https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=7&t=96300
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dave84
Mar 30 Ago, 2022 10:00

Suonare "Plug And Play"
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Buongiorno a tutti,

dopo anni ad usare pedali e pedalini di ogni genere, pedaliere digitali comprese, da circa tre anni (sarà l'età che avanza) ho preso la decisione di suonare live il basso per come mamma l'ha fatto, al naturale, cavo, ampli, dita (o plettro) e nient'altro. Questa scelta mi ha fatto riscoprire quanto è bello non solo essere svincolati da cavetti e pedali vari ma soprattutto mi ha permesso di concentrarmi unicamente sull'esecuzione e sulla dinamica, apprezzando maggiormente la bellezza del suono puro del nostro strumento preferito.

Sarà che con il tempo ho preso a suonare quasi in esclusiva il Precision (e PJ vari), che reputo il basso plug and play per eccellenza, ma onestamente il vantaggio di fare il soundcheck del proprio strumento in praticamente un minuto è una manna dal cielo (nei casi i cui si hanno le idee chiare sul proprio suono chiaramente!). Prendi il tuo basso e quando arriva il live ti concentri solo sul tuo lavoro primario di bassista. 

Non lo faccio per pigrizia come magari qualcuno potrebbe pensare ma per stimolare me stesso a suonare con maggiore precisione e migliorare nel tocco, senza avere pedali che mascherano eventuali errori. E' un modo di pensare forse un po' datato, lo ammetto, e con questo non voglio assolutamente sminuire chi usa i pedali (cosa che ancora faccio ogni tanto in studio quando richiesto) anche perché alcuni sono praticamente fondamentali e aiutano non poco dal vivo o sono obbligatori in determinate situazioni, quello che voglio è semmai creare qui un dibattito sull'argomento e capire chi come me preferisce suonare "al naturale" e chi è invece totalmente contrario a questa filosofia, quali sono i vantaggi e gli svantaggi nel suonare "plug and play" secondo voi!

Insomma, fatemi sapere la vostra!  :clap:


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pietrobass
Mar 30 Ago, 2022 11:29

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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Io suono come te plug and play, però sono anche free perché utilizzo un trasmettitore wireless rispetto al cavo, quindi sono plug, free and play, ahah…


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dave84
Mar 30 Ago, 2022 11:37

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]132[/user],

a breve farò parte anche io della categoria "plug, free and play" in realtà!  :rotfl:  A proposito, visto che ancora devo acquistare un sistema wireless, consigli su un buon sistema con budget massimo di 200 euro? Ho visto un sistema wireless molto semplice da usare della nux, modello NUX B-5RC, che non mi sembra niente male!


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AndreaJazz83
Mar 30 Ago, 2022 11:48

Re: Suonare "Plug And Play"
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Io mi sono sempre trovato bene con i sistemi line 6, se riesci a trovare usato un relay G50 o meglio ancora il G70 vai sul sicuro. Ciao!


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pietrobass
Mar 30 Ago, 2022 12:05

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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Ragazzi io ho speso 55 euro, un Harley Benton con tecnoilogia 5g, autonomia testata di 4 ore con una ricarica, e latenza inferiore ai 5,7 ms, ovvero impercettibile! :D


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Maxer
Mar 30 Ago, 2022 12:16

Re: Suonare "Plug And Play"
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Per tornare IT  :rolleyes:  ... 
Io ho sempre litigato con le pedaliere e le catene di effetti: un rapporto di amore/odio. Sono cose che richiedono tempo (e prove) e io ne ho sempre avuto poco. Ultimamente suono sempre più spesso diretto nel mixer e senza neanche l'ampli; uso un unico multieffetto che mi fa da accordatore/DI e che rimane per buona parte del tempo in by-pass (inserisco qualcosa giusto in qualche brano particolare).

L'idea di concentrarsi sul tocco e sul controllo fine del proprio strumento è stata anche per mè la base di questo processo, ma ammetto che l'età, i problemi di schiena e lo sbatti degli spostamenti hanno contribuito molto. Dopo anni di sistema wireless, recentemente sono anche ritornato al cavo: i miei (pochi) live sono sempre più statici e ho concluso che mi costa meno sopportare il cavo che non tutte le menate delle batterie da sostituire, da ricaricare o da tenere sempre di scorta.

Lo sò sono diventato pigro, ma come ho detto all'inizio questo processo di semplificazione mi aiuta a concentrare il mio poco tempo sulle cose essenziali. Comunque concordo con [b]dave84[/b] nel ritenere il PJ una configurazione tendenzialmente molto adatta al plug&play.


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darry
Mar 30 Ago, 2022 12:27

Re: Suonare "Plug And Play"
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^^^^^
Allora credo che io sia nato pigro. E non mi offendo.

Suono da sempre, e dico da sempre, senza alcun pedale, eccetto l'mxr phase 90, che uso davvero raramente. E qualche live l'ho fatto.

Sarò antico nella mia impostazione di bassista, nonostante sia relativamente giovane, sicuramente non sono neanche così bravo; ma ho sempre solo curato il mio tocco nel suonare.

L'unico effetto che ho scoperto 20 anni fa, ma che ho sviluppato (abbastanza bene, dettomi dal maestro), è il "plettro".

Continuo così; mi da più soddisfazione.


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Pier_
Mar 30 Ago, 2022 12:29

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[quote]quali sono i vantaggi e gli svantaggi nel suonare "plug and play" secondo voi![/quote]

non esistono nè vantaggi nè svantaggi, dipende solo da quello che ti serve. 

penso che considerarla una "filosofia" o qualcosa da coltivare sia fuorviante, l'unica cosa utile è pensare al risultato finale. 

sarebbe utile andare a suonare i Blues Brothers portandosi dietro flanger, octaver, overdrive o che?  :D semplicemente non ce n'è bisogno in quel contesto, quindi basso-cavo-ampli e si sta a posto. 

un paio di settimane fa ho suonato in uno spettacolo dedicato a Battisti "anni 80", con tutti i pezzi elettronici registrati interamente con suoni campionati, ed in più di un pezzo il basso aveva un effetto synth, per altro su note più gravi del Mi. 

ho dovuto spolverare il 6 corde ed impostarmi sulla Zoom B3 dei suoni synth per quei determinati pezzi, per fare un lavoro fatto come si deve. 
serviva in tre o quattro pezzi avere questo effetto, per il resto del repertorio nulla.

ho suonato in un progetto dove il basso era sempre distorto, quindi via di overdrive e compressore. 

ricordiamoci sempre che gli strumenti sono, appunto, "strumenti". 


avrei potuto fare, in questi casi, senza effetti e sempre col 4 corde? considerando l'attenzione del pubblico medio, probabilmente sì, ma se mi viene richiesto di attenermi a quanto c'è su disco, io mi attengo. 

se si parla di progetti originali o cover-band con repertorio generico, il discorso si fa più approfondito, nel senso che i suoni si decidono in base alle necessità del singolo brano, o della continuità di suono nel repertorio. 

l'unica certezza è che un accordatore serve sempre  :D


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dave84
Mar 30 Ago, 2022 12:31

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]8469[/user],

Io invece ho ancora la fortuna di fare di base molti concerti e quest'anno intensificherò ancora di più l'attività live con i due gruppi in cui suono, proprio per questo la "via" del plug and play è per me una strada sempre più sicura e comoda. Tuttavia al contrario di te voglio iniziare ad usare un sistema wireless in quanto mi muovo molto sul palco e il cavo comincia a starmi stretto ma ovviamente porterò sempre con me quest'ultimo per ogni evenienza. Magari poi non mi piacerà e tornerò al cavo ma voglio provare in quanto sono sempre stato attratto dall'idea di suonare in totale libertà!


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digomma
Mar 30 Ago, 2022 12:35

Re: Suonare "Plug And Play"
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Presente!   :) 

Io suono praticamente sempre plug & play.
 E lo preferisco di molto!


In passato usavo un Pod Line 6 con il trio strumentale (basso/tastiere/batteria), un chorus con la band Pop/Rock (ben poco del secondo e decisamente troppo del primo  :no: ) e, ma solo nei primi anni, un equalizzatore con il gruppo Heavy Metal.

Ma, ripeto, la mia versione preferita è basso-cavo-ampli. 
Inoltre, ammetto di essere pigro...
Meno roba da collegare=più tempo per suonare!

In ogni caso, mai stato un grande estimatore degli effetti.
...da buon fan di Steve Harris, penso che veramente sia il modo di suonare che fa la differenza!

... ovviamente, la strumentazione conta anche lei (ci mancherebbe altro) ma i suoni che tiro fuori dal Rickenbacker o dall'Harris signature o dal Warwick (o anche da altri), collegati  direttamente nel Mark Bass o anche nel mio vecchio, malconcio Davoli (la cui timbrica mi è sempre piaciuta), mi soddisfano.

Fiero appartenente al club dei plug & play!

Salve a Tutti!


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boosook
Mar 30 Ago, 2022 12:41

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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Boh, io non vedo il problema, è una cosa personale. Io (premessa: sono un bassista assolutamente amatoriale) ho sempre il compressore attaccato perché mi piace il suono compresso, ogni tanto uso il Chorus perché mi piace quel suono anni 80, altri effetti non ne uso. Ma non ho motivo di rinunciarvi... mi piacciono questi due effetti e li uso.

Dipende molto anche dal genere che si fa, e dalle situazioni in cui si suona.

Alla fine, al pubblico non interessa... siamo sempre noi, qualsiasi sia lo strumento, a cercare le finezze nel suono, per nostra soddisfazione personale, e si deve fare quello che ci soddisfa di più. Se a un certo punto della vita ci dà soddisfazione cercare l'essenzialità, attaccare il basso e suonare plug and play, è giusto che sia così!


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dave84
Mar 30 Ago, 2022 12:42

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]8268[/user],

Infatti suono in due band, una di brani inediti (dove decido io come impostare il suono del basso) e l'altra dove suoniamo colonne sonore dei film cult anni 80, quindi roba mista. Nel primo caso uso ormai solo il precision e nel secondo i miei due PJ e un Thunderbird. Essendo quest'ultimo caso basato su brani misti, a volte leggermente rivisitati, non ho necessità di riprodurre un suono specifico anche perché viceversa sarebbe un bel casino. 

A mio parere finché si suona in una tribute dove è richiesta la massima fedeltà possibile nei suoni è un conto (sentire un tribute ai Muse senza big muff al basso sarebbe deleterio, per dirne una), stesso discorso per gli inediti quando si vogliono usare determinati suoni sul basso , ma in altre situazioni, nella maggior parte per come la vedo io, si può suonare tranquillamente "nature" senza farsi grossi problemi!


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SlowFlyer
Mar 30 Ago, 2022 13:57

Re: Suonare "Plug And Play"
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Plug & Play verso ampli da basso o anche verso PA?


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sandoz
Mar 30 Ago, 2022 15:26

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]26418[/user],ho suonato plug&play per parecchi anni, diretto cacciato nell'ampli ma sinceramente non è più da tempo la mia tazza di tè. 
Suono in una cover band e in un gruppo dove facciamo pezzi nostri. Con la prima situazione potrei anche ingegnarmi per fare tutto senza effetti ma evidentemente alcuni pezzi li richiedono e non utilizzarli non sarebbe o stesso in termini di resa.. Con la seconda formazione è diverso, mi sono costruito con gli anni una pedaliera che mi dà soddisfazione e mi permette di ampliare la "tavolozza" espressiva.
Uso parecchio le distorsioni, amo il chorus Ehx, ho un compressore Okko sempre acceso che è ormai parte del mio sound...
Lo sbattimento è minimo,ho tutto in una comoda valigia, perché rinunciarvi?


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dave84
Mar 30 Ago, 2022 15:58

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]17850[/user],

Ma certo se si usano gli effetti perché si riesce a trovare una collocazione ragionata nei propri brani ben venga. Anche io nel primo disco della band con cui suono inediti ho usato chorus, overdrive e big muff in alcuni brani e per diversi anni facevo uso di questi pedali anche live per riprodurre i suoni dell'album. Poi con il tempo ho cominciato sempre di più ad apprezzare il suono naturale del basso e ad allontanarmi dal mondo degli effetti lasciando flat quei brani dal vivo che comunque rendevano bene lo stesso. In studio continuo ogni tanto ad usarli ma live ormai sono solo un ricordo. E' una scelta personale come lo è per tante altre, nulla più nulla meno  :D


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Clauzanna
Mar 30 Ago, 2022 17:42

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[quote user="dave84" post="1138362"]il vantaggio di fare il soundcheck del proprio strumento in praticamente un minuto è una manna dal cielo (nei casi i cui si hanno le idee chiare sul proprio suono chiaramente!).[/quote]

se suoni "plug and play" l'idea del suono ce la dovrà avere il fonico, se già equalizzi un ampli il plug and play è per modo di dire


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Lucio72
Mar 30 Ago, 2022 19:25

Re: Suonare "Plug And Play"
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[quote user="dave84" post="1138362"]Insomma, fatemi sapere la vostra![/quote]
Da diversi anni con basso e ampli mi porto dietro un rack a 2 unità contenente un compressore dbx 160A e un multieffetto tc electronic M-one XL.

Il compressore è sempre attivo, mentre il multieffetto è quasi sempre in bypass eccetto quando mi serve chorus e molto più raramente qualcos'altro tipo delay.

Ho poi alcuni pedali (phaser, octaver, synth) che il più delle volte rimangono a casa, diciamo quindi che tolto il compressore prediligo un timbro esente da effetti.

Dipende però dalla situazione: tempo fa ad esempio avevo una band con brani anni'80, e lì mi portavo fisso l'octaver (c'erano in scaletta brani incisi da Pino Palladino).


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ganesh
Mar 30 Ago, 2022 23:06

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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Tendenzialmente suono con il suono che serve.
Che il 90% delle volte significa cavo e ampli (anzi, pure l’ampli potrebbe starsene a casa).
Però poi mi son preso il Big Muff per fare il finale di un pezzo, qualche anno fa, per fare un esempio.
Ma lo considero plug&play tanto quanto. Era ciò che serviva.


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BassDome
Mer 31 Ago, 2022 12:09

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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Come mi capita sempre più spesso quoto [user]8268[/user], suonare plug&play non fa sembrare nessuno più bravo di altri, più duro e puro ecc...

Semplicemente, è questione di esigenze e di risultato finale che si vuole ottenere, ci sono cose che senza effetti fanno cagare e perdono la loro caratterizzazione e cose che con gli effetti snaturano il tutto. 

Tutto sta al proprio orecchio e alla cultura musicale, l'unica cosa che limita è sempre il pensiero, mai "l'hardware".


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digomma
Mer 31 Ago, 2022 13:27

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]8078[/user],
... però, a onor del vero e tanto per "scontrarci" (scherzo, eh  :) ) ogni un po', a me non risulta affatto che qualcuno di quanti si sono espressi a favore del plug & play (sottoscritto compreso) abbia fatto passare questa "scelta" come un modo per affermare una qualche "superiorità" o un essere duri & puri. 
Niente affatto, e ci mancherebbe altro!
Onestamente, non capisco neanche come possa essere passato tale messaggio... 

È semplicemente una propria scelta, condivisibile o meno, e vale tanto quanto quella opposta.
 Io, personalmente, mi trovo più a mio agio nel primo modo ma logico che se serve mi adeguo, eh...

Come altri hanno già giustamente detto, la cosa migliore, ovviamente, è usare gli effetti se il pezzo lo richiede dato che a volte è proprio vero che senza il risultato non è soddisfacente.
Altrimenti, se va bene pure senza, c'è chi (come il sottoscritto, again) preferisce stare più sul semplice, per così dire.

Salve a Tutti!


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Duellist
Mer 31 Ago, 2022 13:46

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]19290[/user], credo tu stia generalizzando quello che dice [user]8078[/user], lui si riferisce a quelli che dicono che si DEVE suonare solo con basso, cavo, ampli e stop, un po' come il basso si DEVE suonare solo con le dita, e che, parere mio personale, secondo me chi dice queste cose è più perchè non è capace o non ha voglia di usare effetti o plettro e si giustifica così IMHO.

Detto ciò io come altri la penso semplice se mi servono gli effetti li uso, se non ne sento la necessità non li uso, ho svariati pedali e pedaliere, e quando vado a suonare una pedaliera la porto sempre, ma li uso se ne sento la necessità o il brano lo richiede e molto spesso ho suonato tenendoli tutti spenti, l'unico pedale che accendo sempre è l'accordatore.  :D


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darry
Mer 31 Ago, 2022 13:59

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]8078[/user],

nessuno ha detto che è meglio o peggio uno o l'altro.

Nei generi che ho suonato e suono io, gli effetti non li ho trovati mai strettamente necessari, anche se il pezzo originale a volte ce li aveva. Sopperivo col suono nudo e crudo; al massimo ho usato a volte il compressore o il distorsore (più raro); ed a volte il phaser mxr 90 (che era stato invece necessario per alcuni pezzi, perché in altro modo senza era impossibile, almeno allora); con i primi due che ho poi venduto. Pertanto, con questa poca roba, non posso dire di aver usato chissà quali effetti. Che ero comunque capace ad usarli...

Poi è anche vero come ha detto Clauzanna, dipende pure dove suoni. Quando mi è capitato di suonare (poche volte), in grandi locali, come teatri tipo l'Alpheus, o in piazze, per concorsi o spettacoli organizzati da sponsor tipo l'Heinecken festival, li c'era il fonico professionista, ed il suono lo trattava lui.

Ad ogni modo, devo anche dire, che, al momento, suonando molto meno, non ho neanche più voglia e motivo di acquistare sta roba, anche se mi verrebbe richiesta di nuovo. Se non sta bene si trovano un altro bassista. Investo di più su ampli, strumenti, o sistemi audio per studiare.

Gli effetti comunque servono, quando è necessario si usano, altrimenti non ci sarebbero sul mercato.


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Pier_
Mer 31 Ago, 2022 14:36

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]19290[/user], come dice anche [user]13129[/user], il fatto è che molto spesso sentiamo dire cose come, e cito dal primo post: 

[i]Prendi il tuo basso e quando arriva il live ti concentri solo sul tuo lavoro primario di bassista.

Non lo faccio per pigrizia come magari qualcuno potrebbe pensare ma per stimolare me stesso a suonare con maggiore precisione e migliorare nel tocco, senza avere pedali che mascherano eventuali errori.[/i]

in questo messaggio si evince che: 

1) usare degli effetti (quali poi?) toglierebbe la concentrazione dal suonare

2) che con gli effetti si "mascherano" imprecisioni (quali?!) e si cura meno il tocco. 



è una mentalità che spesso spunta nelle discussioni, come se utilizzare effetti sul basso fosse una cosa negativa o distrattiva rispetto al "suonare". 

esattamente, come dice [user]13129[/user], quel tipo di approccio/mentalità che impone al bassista di turno di stigmatizzare l'utilizzo del plettro, visto come una cosa "per chitarristi". 

come giustamente dice [user]7580[/user], anche solo l'equalizzazione dell'ampli, ma pure la semplice "scelta" dell'ampli, è già una cosa che di per sé allontana dal vero e proprio "plug&play". 

ricordo una vecchia intervista a Paolo Donnarumma, che raccontava di come il basso negli anni 80 fosse registrato sempre senza ampli, senza effetti od altro, e poi lavorato in produzione. 

lo stesso dice Palladino parlando delle sue linee famose col fretless, piene di chorus e reverbero: lui sostiene che in studio registrava il basso "pulito" senza nulla, in diretta, e sentiva il risultato finale solo quando il pezzo usciva effettivamente e passava in radio  :D 

tutto è sempre relativo al contesto ed alle necessità, né più né meno. 

spesso invece passa questo messaggio, che usare qualsiasi cosa al di là delle proprie dita sia un "male", senza considerare che sono sessant'anni che i musicisti famosi hanno fatto di tutto e di più con 'sto basso. 



[quote]secondo me chi dice queste cose è più perchè non è capace o non ha voglia di usare effetti o plettro e si giustifica così IMHO.[/quote]

ti racconto questa: anni fa un mio amico mi chiede consiglio su come ottenere il suono "alla Roger Waters"; gli dico che non c'è tanto da girarci intorno, Waters suonava un Precision con corde lisce e plettro. 

panico! 

la sua risposta fu: "[i]oddio, il plettro? ma a me non piace suonare il basso col plettro! che schifo![/i]"

eh, bello mio, quel suono è dato dal plettro, tocca studiare. 

giorni fa sono stato a sentire un gruppo che suonava i Beatles: il bassista aveva un Rickenbacker 4003, e l'ha suonato sempre con le dita. 

ora, il gruppo in questione non aveva un approccio filologico, tutt'altro, nessuno dei musicisti aveva strumentazione "alla Beatles" come fanno molte tribute (addirittura ho conosciuto un ragazzo, anni fa, che aveva imparato a suonare da mancino apposta... una roba fuori dal mondo), ma effettivamente il suono del basso non rendeva per nulla giustizia alle linee di McCartney. 

non ho avuto modo di parlare col bassista, ma la domanda che mi sono fatto è stata: "sarà uno che pensa che il plettro sia il male, pur suonando i Beatles?"


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digomma
Mer 31 Ago, 2022 14:37

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]13129[/user],

Sicuramente anche io sono, da sempre (...e poi ho anche un po' del ribelle  :D , anche quello da sempre), contrario ai dogmi, in ogni campo.

Il "si DEVE" fare nel determinato modo, con il sottoscritto ha sempre sortito l'effetto del "e chi c#@#o lo stabilisce" come risposta.
Sia per l'uso o meno del plettro, sia per l'impostazione "corretta" (si noti che io da sempre uso le virgolette in questo caso e lo ho fatto anche in passato), etc, etc...

No, ripeto:
Nessuno è superiore a nessun altro per fare in un modo o nell'altro.

PIER: 
Il bassista destro che diventa mancino per fare Mc Cartney è roba da chiodi!  :ranting:  Davvero!

Quella del essere filologicamente identico non farebbe per me.
Io resto "io", indipendentemente da cosa suono.
Sarei in difficoltà a dover clonare in tutto e per tutto qualcun altro, si trattasse anche di qualcuno che ammiro smodatamente come Harris.
Le  corde lisce non le userei neanche in quel caso, e le linee di basso avrebbero comunque qualcosa di mio.
Giusto o sbagliato che possa essere, l'approccio mio è questo.


Salve a Tutti!


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dave84
Mer 31 Ago, 2022 15:12

Re: Suonare "Plug And Play"
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Forse mi sono espresso male io nel primo post ma è chiaro che non intendevo quello che è stato inteso. Gli effetti, anzi, mi piacciano tantissimo sul basso e ancora oggi li uso anche se solo studio in quando reputo necessario su una mia linea o se devo replicare il suono di una già esistente. Il mio discorso verteva più sul fatto che dopo anni che li ho utilizzati live adesso, per scelta del tutto personale ovviamente, preferisco non usarli almeno nelle attuali situazioni in cui suono. Preferisco il suono puro dello strumento, ovviamente equalizzato secondo miei i gusti, in quanto mi stimola maggiormente a fare attenzione alla pulizia e all'esecuzione. Se suono con il distorsore a cannone o con un chorus esagerato è più difficile per me notare le piccole sbavature che invece con il suono pulito verrebbero più facilmente a galla (non parlo di errori grossolani chiaramente che a prescindere si capiscono). Lo faccio solo per me stesso appunto come esercizio sulla pulizia anche se volendo lo potrei fare a con gli effetti, ma preferisco senza, almeno adesso.

Ripeto è solo una scelta personale totalmente soggettiva e ognuno e libero di esprimersi come vuole. Di certo non critico chi li usa assiduamente. Nel momento in cui dovrò affrontare brani dal vivo che richiedono effetti sarò il primo di nuovo ad utilizzarli ma per adesso sto bene così.

Spero che il messaggio sia chiaro, non volevo attaccare nessuno ci mancherebbe  :D


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Duellist
Mer 31 Ago, 2022 15:29

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]19290[/user], no, ma infatti ho capito cosa volessi dire e il senso della mia risposta era appunto evitare un fraintendimento fra voi   :D 

Anche perchè la penso al tuo stesso modo sui dogmi e quel modo di pensare è diametralmente opposto al mio.
Mi piace sperimentare coi suoni e mi piace anche cercare di attenermi al filologicamente corretto quando devo fare una cover perchè per me è una occasione di studio anche quella.
Poi quando suono dal vivo uso la tecnica o l'apparecchiatura che mi portano al risultato, perchè poi dipende anche da tanti fattori, anche solo il fatto che un suono filologicamente corretto in una cover potrebbe non funzionare nel mix con la band in cui suono una cover.


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Pier_
Mer 31 Ago, 2022 16:59

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]26418[/user], ci potresti approfondire meglio questo discorso delle "piccole sbavature"? 

a cosa ti riferisci esattamente? 

per dirti, io trovo più evidenti gli errori tecnici (vedi corde stoppate male, spernacchiata sui tasti, armonici che risuonano per sbaglio) quando utilizzo effetti come overdrive e distorsioni, che accentuano sbavature del genere. 

il chorus non capisco in che modo possa coprire errori, a meno che non lo si usi bello "bagnato" su un fretless, per coprire le piccole imprecisioni di intonazione. 



[user]19290[/user], esatto, la musica si è fatta con tutto e di più, in tutti i modi, sperimentando con ogni possibile novità tecnologica. 

quando sento parlare i "dogmatici" mi viene sempre in mente il caso celeberrimo di Bob Dylan alla Royal Albert Hall, quando a metà spettacolo fa entrare la band, uno dal pubblico gli urla "giuda!" e lo iniziano ad insultare, perchè ha tradito le radici del folk introducendo strumenti elettrici. 

la fortuna è che sia tutto ripreso nel disco live del 1964. 

il bello è che, come nel caso del mio amico che voleva il suono di Waters, poi questi dogmatici ascoltano tutti gruppi in cui il bassista suonava col plettro  :D 

tutto pur di non ammettere che non sono capaci e non hanno voglia di studiare.


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darry
Mer 31 Ago, 2022 17:18

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[quote user="Pier_" post="1138418"][user]19290[/user],
giorni fa sono stato a sentire un gruppo che suonava i Beatles: il bassista aveva un Rickenbacker 4003, e l'ha suonato sempre con le dita. 
[/quote]

Penso che i Beatles sia stato uno dei primi se non il primo caso della storia in cui siano stati usati effetti su tutti gli strumenti.

P.S.: il Macca, in una recente intervista (che si trova in inglese), raccontava che oltre al fatto che si trovava più comodo a suonare col plettro, allo stesso modo, soprattutto all'epoca, era una tecnica consigliata anche fai fonici di allora, perché permetteva di sentire e registrare al meglio il basso. All'epoca solo negli Stati Uniti esistevano delle attrezzature e dei fonici preparati che riuscivano a registrare in modo adeguato il basso. Cosa che ne erano consapevoli anche i Rolling Stones ed i Cream, che quando andarono a registrare in USA, chiesero di poter registrare il basso come lo facevano loro per i dischi della Motown e della Stax (quando si ascoltano i dischi di R'n'B di Otis Redding, Albert King, B.B. King, ecc., effettivamente la differenza di suono è notevole rispetto agli album inglesi, ed i bassi erano registrati con le dita.... Jamerson, Dunn, Alexander, Babbitt...docet)

Comunque gli effetti e soprattutto il plettro servono. Quando ci vogliono, ci vogliono.


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Clauzanna
Mer 31 Ago, 2022 17:33

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[quote user="darry" post="1138417"]Quando mi è capitato di suonare (poche volte), in grandi locali, come teatri tipo l'Alpheus, o in piazze, per concorsi o spettacoli organizzati da sponsor tipo l'Heinecken festival, li c'era il fonico professionista, ed il suono lo trattava lui.[/quote]

Ci tengo a precisare che io non ho detto che se c'è un fonico professionista bisogna lasciar fare tutto a lui, dico solo che per me un suono plug and play è un suono non trattato assolutamente da alcuna eq o preamplificazione, in quel caso gioco forza è il fonico a dover equalizzarlo per amalgamarlo alla band, però a suo gusto, sperando sia anche quello che piace al bassista

[quote user="dave84" post="1138421"]Se suono con il distorsore a cannone o con un chorus esagerato è più difficile per me notare le piccole sbavature che invece con il suono pulito verrebbero più facilmente a galla (non parlo di errori grossolani chiaramente che a prescindere si capiscono).[/quote]

però questo non c'entra nulla con il plug and play, il mio suono pulito prevede due pre miscelati, comp, eq, simulazione di cassa e svariate altre robe. Distorsioni o modulazioni sono colori che si scelgono per caratterizzare o meno una parte di basso


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Alexce69
Mer 31 Ago, 2022 18:23

Re: Suonare "Plug And Play"
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Ieri alle prove, l’alimentatore della B3n è andato a ciabatte di legno dopo due pezzi.
Ho suonato plug and play, non se ne è accorto nessuno. Dopo due brani di assestamento per il volume, non me ne sono accorto nemmeno io..però oggi ho cambiato l’alimentatore.


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BassDome
Mer 31 Ago, 2022 18:24

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]13129[/user], esattamente, andrebbe valutato sempre l'aspetto "canzone" a tutto tondo e non quello del proprio strumento in sé.
Il resto, a me piace più così o colà, sono chiacchere, che svincolate da un contesto non dicono nulla, ma capisco che di qualcosa si deve pur parlare.

[user]26418[/user], in realtà con un buon distorsore le armoniche son tutte enfatizzate, determinati tipi di errori li senti anche di più. Si tratta semplicemente di stili e modi di suonare diversi e non paragonabili, ho sentito tante persone incapaci a suonare con il distorto quante incapaci a suonare pulito (o plug&play).


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darry
Mer 31 Ago, 2022 18:44

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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^^^^
Suonare i Muse (visti dal vivo due volte....grazie (si fa per dire, per me...) a mia moglie), senza effetti o solo in pulito, è praticamente impossibile; giusto su rari passaggi Wostenholme lo fa.

Li sarei costretto ad usarli, se vuoi le cose fatte bene. Altrimenti non puoi suonare quella roba.


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Fu-V
Mer 31 Ago, 2022 20:02

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[quote user="darry" post="1138430"]i Muse [...] senza effetti [...] non puoi suonare quella roba.[/quote]
Stavo per scrivere un pippone pro-effettistica (pro qualunque cosa abbia un senso ai fini del brano, in realtà), ma così mi hai convinto: MORTE AGLI EFFETTI!  :D 

(Sono ancora turbato dall'aver controvoglia ascoltato quella monnezza di album che hanno appena pubblicato.)


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darry
Mer 31 Ago, 2022 20:16

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[quote user="Fu-V" post="1138432"][quote user="darry" post="1138430"]i Muse [...]
(Sono ancora turbato dall'aver controvoglia ascoltato quella monnezza di album che hanno appena pubblicato.)[/quote]

Guarda, il terzultimo (the 2nd law, dove hanno registrato Live at Olympic Stadium in Rome, Io c'ero...), per i miei gusti, è anche abbastanza gradevole (un pò più un rock lineare...con effetti...); ma l'ultimo, non ce la faccio.

Quando mia moglie esce, metto Jimi Hendrix (ultimamente lo sto riascoltando la discografia...).


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digomma
Mer 31 Ago, 2022 22:34

Re: Suonare "Plug And Play"
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Sui Muse in particolare non mi esprimo (proprio non conosco la loro musica, solo sentiti nominare), ma ce ne sono eccome di casi dove non c'è la possibilità di scelta secondo le proprie preferenze:

Uno potrebbe essere anche, per dire, un purista del suono pulito a tutti i costi ma se si trova a dover suonare pezzi dei Motorhead o di Billy Sheehan (...a riuscirci!), ovviamente dovrà usare un suono un  po' più distorto! 
E, altrettanto ovviamente, vale anche l'esempio opposto. 

Logicamente, se uno tiene alla buona riuscita del pezzo, si adegua.
Buon senso (e buon gusto) sono gratuiti in fin dei conti.

Però, ci sono anche casi dove possono andare bene sia una opzione che l'altra, e perciò io non vedo nulla di male nell'avere una preferenza. Che include, per come la intendo io, ANCHE l'amplificatore e relative regolazioni.
Allora, per amor di precisione, nel caso specifico la frase andrebbe cambiata in "Plug-set the amp-&Play"!  :) 




https://youtu.be/6PxibUaQiLM

https://youtu.be/lALs0MrXTfM

Questo pezzo dei Thin Lizzy ha, nella versione in studio, il basso effettato, ma in questa altra che è live non mi par proprio lo sia.
Rende bene in entrambi i casi, direi.
La buonanima di Phil Lynott penso fosse uno che il fatto suo lo sapeva.


Preferenze. 

E del resto, dato che la domanda iniziale era proprio questa: 
Quale preferite.
Ognuno ha detto la sua.

Non è MAI stato, fin dall'inizio, un voler imporre il proprio punto di vista come "quello giusto".   
(...e, detto tra noi, lo trovo un argomento un bel po' più interessante dei prezzi sul Mercatino Musicale  :P  )

Salve a Tutti!


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BassDome
Gio 01 Set, 2022 09:58

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]19290[/user], pardon ma io, per l'ennesima volta, continuo a non capire se fai apposta, se non leggi o se scrivo male io.
Posto che, come ti aveva già spiegato [user]13129[/user], il mio era un discorso generale che nulla aveva a che fare con te e non capisco come mai tu ti debba sempre sentire attaccato, se leggi ho scritto tutt'altra cosa.

Ho scritto che il parlare di preferenze (per riprendere il tuo linguaggio, magari così è più facile), svincolati da un contesto è assolutamente inutile.
E siamo della stessa opinione mi pare, scrivere a priori mi piace di più senza o con senza sapere dove quel determinato suono si andrà ad inserire non ha senso.

Vai tranqui che nessuno ce l'ha con te  :)


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digomma
Gio 01 Set, 2022 12:29

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]8078[/user],

Nessuna delle tre.
Di certo, NON faccio apposta (...a che pro, tra l'altro?), leggo, e di certo non scrivi male tu. Anzi.

E altrettanto certo non mi sento attaccato, ci mancherebbe altro. 
... questo  sarebbe po' eccessivo, direi.
Anche se, ammetto, la tendenza (sempre!)  a sostenere assai fermamente come la penso. Sempre civilmente.

È  magari vero che la affermazione tua nel primo messaggio poteva essere un po' travisata, effettivamente, pure essendo tutto sommato giusta.
...come a suo modo poteva essere travisata anche la posizione dei "puristi". 
Duellist ha centrato il punto, meglio di entrambi noi.


Ho voluto solo controbattere che, a me, sembra invece nulla di male né avere preferenze né esprimerle. Oltretutto dato che ce le ha chiesto l'iniziatore dell'argomento. Non mi sembrano poi "chiacchiere" inutili, si è letto di peggio. E poi è un Forum.  :) 
Anche se poi il contesto va tenuto in considerazione, è vero.

...vai altrettanto tranqui, che neanche io ce la ho con te (e con nessun altro)!   :) 

Salve a Tutti!


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darry
Gio 01 Set, 2022 14:00

Re: Suonare "Plug And Play"
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[quote user="digomma" post="1138435"]Thin Lizzy ha, nella versione in studio, il basso effettato, ma in questa altra live[/quote]

Due grandi chitarre soliste ed ottimo batterista (sottovalutato).

Il contesto live è quello più soggetto ad essere "asciugato"; per l'appunto, è un contesto diverso.

Ma è anche una scelta. In genere lo preferisco.


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digomma
Gio 01 Set, 2022 14:56

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[user]19057[/user],

Grande band, assolutamente. Tutta quanta sottovalutata.
E Lynott stesso è un altro dei bassisti che apprezzo maggiormente.

E altri due loro chitarristi di enorme caratura, oltre ai due presenti qui in questa che è la lineup classica, sono stati Gary Moore e anche il metallaro John Sykes (quello di 1987 degli Whitesnake, e non solo)! Il Live del tour di addio con lui in formazione è un capolavoro! Anche l'altro album live (più noto), ovviamente non è da meno.

E pensare che magari c'è chi li conosce solo per The Boys Are Back In Town... Hanno fatto parecchi ottimi album, invece.

...anche io, dovendo scegliere, preferisco la versione live.


Salve a Tutti!


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Pier_
Lun 05 Set, 2022 16:52

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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[quote]effettivamente la differenza di suono è notevole rispetto agli album inglesi, ed i bassi erano registrati con le dita.... Jamerson, Dunn, Alexander, Babbitt...docet)[/quote]

che poi, banalmente, registravano con una rudimentale DI che andava al banco, sia per bassi che per chitarre, e che causava anche la naturale saturazione. 

cosa che i Beatles hanno ripreso nel '67 quando hanno registrato Sgt Peppers, il primo disco inglese ed europeo registrato usando le DI per alcuni strumenti (in particolare il basso). 

tutto più chiaro e pulito. 

comunque, tornando in topic, secondo me il discorso del "plug&play" è un discorso sempre un po' vago, che capisco di più nel mondo chitarristico, dove è raro usare solo suoni puliti e senza nessun effetto, a partire dai classici tremoli e reverberi, fino ad overdrive, chorus, phaser ed affini. 

è un discorso banalmente "storico", perchè il basso, da che esiste, è stato più spesso suonato e registrato senza effettistica. 

se andiamo a vedere il mondo della chitarra, già gli amplificatori più antichi avevano spesso il reverbero a molla, effetto che per certi versi era imprescindibile. 

poi mettiamoci il tremolo, di cui erano muniti certi ampli, così come la saturazione (overdrive) che si otteneva con le valvole. 

ora, come fa un chitarrista ad utilizzare l'overdrive senza avere di mezzo i pedali? 

imposta il suono dell'ampli "più distorto che serve" con il volume della chitarra a 10, che sarà il massimo della dinamica e del suono, e poi "pulisce" abbassando il volume e regolando il tocco. 

in questo caso è una scelta ed una filosofia/approccio, di contro a quelli che hanno trentasei overdrive impostati in modo diverso, e che non toccano mai la manopola del volume. 



noi bassisti siamo abituati a suonare sempre col volume a 10, il chitarrista no. 

le chitarre Fender vennero pensate con un solo potenziometro del volume per due o tre pickup proprio per non avere bisogno di regolare più volumi assieme per pulire/saturare, cosa che è rimasta poi su tutti i modelli "stratoidi" ed affini anche più moderni. 

Gibson, che invece usava volume e tono per singolo pickup rende più ostica la cosa, tanto che il selettore per passare tra le configurazioni era necessario per poter gestire le varie sonorità: 

esempio: sul pickup al manico gestisco i suoni puliti, mentre se devo saturare tutto attivo il pickup al ponte col volume sparato. 

"questo" è un plug&play, io con la chitarra, con le mani e la manopola del volume ottengo sonorità diverse, pulisco e sporco il suono alla bisogna ed al massimo attivo un effettino preimpostato nell'ampli (tremolo, reverbero...). 


su basso questa cosa non è mai stata una prassi, tant'è che la media dei bassi elettrici ha il volume per ogni pickup, non ha selettori per passare rapidamente da un pickup all'altro, e molti quando incontrano bassi con "il selettore" non capiscono a cosa serva :lol: 

di base il "nostro" plug& play non è altro che un "suono pulito". 


come possa questo "smascherare errori", far concentrare di più sull'esecuzione od altro, non saprei  :D


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Capithomann
Ven 30 Set, 2022 16:27

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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io al compressore non rinuncio, ah no no.  E mi scoccia un po' anche rinunciare al Sansamp bassdriver. Però siccome sono entrambi sempre attivi e immutati durante tutta la sessione, sostanzialmente - in un certo senso -  mi considero un 'plug and play' pure io.


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Erdrückt
Mer 05 Ott, 2022 13:39

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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Io metto l'ampli in flat (a limite taglio un po i bassi) e utilizzo esclusivamente un limiter quindi sono un quasi plug and play  :P


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marcinkus
Mer 05 Ott, 2022 19:26

Re: Suonare &quot;Plug And Play&quot;
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Quoto il concetto del "suono che serve". Ho una pedaliera analogica con distorsione, fuzz, flanger, microsynth, tremolo e delay che uso in un tributo ai Genesis e in un progetto inedito. Ho anche una line6 HXeffects da usare nei vari gruppi cover rock (spesso servono chorus, compressori, overdrive). 
Quando poi torno a suonare semplicemente col Jazz Bass, cavo, ampli a valvole e cassa col 15", è una goduria.


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AndreaJazz83
Mer 05 Ott, 2022 22:01

Re: Suonare "Plug And Play"
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Idem, pure io all'occorrenza (proprio se serve) due effetti in croce, a volte più per "giocare" o sperimentare, ma quando attacco il basso dritto (nel mio caso un precision) nella testata valvolare, mi basta quello alla fine.. ahahah


