

Senti un Volume più alto quando colleghi la seconda cassa da 8, per due ragioni, ovviamente dando per scontato che non modifichi gain e master:

1  se non modifichi gain e master l'ampli eroga la stessa tensione, quindi dimezzando l'impedenza eroga il doppio di potenza =   + 3 dB (in realtà non è proprio il doppio, sarà un poco meno in quanto l'alimentatore non ha impedenza di uscita nulla).

2  raddoppia la superficie che emette il suono  =  + altri 3 dB.

totale  + 6 dB  Spl di pressione acustica.[/quote]

Ok, quindi se invece di raddoppiare i coni si sostituisce semplicemente uno da 8 ohm con uno da 4 ohm, la potenza raddoppia e poiché la tensione resta la stessa raddoppia l'intensità di corrente. 
Raddoppiando la corrente raddoppierebbe la fem della bobina, ma il fatto stesso che sia da 4 ohm implica che questa abbia un minor numero di spire, il che significa che ha un'induttanza minore di quella dell'altro cono, il che lascia intuire che la fem non raddoppia veramente.

Confrontando i coni di cui parlava monux:

http://www.ciare.com/pdf/Catalogo/PW337.pdf

http://www.ciare.com/pdf/Catalogo/CW337.pdf

si nota non solo una sensibilità minore del cono da 4 ohm ma anche una BxI minore (che per non saper né leggere né scrivere immagino sia un'indicazione del campo magnetico indotto a parità di corrente).

Detto ciò, tornando alla faccenda 2 casse da 8 ohm contro una sola da 4, non ci saranno 3dB in più per il raddoppio della superficie se il numero dei coni è lo stesso e inoltre ho qualche dubbio sui famosi 3dB in più per il raddoppio della potenza che ho esposto qua sopra.

Ovviamente ci saranno 1000 altre variabili in gioco...

...secondo me, finché non viene uno e mi dà il grafico della risposta in frequenza della singola cassa da 4 ohm e quello delle due casse da 8 ohm in parallelo non si potrà mai dire se è migliore la prima soluzione o l'altra.


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Gianco
Lun 02 Giu, 2014 18:17

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Il "problema" di quei dati tecnici (non è un problema in quanto sta scritto esattamente come sono rilevati) sta nel fatto che la risposta del CW337 è rilevata su pannello standard IEC, quindi con altoparlante libero, mentre la risposta del PW337 è rilevata in cassa chiusa, il cui volume non è necessariamente quello ottimale per l'altoparlante.
Come sono montati gli altoparlanti si vede dal simbolino a fianco delle risposte in frequenza, e la spiegazione sta nell'introduzione tecnica al catalogo (nel catalogo a stampa sono circa 3 pagine fitte in cui spiega il significato dei simboli e secondo quali standard sono effettuate le rilevazioni; sta scritto anche che dal 2012 Xmax è definita diversamente da prima).
Data la differenza di metodo di misura   sul dB di differenza non giurerei molto.

Sicuramente Bxl minore indica che la forza che agisce sul cono è diversa, ma sono diverse anche la massa mobile e la cedevolezza, e tutti questi parametri influiscono sull'efficienza.

Notate che l'efficienza pura del PW è minore di quella del CW, la sensibilità risulta maggiore (forse, bisognerebbe misurarli allo stesso modo) a causa degli altri parametri.

Da notare che Ciare misura la sensibilità a potenza costante (1 W)  e non a tensione costante.


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ziofrenko
Mar 03 Giu, 2014 18:45

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Vin" post="1017993"]
Detto ciò, tornando alla faccenda 2 casse da 8 ohm contro una sola da 4, non ci saranno 3dB in più per il raddoppio della superficie se il numero dei coni è lo stesso e inoltre ho qualche dubbio sui famosi 3dB in più per il raddoppio della potenza che ho esposto qua sopra.
[/quote]

Vincè, ti stai confondendo: non c'è manco il raddoppio di potenza, due casse da 8 ohm fanno sempre 4 ohm.  ;) 
quindi l'ampli, in entrambi i casi, lavora sempre con lo stesso carico (almeno nominalmente).


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Vin
Mar 03 Giu, 2014 21:20

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]ziofrenko[/b], vero!  :rolleyes:  ^_^


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Undead
Sab 07 Giu, 2014 14:43

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Quindi... alla fine... non c' è una risposta univoca ( nemmeno me l' aspettavo, ovviamente, volevo comunque conoscere le vostre opinioni in merito)! Tuttavia, da quello che ho capito, in sostanza, due casse da 8 ohm lavorerebbero meglio di una da 4 ohm... ed avrebbero, in linea di massima, più volume di una da 4 ohm ( considerando lo stesso tipo di coni, di cassa in pratica)! 

Forse, però, considerando la moltitudine di opinioni e di variabili concorrenti, questa è semplicemente la conclusione che ne traggo io perchè la preferisco!  :)


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Fabiosr
Sab 07 Giu, 2014 15:34

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Undead" post="1018569"] due casse da 8 ohm lavorerebbero meglio di una da 4 ohm... ed avrebbero, in linea di massima, più volume di una da 4 ohm ( considerando lo stesso tipo di coni, di cassa in pratica)[/quote]
Facendo quelle cosiderazioni sarebbe la stessa identica cosa, con il vantaggio della soluzione delle due casse da 8 per quanto riguarda la modularitá: se non hai bisogno di "volume" (nel senso di pressione sonora e ingombro) ne usi solo una. Come contro se hai bisogno di due casse hai un ingombro leggermente maggiore e un cavo in più da collegare


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Vin
Sab 07 Giu, 2014 15:36

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Undead" post="1018569"]Tuttavia, da quello che ho capito, in sostanza, due casse da 8 ohm lavorerebbero meglio di una da 4 ohm... ed avrebbero, in linea di massima, più volume di una da 4 ohm ( considerando lo stesso tipo di coni, di cassa in pratica)![/quote]

Dove l'hai letto?  :D


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Tonno
Sab 07 Giu, 2014 17:08

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Undead" post="1018569"]

Forse, però, considerando la moltitudine di opinioni e di variabili concorrenti, questa è semplicemente la conclusione che ne traggo io perchè la preferisco!  [/quote]

....ecco....diciamo di si....


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nonnobass
Sab 07 Giu, 2014 21:49

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Premesso che non ci capisco un gran ché di queste cose,vi dico la mia impressione.
Io ho un rig Markbass composto da testata SD800 + 2 casse Markbass 104HR da 8 hm.
Di solito nei locali uso una cassa soltanto ed è tutto ok.
Quando nel periodo estivo suoniamo all'aperto,uso tutte e due le casse e la differenza la differenza si sente eccome;più pressione sonora e più dinamica.le due casse,anche se sono uguali,hanno una risposta diversa:quella a terra mi riproduce frequenze più basse di quella superiore che sento più definita,più nhitida.
E' solo una mia impressione??


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Tonno
Sab 07 Giu, 2014 23:15

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote]E' solo una mia impressione??[/quote]
[b]nonnobass[/b], assolutamente no.
Piu' pressione sonora=dato di fatto
Cassa sotto che esprime piu' bassi= una cassa sollevata da terra "perde" basse frequenze...almeno all'orecchio umano


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nonnobass
Dom 08 Giu, 2014 02:01

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Allora non mi sbagliavo.......grazie Tonno.


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monux
Dom 08 Giu, 2014 23:47

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]nonnobass[/b].....è tutto nella norma e....come tutto il contenuto di questo 3D è del tutto dimostrabile con i fatti e le misure  ;)



ps:quando suoni nei locali.....prova a mettere una sola cassa in angolo......vedrai che dovrai di togliere qualcosa con l'equalizzatore ed anche col "master"   ;)


[b]It's not magic, it's physics![/b]    ;)


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compulsive
Lun 09 Giu, 2014 10:02

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]nonnobass[/b], non ti sbagliavi! è lo stessa cosa che "sentivo" io con le due casse 1x12", con un po' di ricerche ho scoperto l'arcano! 
se scorri un [url=http://forum.megabass.it/viewtopic.php?p=1017950#p1017950]un po' più in su ci sono le spiegazoni! ( la variazione di 1dB sull' spl delle mie credo che sia ininfluente)

ciao
cpls


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nonnobass
Lun 09 Giu, 2014 19:39

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Monux///Non mi è mai capitato di stare  con la cassa in un angolo..........alla prima occasione farò molta attenzione.....                Saluti                     Nonnobass


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Undead
Mar 10 Giu, 2014 19:36

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Allora... dal momento che per quanto riguarda il volume sono da considerare esclusivamente di decibell... Una cassa da 400 watt ed una da 800 entrambe  con sensibilità 101 decibell hanno lo stesso volume, a questo punto, quale ruolo hanno i watt?!?


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Vin
Mar 10 Giu, 2014 19:49

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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^^^
Ti indicano la potenza oltre la quale si "schiatta" la cassa. Se n'è parlato a iosa.


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ziofrenko
Mar 10 Giu, 2014 20:55

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Undead[/b], le due casse hanno lo stesso volume pilotate da 1 watt (101 dB/1 watt @ 1 metro)

chiaramente la SPL max (Sound Pressure Level) sarà più alta con quella da 800, se la piloti con un ampli da 800 watt messo al massimo (e chiaramente diventi sordo)

la differenza è che con quella da 800 puoi raggiungere i 134dB circa di SPL max, con quella da 400 circa 131...

i watt indicano con quanta energia (il watt è una unità di misura della energia, appunto), a parità di tempo (abbastanza lungo), si fonde la bobina del cono. (più o meno)


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Vin
Mar 10 Giu, 2014 21:04

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="ziofrenko" post="1018893"]
i watt indicano con quanta energia (il watt è una unità di misura della energia, appunto)[/quote]

Te possino ammazzatte!!

Edit: però hai detto "nell'unità di tempo", quindi ok, dai...   ^_^


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ziofrenko
Mer 11 Giu, 2014 01:33

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Vin[/b], volevo dire della potenza, però poi sahomè... sono quasi sinonimi  :P  :P


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Undead
Mar 17 Giu, 2014 18:03

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Ho capito... molto bene... grazie a tutti! :) 

Ora... domanda scontata ma... voglio farla comunque... una cassa da 99 dbl... rispetto ad un' altra da 101 ha delle differenze apprezzabili di volume? ( markbass: traveler 112 rispetto a traveler 102)


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andretone
Mar 17 Giu, 2014 21:35

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Undead, sì ci sono differenze apprezzabili, considera che ogni tre db la pressione raddoppia.. però i db dichiarati da una cassa sono un dato dato da una misurazione standard, che non tiene conto precisamente di come si comporta la cassa in un contesto vero e proprio e di come risponde a diversi segnali e potenze diverse. Quindi sono dati da prendere con le pinze.

La misurazione se non sbaglio, al limite qualcuno più esperto mi correggerà, si ottiene applicando una potenza sulla cassa di 1Watt e misurando la pressione sonora con un microfono distante 1 metro.


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Fabiosr
Mar 17 Giu, 2014 23:08

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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^^^
esatto é una misurazione standard quindi é uguale per tutte le casse. Mi pare che cambia se é misurata a tensione o corrente costante (il discorso dei 2,83 V se non sbaglio che non ho ben capito), ma qui alzo le mani e chiamo in causa i Soliti Esperti del settore.


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Gianco
Mar 17 Giu, 2014 23:47

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Credo che tutti dichiarino la sensibilità a 1W/1m rilevata in camera anecoica, che è lo standard suggerito ad esempio dall'AES; ma pochi fabbricanti di casse dichiarano come è misurata.

In realtà  1 W è la potenza  "nominale"  cioè  la potenza che il segnale applicato produrrebbe su una resistenza pura.

2,83 V  significa appunto  1W in quanto   2,83^2 = 8 (infinitesimi a parte) e la potenza è appunto  V^2 / R.

Si usa il termine "nominale"  in quanto l'impedenza reale di un altoparlante sembra le montagne russe, soprattutto se è reflex, quindi la potenza reale assorbita dall'altoparlante dipende da troppi fattori e sicuramente non è 1 W.
Per avere un riferimento certo si applica una tensione nota che corrisponde a 1 W su carico resistivo.

Detto moooolto in breve.


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monux
Mar 17 Giu, 2014 23:55

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="andretone" post="1019446"]....ci sono differenze apprezzabili.....[/quote] 

come già scritto......la variazione di 3dB [[b]Spl[/b]] è la soglia minima che l'orecchio umano riesce a percepire

[quote user="andretone" post="1019446"]considera che ogni tre db la pressione raddoppia..[/quote] 

[b]3dB[/b] di cosa?? .....l'aumento di [b]3dB di pressione sonora[/b] equivale ad un raddoppio di potenza elettrica nell'amplificatore.

l'aumento di [b]6dB di potenza elettrica[/b], cioè [u]quadruplicare[/u] la potenza dell'ampli,  equivale ad un raddoppio di pressione sonora

l'aumento di [b]10dB di pressione acustica[/b] equivale ad un raddoppio di volume percepito

[img]http://www.sengpielaudio.com/FactorAndDecibel01.gif[/img]


[quote user="andretone" post="1019446"]....però i db dichiarati da una cassa sono un dato dato da una misurazione standard, che non tiene conto precisamente di come si comporta la cassa in un contesto vero e proprio e di come risponde a diversi segnali e potenze diverse. Quindi sono dati da prendere con le pinze.....[/quote]


quello dichiarato, se fatto da aziende serie, è un dato che spiega esattamente come si comporta la cassa.......tant'é che nelle specifiche vengono riportate sia le condizioni di misura che i livelli massimi e quant'altro....nel settore delle amplificazioni pro vengono indicati anche i livelli di distorsione in percentuale.......tutti dati che descrivono esattamente come reagisce la cassa.

il vero problema è sempre il discorso fatto in funzione di un mercato "passivo" che si ferma a leggere solo ed esclusivamente il dato della potenza!


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Fabiosr
Mer 18 Giu, 2014 00:06

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Gianco e/o Monux, sicuramente mi sbaglio io, ma mi pare di ricordare di aver letto in qualche discussione che tra la misurazione in V e in W ci fossero 3dB di differenza.


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monux
Mer 18 Giu, 2014 00:27

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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ricordi male.....no problem.

considera che 2,83 Volt su 8ohm sono esattamente 1 Watt.......mentre 1 Watt su 4ohm corrisponde a 2 Volt.    ;)


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Clauzanna
Mer 18 Giu, 2014 00:53

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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forse non c'entra con la domanda originaria e forse è una domanda già fatta da qualche parte ma perdonatemi, sono anziano: ho una testata che eroga 500 watt a 4 ohm e la metà circa a 8, ho poi due casse 2x10 della stessa marca da 600 watt, una 8 e una 4 ohm. Avrei lo stesso volume con tutte e due le casse utilizzando la stessa testata?

oppure: ho una cassa da 600 watt 8 ohm e due testate, una che eroga 250 watt e una che ne eroga 500 sempre a 8 ohm...la seconda avrà più volume?


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dropdead87
Mer 18 Giu, 2014 01:29

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Clauzanna[/b], è il domandone che stavo aspettando dall'inizio di questo topic! Non so per quale motivo, ma non ho avuto il coraggio di formularla per primo, attendo una risposta con ansia!


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Clauzanna
Mer 18 Giu, 2014 01:30

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]dropdead87[/b], non ti preoccupare, al massimo la figura del povero fesso la faccio io!  :lol:


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Vin
Mer 18 Giu, 2014 02:29

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Clauzanna" post="1019466"]ho una testata che eroga 500 watt a 4 ohm e la metà circa a 8, ho poi due casse 2x10 della stessa marca da 600 watt, una 8 e una 4 ohm. Avrei lo stesso volume con tutte e due le casse utilizzando la stessa testata?[/quote]

Dai, ci provo io a rispondere nel frattempo che Gianco e monux sono assenti. Mi cazzieranno domani se dico cavolate ma darò la colpa all'ora tarda.

Allora:

- se le due casse hanno la stessa identica risposta in frequenza (improbabile ma facciamo finta di si)
- e quindi la stessa sensibilità
- se i coni hanno gli stessi identici parametri fisici (impossibile perché hanno impedenza diversa e quindi sono materialmente diversi, ma facciamo finta di si)
- se la potenza erogata dalla testata raddoppiasse davvero dimezzando il carico resistivo (aumenta in misura inferiore in realtà)

allora con la cassa da 4 ohm avrai 3dB in più di pressione acustica che si traducono in un aumento [u]appena percettibile[/u] del volume.

La risposta vera è che non puoi sapere se avrai davvero questo aumento appena percettibile di volume o meno perché nessun produttore ti dirà mai la risposta in frequenza delle proprie casse e altre amenità e soprattutto è impossibile che due casse con coni diversi suonino alla stessa maniera. 

Quindi, in pratica, avendo due casse una 4 ohm e una 8 ohm con lo stesso numero di coni e della stessa marca e che quindi sono diverse (e non uguali ma con impedenza diversa!), potresti avere più volume con la 8 ohm perché magari ha una risposta in frequenza che enfatizza le frequenze verso le quali l'orecchio umano è più sensibile (3-5 KHz) o può sembrare che suoni più forte la 4 ohm in base alla propria risposta più che per quei miseri 3 dB.


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dropdead87
Mer 18 Giu, 2014 08:43

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Vin[/b], ok! Credo di aver capito  :) solo che a questo punto mi sorge un'altra domanda da pipparolo, non cazziatemi, ma a sto punto non conviene produrre sole casse da 8 ohm lasciare perdere la produzione delle casse a 4?


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Tonno
Mer 18 Giu, 2014 08:46

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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EDIT:
c'e' chi suona con le 8x10...


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dropdead87
Mer 18 Giu, 2014 08:52

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Tonno[/b], nel senso, due casse da 8 ohm in cascata le posso mettere sempre, pero azz dimenticavo che ci sono pure testate che lavorano a 2 ohm e quindi due casse da 4 ohm in cascata le posso mettere... Dai vabbeh perdonatemi, se per [b]Vin[/b], la scusa da usare è la notte fonda, per me invece è ancora troppo presto per fare domande  :P


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Tonno
Mer 18 Giu, 2014 09:00

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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E a me per rispondere... :P 

Comunque credo che casse tipo le 8x10 4x12 o affini,avendo bisogno di piu' corrente per essere "mosse" , necessitino di essere  costruite e cablate  a 4 ohm.
Tutte le casse di "uso comune", anche per evidenti logiche commerciali e non solo "fisiche", sono a 8 ohm anche  per essere abbinabili


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Clauzanna
Mer 18 Giu, 2014 09:40

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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e nel caso io utilizzi una testata da 500 watt a 8 ohm e una da 250 watt sempre a 8 sulla stessa cassa 2x10  da 600watt? La prima darà più volume della seconda? Quindi 500 watt su una cassa 8 ohm suoneranno più di 500 watt su una cassa 4 ohm? Tenendo sempre a mente che stiamo utilizzando casse della stessa marca e modello ma con impedenze diverse


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spontbass
Mer 18 Giu, 2014 09:42

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Mistero della fede.


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Clauzanna
Mer 18 Giu, 2014 09:52

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Vin" post="1019471"]
- se le due casse hanno la stessa identica risposta in frequenza (improbabile ma facciamo finta di si)
- e quindi la stessa sensibilità[/quote]

quindi in questo caso mentono http://tecamp-america.com/en/products/cabinets/45-l-610.html#specifications

[quote user="Tonno" post="1019478"]Comunque credo che casse tipo le 8x10 4x12 o affini,avendo bisogno di piu' corrente per essere "mosse" , necessitino di essere  costruite e cablate  a 4 ohm[/quote]

una mesa 8x10 da 1200 watt è disponibile a 4 o a 8, una tecamp 6x12 da 1800 idem...


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monux
Mer 18 Giu, 2014 10:39

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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come avevo già scritto:

[quote user="monux" post="1019461"]....il vero problema è sempre il discorso fatto in funzione di un mercato "passivo" che si ferma a leggere solo ed esclusivamente il dato della potenza![/quote]


un costruttore non mente.....semplicemente evita di dichiarare dati troppo specifici perchè conosce benissimo i suoi polli e sa cosa "dargli in pasto".

tant'é che nella pagina tecamp manca qualsiasi informazione veramente tecnica.....

1) sensivity....prendiamo lo standard? 1w @ 1mt? ...dimentichiamo anche di specificare in che banda??
2) risposta in freq....misurata entro che tolleranza? ±3dB o ±5dB o ±10dB?
3) risposta in freq....misurata con quale pesatura...[b]A[/b] (non credo); [b]B[/b] (forse); [b]C[/b] (probabile)?

non credete sia meglio dichiararli questi dati???

l'unico modo per darsi una risposta a domande così assurde (e spesso incomplete) è quello di comprarsi un bel set di misura (fonometro; microfono di misura + scheda audio; tester true rms; [b]libro di misure[/b]) e darsi da fare.....diversamente il dibattito rimarrà sempre allo stesso punto con, da una parte chi scrive quello che conosce ed ha misurato/verificato sul campo e, dall'altra, chi si ferma ai dati dei cataloghi e non si rende conto che uno di questi parametri, la sensazione di volume percepito, è di per se un qualcosa di soggettivo.


abbiate pazienza ma.....provate a leggere qualche prova su bass gear e vi renderete subito conto di quanto siano distanti dalla realtà (misurata) i dati dichiarati di qualsiasi costruttore.....e vi ricordo che tutto questo è normale perchè il mercato conosce i suoi polli......la prova ne è il fatto che ormai sul mercato esistono solo sistemi gemelli/cloni dei concorrenti.....niente d'innovativo dagli anni '80 in poi!


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Clauzanna
Mer 18 Giu, 2014 11:00

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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polli, domande assurde...ma una risposta a un semplice quesito che non contempli l'acquisto di un set di misurazione per scegliere una cassa quindi non esiste?


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Vin
Mer 18 Giu, 2014 11:59

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Clauzanna" post="1019480"]e nel caso io utilizzi una testata da 500 watt a 8 ohm e una da 250 watt sempre a 8 sulla stessa cassa 2x10  da 600watt?[/quote]

In tal caso avrai sicuramente sti 3dB in più purché le testate abbiano una risposta assolutamente identica e cambi solo la potenza, imho.

[quote user="Clauzanna" post="1019483"]
quindi in questo caso mentono http://tecamp-america.com/en/products/cabinets/45-l-610.html#specifications
[/quote]

Forse mi sono spiegato male. Per risposta in frequenza non intendevo la banda passante (32Hz-19KHz) ma il grafico che ti indica i dB per ogni singola frequenza, tipo questo:

[img]http://forum.megabass.it/files/images/6001/risp.png[/img]
[quote]
a sto punto non conviene produrre sole casse da 8 ohm lasciare perdere la produzione delle casse a 4?[/quote]

.......boh?  :lol:


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Clauzanna
Mer 18 Giu, 2014 12:02

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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e alla fine, ritornando al quesito originale, 500 watt su una cassa 8 ohm suoneranno più di 500 watt sulla stessa cassa ma 4 ohm?


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Vin
Mer 18 Giu, 2014 12:10

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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^^^
No.


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Clauzanna
Mer 18 Giu, 2014 13:26

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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spettacolo. Abbiamo stabilito che una cassa 8ohm e una 4ohm alimentate dalla stessa testata produrranno lo stesso volume se non addirittura più volume a favore della 8ohm; che la stessa cassa 8ohm alimentata da una testata da 250 watt e poi da una da 500 watt (sempre a 8 ohm) darà più volume con quest'ultima. Ma che 500 watt sulla cassa 8ohm e 500 watt sulla cassa 4ohm danno lo stesso volume....tutto ciò non ha senso  :lol:


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dropdead87
Mer 18 Giu, 2014 14:06

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Clauzanna[/b], quoto, ragion per cui la ampeg dovrebbe iniziare a produrre la 410 hlf ad 8 ohm anzi che 4, davvero ragazzi sto impazzendo  :rotfl:


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spontbass
Mer 18 Giu, 2014 14:08

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Clauzanna" post="1019502"]spettacolo. Abbiamo stabilito che ....ecc....[b]tutto ciò non ha senso[/b][/quote]
Quoto.
Tra l'altro oggi è una bella giornata di sole; io approfitterei invece di arrovellarci su sti problemi... :rotfl:


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dropdead87
Mer 18 Giu, 2014 14:10

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]spontbass[/b], beati voi, oggi qui da noi inspiegabilmente piove!  :P


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Vin
Mer 18 Giu, 2014 14:58

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Clauzanna" post="1019502"]Abbiamo stabilito che una cassa 8ohm e una 4ohm alimentate dalla stessa testata produrranno lo stesso volume se non addirittura più volume a favore della 8ohm[/quote]

No, abbiamo stabilito che se le casse fossero identiche avremmo 3dB in più con la 4 ohm, ma poiché sicuramente non sono identiche, soprattutto in termini di risposta, non ne siamo così sicuri.

[quote user="Clauzanna" post="1019502"]che la stessa cassa 8ohm alimentata da una testata da 250 watt e poi da una da 500 watt (sempre a 8 ohm) darà più volume con quest'ultima. [/quote]

Si, perché la cassa è sempre quella con la sua risposta e la sua sensibilità, quindi se si becca il doppio dei watt avrà 3dB in più di pressione acustica, che equivalgono all'aumento appena percettibile di volume di cui prima.

[quote user="Clauzanna" post="1019502"]Ma che 500 watt sulla cassa 8ohm e 500 watt sulla cassa 4ohm danno lo stesso volume[/quote]

Si, nell'ipotesi che le casse siano assolutamente identiche tranne che per l'impedenza, cosa che non credo sia possibile. Tra l'altro perché dovrebbero avere un volume diverso se ad entrambe dai gli stessi 500 W.  ^_^ 

Comunque ci tengo a precisare che questa è semplicemente la mia opinione, che mi sono fatto leggendo le cose qua e là. Gli addetti ai lavori daranno la risposta corretta.  :)


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ziofrenko
Mer 18 Giu, 2014 15:23

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Non ha senso per te forse, per me é tutto ok.

Il caso 1 e il caso 3 solo identici: dipende dalla sensibilità delle cassa.

Il Caso 2 è lampante: è evidente che la testa da 500 watt a manetta spinga più forte la stessa cassa rispetto ad una da 250...
Per la precisione di 3db, cioè differenze appena percettibile


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Vin
Mer 18 Giu, 2014 15:36

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="ziofrenko" post="1019529"]Il caso 1 e il caso 3 solo identici[/quote]

Non lo so, io penso che il caso 3 è: testata da 500 W @ 8 ohm e testata da 500 W @ 4 ohm.


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monux
Mer 18 Giu, 2014 15:56

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Vin" post="1019531"]...testata da 500 W @ 8 ohm e testata da 500 W @ 4 ohm.[/quote]

basterebbe accorgersi che gli altoparlanti hanno rendimento maggiore dei corrispondenti ad 8ohm per iniziare a ragionare con una certa logicità ma.....


per favore....rendetevi conto che state cercando di ragionare su qualcosa d'insensato e senza riferimenti.

il discorso sarebbe valido se gli ampli e le casse fossero ideali.....nella realtà ciò non esiste, non esisterà mai e non è mai esistito.

son questo tipo di domande ad esser prive di ogni forma di logicità.......tra l'altro, la stessa discussione è stata già fatta un annetto fa....ed i risultati son sempre gli stessi.

questa volta, più che in altre circostanze, è il caso di riflettere sul fatto che non c'é peggior sordo di chi non vuol sentire.

son sicurissimo che l'argomento tornerà in voga altre mille volte ma.....il problema rimarrà lo stesso.

la realtà dei fatti, provata, misurata e verificata è nelle decine di lnk e spiegazioni postate da me, da gianco ed altri ma.....purtroppo rimane la mancanza di volontà all'approcciarsi tecnicamente a certe questioni.


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Vin
Mer 18 Giu, 2014 16:42

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="monux" post="1019535"]
il discorso sarebbe valido se gli ampli e le casse fossero ideali.....nella realtà ciò non esiste, non esisterà mai e non è mai esistito.[/quote]

Quindi, in definitiva, a chi chiede: [i]"se compro la 4 ohm e la metto al posto della 8 ohm aumento il volume perché schfrutto tutta la potenza?"[/i] è corretto almeno rispondere con un: [i]"finché non provi personalmente non ti è dato saperlo perché i parametri da valutare sono tanti, suscettibili di diverse metodologie di rilevazione e i costruttori non li divulgano e inoltre, anche nel caso in cui ampli e casse fossero ideali, l'incremento di volume che si avrebbe sarebbe appena percettibile."[/i]?


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monux
Mer 18 Giu, 2014 17:30

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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non fossilizzarti [b]Vin[/b]....tu sei tra quelli che meglio hanno compreso questo genere di concetti.

in quest'ambito non puoi prescindere dalle valutazioni sugli ampli (vedi fattore di smorzamento, max tensione in uscita al scendere del carico; ecc)...non si scegli un cabinet non sapendo con cosa lo si pilota......le favolette del volume in più (in senso assoluto) le possiamo lasciare a chi si ostina a leggere i cataloghi e su questo costruire improbabili ragionamenti......a volte son gli stessi che lamentano rotture di ampli a mezza serata e cose simili    :unsure: 



ognuno è libero di far le prove che vuole....è ovvio che il cabinet va scelto in funzione dei gusti (ascoltandolo e provandolo), conoscendo la tecnica lo si può scegliere in maniera più consapevole.....non conoscendo la tecnica ci si affida al negoziante....tutto qui.


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Clauzanna
Mer 18 Giu, 2014 20:33

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Vin[/b], dai non fossilizzarti, potresti anche tu un giorno essere contagiato dalla spocchia di certe persone 

Ora se io ho fatto certe domande non le ho fatte PER ME (ho la fortuna di suonare con amplificazione più che soddisfacente e senza rotture di testate durante la serata) ma per il ragazzo di 18-20 anni che magari ha messo da parte dei soldi per comprare la sua prima cassa seria e ha dei dubbi visto che si ritrova a dover scegliere un modello di cassa che viene venduto a 8ohm o a 4ohm e ha fatto l'errore di iscriversi a filosofia e non a ingegneria (oltre chiaramente ad aver pensato a imparare a suonare lo strumento invece di farsi le pippe sul fattore di smorzamento)

Il bello di un forum secondo me è l'incontro tra vari tipi di conoscenza. Se la risposta ad una domanda dev'essere "la domanda è una cretinata, studia questo" allora mettete una sola pagina con i testi di riferimento ed evitiamo proprio di porle le domande


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Fabiosr
Mer 18 Giu, 2014 21:06

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Fatto sta che l'argomento é molto tecnico e o lo si conosce molto bene e si parla con cognizione di causa altrimenti si cade nella giungla del "secondo me..." "mi sembra..." "dovrebbe" etc...
Monux (purtroppo per lui e lo ringrazio tantissimo) sta cercando di spiegare il logaritmo a gente che a malapena fa le addizioni.
Purtroppo non vedo altro sistema per rispondere alla domanda.


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Clauzanna
Mer 18 Giu, 2014 21:16

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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mah, avesse risposto alla domanda "suona più una 4 ohm o una 8 ohm con la stessa testata?" con un "non lo so neanche io, i fattori sono tanti e richiedono misurazioni tecniche non da comuni mortali" forse sarebbe stato più utile..invece fino ad ora non s'è capita una mazza


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Fabiosr
Mer 18 Giu, 2014 21:29

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Io l'avevo capita


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Vin
Mer 18 Giu, 2014 21:34

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="monux" post="1019553"]non fossilizzarti [b]Vin[/b][/quote]

[quote user="Clauzanna" post="1019568"][b]Vin[/b], dai non fossilizzarti[/quote]

 [img]http://forum.megabass.it/files/images/6001/strunz.png[/img]

Non per spezzare [i]un'arancia[/i] in favore di [b]monux[/b], ma sta questione è stata ampiamente dibattuta e ciò nonostante si fanno sempre le stesse domande. In più ,quando uno si sente dire che sto fatto di [i]schfruttare[/i] tutta la potenza è una cazz... stupidaggine, ci rimane pure male. Insomma, dai...  :)


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Clauzanna
Mer 18 Giu, 2014 21:59

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Fabiosr[/b], e allora spiega a noi mortali rispondendo a questo esempio:

ho una little mark II 300watt@8ohm e 500watt@4ohm e il mio unico obiettivo è avere più volume possibile

se volessi comprare una markbass 104hr (800watt), che impedenza dovrei prendere? Ce n'è una più consigliata dell'altra? Per saperlo avrei bisogni di strumenti tecnici specifici?

Ma poniamo che in preda al dubbio, in assenza di studi specifici e con una capacità di spesa illimitata io le acquisti tutte e due...le potrò utilizzare indifferentemente una dall'altra perché avranno lo stesso volume?

Ok, adesso visto che non sono contento acquisto anche una little mark 800 500watt@8ohm e 800watt@4ohm...attaccandola alle due casse avrò un aumento di volume esatto? Pare di sì

E qui veniamo al domandone finale: 300 watt sparati in una cassa 8 ohm pare possano avere lo stesso volume di 500 watt su una 4 ohm (utilizzando la little mark II) giusto? allora se alla cassa da 8ohm gli attacco la little mark 800 e alla cassa da 4ohm la little mark II e quindi riceveranno tutte e due 500 watt, la cassa 8 ohm non potrà suonare come quando riceveva 300watt e aveva il volume uguale alla cassa da 4 ohm che riceveva 500watt...dovrà per logica suonare più forte. O no?


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Fabiosr
Mer 18 Giu, 2014 22:25

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Da ignorante in materia ti direi che secondo me per logica deve suonare più forte.
Ma é appunto una risposta da ignorante in materia, e rientra nelle famose risposte "secondo me" "dovrebbe" etc. che non servono a niente e a nessuno.
Quello che avevo capito é che Monux aveva detto che ci sono talmente tanti fattori in gioco e informazioni parziali o sconosciute che dare una risposta si/no é impossibile.
Inoltre é evidentemente ferrato in materia quindi dovremmo essere noi a sforzarci di capire cosa dice e non pretendere di sentirsi dire cosa si vorrebbe sentire.
E' stato fin troppo disponibile, avrebbe potuto rispondere "sì, suona più forte" e far contenti tutti, o non intervenire proprio.
Invece si trova come ogni volta a combattere contro i mulini a vento.


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Clauzanna
Mer 18 Giu, 2014 22:37

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Fabiosr[/b], ma non avevi capito tutto? Non sembrerebbe

Ma al di là di questo e allora uno cosa sta a perdere tempo con formule e formulicchie se non servono a un cazzo visto che i dati reali delle casse non li abbiamo...cioè l'utente normale del forum deve essere trattato da coglione perché non legge una dispensa che non gli servirà a niente visto che risposte certe non se ne possono avere? Ma se le leggano gli appassionati dell'argomento e basta e chi deve comprare un cassa si faccia prima il segno della croce perché credo che l'unico criterio serio e capace di fornire risultati concreti sia la quantità di CULO di cui si è dotati.

[quote user="Fabiosr" post="1019583"]Inoltre é evidentemente ferrato in materia quindi dovremmo essere noi a sforzarci di capire cosa dice e non pretendere di sentirsi dire cosa si vorrebbe sentire.[/quote]

minchia, sembra di sentir parlare di gesù cristo


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Fabiosr
Mer 18 Giu, 2014 23:00

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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1-non ho mai detto di aver capito tutto
2-non mi sento trattato come un coglione
3-probabilmente uno non legge la dispensa perché sa giá che non capirá un cazzo, non perché non é utile
4-se vuoi comprare casse "a culo" nessuno te lo impedisce
5-non stiamo parlando di Gesù Cristo ma bisognerebbe imparare da chi ne sa di più

Chiaramente senza polemica!


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Clauzanna
Mer 18 Giu, 2014 23:24

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Fabiosr" post="1019589"]1-non ho mai detto di aver capito tutto[/quote]

dal tono dei messaggi sembrava di sì

[quote user="Fabiosr" post="1019589"]2-non mi sento trattato come un coglione[/quote]

prova a fare la domanda giusta

[quote user="Fabiosr" post="1019589"]3-probabilmente uno non legge la dispensa perché sa giá che non capirá un cazzo, non perché non é utile[/quote]

ma se tanto i dati delle case costruttrici sono farlocchi, è inutile. Uno poi può sforzarsi di capirci qualcosa per proprio diletto ma non deve essere un obbligo per poter porre delle domande senza essere trattato da coglione

[quote user="Fabiosr" post="1019589"]4-se vuoi comprare casse "a culo" nessuno te lo impedisce[/quote]

da quello che hai scritto le compri pure te a culo eh? Quindi c'è poco da stare allegri

[quote user="Fabiosr" post="1019589"]5-non stiamo parlando di Gesù Cristo ma bisognerebbe imparare da chi ne sa di più[/quote]

io una cosa l'ho imparata, certi atteggiamenti tenuti dai "sapienti" (non so quanto, sicuramente più di me) hanno un fattore di smorzamento elevatissimo


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Fabiosr
Mer 18 Giu, 2014 23:42

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Clauzanna, e chettedevodì?  Preferivi uno che dicesse "vai di 4ohm che spacca di brutto"?


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Clauzanna
Mer 18 Giu, 2014 23:53

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Fabiosr[/b], ah beh, visto come stanno le cose non potremmo neanche dargli troppo torto...ho un budget, devo comprare una cassa, non c'è modo di sapere se vada meglio la 8 o al 4 ohm, per non saper né leggere né scrivere prendo una 4 ohm


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Gianco
Gio 19 Giu, 2014 00:56

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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se si continua su questo tono chiudo.


[color=#E50000]edit[/color]

ci ho pensato un po' prima di decidermi a intervenire su un argomento su cui avevo deciso di lasciar perdere; tant'è.

Primo punto: casse in due versioni, 4 ohm e 8 ohm.

Una casa produttrice di altoparlanti seria (tanto per non essere campanilista) quando produce altoparlanti che dichiara "gemelli" pubblica comunque i parametri tecnici di entrambi.

Se volete investire un po' di tempo in modo utile consultate il catalogo Ciare, ci sono alcune coppie dichiarate, ad esempio PW337-CW337 e PW252-CW255.
Salta all'occhio che gli altoparlanti (stesso cestello, stesso magnete, stesso diaframma, solo bobina mobile diversa ovviamente per avere impedenza diversa) NON hanno gli stessi parametri e nemmeno la stessa curva di risposta.

Per altro nel catalogo a stampa Ciare le prime 4 pagine sono dedicate alla descrizione dettagliata dei metodi di misura.
Mai vista una casa che produce casse per musica dichiarare una beata fava.
E' scontato, almeno lo è per me, che casse gemelle con montati altoparlanti diversi con Qts, fs, Vas ecc diversi suonano in maniera diversa.

Secondo punto:

 il bello deve ancora venire, e viene dando uno sguardo ai parametri che la stessa Ciare dichiara sulla documentazione B2B (altoparlanti che si devono ordinare in quantità minima di 100 pezzi), qui un estratto di un w 12":
 [img]http://forum.megabass.it/files/images/3503/12w_1403143798_953102.jpg[/img] 

Per questi altoparlanti, che non sono regalati, vengono dichiarate anche le tolleranze di produzione, mediamente 10% (che per un oggetto meccanico come un altoparlante è decisamente bassa). 

Significa che nello stesso lotto di altoparlanti me ne possono capitare due "uguali" uno dei quali ha una sensibilità 3 dB maggiore dell'altro.

Qualcuno sta a disquisire su due casse che sui depliant commerciali differiscono di 1 o 1,5 dB?

E secondo voi un altoparlante che all'utente finale, cioè a me che ne compro uno o due alla volta non in fabbrica, costa 100 € che tolleranze ha?

E secondo voi un fabbricante di casse che compra lotti di altoparlanti costosi perché prodotti con basse tolleranze, poi dedica tempo e soldi a misurarli uno per uno?

E secondo voi una cassa 4x10 che in negozio costa 500 €, di cui almeno 50 vanno al negoziante e 15 malcontati al trasportatore, che altoparlanti monta?

Quindi fissarsi su 1 o 1,5 dB di differenza, non misurati scientificamente ma dichiarati sulla carta patinata, ancorché virtuale, è solo feticismo.

Terzo punto:

 la potenza: dire "una cassa da x ohm 500 W (o 1000 W)" non dice assolutamente nulla su quanto forte suona, dice solo quanta potenza puoi fornire senza distruggerla (e anche qui si aprirebbe un mondo, vedere nelle specifiche di cui sopra la dichiarazione  AES con la nota).
Nel solito catalogo Ciare c'è un sub doppia bobina da 1000 + 1000 W (totale 2000), peccato che abbia una sensibilità di 90 dB, quindi emette circa lo stesso volume di un banale woofer da 100 dB alimentato con diciamo 100 W (malcontati, a quest'ora non ho voglia di fare calcoli).

La domanda "meglio una cassa da 4 o due da 8" se ci si riferisce al volume, non ha una risposta univoca.
L'unica cosa che mi sento di affermare è che con la stessa testata, stesso gain e stesso master, la cassa da 4 ohm assorbe quasi il doppio di potenza di quella da 8, non mi passa nemmeno per la testa di azzardare quale suoni più forte.

Quanto poi alla qualità, de gustibus….
C'è una casa che vende molte casse che io non vorrei nemmeno regalate (ovvero se me la regalano la piazzo sul mercatino che un acquirente con gusti diversi dai miei - diversi, non peggiori - lo trovo di sicuro).


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AuaAua
Gio 19 Giu, 2014 09:57

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Avendo capito che, se ci addentriamo nei dettagli tecnici le variabili in gioco sono così numerose da rendere difficoltosa una visione chiara e generale della cosa (se neppure le case costruttrici di altoparlanti sono in grado di garantire uno standard...stiamo freschi!!!) a meno di non essere espertissimi del settore, vorrei capire, sulla base della vostra esperienza quindi fornendo un commento [b]puramente empirico[/b], quanto sia percepibile la differenza di dinamica dello stesso amplificatore facendolo lavorare a 8ohm o a 4 ohm, ovviamente su diffusori con configurazione identica, marca e tipo identico, ma impedenza diversa.

Cioè.....sotto le dita mi accorgo della differenza?

E questa differenza è così tangibile da influenzare il mio modo di suonare?

Questa "differenza dinamica" vale per tutti gli amplificatori o alcuni ne risentono meno o più di altri?

Cioè, confrontando classe A, AB, H, D...etc., alimentazioni tradizionali o switching, il variare dell'impedenza dei diffusori ha lo stesso effetto sulla resa dinamica dei finali?

Io utilizzo spesso un sistema pre+finale con un Digam PowerSoft M30D, che può scendere anche a 2 ohm per canale.
Fin'ora l'ho sempre accoppiato con casse a 4ohm, mi domando cosa succederebbe se lo facessi lavorare a 2ohm (cioè con due casse da 4ohm per ogni canale).

Peggiorerei la resa dinamica?


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spontbass
Gio 19 Giu, 2014 10:08

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="AuaAua" post="1019608"]E questa differenza è così tangibile da influenzare il mio modo di suonare?
[/quote]
Per me, dal basso del mio essere un semplice bassista, potrei dire che la risposta, a mio avviso è [b]NO[/b]

Sugli altri quesiti, la mia risposta è "non so, non ricordo" (tipica opzione presente in tutti i sondaggi che si rispettino).


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Morisbass
Gio 19 Giu, 2014 10:14

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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anch'io mi metto dalla parte di quelli che non ne capisce molto , 

dalla mia piccola esperienza ho provato con cassa da 4 e 8 , stessa tipologia , stesso contesto e con la stessa testata ( little mark II) , a volumi sostenuti , le mie orecchie sentivano una perdita' di resa dinamica da parte della cassa a 4 ohm ,

questa e' la mia impressione , discutibile finche' volete , ma le mie orecchie mi davano questa impressione


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SerEgno
Gio 19 Giu, 2014 10:17

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]AuaAua[/b],[strike] Avendo più potenza a disposizione la dinamica dovrebbe aumentare. Non saprei dire se è un miglioramento evidente o una cosa minima, ma la regola dovrebbe essere questa.[/strike]
[color=crimson]EDIT: ho detto una <corazzata potemkin>, vedi post di AuaAua sotto.[/color]
Io ho fatto una prova aggiungendo in parallelo un carico fittizio da 8ohm ad una cassa 1x12 chiusa (sempre da 8ohm) attaccate alla MB200 della GK. 
In questo caso non dovrebbe cambiare nulla, perché la corrente che arriva alla cassa dovrebbe essere la stessa, invece il suono risultava più definito sulle basse, il resto invariato. Nessuna differenza di volume, solo un aumento delle basse e mediobasse.
non una differenza abissale, si notava in cameretta, in gruppo credo che non si sarebbe notato affatto.
In conclusione ho deciso di tagliare la testa al toro ed usare amplificatori con il trasformatore d'uscita. Così a 2-4-8-16-32-10k ohm ho sempre la stessa potenza. B)


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AuaAua
Gio 19 Giu, 2014 10:26

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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^^ [b]SerEgno[/b], da quello che ho capito invece io dai post letti fin'ora, pare che con il diminuire dell'impedenza dei diffusori e con il conseguente aumento della corrente erogata dai finali, vi sia un peggioramento della resa dinamica....

Cerco di tradurre in linguaggio [b]potabile[/b]: pare che sottoponendo i finali ad uno sforzo maggiore accoppiandoli con diffusori a bassa impedenza, questi risultino meno "pronti" e "veloci" nel seguire ed amplificare con la giusta dinamica tutte le variazioni del messaggio musicale.
Magari mi sbaglio......  :huh:


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SerEgno
Gio 19 Giu, 2014 10:33

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]AuaAua[/b], hai ragione. ho ragionato su 250 vs 500 watt in generale, non 8 vs 4 ohm.


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Gianco
Gio 19 Giu, 2014 10:40

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Bella domanda!!

Dato che se hai un ampli da 500 W (lo so che per te sono pochi  :rotfl:  :rotfl: ma solo per fare un esempio per la gente "normale" come me  :P ) la potenza che effettivamente esce in un normale programma musicale, cioè quando suoni il basso, non quando gli metti su un rumore rosa, bianco o un segnale da laboratorio, è mediamente inferiore ai 50 e il resto è la riserva che ti serve per i picchi, per non farlo clippare, cioè per avere la cosiddetta "headroom" (cioè dinamica), credo che in realtà non te ne accorgi.

Credo che nessuno sia mai con gain e master a palla, anzi, quindi c'è sempre margine per regolare il volume; se sei costretto per ragioni qualsiasi a stare con gain e master a palla allora hai sbagliato rig.

In poche parole, a mio parere non influenza il tuo modo di suonare.

Quanto al tipo di amplificatore, trascurando la classe A, che ha un rendimento elettrico del 20% quando va bene (per avere 100 W elettrici all'uscita altoparlante consuma 500 W di potenza elettrica, e li consuma anche quando non suoni e il master è a zero), in qualsiasi altro tipo di amplificatore il punto debole è sempre l'alimentatore, che oltre una certa erogazione di corrente si "siede", o naturalmente per come è costruito o perché il costruttore vuole garantire la continuità di servizio e  ha messo un limitatore elettronico di corrente (il limitatore in genere c'è sull'alimentatore o sull'ampli o su tutti e due, soprattutto nei sistemi professionali, assieme anche ad un limitatore per la temperatura).

Lo stesso fatto che sia dichiarato    ad es.   "300 W su 8 ohm, 500 su 4 ohm" significa che l'alimentatore (o l'ampli o tutti e due) hanno un limite di dinamica, altrimenti su 4 sarebbe rigorosamente il doppio.

Se hai un ampli da 1000 W su 4 ohm e il costruttore dice di non collegare casse da 2 ohm significa solo che se vuoi sfruttarlo a fondo non ci puoi collegare una cassa da 2 ohm; se lo usi con il master a 1 la puoi usare benissimo, quello che conta è la corrente che gli chiedi, e a basso volume è comunque poca.

Per altro la stessa cosa succede con gli altoparlanti, nessuno (tranne sugli altoparlanti professionali del mercato B2B) dichiara il fattore di compressione, tanto meno sulle casse musicali, però esiste e può arrivare anche a 3 dB.
Succede che quando nella bobina mobile passa molta corrente il rame o l'alluminio si scalda, scaldandosi la resistività del metallo aumenta quindi un altoparlante che alimentato a 10 W ha una impedenza di 8 ohm (facendo finta che sia costante su tutta la gamma) alimentato a 100 W ha una impedenza di 15 o anche 20 ohm, e la potenza elettrica reale assorbita dall'ampli diminuisce di conseguenza, in quanto  W = v^2 / R, e di conseguenza diminuisce la potenza acustica resa.

Ma quale fabbricante di casse per basso dichiara il fattore di compressione di una cassa?


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AuaAua
Gio 19 Giu, 2014 11:04

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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^^[b]Gianco[/b], mi stai dicendo che per avere una resa dinamica ottimale l'unica scelta è la classe A.......roba tipo questa insomma [url=http://www.amaudio.it/page72.html]CLIKKA:

- un gran bel finale mono in classe A,

- 200 watts a 8 ohm,

- 82 kg di peso,

- 100 V/µS di Slew-Rate (valore da sogno per qualsiasi testata per basso elettrico!!!  :dribble: )

........e modici € 11.500 per portarselo a casa!  :lol:  :lol:  :lol:

...ok, ok....penso continuerò ad accontentarmi del mio suono medio  :D



Concordo comunque sul fatto che, rispetto al mondo audio Pro, per quanto riguarda i dati dichiarati per le casse per basso, i costruttori non siano molto generosi....

Guardate ad esempio la scheda di questo diffusore JBL: è il modello VP7212/95DP, una testa  12" a due vie, 1100 watts continui e circa 35 kg di peso (prezzo in USA $5,513.00 al pezzo)

[url=http://www.jblpro.com/ProductAttachments/JBL_VP7212_95DP.pdf]CLIKKA LA SCHEDA


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Clauzanna
Gio 19 Giu, 2014 11:24

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Quello che vorrei capire (per mia curiosità) è se in rapporto alla dinamica il fatto di erogare meno watt su una cassa a 8 ohm rispetto all'omologa ma a 4ohm costringa l'utilizzatore a "tirare" più il master per ottenere un volume di esercizio che gli permetta di suonare in maniera agevole andando ad impattare sulla dinamica o se invece tirare il master quando ci si attacca ad una cassa ad 8 ohm in realtà sia meglio perché comunque la testata sta erogando meno watt e quindi non si "siede", ottenendo però un volume di esercizio simile


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monux
Gio 19 Giu, 2014 11:59

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Clauzanna" post="1019619"].....tirare il master quando ci si attacca ad una cassa ad 8 ohm in realtà sia meglio perché comunque la testata sta erogando meno watt e quindi non si "siede", ottenendo però un volume di esercizio simile[/quote]


questa è la parte buona

pian piano si arriva al dunque.

come ha detto anche gianco......in questa condizione (quella quotata intendo)...all'alimentatore viene chiesta minor corrente, di conseguenza tende a non sedersi ed a garantire comunque (anche ad alti volumi) una buona dinamica.    ;)


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Vin
Gio 19 Giu, 2014 12:13

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Gianco" post="1019597"]
La domanda "meglio una cassa da 4 o due da 8" se ci si riferisce al volume, non ha una risposta univoca.
L'unica cosa che mi sento di affermare è che con la stessa testata, stesso gain e stesso master, la cassa da 4 ohm assorbe quasi il doppio di potenza di quella da 8, non mi passa nemmeno per la testa di azzardare quale suoni più forte.
[/quote]

[quote user="Gianco" post="1019597"]le tolleranze di produzione, mediamente 10% (che per un oggetto meccanico come un altoparlante è decisamente bassa).[/quote]

[quote user="Gianco" post="1019616"]il fattore di compressione [...] può arrivare anche a 3 dB.[/quote]

...e poi dite che le informazioni non escono fuori!...  ^_^


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Clauzanna
Gio 19 Giu, 2014 12:16

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="monux" post="1019622"]pian piano si arriva al dunque.[/quote]

[quote user="Vin" post="1019623"]...e poi dite che le informazioni non escono fuori![/quote]

ci abbiamo messo solo 6 pagine!!


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Morisbass
Gio 19 Giu, 2014 12:22

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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mah ..  a me sembra che le informazioni c'erano gia' , e qualcuno non voleva sentire  :rolleyes:


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Clauzanna
Gio 19 Giu, 2014 12:33

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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^^^forse, ma ci son volute 6 pagine per tradurle. (Senza rolleyes)


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Gjo Indiano
Gio 19 Giu, 2014 12:49

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Scusate se approfitto di questa discussione,,,,ho da poco iniziato a suonare,,sono molto ma molto ignorante su tutte le questioni che riguardano il suono,e volevo un piccolo chiarimento sulla questione impedenza casse(anche per capire meglio quello che scrivete)io ho una testata che mi da 500w su 4ohm e 300 su 8ohm,,,,,la domanda è:se io collego due casse da 8 ohm all'ampli e come se ne metto una da 4ohm???? cioe due casse da otto collegate all ampli mi daranno un'impedenza da 4ohm?????vi chiedo ancora scusa del disturbo,,,,,,,,,,,


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compulsive
Gio 19 Giu, 2014 12:53

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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prima che ti sparino  :D ti dico 
in serie gli ohm si sommano 8+8=16
in parallelo si dividono 8/2=4

quindi se le metti in parallelo ( un cavo che esce dalla testa per ogni cassa ) è la stessa cosa che metterne una da 4.

ora speriamo che non sparino a me! :D  :D


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Gjo Indiano
Gio 19 Giu, 2014 13:05

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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:)  grazie,,,,,,,,,grazie,grazie


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Undead
Gio 19 Giu, 2014 13:17

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Ok, ok ci sono... correggetemi se sbaglio: la potenza in watt dipende dal numero di coni essenzialmente e dalla loro natura. Infatti una cassa con 2 coni da 10 può sopportare fino a 400 watt mentre una con 4 coni, 800 watt. Inoltre, spesso le casse con 3 coni da 10 supportano 600 watt, 200 watt per cono! 

Ora... è chiaro che la potenza in watt non è direttamente proporzionale con il volume, o almeno non direttamente perchè immagino che più coni ci siano, più volume si può sviluppare! 

Bene, se ciò che ho detto è vero, la considerazione seguente è questa: la sensibilità, ossia pressione sonora, ossia volume, dipende dal modo in cui è costruita la cassa? Dal numero di coni?! Da cosa dipende?


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monux
Gio 19 Giu, 2014 13:19

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Morisbass" post="1019625"]....le informazioni c'erano gia' , e qualcuno non voleva sentire.....[/quote]

in alcuni post di maggio 2012 c'erano esattamente le stesse informazioni......ed anche una parte dei forumer di questo 3D   :blink:


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Vin
Gio 19 Giu, 2014 13:34

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="compulsive" post="1019631"]
in serie gli ohm si sommano 8+8=16
in parallelo si dividono 8/2=4[/quote]

Volendo essere fiscali la formula è questa:

http://it.wikipedia.org/wiki/Circuiti_in_serie_e_in_parallelo#Resistori_in_parallelo

È come dici tu solo nel caso di impedenze uguali.  ;)


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compulsive
Gio 19 Giu, 2014 15:35

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Vin" post="1019639"]

È come dici tu solo nel caso di impedenze uguali. [/quote]

Capitan Ovvio la ringrazio per la precisazione ;)   :D 

[quote user="Gjo Indiano" post="1019629"]io ho una testata che mi da 500w su 4ohm e 300 su 8ohm,,,,,la domanda è:se io collego due casse da 8 ohm all'ampli e come se ne metto una da 4ohm???? cioe due casse da otto collegate all ampli mi daranno un'impedenza da 4ohm?????vi chiedo ancora scusa del disturbo,,,,,,,,,,,[/quote]

la domanda era su impedenze uguali, la risposta era su impedenze uguali!  ;)


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Vin
Gio 19 Giu, 2014 15:43

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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^^^
Ammazza che livore!  :D 

Ok, tu lo sapevi (ma non credo, altrimenti non ti saresti inalberato), ma con questa ulteriore precisazione il forummaro medio, che magari non lo sa, apre il topic e ottiene informazioni complete e inequivocabili. Dov'è il problema? A sto punto potevi darla tu la risposta corretta e io mi facevo abbondantemente i fatti miei.  ^_^


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compulsive
Gio 19 Giu, 2014 15:51

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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lol

, ma figurati se mi sono inalberato, non sono di certo queste le cose che mi fanno arrabbiare..

semplicemente ha fatto una domanda diretta ed ho risposto solo alla domanda.., 
altrimenti magari ci scappano altre 6 pagine di topic sulle formule in serie e parallelo per impedenze diverse !.. ;)


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Gianco
Gio 19 Giu, 2014 16:52

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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ripeto:   moderate i toni….


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Undead
Gio 19 Giu, 2014 17:44

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Undead" post="1019635"]Ok, ok ci sono... correggetemi se sbaglio: la potenza in watt dipende dal numero di coni essenzialmente e dalla loro natura. Infatti una cassa con 2 coni da 10 può sopportare fino a 400 watt mentre una con 4 coni, 800 watt. Inoltre, spesso le casse con 3 coni da 10 supportano 600 watt, 200 watt per cono! 

Ora... è chiaro che la potenza in watt non è direttamente proporzionale con il volume, o almeno non direttamente perchè immagino che più coni ci siano, più volume si può sviluppare! 

Bene, se ciò che ho detto è vero, la considerazione seguente è questa: la sensibilità, ossia pressione sonora, ossia volume, dipende dal modo in cui è costruita la cassa? Dal numero di coni?! Da cosa dipende?[/quote]

Signori, non vi arrabbiate... rispondete piuttosto alla mia domanda!  :D


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monux
Gio 19 Giu, 2014 17:49

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Undead[/b]......abbi pazienza....ma non si può mica scrivere per centinaia di volte sempre le stesse cose....con un po' di sana ricerca troveresti tutto    ;)


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ziofrenko
Gio 19 Giu, 2014 17:54

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Undead" post="1019635"]
Bene, se ciò che ho detto è vero, la considerazione seguente è questa: la sensibilità, ossia pressione sonora, ossia volume, dipende dal modo in cui è costruita la cassa? Dal numero di coni?! Da cosa dipende?[/quote]

dipende più che altro dal cono (sensibilità del singolo) e dalla quantità.

due coni da 97dB fanno 100dB 1w@1 metro. ;) 
quattro ne fanno 103

(poi però si torna alle tolleranze di costruzione... per cui sicuramente non sarà quello  :P )

ribadiamo che 3dB sono una differenza appena percettibile.

in maniera minore dipende dalla costruzione del cabinet.

ribadiamo pure che i watt ci dicono con quanta potenza (energia) bruciamo il cono (o la cassa=somma di coni)  ;)


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Undead
Gio 19 Giu, 2014 20:03

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Quindi cambiare una cassa da 8 ohm 400 watt con 101 dbl di sensibilità con una da 4 ohm 800 watt con 103 dbl di sensibilità porterebbe ad avere un cambiamento di volume solamente poco percettibile? 

Mentre affiancare un' altra cassa 8 ohm 400 watt 101 dbl, sarebbe meglio in termini di volume? Sarebbe uguale? 

Rispondetemi in maniera spicciola a questa domanda e mi avrete concretamente aiutato!  :rolleyes:


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Gianco
Gio 19 Giu, 2014 20:46

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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in teoria 1 dB di differenza; fai tu, visto che già si fa fatica a capire la differenza di 2 dB.
Questa è una risposta concreta.

PS i W non ci azzeccano una beata con il volume emesso a parità di testata.


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PDRob
Ven 20 Giu, 2014 03:34

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Beh insomma Gianco......
dicci qual'è la casa che fa le casse che non vorresti nemmeno regalate!!! :D 

Visto che sono sicuramente tra quelli che non ci capisce una beata saranno quelle che ho io!! :lol: 

Lo chiedo solo perché, se dici questo, avrai delle motivazioni tecniche sicuramente solide o è solo questione di gusti?


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Gianco
Ven 20 Giu, 2014 13:15

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Ne ho già parlato nel forum, comunque MB.

Non è questione di capire le beate,  è solo questione di gusti: quando non suono con la mia chiusa mi ritrovo sempre con la manopola dei bassi a ore 10, quando vado in sala prove non mi capita sempre lo stesso rig e ogni volta a smadonnare perché mi ritrovo spesso i bassi a ore 15 magari con il boost inserito.
Magari sono le mie orecchie.
Può anche essere che in ambienti molto piccoli il suono sia un po' gonfio mentre in ambienti grandi o all'aperto la resa sia totalmente diversa.
Comunque al raduno di Empoli ho fatto un raffronto diretto con Tabacco e per[color=#FF0000] i miei gusti[/color] non c'è paragone.


P.S. siamo andati un po' OT (un po'  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl: )


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Undead
Ven 20 Giu, 2014 16:51

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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L' ho chiesto per avere delle conferme più solide, viste le opinioni diverse! Ora sono convinto anche io!  :D


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ziofrenko
Ven 20 Giu, 2014 17:14

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Undead[/b], è evidente che avere due 4x10 è comunque meglio di averne una.

sia da 100 che da 103  ;) 

quindi in sostanza, e a parer mio, se vi piace una cassa disponibile in ambedue le versioni provatele entrambe. 
se notate che le differenze sono risibili prendete quella a 8 ohm.  ;) 

così avete più possibilità di combinarla con altra cassa (quindi più coni, più gusto).

se la cassa che vi piace è solo 4 ohm, pazienza. siate sicuri però di pilotarla con una buona testata e che spinga bene e che almeno di targa deve avere un buon wattaggio, così da avere a disposizione una buona headroom (riserva di potenza).  ;)


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PDRob
Dom 22 Giu, 2014 00:34

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[quote user="Gianco" post="1019734"]Ne ho già parlato nel forum, comunque MB.[/quote]

ecco appunto!! È proprio la mia.

Scusa l'OT ma siccome l'avevi detto a margine di un ragionamento in cui dicevi che alcune case costruttrici non dichiarano più o meno correttamente alcuni dati allora mi ero posto il dubbio.

Comunque come dici è questione di gusti.


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Gianco
Dom 22 Giu, 2014 17:39

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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MB dichiara i dati esattamente come tutte le case che producono casse per strumenti.
Se vai a vedere la documentazione tecnica postata da AUA AUA su casse professionali PA JBL capisci cosa intendo e dove sta la differenza con una casa che produce sistemi di sonorizzazione professionale che debbono sonorizzare una piazza e resistere alle intemperie e non lasciarti mai a piedi ecc.
Il prezzo comunque parla chiaro anche perché gli array come dice il nome sono composti da molti elementi.
I dati tecnici di MB sono come quelli di Ampeg e qualsiasi altra.

Ho detto solo che non mi piace come suonano, che è una questione di gusto personale, tant'è vero che ne vendono molte.


P.S. AUA AUA a che ti serve uno slow rate di 100V/us per suonare il basso? non servono nemmeno in hi-fi, tranne ai pipistrelli.


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Undead
Ven 18 Lug, 2014 09:33

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Ragazzi, ho trovato questa cassa "Gallien- Krueger MBE 410... mi sembra interessante! C' è nella versione 4 ohm ed 8 ohm, entrambe sono dichiarate con una sensibilità di 103 decibell!!! Con la mia testa da 800 watt rms utilizzerei 500 watt a 8 ohm e 800 a 4 ohm! Ho compreso che watt non corrisponde a volume ma... deve esserci qualche differenza: come possono, ad impedenze diverse (e quindi anche a watt diversi) erogare la stessa potenza di volume? A questo punto l' opzione più conveniente sarebbe comprare quella da 8 ohm che costa meno... è cosi? Sprigionano lo stesso volume?


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spontbass
Ven 18 Lug, 2014 09:45

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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[b]Undead[/b], se riesci provale...


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Undead
Ven 18 Lug, 2014 10:38

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Si, infatti... anche se comunque è solo curiosità... ormai sono orientato nel prendere un' altra traveler 2x10 markbass da aggiungere alla mia: sono innamorato del suono che sprigiona!!! 

Poi le mbe sono casse chiuse... e certamente una 410 avrà meno volume di due traveler 2x10 marbass che oltretutto sono reflex e perciò dovrebbero avere più volume (101+ 101)= 103. Tuttavia, volume a parte... mi piacciono! 

Solo che, ribadisco, sarei curioso di capire se potrebbero, le due mbe ( da 8 e da 4 ohm), avere la stessa pressione sonora di 103 dbl malgrado vengano utilizzare rispettivamente a 500 ed a 800 watt!

E' una domanda che vorrei soddisfare almeno in linea teorica...


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antiphase
Ven 18 Lug, 2014 16:30

Re: Meglio Due Casse Ad 8 Ohm Oppure Una A 4 Ohm? Intendo Sia Intermini Di Volume Che Qualità Di Suono!
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Per la linea teorica, meglio se rileggi la discussione...
Per la linea pratica, devi portarti basso e testata, e provarla...
Perché dalla tolleranze che ci sono, se prendi 10 casse uguali, potrebbero suonare tutte leggermente diverse...
Armati di pazienza e prova...


