https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=8&t=31204
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ongaku85
Sab 19 Apr, 2008 13:45

Testate Con Le Migliori D.I.
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Ciao a tutti!
sono in cerca di una nuova testata (suono tendenzialmente pulito ma non fighetto, 400-500 W)

ma la cosa per me fondamentale ? la qualit? della D.I.
sapete indicarmi qualche marca o modello su cui orientarmi?

non vorrei spendere i miei risparmi in un ampli e poi trovarmi il fonico al live che mi ci attacca una sua DI. prima bypassando tutto (=ampli sprecato  :P ) !


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JEANPAFFIET
Sab 19 Apr, 2008 13:49

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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la mia ? ottima per quella che cerchi(Aguilar AG 500) non se hai 1500 euri in tasca..... :D


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ongaku85
Sab 19 Apr, 2008 14:00

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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purtroppo non ho 1500 euro, al momento max 700... :rolleyes:


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gatto_verde
Sab 19 Apr, 2008 14:34

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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Se il palco ? grande il fonico ti piazza cmq una D.I. a meno che...gliene fai trovare una tu!
Una D.I. cmq non bypassa niente, preleva il suono come esce dal tuo pre....

chao


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ongaku85
Sab 19 Apr, 2008 14:36

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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quando mi ? successo il fonico ha piazzato la d.i. prima dell'ampli se non ricordo male

il mio obiettivo ? proprio quello di fargli trovare la d.i. s?, ma quella del mio ampli, col mio suono...


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minkiuiu
Sab 19 Apr, 2008 14:38

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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abm 500? l'hai mai provata


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ongaku85
Sab 19 Apr, 2008 14:50

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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gi?! la qualit? ? ottima, ma non riesco proprio a gestirlo il suono ashdown...
impazzisco sempre perch? devo per forza spippolare con l'eq...  :P


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panazza
Sab 19 Apr, 2008 15:06

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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la GK dovrebbe avere una buona DI, almeno da cosa mi hanno detto un paio di fonici che ci hanno avuto a che fare.

che poi ? proprio una testata che suona pulita ma non fighetta, e col tuo budget ti porti a casa la 700rb da 480w.


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Winchester
Sab 19 Apr, 2008 15:14

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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Forse qualche vecchia serie MB... mi pare che tu abbia una nuova little con cui non ti sei trovato bene per la di... potresti provare a cambiarla per una vecchia... ti rimane anche qualcosa in tasca e conservi il tuo suono...


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JEANPAFFIET
Sab 19 Apr, 2008 15:22

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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con quel budget quoto GK..


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gatto_verde
Sab 19 Apr, 2008 15:22

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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Scusa ma forse non riesco a capire bene, ? chiaro che il fonico ti piazza una D.I. tra l'ampli e la ciabatta/mixer prelevando il suono dalla tua testata.
Il tuo direct out della testata porta quindi il suono alla D.I. del fonico e quindi il suono che preleva ? il suono del tuo ampli...
Poi sicuramente ci saranno testate che avranno caratteristiche migliori della tua, incluso lo stadio di uscita diretta, ma il fonico piazzandoti una D.I. cattura soltanto il suono della tua amplificazione....

chao


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ongaku85
Sab 19 Apr, 2008 16:03

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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(gatto_verde il fonico non ha preso l'uscita dalla mia DI della testa ma la sua DI l'ha messa PRIMA dell'ampli perch? non gradiva l'uscita della LMII a detta sua....)


..quindi GK meglio di MB ??????
(a me come suono piacciono entrambe, quindi rimane solo la questione tecnica)  :rolleyes: 

a questo punto per me la sfida sarebbe 700rb vs F1  :dribble:


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gatto_verde
Sab 19 Apr, 2008 17:54

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[quote user="ongaku85" post="390031"](gatto_verde il fonico non ha preso l'uscita dalla mia DI della testa ma la sua DI l'ha messa PRIMA dell'ampli perch? non gradiva l'uscita della LMII a detta sua....)

[/quote]

Ma scusa PRIMA dell'ampli cosa significa?

Per far sentire il tuo basso nel PA il fonico preleva l'uscita del tuo amplificatore e la manda al mixer, ha solo questa strada da fare!

La paura del fonico ? che il segnale in uscita dal tuo ampli sia troppo "debole", se il palco ? grande ed i cavi superano i 5 mt c'? dispersione di segnale..
per questo che, per evitare problemi, preferisce utilizzare una sua D.I. di fiducia.

Quindi preleva il suono DOPO l'ampli e restituisce al mix il suono del tuo ampli...

Non riesco a capire quale altro collegamento abbia potuto fare....PRIMA dell'ampli c'? il basso che tu suoni :)  :)  :)  :)  :) 

Credimi che anche tu avessi avuto la miglior/pi? cara amplificazione a disposizione, il fonico avrebbe agito allo stesso modo..

chao


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tadan
Sab 19 Apr, 2008 19:02

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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^^^^non ? come dici tu, o almeno non sempre.

il fonico che ne ha la possibilit? preleva con una DI il segnale pulito del basso(prima della testata perci?...come dice il nostro amico..), e successivamente ha 2 possibilit?:
1.prende il segnale dalla DI della testata(in post di solito)
2.microfona la cassa.

successivamente miscela i 2 suoni che arrivano al mixer.

c'? da dire che di solito nei contesti modesti si usa direttamente la DI della testata, a meno che non faccia proprio schifo..


un mio consiglio:ebs hd350 o td650.

hanno una buonissima DI, con la possibilit? di emulare la cassa...usata in registrazione ? ottima, provato sulla mia pelle...
suono pulito ma potente,abbastanza funk direi..nei live pi? grossi hanno sempre tenuto il suono della mia DI e basta, anche complimentandosi..
provale se ne hai occasione...


ciao!!


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Nabla
Sab 19 Apr, 2008 19:08

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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EDIT: Anticipato da [b]tadan[/b]...

[b]gatto_verde[/b], ma che fonici frequenti??? :P 
(Si scherza, eh!)

Il fonico non collega la "sua" DI dopo il direct out dell'ampli, se non in casi eccezionali.

Quasi tutte le testate o i combo hanno ormai una direct out bilanciata che nell'intenzione dei progettisti dovrebbe evitare l'uso della DI.
E' collegata prima o dopo l'equalizzatore a seconda dei modelli (talvolta ? selezionabile).
Ha anche il vantaggio di essere prima del master, e quindi il bassista pu? effettuare ritocchi al volume del proprio ampli agendo sul master, senza sballare il mix per il pubblico.
Il fonico usa un cavo bilanciato per collegarsi al suo impianto e il gioco ? fatto.

Peccato che in un  buon 80% delle testate, anche molto costose, questa uscita sia progettata talmente male, e/o in economia che il segnale non ? usabile.
Non si tratta di adattamento dei livelli come dici tu, ma proprio di rumore di fondo a livelli non accettabili.
Spesso invece il rumore di fondo ? accettabile, ma ha no una risposta in frequenza completamente arbitraria, che non consente di avere sulla DI una buona approssimazione di quanto esca davvero dall'ampli.

In questi casi il fonico si trova davanti ad una scelta che ha diverse alternative.

- microfonare la cassa (scelta prediletta dai bassisti, ma odiata da molti fonici perch? complica loro un po' la vita)
- mettere una DI prima dell'ampli: il segnale viene preso subito dopo al basso (o alla catena effetti se c'?), mandato alla DI che disponga di un ingresso di impedenza adeguata. La DI fa una copia del segnale e la invia al banco mixer, mentre dalla stessa DI esce il segnale praticamente inalterato in livello ed impedenza che viene mandato all'ingresso della testata. In questo caso si ha un suono quasi privo di rumori di fondo, ma senza la colorazione data dall'ampli.
- ultima possibilit?, molto rara, ? quella di collegarsi direttamente ai cavi dell'altoparlante, con una DI specifica che sia studiata per il livello di tensione ed impedenza che ha un altoparlante. Questa soluzione tiene conto della colorazione della testa (cassa a parte), ma ? spesso complicata da collegare. Inoltre non consente di mantenere separati i volumi della testa da quello della consolle.
- Talvolta dal connettore "direct out" dell'ampli il segnale ? buono ma affetto da ronzio. In alcuni casi l'uso di una seconda DI in cascata riduce il ronzio di fondo e rende il segnale usabile. Questo ? il caso della LMK, che ho visto spesso in configurazione a doppia DI. Il compito della seconda DI non ? dunque quello canonico di adattare le impedenze, ma funziona un po' da riduttore di rumore (presumo per questione legate all' isolamento delle masse)


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gatto_verde
Sab 19 Apr, 2008 20:52

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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nabla ma che fonici frequenti tu???
(si scherza sempre...)

Ragazzi guardate che prelevare il segnale dalla testata con una D.I. ? la cosa pi? normale del mondo, diversi modelli hanno anche degli attenuatori -20bd apposta...... :D  :D  :D  :D  :D  :D 
Quando il fonico presume che l'uscita diretta non sia all'altezza, il pi? delle volte non ha voglia di rifare i cablaggi nel caso qualcosa fruscia/scoreggia, per sicurezza piazza la D.I. box esterna direttamente dalla testata.

E' sicuramente la cosa pi? normale rispetto a sdoppiare il segnale preso direttamente dal basso, occupare diversi canali per basso nel mixer, i fonici pi? semplificano e meglio ?, specialmente in palchi medio-piccoli..

Poi si pu? discutere sul fatto che sia pre eq/compress, ma queste sono cose che puoi correggere naturalmente poi al mixer FOH...

Sul fatto che l'80% delle uscite presenti sulle testate in commercio sia inutilizzabile ho dei grossi dubbi!!!! (le hai provate tutte?)
I costruttori sarebbero impazziti tutti di colpo? Curano, nel limite del bubget i fronzoli e poi mettono un tappo di sughero nell'uscita diretta?

Il fatto ? che su distanze notevoli i cavi normalmente raccolgono "impurit?" ed "interferenze" e infatti le D.I. lavorano a bassissima impedenza proprio per questo motivo... Non lavorano quindi, come si presume, da noise gate, ma da convertitore di impedenza.

Poi ci saranno testate che hanno un uscita diretta pi? performante, ma per quelle che non lo sono le scatoline D.I. sono fatte apposta.

Ora tornando al problema del nostro amico oganku, non ? stato chiarissimo su dove hanno prelevato il segnale, ha solo detto PRIMA, ma non ha specificato se ha collegato il basso ad una D.I.

chao


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Nabla
Sab 19 Apr, 2008 21:18

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[quote user="gatto_verde" post="390125"]per sicurezza piazza la D.I. box esterna direttamente dalla testata.[/quote]

E fisicamente su quale connettore della testata si collegherebbero?
Perch? non hai molte alternative: o direttamente sulla cassa (con alcuni problemi tecnici secondari) o dalla direct out della testa
Come ti ho gi? spiegato, se ti colleghi all'uscita "direct out" nella migliore delle ipotesi riesci solo ad abbattere il ronzio, non il fruscio o rumori vari.

[quote user="gatto_verde" post="390125"]
E' sicuramente la cosa pi? normale rispetto a sdoppiare il segnale preso direttamente dal basso, occupare diversi canali per basso nel mixer, i fonici pi? semplificano e meglio ?, specialmente in palchi medio-piccoli..
[/quote]

Ma guarda che i fonici potessero, specie nei locali piccoli, si attaccherebbero tutti direttamente al basso! Sai quanti grattacapi in meno per loro!


[quote user="gatto_verde" post="390125"]
Sul fatto che l'80% delle uscite presenti sulle testate in commercio sia inutilizzabile ho dei grossi dubbi!!!! (le hai provate tutte?)
[/quote]

Non inutilizzabile. Poco pulito.
E se si ha tempo e possibilit?, o se c'? un fonico pignolo, ? sufficiente a far scartare l'uso della DI integrata nell'ampli

[quote user="gatto_verde" post="390125"]
I costruttori sarebbero impazziti tutti di colpo? Curano, nel limite del bubget i fronzoli e poi mettono un tappo di sughero nell'uscita diretta?
[/quote]
Ma non ? che dalla testa ti esca rumore rosa... sto dicendo che la qualit? delle DI tendenzialmente ? inferiore al resto della circuitazione.
Avevo letto anche articoli tecnici al riguardo, con tanto di grafici sulla risposta in frequenza decisamente poco onorevoli.

[quote user="gatto_verde" post="390125"]
Il fatto ? che su distanze notevoli i cavi normalmente raccolgono "impurit?" ed "interferenze" e infatti le D.I. lavorano a bassissima impedenza proprio per questo motivo... Non lavorano quindi, come si presume, da noise gate, ma da convertitore di impedenza.
[/quote]
Non penso esista una sola persona nel forum che pensi che la DI lavori come un noise gate...
E poi le interferenze vengono eliminate sia dall'impedenza che (soprattutto) dal bilanciamento del segnale.
Qualunque Direct Out di una testata ? sia adattato di impedenza che bilanciato. Da questo punto di vista non ci sono differenze con una DI esterna


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ongaku85
Sab 19 Apr, 2008 22:05

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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vi ringrazio per le vostre delucidazioni
preciso che nel mio caso specifico la DI era stata collegata dopo il mio compressore e prima dell'amplificatore
che era bypassato completamente e mi fungeva solo da monitor (rischio che vorrei evitare!!)

le opzioni sono 2, mi compro una DI coi controc... tipo JDI o avalon e mi prendo un monitor mio personale
(spesso suono in flat, non ho bisogno dell'eq)

oppure mi compro una testata seria con una DI di buona qualit?...
che dite possiamo considerare EBS, GK o MB ? le ultime 2 come suono le conosco e mi piacciono


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Nabla
Sab 19 Apr, 2008 22:17

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]ongaku85[/b], beh il monitor in senso stretto tenderei ad escluderlo perch? non ? facile farci uscire bene il basso. Dovresti comunque usare ad esempio un finale PA e una cassa da basso.

E se invece ti comprassi solo un buon equalizzatore, magari parametrico come il Presonus EQ3B? In questo modo continui ad usare il tuo ampli in flat come se fosse una spia, ma mandi al fonico il suono come vuoi tu.

Tieni poi presente che il suono che sente il pubblico lo decider? sempre il fonico. Tu poi equalizzare quanto vuoi, ma lui potr? sempre contro-equalizzare per far uscire il suono che piace a lui....


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OnzoG-onzo
Sab 19 Apr, 2008 22:30

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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Ho avuto delle ottime esperienze con la DI del mio vecchio SWR. Posso consigliarlo.


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ongaku85
Dom 20 Apr, 2008 10:05

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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immaginavo che anche le SWR andassero bene, solo che personalmente non mi danno il suono che cerco...

al momento la sfida rimane (EBS costa troppo e non ne ho mai provate nei negozi)
se non avete altri consigli
GK vs. MARK (esclusa LMII)


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Dandu
Dom 20 Apr, 2008 10:08

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]ongaku85[/b], posso chiedere perch? escludi la LMII ??....

^_^ ci


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gatto_verde
Dom 20 Apr, 2008 10:30

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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"E fisicamente su quale connettore della testata si collegherebbero?
Perch? non hai molte alternative: o direttamente sulla cassa (con alcuni problemi tecnici secondari) o dalla direct out della testa
Come ti ho gi? spiegato, se ti colleghi all'uscita "direct out" nella migliore delle ipotesi riesci solo ad abbattere il ronzio, non il fruscio o rumori vari."

L'equivoco ? qui: tu sei sicuro che l'uscita diretta della maggioranza delle testate genera fruscio o rumori vari.
Non conosco le tue esperienze dirette in questione, ma io personalmente ho collegato, e di conseguenza suonato senza problemi, con decine di testate e pre dedicati in direct out....
Mi ? anche successo che in palchi molto grandi il fonico mi abbia piazzato una D.I. all'uscita della testata, una volta prelevandolo dal send efx...

Forse sono stato solo fortunato, per? dalle risposte sembra che ci siano parecchie testate che fungono senza problemi, ed in ogni caso agli articoli tecnici preferisco sempre l'esperienza diretta sul campo ;) 


[b]ongaku[/b]
Ma il fonico ha fatto una prova prima di dare un referto negativo al tuo ampli? (certe volte dobbiamo cercare di imporci su persone troppo sbrigative)
Hai fatto altri palchi con lo stesso problema?

Perch? sarebbe un delitto cambiare un ampli che mi sembra di capire ti soddisfa, solo perch? hai trovato un fonico fagnano?

Se puoi cerca di fare delle preve con al tua uscita diretta e vedere se effettivamente ? inutilizzabile, anche con una d.i. magari prelevando dal fx send, insomma prima di mettere mano al borsello provale tutte...molto probabilmente ti sei solo imbattuto in un fonico fagnano. 
Evita di acquistare ulteriori processori per ovviare ad un problema che, molto probabilmente non esiste, tipo equalizzatori dal momento che dici di suonare in flat e se avessi bisogno di un settaggio particolare, nessuno ti vieta di comunicarlo al fonico che potr? replicarlo sul banco..


chao


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ongaku85
Dom 20 Apr, 2008 10:45

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]Dandu[/b], escludo la LMII perch? pare non sia molto fedele, fruscia e in alcuni contesti capita che sia inutilizzabile per il troppo rumore e suono sporco
(sicuramente troverai questo discorso in altri topic o su talkbass.com dove hanno problemi con le DI di LMII e SA450...)

[b]panazza[/b], la gallien a 700 euro dove la trovo?

...la mark F1 ? costruita in modo diverso, quindi spero sia diversa anche la DI perch? mi attira moltissimo la piccolina  :dribble:


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Nabla
Dom 20 Apr, 2008 11:07

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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Facciamo un riepilogo, perch? mi sembra che non ci stiamo capendo... e vuoi farmi dire cose sbagliate decontestualizzandole.

[quote user="gatto_verde" post="390011"]Il tuo direct out della testata porta quindi il suono alla D.I. del fonico e quindi il suono che preleva ? il suono del tuo ampli...[/quote]
Non si collega il direct out ad una DI di norma, salvo testate Markbass che con questo sistema permettono una riduzione del ronzio di fondo

[quote user="gatto_verde" post="390011"]
Poi sicuramente ci saranno testate che avranno caratteristiche migliori della tua, incluso lo stadio di uscita diretta, ma il fonico piazzandoti una D.I. cattura soltanto il suono della tua amplificazione....[/quote]
Questo discorso non ? valido a priori perch? dipende da dove metti la DI, e come ti ho gi? spiegato non si ha una scelta sola

[quote user="gatto_verde" post="390070"]
La paura del fonico ? che il segnale in uscita dal tuo ampli sia troppo "debole", se il palco ? grande ed i cavi superano i 5 mt c'? dispersione di segnale..
per questo che, per evitare problemi, preferisce utilizzare una sua D.I. di fiducia.
[/quote]
Questo ? falso. Non c'entra la "debolezza" del segnale, ma ? questione di bilanciamento del segnale. Quindi non si usa per questioni di livelli, ma di rapporto SNR

[quote user="gatto_verde" post="390070"]
Quindi preleva il suono DOPO l'ampli e restituisce al mix il suono del tuo ampli...
[/quote]
Peccato che l'uso della DI comporti necessariamente prelevare il segnale prima del finale (salvo il caso di DI collegata direttamente all'altoparlante) e quindi questa frase non ? vera.

[quote user="gatto_verde" post="390070"]
Credimi che anche tu avessi avuto la miglior/pi? cara amplificazione a disposizione, il fonico avrebbe agito allo stesso modo..
[/quote]
Il fonico non ti chiede lo scontrino per sapere se collegarsi o meno. Prova per primo il direct output, se ronza troppo cambia sistema.

[quote user="gatto_verde" post="390180"]tu sei sicuro che l'uscita diretta della maggioranza delle testate genera fruscio o rumori vari.[/quote]
Io ho parlato di scarsa qualit? e di ronzio, che ? un'altro paio di maniche dal generare "rumori vari". Questo significa risposta in frequenza non lineare o ronzio. Non ho mai detto che la testata diventa un giradischi... Ho citato i rumori solo per dire che la DI non pu? far miracoli e non ? in grado di abbatterli, non che la direct out li debba generare.

Il problema dal punto di vista elettrico ? molto semplice. Molte direct out integrate negli ampli si limitano ad adattare di impedenza e a bilanciare il segnale con degli operazionali. Questo in condizioni normali ? pi? che sufficiente.
In condizioni critiche dal vivo invece questo sistema tende a captare ronzio per via dei loop di massa difficilmente eliminabili
Le direct out "serie" usano invece un trasformatore di uscita che bilancia il segnale, lo isola galvanicamente e riduce drasticamente il ronzio da loop di massa.
Peccato che un trasformatore lineare costi tanto, e spesso vengano usati trasformatori che proprio lineari non sono.

[quote user="gatto_verde" post="390070"]Non conosco le tue esperienze dirette in questione, ma io personalmente ho collegato, e di conseguenza suonato senza problemi, con decine di testate e pre dedicati in direct out....
[...]
Forse sono stato solo fortunato, per? dalle risposte sembra che ci siano parecchie testate che fungono senza problemi
[/quote]
Son contento per te. Ma bisogna vedere, parlando in generale, se il fonico abbia soprasseduto a rumori di fondo o se abbia voluto correggerli
Ad esempio le testate Markbass sono note per la loro direct out non di qualit?, eppure molti fonici la usano ugualmente. E' questione di accontentarsi o meno

[quote user="gatto_verde" post="390070"]Mi ? anche successo che in palchi molto grandi il fonico mi abbia piazzato una D.I. all'uscita della testata, una volta prelevandolo dal send efx...[/quote]
Ma secondo te perch? si ? dovuto ripiegare su send effect? Per sport, o perch? la direct out aveva problemi?




[b]ongaku85[/b], non ho esperienza diretta sulla F1, ti cito per? un altro 3D:
[quote user="hubemg" post="334909"]due note negative per la f1 :
a) scalda maggiormente della sorella
b) d.i ( per entrambe post eq..che detesto..!! ) troppo "colorata"
[/quote]


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ongaku85
Dom 20 Apr, 2008 11:48

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]nabla[/b], la gk700 mi piace molto, che ne pensi?

visto che hai esperienza nel campo, basandoti sulla qualit? della DI (dal punto di vista del fonico)
hai altre marche o modelli da consigliarmi (o sconsigliarmi)?

ps..le genz benz come vanno?


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Boneless
Dom 20 Apr, 2008 11:53

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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Boh, sulle testate Markbass c'? chi dice che la D.I. ? migliorabile, c'? chi dice che invece ? perfetta cos? com'? (parlo delle stesse identiche produzioni, eh: non faccio un confronto vecchia serie/nuova serie).

Ma se si prendesse un'uscita, chess?, anche la "tuiner out", o usando il loop effetti, se non ? gi? stato utilizzato, e la si bilanciasse... tanto una D.I. Box un fonico ce l'ha sempre a disposizione... poi non so, io mi faccio sempre microfonare perch? uso spesso distorsioni et similia, quindi non mi pongo il problema :D


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Ospite
Dom 20 Apr, 2008 12:02

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[quote user="ongaku85" post="390189"]
[b]panazza[/b], la gallien a 700 euro dove la trovo?
[/quote]

http://www.thomann.de/it/gallien_krueger_gt700rb.htm

650? spedita a casina tua


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spontbass
Dom 20 Apr, 2008 12:57

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]ongaku85[/b], se le trovi in giro, non sono affatto male le euphonic audio ed hanno un d.i. veramente spettacolare.[url=http://www.eaamps.com/2005/products/iamp800.htm]clicca...


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gatto_verde
Dom 20 Apr, 2008 14:54

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]Nabla[/b], Mah, io sarei quello che decontestualizza le risposte?

Da parte mia chiudo qui questa discussione con nabla. 
Abbiamo diversi punti di vista su come gestire un setup per basso dal vivo, la cosa che mi incuriosisce per? ? che io ti ho parlato per mia esperienza diretta "on the road" mentre tu mi citi soltanto dei trattati, mai una tua esperienza sul campo.  ;) 
In ogni caso non mi sono mai permesso di dire che quello che scrivi tu ? falso (solo perch? non hai capito quello che ho scritto) come hai fatto tu. 
Nn pensavo che esistesse in questo forum un "professore" che corregge i compiti di noi poveri bassisti che , nonstante quasi vent'anni di professione onorata nel mondo, non abbiamo capito evidentemente niente....

Per gli altri "alunni" che hanno partecipato alla discussione, spero di aver dato degli spunti interessanti, che sono pronto a riprendere, naturalmente in un altro tread di prova, senza "professori" che potrebbero venire a controllare i compiti alla fine :D  :D  :D  :D  :D 
(senza offesa eh...)

chao


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Kublai
Dom 20 Apr, 2008 15:02

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]gatto_verde[/b], ok....e la chiudiamo qui, usate i PM per chiarirvi  ;) 

P.S. non era necessario quotare per intero il post di [b]Nabla[/b]


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Nabla
Dom 20 Apr, 2008 15:08

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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Scusami Kublai, ma permettimi di scrivere ancora 2 righe e poi la chiudo qui:

Riguardo alla mia esperienza, facendo il fonico ne ho, non parlo a caso.
E riguardo alla incorrettezza delle affermazioni di gatto_verde, non serve essere professori per conoscere i motivi della necessit? di bilanciare i segnali, e quanto affermato da gatto_verde ? incorretto.


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tadan
Dom 20 Apr, 2008 15:11

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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^^^^ti d? ragione, anche negli interventi precedenti...

parlo per esperienza diretta sul campo, non ho molte basi teoriche ma di pratiche me la cavo...


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gatto_verde
Dom 20 Apr, 2008 15:25

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]Kublai[/b], Ho dovuto quotare tutto il post siccome ero accusato di decontestualizzare....

Sulla necessit? di bilanciare i cavi sono perfettamente daccordo, dove ho scritto il contrario? :no:  :no: 

Non c'? niente di personale da essere spiegato in privato, si tratta di una discussione magari utile anche ad altri, che comunque chiudo, sempre che non mi si accusi di aver detto incorrette, allora mi sembra corretto poter replicare, sempre nei limiti del rispetto reciproco..

chao


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gozer
Dom 20 Apr, 2008 17:02

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]gatto_verde[/b], in 25 anni di musica e di palchi (e ne ho fatti tanti) personalmente non mi ? MAI capitato che un fonico collegasse una DI box esterna alla DI della mia testata. Normalmente usano quella della testata ma se ronza entro col basso direttamante nella DI box esterna e con un link vado alla mia testata perdendo cos? la possibilit? di mandare il suono della mia amplificazione al mixer. Non so quanto sia opportuno o meno e personalmente mi secca perdere all'esterno il mio suono, ma questo ? quello che normalmente succede
[b]Nabla[/b], volevo chiederti una cosa...tu affermi che la maggior parte delle DI delle testate non ? un granch? e il discorso mi interessa molto. Mi ? capitato di avere a che fare con DI che mandavano un segnale di grande qualit? (parlo del rispetto della timbrica del suono) ma a volte, soprattutto con le luci del palco accese, si otteneva un ronzio assolutamente insopportabile e ingestibile costringendo il fonico ad usare una DI esterna. Allora mi chiedo...com'? possibile che una DI anche economica come Beheringer possa risolvere problemi di ronzio e magari quella della testata no? 
poi volevo anche chiederti se ? sempre possibile e opportuno associare ad una testata un "ground lift" che a volte risolve questi problemi o se ci sono delle controindicazioni. Il problema riguarda un prototipo che ho usato di recente...purtroppo in alcuni locali (non sempre) se accendono i fari il ronzio ? davvero notevole e inizia non appena viene connesso il canon alla testata(si avvertiva il ronzio anche nella mia cassa, ma se scollegavo il canon era tutto a posto). Il realizzatore di questo prototipo mi scrisse che quella della testata era un Direct Out e quindi anche se avrebbe cercato di risolvere il problema, l'unica era mandare il segnale dalla Direct Out alla DI box per salvare il mio suono (che poi ? la soluzione proposta da Gatto_verde). Questo prototipo era per? sprovvisto di un ground lift e mi ? stato cos? spiegato

 [spoiler]it is not possible to use a ground lift on this amp because you will lost the safety. It is dangerous to have a groung lift at an amp without transformer. If you lift the ground, you can have voltage on your strings.
 [/spoiler]

in realt? non ? che abbia capito un granch?...cosa c'entra la presenza di un trasformatore? mi puoi illuminare?


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ongaku85
Dom 20 Apr, 2008 17:10

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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gozer, stavo per chiedere esattamente le stesse cose!  ;) 

..per quanto riguarda le testate ho cercato la scelta sarebbe tra:

---GK 700rb (forse senza pensare alla DI vince tra le 3)
---HARTKE ha5500 (so che ? di livello leggermente inferiore, ma costa molto meno e mi piace)
---EBS classic 450 (nuovo modello, sapete qualcosa? il prezzo ? abbordabile!)

che mi dite delle loro DI ???


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germe
Dom 20 Apr, 2008 17:15

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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puoi semplicemente prenderti la classica countryman 85 DI che puoi collegare fra ampli e cassa.
E' una DI usata soprattutto da che ha allvalve e non vuol perdere le qualit? sonore del finale


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Nabla
Dom 20 Apr, 2008 18:12

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]gozer_67[/b], luuungo discorso!!

Prima di tutto: chiunque sia il realizzatore del prototipo, +1 per la sua seriet?! (non ? ironico, sono serio! Il problema del ronzio lo superer? quasi certamente, ma dalla risposta che ti ha dato ha il mio rispetto!)

La testata ? fatta in metallo, ne consegue che come norma di sicurezza elettrica la carcassa metallica deve essere connessa a terra.
Il mixer ? fatto in metallo, e per lo stesso motivo, la carcassa metallica deve essere connessa a terra.

In una situazione normale (senza ground lift e altri accorgimenti) la massa elettrica ? collegata al contenitore metallico che funziona anche da schermo contro le interferenze. Dato che la massa del jack ? collegata al metallo, e il metallo a sua volta a terra, si pu? dire che il jack (come tutti gli altri connettori della testata) sono a terra.
Questo capita allo stesso modo anche sui connettori del mixer.

Ora ti domando: se io collegassi un jack mono tra la testa e il mixer, con quanti cavi le due apparecchiature sono connesse?
La risposta probabilmente sarebbe 2: uno sulla punta del jack e l'altro sulla massa.

Risposta sbagliata! Sono 3: il segnale, la massa, e... la terra!

Terra e massa in una situazione ideale sarebbero allo stesso potenziale e non creerebbero guai, ma nella realt? non lo sono per via della resistivit? dei cavi e delle connessioni.
Si viene quindi a formare una gigantesca spira metallica tra filo di massa e filo di terra, che sono collegati ai due estremi.
Ma una spira la puoi vedere come un immenso pickup, che capta i campi elettromagnetici che ci sono sul palco. Ed i campi elettromagnetici sul palco ti assicuro sono molto potenti per via delle grandi correnti in gioco. Inoltre ci sono apparecchiature come i dimmer luci che forniscono spurie in gran quantit? e che sono captate benissimo dalla nostra spira.

Il tutto sta quindi nel riportare il collegamento da 3 fili a 2. per evitare questa spira.

Ma prima una precisazione: il bilanciamento dei segnali. A prima vista sembra che aggiungiamo un cavo e quindi aumentiamo i rumori, ma non ? cos?.

Una connessione bilanciata viaggia con 3 conduttori: la massa, che per il momento ? connessa a terra (e quindi porta i soliti problemi appena citati), e due conduttori interni che portano un segnale sfasato di 180 gradi.
Ti faccio un esempio per capire cosa significa sfasato di 180 gradi, anche se ? in parte improprio.
Ammettiamo di avere una sinusoide su cavo bilanciato: se sul filo 1 in un certo istante ci sono 3Volt (esempio a caso), sull'altro ci sono -3V rispetto a massa, quando, in un altro istante, sul filo uno ci sono -3V, sull'altro filo ci sono +3V (ovvero ? sempre invertito). 
Se arriva un disturbo, diciamo di 1V, questo ragionevolmente andr? ad influenzare i due fili in egual misura: se avevo -3V e +3V, ora avr? -3+1=-2V e +3+1=4V
Se noti, la differenza del segnale tra i due cavi non ? cambiata:

Prima -3V e +3V, differenza: 6Volt
Con disturbo: -2V e +4V, la differenza ? 6V

Il mixer quindi non preleva solo il segnale da un filo, ma fa la differenza dei due segnali, e rende quindi immune da disturbi il tratto di cavo.
Una DI ha tra i vari scopi, proprio quello di trasformare il segnale  che arriva dal preamplificatore in due mezzi segnali sfasati di 180?, ovvero il +3 e -3Volt

Ricapitolando, per il segnale si aggiunge un filo per ridurre i rumori captati, mentre per la massa, bisogna togliere quella sorta di secondo filo che si viene a creare quando le due apparecchiature hanno la massa collegata a terra.

Cosa si fa di norma?
Semplicemente si stacca la massa dalla terra in una delle due apparecchiature. Questo si chiama propriamente "earth lift", ma pi? conosciuto con il termine improprio di "ground lift"

Se tutto funziona, l'ampli ? ancora connesso a terra, perch? la terra ? collegata alla carcassa del mixer che ? collegata al cavo di segnale, che ? collegato alla carcassa del tuo ampli.

Ma se qualcosa non funziona nella sequenza di collegamenti (e non ? un caso tanto raro) corri il rischio di suonare su un amplificatore che non ha connessioni di terra.
Se aggiungi il fatto che in un basso con pickup passivi il ponte (e le corde) sono connesse alla massa (e quindi di norma a terra), capirai che se dovesse capitare un guasto all'ampli e la terra non fosse ben collegata a causa dell'earth lift, corri il rischio di rimanere folgorato.

Bene ha fatto il tecnico a dirti che non ? buona cosa usare l'earth lift in una apparecchiatura senza trasformatore, dunque.

(piccola parentesti: i pickup EMG attivi, per loro costruzione, non hanno bisogno dello schermo elettrico costituito dalle corde quando sono connesse a massa, e quindi il produttore consiglia di non collegare il ponte a massa. Questo perch?, facendo in questo modo, il basso ? molto pi? sicuro dal punto di vista elettrico, perch? non si pu? rimanere folgorati toccando le corde.  In questo caso le prestazioni del pickup sono sostanzialmente inalterate, mentre se il pickup fosse single coil passivo la mancanza di schermatura delle corde a massa renderebbe il puckup molto rumoroso)

E ora come si fa? Se attacco la terra ronza, se la stacco corro seri rischi.

La soluzione ? un trasformatore. Se collego il segnale e la massa+terra dell'ampli ad un trasformatore, dall'altra parte del trasformatore posso avere facilmente 3 fili:
una nuova massa, separata galvanicamente da quella dell'ampli e due segnali sfasati di 180 gradi: 2 piccioni con una fava, a patto che il trasformatore non falsi la risposta in frequenza.
Una buona DI ? quindi a trasformatore, perch? isolando le due masse, isola anche la terra. Puoi avere i due apparati alle estremit? del cavo connesse a terra senza che si disturbino e creino quella spira acchiappa rumori che citavo prima.

Le DI hanno comunque un ground lift (questa volta il nome ? detto propriamente), che consente di collegare la massa dell'ampli al terminale alla massa del mixer.
Cooome? Se le collego insieme torno indietro al caso precedente! 
Esatto! ma il caso precedente, non ? detto che sia rumoroso nella totalit? dei casi, e quando non ? rumoroso posso collegare le due masse e avere una funzione aggiuntiva:

La DI ha un trasformatore, per pilotarlo serve corrente perch? serve un piccolo preamplificatore che piloti il trasformatore. Da dove la prendo la corrente necessaria? Da una batteria o un alimentatore se il ground lift ? attivo (masse scollegate tra di loro), ma se le masse sono collegate posso prendere corrente direttamente dal mixer, che ha la possibilit? di usare gli stessi due fili di una connessione bilanciata per portare tensione (si chiama Phantom Power, avrete gi? visto l'interruttore di abilitazione sui mixer).
Quindi il ground-lift di una DI attiva a trasformatore permette di non usare la batteria interna, se ci? non comporta rumore di fondo.

L'earth lift ? sempre potenzialmente pericoloso. Il Ground Lift delle DI a trasformatore NON ? pericoloso in nessun caso.

Esistono in commercio anche DI a trasformatore passive: non hanno un preamplificatore che piloti il trasformatore, ma lasciano che sia il segnale in arrivo a comandare direttamente il trasformatore. E' facile riconoscerle perch? non hanno vano batteria o prese per alimentazione esterna.

Spero di essere stato chiaro.

EDIT
Dimenticavo un pezzo:

[quote]Allora mi chiedo...com'? possibile che una DI anche economica come Beheringer possa risolvere problemi di ronzio e magari quella della testata no?[/quote]

Probabilmente la DI dell'amplificatore non ? a trasformatore. Hanno usato un circuito elettronico che sfasa il segnale di 180 gradi e consente l'uso di una connessione bilanciata, ma la massa del connettore XLR non ? isolata galvanicamente dalla massa della testata (che ? connessa a terra per obblighi di legge)

Non ho mai smontato una DI Behringer, ma dato il suo comportamento davvero pregevole ritengo sia a trasformatore, e quindi impedisca la creazione del loop di terra.

La soluzione senza trasformatore ? la migliore come qualit? di suono, ma pu? portare a rumori di fondo come abbiamo visto. Pare che Behringer abbia un trasformatore che intacchi davvero poco la timbrica, sicuramente un rapporto qualit?/prezzo ottimo.

EDIT 2

[url=http://sound.westhost.com/p35-f3.gif]schema elettrico 1 schema di una DI attiva senza trasgormatore: non avendo il trasformatore si cerca di minimizzare l'effetto del loop di terra con un filtro (la resistenza e il condensatore tutto a destra). Non ho mai smontato la behringer. Se non ha il trasformatore allora ha un sistema come questo, particolarmente ben riuscito...

[url=http://sound.westhost.com/p35-f2.gif]schema elettrico 2 schema di una DI passiva a trasformatore. Il trasformaore non ? pilotato da un preamplificatore, ma si affida all'energia disponibile all'ingresso.


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gozer
Dom 20 Apr, 2008 19:00

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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nonostante alcuni concetti non mi siano chiarissimi per mia incompetenza tecnica, ho afferrato gran parte del tuo discorso e ti ringrazio infinitamente per questa risposta cos? dettagliata. Per quanto riguarda la DI del mio proptotipo ? esattamente come dici tu, cio? non ? a trasformatore. Si sta valutando questa possibilit? ma mi sembra di aver capito che si tratta di una soluzione pi? costosa oltre ad avere l'inconveniente di alterare la timbrica. La DI Beheringer esterna ? alimentata a batteria.
mi chiedevo inoltre come giudichi tecnicamente la presenza di un ground lift per esempio sulle testate Mark Bass visto che in questo caso non ho idea se alla DI delle stesse sia associato un trasformatore, anche se tutto mi porta a pensare di si....


intanto davvero grazie mille, :clap:


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Nabla
Dom 20 Apr, 2008 19:16

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]gozer_67[/b], per la DI integrata delle mark bass non ho ancora avuto modo di aprirne una per verificare. Data la sua ipersensibilit? ai disturbi di rete ? probabile che non sia a trasformatore. Questo giustificherebbe anche il fatto che collegando la sua uscita ad una DI a trasformatore il ronzio sparisca (prova del fatto che non ? l'elettronica a generare il ronzio, ma la connessione).
Se fosse senza trasformatore come ipotizzo, allora il ground-lift lascerebbe solo il segnale bilanciato flottante. Hai presente un microfono? La capsula esce con due fili, ma viene connessa ad un connettore a 3. La massa del connettore non viene collegata alla capsula. E' un tipo di connessione che ha una giustificazione tecnica. Funziona alla perfezione sui microfoni, ma in pratica non funziona al 100% su questo tipo di apparecchiature. Prova ne ? che attivando il ground lift il ronzio si affievolisce ma non sempre si annulla.
Come tutte le apparecchiature moderne non ha invece l'earth lift per questioni di sicurezza elettrica.


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tadan
Dom 20 Apr, 2008 20:12

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]nabla[/b], dovrebbero promuoverti a "NABLA IL SAGGIO"....ottimo intervento....complimenti.. :clap:  :clap:


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ziofrenko
Dom 20 Apr, 2008 20:26

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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:blink:   :blink:   

o porca paletta....

[b]Nabla[/b], sei na putenzzz!!!  :rotfl:   :rotfl:


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gozer
Dom 20 Apr, 2008 20:37

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]Nabla[/b], sei davvero formidabile  :) 
nel caso di Mark Bass ho avuto modo di testare una vecchia Little Mark gialla sullo stesso palco dove col prototipo avevo avuto questo problema. Devo dire che il ronzio della Mark Bass era nettamente inferiore, per?  col ground lift inserito che invece a me mancava


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gatto_verde
Dom 20 Apr, 2008 21:31

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]gozer_67[/b] in oltre 20 anni di professione "bassisitica", principalmente all'estero, non mi ? mai capitato di farmi prelevare il segnale prima dell'ampli, e di serate ne ho fatte tantissime anche io. Si tratta evidentemente di modi diversi di lavorare, sta di fatto che la maggioranza delle D.I. in commercio accettano segnali amplificati, con tanto di attenuatore -20db, piazzato apposta per ovviare a questo problema. Negli ultimi anni con un pre ampeg SVTIIP ho risolto parecchi problemi di questo tipo..

chao


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gozer
Dom 20 Apr, 2008 22:51

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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guarda che non si tratta di un mio modo di lavorare...e anche io faccio la "professione"  :lol:  :lol: 
 La scelta ? del fonico e io normalmente rispetto le decisioni. Devo dire che in generale 9 volte su 10 non c'? bisogno di una DI box perch? il segnale della testata non d? problemi. Per? magari a volte questo collegamento ? opportuno...e ti ripeto che non sono contento di non poter mandare il mio suono fuori ma sai com'?...tanto se il fonico non ? uno che ti segue in tour ma ? uno occasionale, fa come gli pare e tu comunque non puoi controllare in nessun modo il suono all'esterno. Sono pochi i fonici disposti a microfonare in Italia, cos? come sono pochi quelli che una volta preso i segnale dalla testata lo accettano "equalizzato". Per mia fortuna ho un suono abbastanza flat per cui alla fine grosse differenze da come lo vorrei non ce ne sono.


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gatto_verde
Dom 20 Apr, 2008 23:31

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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Hai ragione gozer, infatti la diatriba scaturita con nabla partiva dal fatto che invece lui sostiene che l'80% delle volte il segnale delle testate ? inutilizzabile e quindi bisogna piazzare d.i. sul basso, sui coni, dappertutto meno che sull'uscita direct o exf send dell'ampli.
Anche a me 9 volte su 10 ? sempre andato bene prelevare il segnale direttamente dalla testata, ma in certe occasioni ho dovuto usare una d.i. dall'ampli.

Io non sempre sono concorde con il fonico, specialmente quando arriva con le sue soluzioni gi? pronte. Magari ti manda il ragazzino a dirti dobbiamo fare cos?, senza conoscere le caratteristiche dei tuoi strumenti.
I fonici migliori di solito prima chiedono e parlano con te e ti poi di conseguenza ti propongono soluzioni.... (non ? certo la situazione in cui hai un fonico fisso in tour dove concordi e provi il tutto prima)

Sul fatto di accettare il segnale equalizzato dipende se i tagli riguardano una certa sonorit? tua inerente al brano, ma certamente loro fanno un giusto ragionamento circa un mix totale che esce da un PA con tutti i problemi che conosciamo...Certo che se hai bisogno di scavare i medi e poi il tizio al banco ti pompa gli 800 perch? non li sente allora l? bisogna un po' imporsi...


chao


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Dave Mitraglia
Lun 21 Apr, 2008 07:39

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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Boh anche a me in pi? di 20 anni ho visto che quando c'? il fonico
pignolo che vuole lavorare a modo suo la DI la piazza subito dopo il basso, o pedalini se 
presenti.
In tal caso il proprio ampli diventa un monitor e basta...
non mi sono mai posto problemi a riguardo, ? lui il professionista del suono e se per lui
? la strada migliore cos? sia.
I pi? 'tosti' mettono anche un microfonone davanti ad uno dei coni, dipende
dalla situazione.
In ogni caso mi sento di consigliare di NON COMPRARE NIENTE
di solito i fonici che fanno il lavoro cos? sono 'o bianco o nero'
quindi potete presentarvi con una Avalon in classe A e lui ci mette la sua
'io uso solo DI passive, non la voglio neanche vedere quella cosa l?'
oppure presentarvi con una passiva con il jensen 'noo, sei matto, io uso solo DI attive'
i fonici sono, a modo loro, come i chitarristi.
IMO
poi magari cambiano idea, ad uno di quelli una sera feci provare il BassDriver
e da allora lo prese ed ora usa solo quello.
Per lui va bene, a me non fa impazzire, all'altro fa schifo ecc...

Dave


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calvizio
Lun 21 Apr, 2008 09:11

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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una curiosit?: ma che tipo di connessione ha la vostra direct out!? di solito ? una femmina XLR...b?, voglio capire come entrate in una d.i. che di solito ha ingresso sbilanciato jack e uscita bilanciata XLR.

comunque: io solitamente la D.I. esterna la uso subito dopo il basso insieme al mic sulla cassa o alla D.I. della testata, miscelando i due suoni. 
adesso sono solito utilizzare l'Avalon collegata all'uscita speaker della testata, bilanciando il segnale amplificato che andrebbe alla cassa. in questo modo sono sicuro che sto bilanciando il suono della testata e non solo quello del pre.

certe volte per eliminare i ronzii e rumori vari, oltre al ground lift potreste provare a girare la spina nella ciabatta o se possibile isolare la terra dalla spina stessa.


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Dave Mitraglia
Lun 21 Apr, 2008 09:52

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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Di solito, quelle che ho visto io usare da fonici pignoli (di solito roba bella, Radial-Whirlwind-Bss)
hanno due jack di ingresso parallelati, quindi da l? vado all'imput della mia roba (ampli)
ma credo che li abbiano anche le DI meno costose.
Come ve l'Avalon?
E' davvero cos? bella?
Il tuo parere ? uno dei pi? autorevoli o Calvizio, dimmi com'? questa Avalon
che vedo usata un p? da tutto il jet-set bassistico..

Dave


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calvizio
Lun 21 Apr, 2008 10:00

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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^^^

l'Avalon ? strepitosa. costa molto, ma quei soldi li vale il doppio! ;)

ho provato anche altra roba, tipo Radial, Countryman, Bss e sono belle D.I. anche queste. di sicuro non sono economiche, ma credo che non ? per questi optional che bisogna risparmiare. ;)


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miobass
Lun 21 Apr, 2008 12:12

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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Il problema ce l'ho avuto anch'io, come penultima esperienza anche con una Mark Bass SA450, buona e potente testata ma il direct-out da chitarra elettrica, mi tagliava una buona parte di basse. 
Adesso ho avuto la possibilita' di prendermi un Eden, e dalla prima uscita che ho avuto il fonico mi ha detto che il segnale gli arrivava bello pieno, da notare che l'uscita dell'ampli non e' siglata "Direct out" ma "D.I.", e qui gli esperti ci sono per spiegare la differenza una dall'altra, la mia eperienza pero' e' stata questa e la differenza si sente.
Ciao


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Nabla
Lun 21 Apr, 2008 12:57

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]miobass[/b], a quanto ne so io la differenza tra direct out e DI (direct injection) ? pi? nel nome che nella circuiteria.

Sull'ampli da basso quel segnale ? una uscita, per un mixer quel segnale ? un ingresso. Questo giustifica l'uso della parola "out", pi? che altro per non far confondere l'utente (DI potrebbe essere letta erronemanente come Direct Input e pensare che quello sia un ingresso aggiuntivo della testa)
Anche sul mio vecchio Laney c'erano ben 2 uscite (una bilanciata e una no) chiamate DI, ma erano normali uscite come sono i direct out.

In sistesi, l'eden suona bene perch? ? ben progettato, non perch? si chiami in un modo o nell'altro.


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ongaku85
Lun 21 Apr, 2008 13:06

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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nabla, ne approfitto visto la tua esperienza anche da fonico quindi con un punto di vista dalla parte del mixer.
con quali marchi ti sei trovato a lavorare meglio come testate?

cosa mi consigliate/sconsigliate?

al momento sarei orientato su GK700rb, HA5500, ebs classic 450 o genz benz 600


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calvizio
Lun 21 Apr, 2008 13:15

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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di solito il direct out si trova sui mixer ed ? l'uscita di ogni singolo canale, ed ? dopo il gain e prima dell'eq proprio per usarla in registrazione.

la D.I. ? l'uscita bilanciata delle testate.


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Nabla
Lun 21 Apr, 2008 13:42

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]calvizio[/b],
  teoricamente hai ragione, ma in pratica si trova la scritta "Direct out" anche su alcune testate / combo.
  nei miei post precedenti ho parlato di "direct out" per evitare confusioni tra la "DI" della testata e le "DI box" esterne


[b]ongaku85[/b],
L'unica che mi ha dato problemi sempre e comunque ? Trace Elliot.
Tutte le altre dipende da volta in volta. La markbass ? tendenzialmente pi? affetta da ronzio, ma non ? che capiti tutte le volte!
Statisticamente ho anche avuto qualche problema con SWR.
Per le altre marche, tendenzialmente pi? silenziose, la situazione in cui il ronzio non sparisce prima o poi ti capita.
Genz Benz non ? che mi capitino tutti i momenti, quindi su questa testa non mi esprimo (anche se penso non dia particolari problemi).

Molti combo piccoli o teste un po' vecchiotte hanno poi il problema di generare molto fruscio sulla direct out. Questo problema sta per? praticamente scomparendo nelle teste moderne, e se esiste ? ormai a livelli trascurabili.

Questo ? il discorso "ronzio", quello che rende inusabile il direct out della testa dal mio punto di vista.



A questo si somma il discorso della non linearit? di risposta, che ? un problema di competenza del bassista...
Diciamo che tra il finale e/o cassa che colorano tanto il suono, direct out dell'ampli collegate prima di equalizzazioni molto pesanti, ecc ecc ? molto difficile che il bassista sia contento al primo colpo di quel che arriva al mio mixer.

Sommando i due problemi, si arriva a quell'80% di direct out inusabili, frase che ? poi stata travisata, forse per colpa del fatto che non l'ho contestualizzata abbastanza.
Inusabili s?, ma poi usate per necessit?, accontentandosi del suono non corrispondente al 100% ai desideri del bassista.

In conclusione io direi di comprarti la testata che pi? ti piace non badando pi? di tanto alla direct out che ha. Attrezzati invece al caso in cui il direct out ronzi troppo per essere usato: a seconda del genere che suoni pu? non essere un gran sacrificio collegare una DI attiva subito dopo al basso, oppure puoi dotarti di un pedalino e/o effetto che consenta di ottenere un suono per te accettabile anche senza l'apporto timbrico del tuo ampli.


Sono io il primo a dire che l'ideale sarebbe sempre microfonare, ma tante volte questo non ? facile da fare, se non impossibile.
Con un genere musicale che usi un basso saturato sono in genere ben disposto a microfonare. Invece in un locale piccolino dove il basso arriva all'impianto PA e viene amplificato molto poco con un basso non saturato, non sono cos? ben disposto, e mi attacco al direct out anche se il bassista storce un po' il naso  :P


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calvizio
Lun 21 Apr, 2008 13:59

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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b? si...alla fine sono sempre uscite bilanciate. ;) 

da felice possessore di una eden quale sono, posso dire che la sua d.i. ? una delle pi? rumorose abbia mai sentito!!! :clap:


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Dave Mitraglia
Lun 21 Apr, 2008 14:11

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[quote user="Nabla" post="390738"][b]calvizio[/b],
  teoricamente hai ragione, ma in pratica si trova la scritta "Direct out" anche su alcune testate / combo.
  nei miei post precedenti ho parlato di "direct out" per evitare confusioni tra la "DI" della testata e le "DI box" esterne


[b]ongaku85[/b],
L'unica che mi ha dato problemi sempre e comunque ? Trace Elliot.
[/quote]

Ho avuto ed ho Trace, di solito i fonici la gradiscono.
EMG+Trace ? una decade di suono...
Che tipo di problemi hai avuto?
E' la prima volta che lo sento...
Ma parli di trace elliot piccoli?
In tal caso posso condividere ma i grossi sono notoriamente portatori sani di DI

Dave


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Nabla
Lun 21 Apr, 2008 14:29

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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[b]Dave Mitraglia[/b],

sui combo Trace Elliot anche di produzione recente (o forse solo di produzione recente, non ? che ci abbia fatto molto caso a dire il vero) ho avuto problemi di fruscio di fondo alto.
Faccio presente che non ? che io abbia una casistica tanto elevata da poter essere considerata verit? assoluta... pu? essere stata semplicemente sfortuna, questo non posso escluderlo.


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Dave Mitraglia
Lun 21 Apr, 2008 14:53

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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Su quelli recenti.....ok
Infatti quelli vecchiotti vanno bene.
Non sei sfortunato, gli ultimi facevano proprio ca**re

DAve


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ongaku85
Lun 21 Apr, 2008 16:10

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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di hartke che mi dite?
altrimenti vado di gallien...


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AuaAua
Lun 21 Apr, 2008 16:19

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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Io con la D.I. della mia Focus (AcousticImage) non ho mai avuto problemi.
Utilizzata anche in studio con notevoli apprezzamenti da parte del tecnico (infatti credo che in fase di mixaggio misceleremo il suono del mic sulla cassa con quello della D.I.).
L'unica accortezza ? settare bene il gain: infatti sulla Focus il volume della D.I. ? controllato dal gain, pur essendo indipendente dal master.
Ma, una volta settato il gain del pre, posso regolarmi il master a piacere senza problemi :) .


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ongaku85
Mer 07 Ott, 2009 22:17

Re: Testate Con Le Migliori D.I.
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torno alla carica sul topic da me aperto tempo fa

premetto che mi piacciono tutte 3 le testate elencate qui sotto, ma la gallien non l'ho mai provata personalmente col mio gruppo (la hartke e la mark bass invece s?...)

sono TOTALMENTE indeciso tra:

GK 700rb II
HA 5500a
LittleMark 3

diciamo che cerco una testata "definitiva" affidabile, versatile, che non alteri troppo il suono del basso (e credo si possa fare lo stesso discorso su tutte e 3 le signorine qui sopra) e cosa importante che non mi faccia perdere nel mix in fingering (in questo caso che dite?)

ovviamente fra queste 3 quale D.I. pu? essere pi? affidabile? (c'ho sta fissa  :P )

ciao!


