https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=7&t=94746
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gigetto2
Sab 09 Mag, 2020 10:40

I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Chiedo a voi se ci sono differenze sostanziali di suono con diverse configurazioni dei legni del body tra Ontano, Mogano, Okumè, Acero, Tiglio, pioppo ed altri....


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ganesh
Sab 09 Mag, 2020 14:12

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Così dicono.


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Alexce69
Sab 09 Mag, 2020 14:27

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Come c’è anche chi sostiene che in uno strumento solid Body elettrico, si tratta di sfumature. Io ad esempio faccio parte di quelli che la differenza fra frassino e Ontano non la percepisce, fra tastiera in Ebano, Acero o Palissandro nemmanco. Penso che se il legno dia delle caratteristiche sonore veramente udibili, uno ascoltando un basso bendato potrebbe riconoscerne i legni. Ho letto persino di gente che percepisce nel suono la differenza di colorazione. Ovviamente IMHO al cubo, perchè è probabile io  sia una Capra..


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Jacker
Sab 09 Mag, 2020 14:44

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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all'ascolto no.
Le sensazioni che ho suonando invece le sento.
Preferisco il frassino come risposta dei legni, l'ontano mi ha sempre dato l'idea di leggerino.
Così come la tastiera in palissandro o acero. Ma in questo caso una buona differenza la fà la verniciatura.

In ogni caso son cose che ci fai caso un paio di momenti poi ci si passa sopra.


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Nsoft
Sab 09 Mag, 2020 15:33

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Ecco la domanda da un milione di dollari! Aka domandone da flame!! Io sono uno di quelli che questa domanda se l'è posta più volte e, guardate un po' come son fatto, ho voluto avere 4 bassi, a coppie identici per corde, elettronica, pickup, meccaniche, cambiavano solo i legni. 

Primi due: una coppia di Biarnel 4c scorcio (PUs biarnel humbacker).

Uno con corpo in ontano, top in radica, tastiera in palissandro, manico in acero con inserti in padouk.

L'altro con corpo in frassino, top in ebano makassar, tastiera in acero, manico in acero con inserti in padouk.

C'era una differenza udibile? Alcune sfumature rilevabili in cuffia si, IMHO (una buona cuffia). Già collegati in flat ad una cassa (Glockenklang Space Deluxe) la differenza spariva. Collegati alla cassa e nel mix sonoro, bhe, va da sè che non era udibile differenza (sempre IMHO).

Altri due: una coppia di bassi custom scala 32 di liuteria (PU aguilar single coil jazz 70).

Uno con corpo in tiglio, top in radica, tastiera in acero, manico in acero con inserti in mogano.

L'altro con corpo in ontano, top in acero fiammato, tastiera in palissandro, manico in acero con inserti in mogano.

C'era differenza udibile? Stesse considerazioni di sopra identiche.

2 esempi sul mare magnum dei bassi mondiali non valgono nulla, si capisce, ma a me son bastati per convincermi che il suono è dato di più dal progetto costruttivo del basso (scala, posizione e tipologia di PU, hardware, corde, qui si apre anche la distinzione sonora fra NT o BO oppure camere tonali o no...) piuttosto che dall'essenza del legno intrinseco (parlando sempre di legnami comunque noti alla liuteria...un basso in balsa non so come possa sonare...).

Potete cercare su youtube le decine di comparazioni fra jazz bass, precision e sting ray con legni differenti. Con tutte le limitazioni e la compressione audio del tubo, direi che le differenze sono sostanzialmente udibili in cuffia e avulse dal contesto musicale. Già introducendo una batteria è una bella sfida riconoscerne le differenze ad occhi chiusi (almeno per me). Figuriamoci inserendo poi il basso in una catena di suono, come dico sempre, casomai una pedaliera con eq, compressore ed altro, poi una testata, poi una cassa...addio legno secondo me...

Sono daccordo sul feeling fisico anche io, la sensazione che danno diversi legni, sia tattile alle dita che al "corpo" è forse più percepibile che all'udito nel contesto finale sul lungo periodo...Evvai di flame!!  :P  :blink:  :clap:


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gigetto2
Sab 09 Mag, 2020 15:39

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Ho posto questo quesito non per flambare ma per un semplice motivo...oggi talvolta i legni dichiarati per taluni bassi non sono proprio quelli che poi ci troviamo. Ovvio bassi economici ma sempre legni sono. Ovvio che la stagionatura artificiale o naturale che sia influenzi poi il tutto ma dico se prendo un basso convinto che sia in mogano poi scopro che è in Okumè poi ancora qualcos'altro allora mi chiedo se quel basso comunque suona come suonerebbe con un'altro legno?

Io le sfumature anche bene le sento solo suonando a casa, in gruppo nò solo i chitarristi esigono tal basso.....ad esempio le tastiere scure a me piacciono di più di quella in acero che preferisco però esteticamente ma non ho due bassi uguali per raffrontare due tastiere differenti.


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Nsoft
Sab 09 Mag, 2020 15:45

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="gigetto2" post="1114895"]Ovvio bassi economici ma sempre legni sono. Ovvio che la stagionatura artificiale o naturale che sia influenzi poi il tutto ma dico se prendo un basso convinto che sia in mogano poi scopro che è in Okumè poi ancora qualcos'altro allora mi chiedo se quel basso comunque suona come suonerebbe con un'altro legno?
[/quote]

Fino ad ora io e altri 2 diremmo che suonano sostazialmente uguali...Per altro tu parli solo di legno del body, quindi ancora meno differenze rispetto ad aggiungere anche manico e tastiera. Più che altro quello che tu specifichi ora può essere visto diversamente. Sebbene fra loro molti legni possano avere risultati sonori alla fine uguali, non è detto che abbiano lo stesso costo! Il costo dei legni deriva dalla loro "rarità", provenienza, costi di importazioni, stagionatura, etc...Se tu paghi per un mogano kaya e poi ti trovi un ontano potrebbe NON essere corretto (mi correggo, non è corretto) dal punto di vista puramente "commerciale". Poi, volendo approfondire, si possono fare delle analogie fra tipi di legni: ad esempio un Kaya o un Okoumè sono entrambi moganoidi e come caratteristiche generali sono fra loro più simili, rispetto, ad esempio, all'okumè e il basswood. Ma appunto si parla di caratteristiche prevalentemente "meccaniche" (nella liuteria elettrica, come dicevamo, la cosa si assottiglia fino anche a sparire...).


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Alexce69
Sab 09 Mag, 2020 17:45

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Anche perché uno quando “upgrada” il basso mica cambia il legno del body. Cambia i pick up, l’elettronica, magari ci schiaffa il capotasto in osso o metallo o cambia il ponte..


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Maxer
Sab 09 Mag, 2020 17:51

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="gigetto2" post="1114884"]Chiedo a voi se ci sono differenze sostanziali di suono con diverse configurazioni dei legni del body tra Ontano, Mogano, Okumè, Acero, Tiglio, pioppo ed altri....[/quote] No, a mio parere ci sono delle differenze, ma NON nel suono.

Se parliamo di pesi, bilanciamenti ed estetica allora sì, su questo ci sono differenze anche importanti, ma se parliamo del suono inteso come le situazioni abituali in cui ti trovi a suonare, io ritengo che la variazione dovuta a decine di altri fattori sia tale e tanta da potere serenamente trascurare i legni.

Se con "sensazione sotto le dita" si intende solo la sensazione "tattile", anche in questo caso credo che le verniciature (spessore, tipo di finitura etc.) influenzino molto di più il risultato del nostro feeling di quanto non faccia veramente il legno che c'è sotto.

Ma se per "sensazione sotto le dita" oltre al feeling tattile si intende tutto l'insieme dello strumento, non solo il tatto, ma anche appunto i pesi, il bilanciamento, le proporzioni (body e manico) nel loro insieme, allora sì in questo caso credo che la differenza sia perfettamente percepibile.

Le stesse variazioni di suono causate dal lungo invecchiamento sullo stesso strumento NON sono mai dovute esclusivamente alla stagionatura dei legni (in parte sì, ma non solo) e comunque anche in questi casi l'impronta rimane la stessa.

Io sicuramente ho l'orecchio di un tonno in scatola, ma se parliamo delle famose "sfumature di suono dovute ai legni" IMHO (!!) stiamo tra le psico-sonorità e le psico-giustificazioni al collezionismo estetico-compulsivo (che comunque io pratico con assiduità e con estremo piacere  :P ).

Nessuna pretesa di verità assoluta, sono sempre molto diposnibile a cambiare opinione se mi viene dimostrato qualcosa di diverso, ma ad oggi, dopo molti anni di musica e una quantità industriale di "blind test" visti fare e fatti personalmente, questa è la mia conclusione.


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Nsoft
Sab 09 Mag, 2020 18:16

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Maxer" post="1114900"]
Ma se per "sensazione sotto le dita" oltre al feeling tattile si intende tutto l'insieme dello strumento, non solo il tatto, ma anche appunto i pesi, il bilanciamento, le proporzioni (body e manico) nel loro insieme, allora sì in questo caso credo che la differenza sia perfettamente percepibile.
[/quote]

Sacrosanta verità e spesso trascurata. Sulla parte tattile è una minima parte e solo se si parla di legni non verniciati ovviamente. Il feeling al "corpo" (come tu hai spiegato ottimamente) è dominante sicuramente.


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Jacker
Sab 09 Mag, 2020 18:22

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Alexce69" post="1114899"]Anche perché uno quando “upgrada” il basso mica cambia il legno del body. Cambia i pick up, l’elettronica, magari ci schiaffa il capotasto in osso o metallo o cambia il ponte..[/quote]

1. spesso chi "upgrada" lo fa alla pene di segugio senza sapere bene cosa vuole ottenere

2.rapporti costo/risultato (un body o un manico costano molto più di una coppia di pick up o di un elettronica)

3. In linea di massima, essendoci i seriali sono quelli che "definiscono lo strumento". Cambiare un manico o un body (seppure nelle intenzioni iniziali di Fender, paradossalmente) ha tanto il sapore di "smembrare" l'integrità dello strumento.


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darry
Sab 09 Mag, 2020 18:34

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Sono solo pare da costruttori di strumenti. Pure Fender decanta ste stronzate nei suoi slogan.

Differenze sonore, che se le noti, al massimo chi se ne accorge è giusto a casa.

Quando suoni dal vivo, a parità di strumento e di ampli, ti cambia il suono quando cambi locale, ma il legno, l'ampli e i magneti sono sempre gli stessi e sei costretto ad equalizzare.
Mi ricordo un caso, dal vivo, in cui lo split coil del Precision era troppo carico di medie frequenze (acustica pessima) ed il suono era troppo impastato, dovevo suonare quasi attaccato al ponte ma montava anche corde lisce; invece col Rickenbacker (per fortuna ce l'avevo dietro di back-up), avendo frequenze diverse e con corde ruvide, usciva meglio, ma il legno non c'entra nulla, perché pure con un Fender jazz con i single coil e corde ruvide andava benissimo lo stesso.
Ma credi veramente che un custom shop, per quanto sia da sbavo, ha un legno diverso da uno standard? Sempre ontano è, pure se il taglio è ricercato. E sonoricamente non avrebbe fatto miracoli rispetto alla situazione di cui sopra. Semmai serviva un Fender jazz CS...


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Nsoft
Sab 09 Mag, 2020 18:51

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Probabilmente, questa idea del "sound of wood" deriva dal retaggio acustico. Nella liuteria acustica la cosa si fa un po' diversa in quanto ciò che fa "suonare" lo strumento sono la cassa armonica e le corde. A parità di progetto costruttivo la percentuale di risonanza derivante dal legno è maggiore rispetto ad uno strumento solid body elettrico. Comunque, in generale vedo che questa idea la stanno condividendo in tanti, mi ricordavo molti più "distinguo" anni fa sul forum...o forse era un altro forum...non ricordo :D


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Alexce69
Sab 09 Mag, 2020 19:02

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]16625[/user], se vuoi un vero topic da flame, vogliamo parlare di chi è convinto che uno strumento che “ ha suonato tanto” suona meglio di uno strumento che è stato suonato poco ?


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Nsoft
Sab 09 Mag, 2020 19:05

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]25802[/user], hahahaha  :furious:  :furious:  :furious:  :rotfl:  :rotfl:


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Jacker
Sab 09 Mag, 2020 19:10

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]25802[/user], che le "vibrazioni" modifichino la fisica del legno è una vaccata.
Che la "selezione naturale" tenda a far sopravvivere gli strumenti migliori un po' credo.


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Lucio72
Sab 09 Mag, 2020 19:23

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26207[/user],
con riferimento alla tua domanda iniziale, ti riporto quanto scritto da George Furlanetto (fonte -> http://www.fbass.com/company/faqs):

[i]What's the difference in sound between alder and ash bodies?
Ash produces more bottom and high end with a reduction in the midrange frequencies. Alder produces lower midrange and a softer high end, usually resulting in a sweeter, more singing tone. The low end is not as solid as with ash. The harder and heavier the wood used, the harder the sound will be, with a very solid low end and bright but often harsh high end.[/i]

Non so dirti se trattasi di stronzate o verità in quanto avrei bisogno di due Fbass identici, eccetto per il body (uno in frassino e l'altro in ontano), che purtroppo non ho.

Altra opnione di un altro costruttore e parliamo di Paul Herman l'attuale owner di Wal: anni fa gli scrissi se poteva farmi un preventivo per un MK3 con corpo in swamp ash, invece che mogano, in primis per esigenze di peso.
La risposta, in sintesi, fu di no in quanto per il timbro Wal il corpo in frassino non va bene e che loro per questo motivo il frassino non lo usano da inizio anni'80.
Quì posso dirti che io possiedo un vecchio Wal PRO2E con il corpo in frassino che, per quello che mi riguarda, suona benissimo quindi non mi spiego la risposta che mi è stata data.
Si vede che, essendo io un vecchio dinosauro, ho l'udito di merda...


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gigetto2
Sab 09 Mag, 2020 19:24

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]25802[/user], mah io la sento nel senso che strumenti "suonati" sono un pò più "morbidi" sfumature lo ammetto 
[user]336[/user], il sistema brevettato da Yamaha e il sistema similare di un altro costruttore tedesco allora sono solo slogan? Il far vibrare (e pagare) per uno strumento nuovo che ha già suonato tanto non penso sia solo pubblicità....


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Jacker
Sab 09 Mag, 2020 19:44

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26207[/user], secondo me è slogan.
Posso anche concepire che uno strumento abbia un periodo di assestamento dalla falegnameria al momento che arriva in mano ad un primo cliente.
Ma reputo che sia relativamente breve
Posseggo un paio di strumenti da più di 15 anni e non ho mai notato "miglioramenti" in tal senso.

Ovviamente non parliamo di liuteria classica, in cui incidono pure legni più morbidi.

Come dicevo prima, pur non essendo un amante del vintage, mi sono capitati per le mani alcuni strumenti "vecchiotti" non malaccio anche di marchi poco blasonati.
L'idea che mi sono fatto è che sono sopravvissuti rispetto ad altri esemplari un po' perché magari riusciti meglio, un altro po', decisamente più influente, perché conservati meglio.
Dovuto al fatto che venivano utilizzati e quindi "tenuti in ordine".

Per darti l'idea suonerà meglio un ibanez anni 70 che ha constantemente suonato (quindi con TR regolato di tanto in tanto, cambi corde ecc ecc) che un fender pre CBS tenuto in cantina (girava sta leggenda di gente che trovava fender anni 60 nelle cantine una volta), o magari, più semplicemente, dello stesso esemplare, messo in custodia e dimenticato per un paio di decenni.

Io la vedo così, quantomeno.


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Nsoft
Sab 09 Mag, 2020 20:07

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]4384[/user], E' normale che un liutaio faccia distinzioni sulle essenze del legname. E' facile che abbia fatto studi anche di liuteria classica e, come dicevo prima, lì si parla di professionisti che hanno fatto del legno e delle sue caratteristiche la loro professione e sono abituati giorno e notte ad avere a che fare queste cose. Io gli credo, ci credo che una differenza ci sia e che loro la sentano. Il concetto è che "normalmente" (tra "" perchè è difficile definire ciò che è normale e cosa no) tale differenza è percepibile in condizioni "surreali", fuori da un contesto musicale "finale" e casomai in un serrato test A/B in condizioni di "solo" (come ho fatto io nei miei due esempi prima). Se poi ci aggiungi che lo strumento lo suoni in condizioni acustiche magari sempre diverse, che equalizzi, etc, le differenze vanno a perdersi. Però, che liutai come Leo, Sadowsky e altri parlino di "sound of wood" è sacrosanto ed è parte del loro lavoro e del loro retaggio. 

Wal non è l'unico che rifiuta di cambiare legni al proprio strumento e su questo aspetto io ho la mia personalissima opinione. Sicuramente è per quanto detto sopra: si tratta di professionisti che hanno il loro progetto e la loro idea e non vogliono cambiarlo per un singolo pezzo. Penso anche, però, che ci possano essere aspetti "commerciali", magari non in tutti i casi. Ossia: se faccio un prodotto e lo ottimizzo/blindo su quei 3 legni facendone un MUST, una icona, lo faccio sempre e comunque solo con quei tre legni, perchè comunque mi distingue come prodotto e funziona così com'è.


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Alexce69
Sab 09 Mag, 2020 20:31

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Signori, si può credere a tutto, figuriamoci al marketing di Furlanetto o di Wal o di Fodera, quando ce l’hai durissimo e muori dalla voglia di comprare. Ci sta, lo ripeto, che se fior di professionisti scelgono le accoppiate,  quello con le orecchie fruste sia io. Difficile dire cosa sia leggenda, fisica, percezione o suggestione. Il limite è il solid body ed il contatto delle corde con il ponte e il capotasto. Io sono ignorante.  I pick up cosa rilevano? La vibrazione della corda in metallo ? La vibrazione dei legni ? Il ponte e il capotasto incidono parecchio su come vibra la corda oppure è più importante che tipo di vibrazione trasmettono ai legni sui quali sono appoggiati ? Se montassi i pick up all’interno del body e poi li coprissi con un top da un centimetro e mezzo, rileverebbero le vibrazioni del legno ?
Lo ripeto, perchè per cambiare la sonorità di uno strumento elettrico si cambia pick up ed elettronica e non il body ? Al di là delle considerazioni di Jacker sull’originalità,  che sarebbe comunque inficiata anche da un cambio di elettronica, ovviamente.


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ganesh
Sab 09 Mag, 2020 20:56

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Avevo detto tutto in due parole, al primo colpo.


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Nsoft
Sab 09 Mag, 2020 21:17

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="ganesh" post="1114917"]Avevo detto tutto in due parole, al primo colpo.[/quote]

L esperienza del mod supremo é imbattibile  :rotfl:  :rotfl:


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Alexce69
Sab 09 Mag, 2020 21:57

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]2[/user], potresti usare il latino :rotfl:


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sandoz
Sab 09 Mag, 2020 22:04

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Ho due Precision con body in frassino, sono il giorno e la notte, diversissimi... Certo pickup differenti e tastiera in essenze differenti per carità ma comunque la differenza è notevole... A mio modesto parere, al di là dei legni utilizzati, elettronica e ammennicoli vari, ogni basso suona diverso dall'altro, anche nel caso in cui parliamo di strumenti identici, e questo proprio perché ogni pezzo di legno suona a modo suo...


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Lucio72
Sab 09 Mag, 2020 22:08

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]16625[/user],
mi sento di condividere il tuo discorso al 100%, in particolare su Wal come progetto consolidato da non cambiare per richieste al di fuori del seminato.

[b]Alexce69[/b],
più che lecite le tue domande e lascio la parola a chi fa il liutaio di mestiere, per il resto cambiare il body la vedo come una scelta estrema ma veramente estrema, da fare solamente se avessi un basso di un certo interesse il cui body è da buttare ma il manico da salvare. Della serie impazzisco/mi manometto ( :rotfl: ) e uso il basso come un martello sul palco...

Molto più semplice a questo punto cambiare pickup e/o elettronica per un eventuale cambio di timbrica.

Discorso a parte è cambiare il manico, ad esempio montare un manico Status in fibra di carbonio su di un Fender o un MMan e lì le differenze timbriche si sentono eccome.


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Nsoft
Sab 09 Mag, 2020 22:41

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Lucio72" post="1114921"]
Discorso a parte è cambiare il manico, ad esempio montare un manico Status in fibra di carbonio su di un Fender o un MMan e lì le differenze timbriche si sentono eccome.[/quote]

....e qui si apre il vaso di pandora! :D Cosa succede se al posto del legno (vivo) ci mettiamo materiali sintentici o metalli (inerti) come carbonio o alluminio? Citofonare a Mr. Status nel primo caso, a Polly nel secondo :D Io, me ne lavo le mani  :rotfl:  :rotfl:  B) (non centra niente e non vuol dire niente, ma come nota di cronaca ho avuto per un periodo un status streamline, quello tutto in carbonio a forma di "bottiglia" hahaha E' stato uno dei bassi meglio suonanti mai sentiti in vita, per me...ma ho sempre pensato che fosse l'elettronica+PUs status che mi son sempre proposto di comprare e montare su un basso e che non ho mai fatto...sigh... :unsure: ).

Questi li avete mai visti? 

https://basslab.de/

In carbonio e cavi...son strano io, ma io mi ci manometto su sti bassi!!  :rotfl:  :rotfl:


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Alexce69
Sab 09 Mag, 2020 23:15

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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^^^
Fanno sembrare i Ritter dei precision, in confronto :D  :D


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Lucio72
Dom 10 Mag, 2020 00:48

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]16625[/user],
no no, per carità non apriamo nessun vaso di Pandora con i manici in carbonio  :D 

I Basslab li conosco per via del turnista francese Rosaire Riccobono che collabora con la band, o meglio con quello che ne rimane, dei Rockets (roba tanto per cambiare per noi vecchi dinosauri), ma mai visti di persona.

Il massimo della manomissione l'ho raggiunto con l'acquisto di questo [url=https://www.joness.com/gr300/G-77.html]"attrezzo"  :rotfl:


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Alexce69
Dom 10 Mag, 2020 00:55

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]4384[/user], non penserai di cavartela senza farci sentire come suona quell’affare..vero?


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ganesh
Dom 10 Mag, 2020 02:17

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Alexce69" post="1114919"]potresti usare il latino[/quote]
Lo faccio spesso.
[quote user="sandoz" post="1114920"]Certo pickup differenti e tastiera in essenze differenti [/quote]
È quello il punto.


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ally
Dom 10 Mag, 2020 08:57

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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andate ad un concerto, anche in un piccolo locale e senza mai guardare il palco provate ad indovinare la strumentazione del bassista. Ripetere l'operazione con un qualsiasi cd, registrazione o video...


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FabrizioP
Dom 10 Mag, 2020 10:10

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Se interessa posso riportare la mia esperienza. Posseggo ormai dal lontano 2000 un TRB 6 P II e, come forse qualcuno di voi ricorderà, la seconda serie veniva proposta al pubblico in tre differenti configurazioni, una con il top in acero fiammato, una in noce ed un’ultima in ovangkol.
Ora, un mio amico ha lo stesso e identico basso (comperato nello stesso anno o un anno dopo). La sola differenza con il mio sta appunto nel top; nel mio caso io ho optato per quello in acero, lui per quello in ovangkol. Insomma, due strumenti identici e con gli stessi anni sul groppone se non per questa variante.
Il mio strumento ha alle spalle qualcosa come 5-600 live ed è stato il solo legno che ho usato per oltre 10 anni, il suo è stato suonato decisamente meno, non essendo il suo basso principale e non essendo lui un seicordista puro.
In un confronto all’americana in studio fra i due strumenti il mio è risultato essere più brillante, aperto e ricco di armoniche, soprattutto con il piezo attivato. La differenza l’ho avvertita, e di fatto... c’era. Non credo fossero allucinazioni, suggestioni, menate o altro… altra gente ha confermato. Parliamo di musicisti e fonici con orecchio decisamente allenato, non del tizio seduto al tavolo di un pub con il panino che ti ascolta mentre scorre con l’indice foto di culi sul telefonino.

Ovvio, qualcuno obietterà e dirà “eh, ma le corde montate sui due strumenti dovevano essere identiche per marca e scalatura, avresti dovuto registrare dei sample, verificare gli hrz di ogni nota, verificare il setup e l’altezza delle corde, avresti dovuto bla, bla, bla”.
Siamo d’accordo, ma IMHO queste sono robe da sfigati e paranoici e non hanno senso, almeno per chi è interessato a fare musica. 
Ci tengo a sottolineare infatti che in un contesto live e con gli occhi bendati io sinceramente non sarei MAI in grado di stabilire quale sia il mio basso e quale il suo, anche con il piezo attivato. Perché, in linea di massima, i due bassi sono identici.
Penso la stessa cosa valga per altri strumenti, ma credo che il mio caso sia indicativo perché si parla di bassi gemelli, fatta eccezione per pochi millimetri di legno sul top e sul retro.
La stessa impressione l'ho avuta anni fa provando due Ken Smith che differivano soltanto nella scelta del top (uno in ebano, l'altro in noce), in quel caso la differenza era ancora più evidente che con il TRB e il basso con il top in ebano aveva una marcia in più, c'è poco da fare.

Conclusione… per quanto mi riguarda il legno con il quale è costruito uno strumento, seppure in maniera risibile, influenza il suono, o meglio la misura in cui vibra la corda sulla tavola. Anche negli strumenti elettrici e solid body. 
Nulla di sostanziale, però una differenza c’è e tantissimi la avvertono, sebbene io per primo nutra seri dubbi che si possa percepirla in un qualunque contesto al di fuori di uno studio di registrazione.


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Pier_
Dom 10 Mag, 2020 15:59

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote]Siamo d’accordo, ma IMHO queste sono robe da sfigati e paranoici e non hanno senso, almeno per chi è interessato a fare musica.[/quote]

questo è giusto fintanto che, appunto, non si fanno i confronti "scientifici". 

nel mix tutti i Jazz del mondo suonano come dei Jazz, che siano in frassino, acero, ontano o che, con acero o palissandro, verniciati o meno, con o senza top. 

e quindi che ci siano le stesse corde è indifferente, finchè son sempre round (o flat). 

ma se vogliamo parlare di armonici, risposta, brillantezza, lì serve avere le stesse corde. 

ti posso far sentire i sample dei miei bassi: ciascuno, con corde diverse suona in modo diverso, si sposta l'equalizzazione, si spostano gli armonici e tutto. 

il solo "mi basso slappato" è diverso se cambiano corde, sullo stesso basso. 

ti faccio l'esempio con un classicissimo Jazz con frassino con tastiera in acero: 

[url=https://www.dropbox.com/sh/duivmhes8w1vcok/AACZAoz7hOtUnT3RQ0Oxmw4ja?dl=0]D'Addario Prosteel (acciaio)

[url=https://www.dropbox.com/sh/v5sutuamqx2izgy/AADhi5AG45aAHeVabucujLcAa?dl=0]D'Addario nickel 

[url=https://www.dropbox.com/sh/1pt7p9t7bogjqi6/AABa9PvfD5Vai191KgizNcqsa?dl=0]Ernie Ball nickel

[url=https://www.dropbox.com/sh/vrv5ufo1pm5sdji/AABMgOUhCYIqr2EWj0ODMPw_a?dl=0]Fender nickel usate

[url=https://www.dropbox.com/sh/13wltq9tlxs9e8m/AABPdqyiId6wzYkTLbkFO3Cea?dl=0]Fender nickel nuove

[url=https://www.dropbox.com/sh/lib3rvz0bqh1iil/AAAi4GWaCh00jDxABoi5BBnGa?dl=0]Warwick Red Label (acciaio)

son tutte 45-100 come scalatura, eccetto le Warwick, che sono 45-105. 

alle mie orecchie sono 6 bassi diversi, potrebbero essere tutti Jazz con sfumature diverse, magari legni diversi, tastiere diverse. 

la stessa cosa posso fartela sentire con altri bassi  :lol: 

il punto è che poi in gruppo la maggior parte delle differenze svanisce, rimane magari una diversa equalizzazione di base nell'acciaio rispetto al nickel.


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gigetto2
Lun 11 Mag, 2020 14:19

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Ma è vero che le camere tonali scuriscono il suono? Se si allora capisco il mio Elwood L non sono i Pick Up scuretti....


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Nsoft
Lun 11 Mag, 2020 15:12

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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^^^

Entriamo in un altro territorio leggendario, come intervengono le camere tonali sul suono. Qui la prova empirica la può aver fatta probabilmente solo un liutaio (due strumenti identici ma uno con camere e uno senza). 

I miei due Biranel della prova descritta avevano entrambi camere tonali (come tutti gli strumenti Biarnel) quindi non si può dire. In linea di principio, se è vero (da tutto quanto detto in questo post) che i tipi di legno non alterano in modo così percettibile il suono alla fine della catena, togliere un po' di legno che effetto dovrebbe fare? A livello teorico si può creare una "risonanza" diversa del body (che è un po' quello che accade cambiando legni e quindi densità) ma, anche in questo caso, in quanto è quantificabile? Può effettivamente cambiare in modo percepibile il timbro di uno strumento elettrico? Io questo non lo so dire. Penso/ipotizzo in generale di no, ma potrei anche credere che potrebbe dipendere da come sono fatte le camere tonali: se si tratta di "alleggerimenti" (tipo carotaggi ravvicinati sotto il top) o vere e proprie camere (ad esempio un unico spazio vuoto, casomai anche aperto verso l'esterno). 

Credo che Mr. Cazzola, Aka Mr. Laurus sia uno dei più indicati a dare una risposta: i suoi Laurus hanno camere tonali che sono anche "aperte" verso l'esterno (con fori e altro). Come mai? Avrà fatto delle prove immagino. Io li ho sempre adorati, soprattutto i T900  :dribble:  :dribble: 

In generale, dire che il tuo Elwood L è scuretto per le camere (non sapendo come il buon Maru le faccia) è forse un po' azzardato proprio perchè l'intervento delle camere è di difficile "valutazione" secondo me. In un certo qual senso, un po' tutti i bassi hanno una qualche forma di "camera tonale", basta pensare allo scasso dell'elettronica. Non sarà la stessa cosa di camere "studiate", ma penso che possiamo fermarci con certi ragionamenti :D

La prossima domanda sarà: suona diverso un bolt-on da un neck-thru?


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Jacker
Lun 11 Mag, 2020 15:16

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Nsoft" post="1114998"]
Credo che Mr. Cazzola, Aka Mr. Laurus sia uno dei più indicati a dare una risposta: i suoi Laurus hanno camere tonali che sono anche "aperte" verso l'esterno (con fori e altro). Come mai? Avrà fatto delle prove immagino.
[/quote]
oppure un modo di portare un'idea nuova* ai suoi bassi dopo tanti anni

*considerando che anche fender faceva le telecaster con la "F" che a loro volta erano copiate dagli strumenti ad arco in generale.


Va anche detto che Cazzola è uno dei liutai più fissati col fatto che "i legni devono cantare" con i quali io abbia mai avuto a che fare.


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Nsoft
Lun 11 Mag, 2020 15:20

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Jacker" post="1114999"]
oppure un modo di portare un'idea nuova* ai suoi bassi dopo tanti anni
[/quote]

Assoluitamente si, per quello che ne posso sapere io potrebbe anche essere solo "scena", comunque "tratto distintivo" :D



[quote user="Jacker" post="1114999"]
Va anche detto che Cazzola è uno dei liutai più fissati col fatto che "i legni devono cantare" con i quali io abbia mai avuto a che fare.[/quote]

infatti. Tutto torna in quello che dicevo qualche post fa: casomai è sensato e giustissimo che il professionista del legno si faccia queste domande e che si dia una risposta per la sua esperienza. Se poi questo si ripercuote in qualcosa di "udibile" alla fine della catena eh....abbiamo fatto 2 pagine dandoci delle risposte :D Sarà contento gigetto2?  :clap: O più confuso di prima?  :huh:  :unsure:  ^_^


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Lucio72
Lun 11 Mag, 2020 19:11

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="gigetto2" post="1114993"]Ma è vero che le camere tonali scuriscono il suono?[/quote]
Giugno 2017, clinic con Roger Sadowsky presso Your Music: durante l'incontro saltò fuori il discorso delle camere tonali sui suoi bassi NYC.
A detta sua la scelta delle camere tonali è stata dettata esclusivamente per questioni di peso in quanto lui non era soddisfatto del peso dei legni che riusciva a reperire ultimamente per la sua linea americana.
In fase di test, prima di avviare la produzione, ha fatto diverse prove e non ha rilevato differenze sostanziali di timbrica.
Infine, ha concluso dicendo di avere successivamente ricevuto diversi riscontri in cui i possessori dei nuovi NYC, con camere tonali, affermavano che "suonavano meglio": ma mi ricordo benissimo la sua espressione della serie "se lo dicono loro... tanto meglio".

Mi è capitato poi di avere fatto un confronto approfondito tra due Sadowsky uguali per legni/pickup/elettronica, tranne che uno aveva le camere tonali e l'altro no: un Metro PJ5 e un Verdine White NYC5.
Per le mie vecchie orecchie da dinosauro non ho notato differenze eclatanti sulla timbrica.

La mia personale opinione è che l'uso delle camere tonali potrebbe comportare delle sottili differenze timbriche che, proprio per questo, si noteranno magari in sofisticati e raffinati studi di registrazione ma non nei live tipo al pub "da Geppo il Bodrillo".


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Nsoft
Lun 11 Mag, 2020 19:25

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]4384[/user], interessante "aneddoto"! Thanks!


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maceric
Lun 11 Mag, 2020 21:17

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Pier_" post="1114957"]
ciascuno, con corde diverse suona in modo diverso, si sposta l'equalizzazione, si spostano gli armonici e tutto. 

[/quote]

per tutto il resto ...mastercard.




nessuno, nessuno, dei bassi solid body elettrico  è un violoncello.


poco più di una trentina di anni fa   a CIttà di Castello, Fiera delle  Utopie, forse la prima edizione...eravamo giovani,    legni di risonanza  e arpe  eoliche.


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hazielbass
Gio 14 Mag, 2020 21:09

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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diciamo che le differenze si notano tra legni di densità differenti, specialmente sulle frequenze alte.
tra mogano e acero la diffrenza è percettibile.
Sicuramente questa differenza è più percettibile in una chitarra che in un basso.
Altro discorso vale per le tastiere, tra un paissandro ed un acero c'è una belle differenza.


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Pier_
Ven 15 Mag, 2020 10:43

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]6598[/user], una domanda: secondo te quanto effettivamente incide la tastiera, in base allo spessore? 

mi spiego: sui Fender di solito abbiamo tastiere in palissandro di 2mm a dire tanto, in molti casi del passato era 1mm di impiallacciatura su un manico di 2.5cm di legno. 

in quel caso quanto incide veramente la tastiera? 

tempo fa ho avuto due Precision identici, American Standard di annata simile (2010/2012), stessi pickup. 
li ho registrati in condizioni perfettamente identiche (eccetto una leggera usura delle corde di uno dei due), con le stesse corde, la stessa scheda audio, gli stessi brani, lo stesso setup. 

oggi non saprei distinguerli, così come non ne sarei stato in grado quando li ho avuti. 

la tastiera in palissandro era una robetta sottile: https://photos.app.goo.gl/Xg1tPRkL8gC5pTr7A

sui Gibson ho 5mm di palissandro, ad esempio, così come ne ho avuto uno con il temibile "acero cotto", sempre un bel 5mm di spessore, e pure qua non ho notato differenza tra tre Thunderbird altrimenti identici, con stesse corde e setup. 

quanto possiamo dire che incida la tastiera realmente?


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hazielbass
Ven 15 Mag, 2020 19:34

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]8268[/user],Incide moltissimo, una tastiera in acero e una in palissandro hanno sonorità totalmente diverse. L'acero è molto più brillante del palissandro che risulta più "ovattato". Un millimetro di impiallacciatura non influisce più di tanto, 5 mm si.
purtroppo si considera la tastiera solo come spessore, mentre nella realtà bisogna considerarla per la sua lunghezza.
Mi spiego meglio, non incidono i 5mm di spessore ma i 600mm di lunghezza.
Infatti per ascoltare la sonorità della tastiera si prende l'assicella, la si sorregge verticalmente tra pollice e indice a 3/4 della sua lunghezza e con la nocca la si colpisce. Così si riesce ad apprezzare la timbrica tipica dei vari legni.
Questo lo si può fare anche con i manici smontati.
Si sorreggono a 3/4 delle lunghezza e si colpiscono con le nocche. ti si apre un mondo e comprendi molte cose


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TheWall79
Ven 15 Mag, 2020 20:52

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]6598[/user],e tra un corpo in frassino e uno in ontano quanto è evidente la differenza? Grazie mille!  :)


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hazielbass
Ven 15 Mag, 2020 22:54

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]543[/user], dipende perchè quello che viene chiamato frassino negli Usa è una varietà di frassino diversa da quella europea.
Lo swamp ash è molto simile all'ontano sia come densità che come timbro.
Il frassino europeo è decisamente più denso e pesante, dal suono più brillante
Bisogna considerare il fatto che spesso la scelta di un legno rispetto ad un altro è determinato dalla disponibilità e dal costo, quindi aziende come la fender ha necessità di diversificare il prodotto proprio per una necessità di forniture.
Di conseguenza si rifornisce di legni con caratteristiche timbriche simili per non snaturare il risultato finale e mantenere una uniformità di prodotto. Quindi utilizza il frassino per finiture a vista e l'ontano per sunburst o tinte coprenti. Ma non troverete mai un mogano perchè ha un suono troppo differente dal timbro Fender


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TheWall79
Sab 16 Mag, 2020 09:12

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]6598[/user],ti ringrazio per i chiarimenti e le precisazioni


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Lucio72
Sab 16 Mag, 2020 21:27

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]6598[/user],
quindi, rimanendo in casa Fender, le varie riedizioni anni'70 (Jazz-Precision) con il body in frassino "leggero" (swamp ash?) suoneranno meno brillanti rispetto i modelli costruiti effettivamente negli anni'70 con il body in frassino pesante?


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TheWall79
Sab 16 Mag, 2020 23:42

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]4384[/user],ma bisogna vedere se i Fender anni 70 sono stati effettivamente costruiti con frassino pesante che dovrebbe essere quello europeo..


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Lucio72
Sab 16 Mag, 2020 23:54

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]543[/user],
non posso ovviamente parlare di tutta la produzione Fender anni'70, ma di quei bassi ne ho avuti/provati una decina e tutti avevano il body bello pesante (+/- sui 5kg tutto il basso).

Comunque, vediamo cosa ci dice Hazielbass.


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hazielbass
Dom 17 Mag, 2020 00:23

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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direi di si[user]4384[/user], il frassino di palude è più costoso del frassino "continentale" anche perchè è piuttosto limitato nell'utilizzo. Infatti la parte più leggera della pianta è quella più bassa, quella a contatto con l'acqua, mentre man mano si sale la consistenza si fa più compatta. Ne risulta che parti diverse della stessa pianta hanno consitenze diverse. Corpi in frassino continentale sono dei veri macigni, da qui l'uso limitato. Ricordo negli anni ottanta bassi in frassino (allora non mi interessavo di liuteria) dal peso improponibile.
Il frassino di palude si trova in certe zone paludose del Canada mentre il frassino comune si trova in tutta la fascia continentale. Non so dirti se sono specie diverse o se sono la stessa specie in condizioni ambientali differenti.
Magari se c'è qualche botanico che può chiarire meglio....


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Lucio72
Dom 17 Mag, 2020 00:56

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]6598[/user],
molto interessante, ti ringrazio.


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ganesh
Dom 17 Mag, 2020 02:19

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Non sono un botanico, ma la pianta è la stessa.
Cambia l'habitat, la parte di pianta utilizzata e le dimensioni del tronco.


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maceric
Dom 17 Mag, 2020 07:37

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="hazielbass" post="1115222"]una tastiera in acero e una in palissandro hanno sonorità totalmente diverse. [/quote]


sarà certamente colpa delle  mie orecchie, sarà che  poi  la  striscia viene   montata, sarà che  non  ho  mai suonato  strumenti   di finissima  liuteria ma   io non  ho  mai sentito  suonare "in maniera totalmente diversa"   i pochissimi bassi provati siano in acero  o palissandro. :( 
 più piacere  per  l'occhio a seconda di questo o quello.




PS  sono  i >Dottori  Forestali,  laureati in scienze forestali, che afferisce all'area Agronomia più che a scienze naturali  che si occupano  di  alberi, boschi, forrste, sfruttamento e lavorazione.


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gigetto2
Dom 17 Mag, 2020 08:02

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Le differenze le percepisci solo in ambito domestico e sono secondo me percettibili. Durante le prove negozio o altro il fattore adrenalina anche per i più sgamati sempre presente inibisce un pò e falsa il giudizio per cui se ci sono due tastiere evidentemente è perchè ci sono due suoni.

A me piace l'Acero esteticamente. Il suono è leggermente più secco e brillante

Le scure hanno un suono più rotondo e come dice il mio chitarrista più morbido tanto che l'altro chitarrista vuole vendere la Strato acero per una con  tastiera scura e a settanta e rotti anni lui le differenze le sente.(ancora finchè può...)


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Jacker
Dom 17 Mag, 2020 08:24

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26104[/user],[user]26207[/user], non capisco il vostro atteggiamento.

Se voi non percepite la differenza allora deve valere per tutti?
Dato che voi reputate inutili determinati fattori allora chi produce strumenti non dovrebbe cercare di capire come ogni elemento influenzi il suono e la suonabilità perché tanto è inutile?

Lo chiedo senza ironia o vena polemica.
Come ho già scritto in questa discussione io posso condividere che a livello di orecchio ci sono molti altri criteri che possono influenzare il suono più del legno, basti pensare alla tipologia e alla posizione del pick up, ma questo generalismo da "tanto è tutto uguale" non vi perplime?
Cioè, liberi di pensarla come volete, ma perché non provare a valutare se un'informazione che arriva da chi la materia la tratta sia vera o meno?
Poi magari potete continuare a pensarla come facevate prima ma male non fa.
Cioè una delle cose belle del forum è che di dà determinati mezzi per ampliare la propria conoscenza del mondo del basso elettrico, non capisco questa chiusura mentale.


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gigetto2
Dom 17 Mag, 2020 08:52

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]336[/user],perdonami senza polemica ma io qualche differenza anche se il mio udito non è più quello di quando ero ragazzino la colgo.

Vedi il sentire o meno le differenze non dipende solo dallo strumento ma da chi lo suona. 

Non so chi di voi sia appassionato anche di Alta Fedeltà. Io lo ero. Bene quando andavo alle fiere notavo una cosa che chi guardava con interesse ai monovia una nicchia nella nicchia erano ben pochi e sempre gli stessi e guarda caso eravamo anche quelli che percepivano tra i vari impianti che non puoi non visitare le differenze e le opinioni combaciavano.

Se ti abitui o sei abituato a cogliere sfumature poi le cogli  e l'ho sperimentato con le corde che prima ritenevo secondarie. Non so se sia solo suggestione

Nella nostra sala prove senza insonorizzazione con posizionamenti dettati dal locale e col batterista che sembra debba preparare un tetto di Beola beh allora il discorso cambia.

Un altro esempio. Tentando di scambiare il mio Spirit ho fatto alcune proposte su strumenti che ritenevo per me interessanti. Presumendo che chi suona in un gruppo abbia un livello tecnico almeno pari al mio vedo che su molti aspetti molti non si soffermano ignorando talvolta cosa sia un Truss Rod o non sapendo nulla di regolazioni che sono ben più inficianti il suono dei legni nella mia modesta opinione.

Post Scriptum

Io nella mia decennale e oltre di frequentazione delle fiere di alta fedeltà non sono mai riuscito a cogliere le sfumature anche piccole tra i diversi cavi di segnale e di potenza per le casse.Ma non solo c'è chi sente delle differenze anche tra diversi cavi di alimentazione (sì quelli che dalla presa portano corrente agli apparecchi) cavi di alimentazione che costando come lavatrici non possono che non suonare bene....io non sono mai riuscito a sentire queste differenze ma differenze tra CD e amplificazioni per non parlare delle casse li ho sentiti eccome.


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Jacker
Dom 17 Mag, 2020 09:01

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="gigetto2" post="1115290"]
Vedi il sentire o meno le differenze non dipende solo dallo strumento ma da chi lo suona. [/quote]
che è pure quello che lo acquista.

Ps ti ho preso dentro perché spesso ti interroghi sul fatto se valga la pena un "determinato fattore" se poi chi ascolta non lo nota.

pps. Se hai provato e sei comunque giunto a questa conclusione: ottimo. Non si deve per forza sempre cambiare idea.

[quote user="gigetto2" post="1115290"]
Un altro esempio. Tentando di scambiare il mio Spirit ho fatto alcune proposte su strumenti che ritenevo per me interessanti. Presumendo che chi suona in un gruppo abbia un livello tecnico almeno pari al mio vedo che su molti aspetti molti non si soffermano ignorando talvolta cosa sia un Truss Rod o non sapendo nulla di regolazioni che sono ben più inficianti il suono dei legni nella mia modesta opinione.[/quote]
non confondere funzionalità con valore di mercato
Una ferrari incidentata e non marciante costerà sicuramente più di una punto nuova di concessionario


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maceric
Dom 17 Mag, 2020 09:29

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]336[/user], ho detto che  è il  mio orecchio mica   che  non esistono differenze tra  una tasiera in acero e una  in palissandro su  basso solid body elettrico.

 devo dire che  pur essendo uno scarsissimo suonatore,  da molti decenni sono appasionato  "ascoltatore"  vado abbastanza anche a concerti di orchestra,  ho qualche frequentazione con  concertisti beh  un  violoncello di classe da un contrbbasso cinese da studio lo sento eccome! (archetti compresi)
un  bocchino con ancia di merda su un  clarinetto con chiavi a cazzo e legni che invece  di ebano sembra plastica  si sente.

mio limite, sarà l'amplificazione, il fatto che il suono  prima di uscire  fa tanti giri. corde, pickup, ampli, casse o cuffie( magari non da 500 euro)  boh  io  non  le sento  "le grandi differenze".


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Pier_
Dom 17 Mag, 2020 13:00

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]6598[/user], era proprio questo il punto interessante secondo me. 

tra tre Precision, tutti stessa serie, stesso modello, annate vicine, uno con l'acero, due col palissandro, medesimi pickup e medesime corde, stesso legno per il body eccetera eccetera, la differenza tra i tre era inesistente. 

però appunto, Fender mette 2mm di palissandro sui manici in acero, e credo che questa consistenza non possa in alcun modo fare la differenza, per quanto si protragga per tutta la lunghezza del manico. 

spesso sentiamo i confronti tra i Fender con gente che dice "il palissandro suona chiaramente più scuro", o "l'acero è molto più brillante!", però son sempre differenze prese su strumenti diversi, mai sugli stessi, e spesso con queste tastiere: https://www.eddievegas.com/images/products/19301b45e5b540d97eefdc7cd4a22376.jpg

quanto può incidere 'sta cosa, che a momenti è più sottile della vernice? 

già sui Gibson abbiamo tastiere con un bello spessore: https://photos.app.goo.gl/Cb2R81sJwdDCTyCK9

sul discorso body sono d'accordo, sono anni che cerco di tirare in ballo questa cosa quando si parla di legni "di qualità", soprattutto quando ci si scaglia contro legni usati dalle ditte asiatiche come il tiglio, magari su strumenti da 2000€ come certe chitarre Ibanez o certi bassi Music Man, però essendo associato alle produzioni economiche, si pensa senza possibilità di contraddizione che sia un legno "che suona male". 

frassino ed ontano invece vengono sempre dipinti come legni "di qualità" perchè siamo abituati a vederli su Fender ed altri strumenti, senza considerare che Leo Fender li scelse perchè reperibili e poco costosi negli USA. 

però il tiglio schifo, l'ontano magnifico  :lol:


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Jacker
Dom 17 Mag, 2020 13:06

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Pier_" post="1115300"]
frassino ed ontano invece vengono sempre dipinti come legni "di qualità" perchè siamo abituati a vederli su Fender ed altri strumenti, senza considerare che Leo Fender li scelse perchè reperibili e poco costosi negli USA. 
[/quote]

No, vengono visti come "standard". 
Così come il palissandro e l'acero.
I legni "pregiati" nei bassi di liuteria sono altri.

In ogni caso si generalizza ancora.
Della stessa partita di legno ci possono essere lotti di qualità differente.
E' un discorso che vale praticamente per tutte le materie prime e i semilavorati.


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maceric
Dom 17 Mag, 2020 14:22

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Jacker" post="1115301"]
Della stessa partita di legno ci possono essere lotti di qualità differente.
[/quote]

verissimo,  come  è vero   per tutte le materi  prime semilavorate.

vero però anche che esistono , per tutti,  tollerenza specifiche,  da "qui a qui"  il  prodotto   è buono  e corrisponde ( ovvero non si discosata "significativamente"  da quello che IO ho previsto  per QUESTO prodotto)

fuori tolleranza   è semplicemente  una partita  non utilizzabile  per QUEL prodotto con QUELLE specifiche.

non  è che  butto dentro tutto e ho  prodotti  "completamente" diversi a parità di specifiche. impossibile.


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Jacker
Dom 17 Mag, 2020 14:41

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26104[/user], Nì
Se il "pezzo" esce da quelle specifiche può diventare di seconda e l'azienda che lo compra può comunque dire "correttamente" di utilizzare un quel tipo di materiale.
Se una azienda vende un basso finito a 150€ ho difficoltà a pensare che utilizzi lo stesso frassino di un basso tra 3000€ 

Poi me la puoi stare a menare che a tu non senti questa differenza e quindi va bene così.
E se per TE è così lungi da me farti cambiare idea ma allora di cosa discutiamo in un thread che parla dell'influenza dei legni?


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maceric
Dom 17 Mag, 2020 14:59

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Jacker" post="1115306"] discutiamo in un thread che parla dell'influenza dei legni?[/quote]


...su strumenti solid body completamente elettrici spesso con   12 mani di vernici  sopra?

una differenza ci sarà.


io  non  l'avverto, come si dice,  addirittua evidentissima.
provo  invidia.


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Jacker
Dom 17 Mag, 2020 15:15

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="maceric" post="1115309"]
io  non  l'avverto, come si dice,  addirittura evidentissima.
provo  invidia.[/quote]
neppure io la sento così evidente ma non ci faccio ironia.
Sopratutto se questa differenza la sente e la spiega chi utilizza la materia prima e ha modo di sentire come ogni passaggio di lavorazione possa cambiare/influenzare il suono.
Il legno è un anello della catena che va a comporre il suono.

Io ho avuto per diversi mesi un thumb in radica di bubinga e wengé e suonava assai diverso dal rockbass di un mio allievo e non penso dipendesse solo dal fatto che io montavo gli EMG.

Se per te certi anelli non siano così importanti ci sta ma non vedo perché sminuire le opinioni di chi non la pensa come te.


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sandoz
Dom 17 Mag, 2020 15:23

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26104[/user],pero'...io ho un Precision fine del '78 che come da copione suona aperto e brillante. Sembra il giusto portato dei legni con cui è stato costruito, frassino (non di palude) e acero… al netto della vernice e del peculiare pickup, che sicuramente ci mette del suo, son convinto che se  avesse un body in ontano e una tastiera di palissandro (come altri P che ho posseduto e provato) suonerebbe diversamente….


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maceric
Dom 17 Mag, 2020 16:22

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]336[/user], ma perchè continui a dire che faccio ironia??????

ho detto che  io  non la sento su questi strumenti e che la sento, la differenza su altri srtumenti.

ho detto che  invidio chi la sente anche su questi che , oggettivamente,  sono  proprio  per definizione  più facilmente omoilogabili ( tutti strumenti elettrici solid body nati per  funzionare e  suonare al  99% con amplificazione))
 
certo è più facile sentire differenze  vere e apprezzabili su strumenti acustici.  un coso cinesissimo e  un o strumento  classico ad arco di  liuteria anche  un sordo sente   le differenze tra  legni  nobili e tra  legni e legni.
punto. nulla di più  nulla di meno.


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ganesh
Dom 17 Mag, 2020 17:03

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Se volete, l'ironia ce la metto io.


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gigetto2
Dom 17 Mag, 2020 18:23

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Argomento interessante questo non perchè l'ho proposto io e non faccio ironia quanto per un'altro motivo. Perchè per come si lavora oggi secondo me e su fasce di prezzo variegate i legni non sono più uno standard. Tanto non li vede nessuno i body sono verniciati e non solo su strumentini come il mio Mikro che dovrebbe essere boh? Secondo me non lo è prodotto ad aprile 2020....evidentemente non è un fondo di magazzino.

Lo dico perchè è talmente leggero e risonante che spesso e volentieri non lo attacco neanche ben più risonante del Marusky che ha le camere tonali e forse anche un pelo più risonante del superleggero e superstagionato A2.

Dirò la mia opinione derivante dalla mia esperienza poi spero solo che non si litighi.

Se sugli strumenti acustici i legni devono essere i più selezionati possibile (acero val di Fiemme ad esempio di cui una nota multinazionale ha comperato un lotto immenso....dopo la tempesta) sui solid Body per natura devono essere secondo me i più "sordi" possibili. E infatti il mio DNG prima di suicidarsi col suo Truss Rod era un basso NTB che sarà pesato verso i sei chili e sennò cinque ma suonava poi ovvio poteva piacere o meno ma la sua caratteristica era un timbro scuro e deciso, un Music Man cui mancano le alte e un pò di attacco ma nel Mix veniva fuori alla grande
Quindi legno decisamente massiccio e compatto per un suono acustico veramente poco rilevante.

Il MArusky L è un basso di medio peso con camere tonali il suono acustico è medio e il suono tende talvolta a una non eccessiva brillantezza seppur la tastiera in Acero, c'è una corrente filosofale liuteristica mondiale che dice siano le camere tonali a scurire il suono.

Il piccolo Mikro non penso superi di moltissimo i 2 Kg suona come l'Ukulele che ho regalato a mia nipote da spento ed ecco che però un pò di confusione (pensavo fossero i P.U. troppo alti con troppo output) avviene e si percepisce.

Stessa confusione anche per il leggerissimo A2 che infatti a molti (ma non a me) non piace proprio per questa sua "leggerezza e vibrosità" che i P.U. ovvio captano. 

Veniamo allo Steinberger i primi L erano in materiale totalmente sordo pesantissim irispetto alle dimensioni con quel caratteristico attacco e sustain.

Lo Spirit contemporaneo invece è in legno set in di Acero per il manicone con tastiera scura e Basswood ossia tiglio per il corpo il Basswood dovrebbe essere leggero lo strumento almeno il mio poi così leggero non è e cosa cambia nel suono? Più che nel sustain dell'originale nell'attacco forse solo per i Pick Up  più economici ma anche lì rispetto all'originale compare una minore nitidezza.sfumature? Nì percezioni però presenti in chi  suona.

Secondo me tanto più suona la corda quanto meno suona lo strumento e viceversa. Non per nulla strumenti non in legno (alluminio e fibre) hanno il loro perchè. Perchè sono più rigidi e più sordi vibrando meno "disturbano meno" la vibrazione delle corde.

Infatti i contrabbassi in alluminio oltre a essere più longevi sono anche meno colorati come suono e poco accetti in ambito classico. Ma è l'esempio opposto ossia di strumenti acustici.

Boh scusate se vi ho annoiato per penitenza non berrò neppure i 100cc di messina stasera


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hazielbass
Dom 17 Mag, 2020 19:17

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Cavoli la discussione si scalda.
Partiamo dal presupposto che non è un legno pregiato che fa un suono eccellente, ma sono le caratteristiche del legno.
Io da un po' di tempo a questa parte sto utilizzando l'obece (conosciuto anche come samba, ayouse). Legnaccio di bassissima qualità dalle caratteristiche meccaniche pessime. Tenero quasi come la balsa senza una venatura o una figurazione appagante. MA CAVOLI SE SUONA BENE!. E' leggerissimo e facile da lavorare, costa poco e le segherie te lo tirano dietro. Ma è chiaro che non puoi utilizzarlo senza un top e un fondo che lo proteggano.

Poi che ci vogliate credere o no, io che li costruisco le differenze le sento. Sento come mi vibra in corpo, sento le vibrazioni che mi restituisce, come risuona.
  
 Non escludo che dietro a certe scelte ci siano motivazioni di puro marcketing. 

Poi c'è tutto un mondo di acustica che bisognerebbe conoscere.
Partendo dal presupposto che il nostro orecchio alle basse frequenze è poco sensibile, che quello che noi percepiamo come "brillante" o "scuro" è solo un livello diverso di caratterizzazione delle armoniche, che uno strumento si dovrebbe ascoltare a volume basso e non a 120 dB col chitarrista ed il batterista che ti massacrano i timpani.

Perchè se non fosse così, addio a 50.000 marche di biciclette, 300 marche di cucine, a 6.000.000 di televisori....e addio a Fender, Fodera, Warwick...sepolte dalla Harley Benton e dalla Hondo (esiste ancora?)


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gigetto2
Dom 17 Mag, 2020 20:43

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]6598[/user], visto che hai citato Hondo e io ho un vecchio FB Aria ProII che mi sembra col body in cartone pressato che dici di questo materiale?

Per me per nulla nulla male solo un pò pesante ma il suono a me piace e stranamente regge il tempo.


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hazielbass
Dom 17 Mag, 2020 20:49

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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non ne ho la più pallida idea


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Nsoft
Dom 17 Mag, 2020 21:03

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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In definitiva, come suonano i legni? Come suonano i bassi?

Aveva già detto tutto lui:

https://www.youtube.com/watch?v=zW4IURYAV3U&list=PLWDrqHMhR9RoXuN338RP5dV3igq7pPj32&index=18&t=0s

 :P  :P  :clap:  :clap:  :rotfl:  :rotfl:


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darry
Dom 17 Mag, 2020 21:34

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]6598[/user],

Interessante l'argomento, sopratutto quando esposto da un esperto del settore.

La cosa che mi ha incuriosito però é l'accenno che fai sul tuo attuale utilizzo dell'obece.

Comunque sono convinto anch'io, sul discorso che ogni liutaio e grande produttore di strumenti, faccia una scelta coscienziosa sul tipo di legname da utilizzare, sia per specifiche sonorità, che per tradizione costruttiva o per tecniche costruttive.

Mi ricordo delle domande che fecero a John Hall, sul forum della Rickenbacker, sul motivo per cui alla fine degli anni 60 smisero di usare l'ontano, che lo usavano pure per i manici, come la chitarra di John Lennon, ultimo modello tutto in ontano, per sostituirlo con l'acero duro. Per loro l'ontano è un "legnaccio" che quando tagliato lascia un sacco di polvere e parecchi trucioli, è per loro troppo morbido e trattiene per troppo tempo l'umidità.

Ad ognuno il suo, ma c'è sempre un motivo.


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hazielbass
Dom 17 Mag, 2020 21:38

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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ALT! non ho detto la balsa, ho detto OBECE.


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darry
Dom 17 Mag, 2020 21:56

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]6598[/user],

Hai ragione.


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hazielbass
Dom 17 Mag, 2020 23:13

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Comunque noi abbiamo parlato di frassino e ontano, ma i legni utilizzati per i corpi sono anche altri.
Si usa il tiglio, il pioppo, il mogano in tutte le sue varianti, l'acero di tutte le specie, il ciliegio, il noce, il padouk, bubinga, il mango, le decine di legni esotici, il cartone pressato (MDF). 
Questo per dimostrare che le alternative ci sono.
Non andiamo a chiederci se un legno è meglio di un altro, ma chiediamoci se quel legno ci da le giuste vibrazioni. 
Come non ci chiediamo come mai la voce di Ramazzotti ci possa far piangere o risultarci sgraziata, il modo sguaiato di cantare di Gianna Nannini possa riempire gli stadi o risultare odiosa.
A me per esempio il suono dell'oboe e del violoncello mi commuovono, come il suono del violino mi risulti quasi indifferente (non sto parlando di esecuzioni, sto parlando di suono).
Strumenti osannati come il Rickenbacker o il violin della hofner a me lasciano totalmente indifferenti se non addirittura deludenti.
Ma non mi creo il problema perchè sono discussioni sterili.
Provate il più possibile e trovate lo strumento che vi fa RISUONARE.
Quella è la combinazione di legni migliore.


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Pier_
Dom 17 Mag, 2020 23:51

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]17850[/user], c'è sempre da considerare che in quegli anni Fender faceva dei pickup molto diversi, con meno avvolgimenti ed un suono molto più brillante. 

questa cosa viene sempre sottovalutata perchè purtroppo quel tipo di pickup che hanno caratterizzato i Fender anni 70 non sono stati usati più, quindi a meno di non prendere il pickup e spostarlo su un ontano/palissandro, è difficile valutare davvero questa differenza. 

noi tendiamo sempre ad associare i suoni ai legni, dimenticandoci che il pezzo più importante che incide di più su quello che effettivamente esce dall'ampli è il pickup. 

[user]336[/user], certo, lo "standard" inteso come qualità, però. 

ed appunto se uno strumento da 2000€ ha un body in tiglio, GUAI A LUI! significa che è una scelta per economizzare, perchè il tiglio fa schifo, non ha venature ed è bianchiccio, e lo usano sugli strumenti asiatici da 200€, quindi deve essere una merda a prescindere  :rotfl: 

questo è il generalizzare tipico che si sente in giro, e che con questo forum dovremmo cercare di combattere. 

la gente ancora pensa che se il legno è figurato, il suono è migliore  :rolleyes: si quantifica con venature e fiammate  :rotfl:


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marcinkus
Lun 18 Mag, 2020 01:56

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Differenze tra le tastiere io non ne ho mai avvertite... tra i legni del body o del manico sì. So per certo che quando una corda vibra, parte dell'energia (e quindi delle armoniche) viene assorbita dal legno e sottratta alla corda stessa. Tutto ciò viene captato del pickup, per questo ci accorgiamo di certe differenze. Ora, siccome è anche vero che due esemplari identici dello stesso strumento "possono" anche suonare diversamente pur essendo fatti delle stesse essenze, condivido anche il fatto che conti parecchio la qualità della materia prima. 
Il legno è un materiale assolutamente non ordinato a livello strutturale e tra due tavole esteticamente identiche sicuramente ce n'è una che suona meglio. Magari per un violino o uno strumento acustico la differenza è molto più evidente ma chi ha una buona sensibilità (ed esperienza) percepisce le differenze anche su strumenti solid body. E per alcune di noi sono tali da giustificare la spesa.
Alla fine della fiera i più fortunati sono quelli che non trovano differenze fra uno Squier e un Custom Shop, il loro conto in banca è salvo e sono del tutto immuni alla GAS.  :lol:


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Jacker
Lun 18 Mag, 2020 06:14

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Pier_" post="1115336"]
[user]336[/user], certo, lo "standard" inteso come qualità, però. 

ed appunto se uno strumento da 2000€ ha un body in tiglio, GUAI A LUI! significa che è una scelta per economizzare, perchè il tiglio fa schifo, non ha venature ed è bianchiccio, e lo usano sugli strumenti asiatici da 200€, quindi deve essere una merda a prescindere  :rotfl: 

questo è il generalizzare tipico che si sente in giro, e che con questo forum dovremmo cercare di combattere. 
[/quote]

Minchia te la sei fatta e mangiata, eh?
"Standard" inteso come consuetudine.
I legni "pregiati" non sono frassino e ontano.


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Fagyo
Lun 18 Mag, 2020 08:50

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Jacker" post="1115289"]a livello di orecchio ci sono molti altri criteri che possono influenzare il suono [/quote]

Esatto. Concordo al 100%.

Non sono stato esente da secoli di pippe, anche se sono un musicista artigiano e quindi a me serve uno strumento che mi piace e che suona come mi piace.

Ma non nascondo che la mia conclusione è che il legno è importante ma non caratterizza il suono quanto il "progetto" del basso e in primis ci devo per forza di cose inserire :

1- I Pickup, il tipo e il loro posizionamento sul body, se vuoi anche la quantità, visto che alla fine dal vivo ho sempre suonato lo stingray oramai da anni

2- Attivo o passivo. E per me questa è una differenza sostanziale.

LA tastiera acero o palissandro sicuramente ha una sua valenza nel computo finale del suono.
Non ce n'è una che mi piace e una no, amo il palissandro sul Jazz e l'acero sullo stingray.
L'acero lo sento più "netto", il palissandro un po' più caldo. Ma molto sono convinzioni mie di psicoacustica  :lol:  :rotfl:

[quote user="Nsoft" post="1115330"]
Aveva già detto tutto lui:
[/quote]

 :rotfl:  :rotfl:  :rotfl: Appoggio il "Mastro" in tutto e per tutto.


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sandoz
Lun 18 Mag, 2020 09:23

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]8268[/user], sul fatto che il pickup influenzi più o meno pesantemente il suono non ci piove però quel basso in acustico, suonato senza ampli intendo, suona così, con dei registri alti molto "canterini"... È il suo carattere, viene fuori amplificato o meno...


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Maxer
Lun 18 Mag, 2020 09:39

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Queste sono le descrizioni nelle quali mi ritrovo maggiormente.
[quote user="Fagyo" post="1115343"]Non sono stato esente da secoli di pippe, anche se sono un musicista artigiano e quindi a me serve uno strumento che mi piace e che suona come mi piace.[/quote]
[quote user="marcinkus" post="1115337"]Alla fine della fiera i più fortunati sono quelli che non trovano differenze fra uno Squier e un Custom Shop, il loro conto in banca è salvo e sono del tutto immuni alla GAS[/quote]


... questa invece mi era sfuggita e l'ho trovata semplicemente "geniale" !! Il rocchettaro con l'occhiale scuro mi ha fatto cappottare  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:
[quote user="Nsoft" post="1115330"]Aveva già detto tutto lui https://www.youtube.com/watch?v=zW4...2&index=18&t=0s[/quote]


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gigetto2
Lun 18 Mag, 2020 09:56

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]6598[/user],Quindi se come dice qualcuno e sospettavo io più il basso è inerte più la vibrazione della corda è pulita. Se tanto mi dà tanto cosa cambia in un body monoblocco a un due pezzi a un laminato e considerato che le impiallicciature con legni esotici hanno funzione solo estetica migliorano o peggiorano o sono ininfluenti?


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Nsoft
Lun 18 Mag, 2020 10:41

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Maxer" post="1115347"]
... questa invece mi era sfuggita e l'ho trovata semplicemente "geniale" !! Il rocchettaro con l'occhiale scuro mi ha fatto cappottare  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:
[quote user="Nsoft" post="1115330"]Aveva già detto tutto lui https://www.youtube.com/watch?v=zW4...2&index=18&t=0s[/quote][/quote]

Barubabbarubabbarubaru! Io ho rischiato di cascar in terra agli armonici col bending del manico hahah

Personalmente mi sento di concordare con Fagyo sulla valenza di determinati aspetti sull influenza del suono finale.


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Alexce69
Lun 18 Mag, 2020 11:28

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Io penso che se una differenza non è percepibile in un blind  test, non è una differenza. Lo stesso vale per la caratteristica sonora di un singolo strumento, in un singolo blind test. Penso che siano veramente in pochi, a meno che non si tratti di addetti al settore come Biarnel o altri produttori, che possano dire : “questo strumento è in ontano, con la tastiera in Acero”, al solo ascolto.  Più probabile che l’utente comune possa riconoscere se uno strumento monta single coil o humbucker, forse.
Non so, bisognerebbe provare. 
Lucio72 ha 300 bassi, perchè non proviamo?
Lui posta degli Audio Sample, e noi proviamo ad indovinare i legni.
Sarebbe interessante.


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Jacker
Lun 18 Mag, 2020 11:51

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Alexce69" post="1115352"]
Sarebbe interessante.[/quote]
mio parere personale no
I blind test servono solo a riempire le pagine dei froum.
E' molto più utile che chi è interessato si sbatta a provare eventualmente strumenti con body diversi e si tragga la proprie conclusioni.


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maceric
Lun 18 Mag, 2020 11:57

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]336[/user], e allora come disse il tale:  che cazzo di divertimento  ci  sta a stare  su un forum dedicato? :rotfl:  :rotfl: 


ho letto,  scavando nel forum,  discussioni fiume di ben altra lana caprina :D


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gigetto2
Lun 18 Mag, 2020 11:58

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Questa discussione così come è non serve secondo me a una cippola e mi spiego meglio.Invece può essere la base per uno spunto interessante che può servire a tanti.

Ho aperto la discussione per due motivi:
 il primo ho un basso economico che a seconda dei lotti di produzione ha un body diverso come legno usato. E curiosità vorrebbe sapere le differenze dagli altri....

Oggi non solo per il Virus tutto è sempre più spostato sull'online e anche un vecchio e rimbambito utente e fruitore lo ha capito. Quindi prima di comperare sarebbe meglio conoscere. Ad esempio è inutile che uno come me che ama i bassi leggeri comperi un basso in sequoia recuperata o mogano o ebano.....sarebbe un acquisto errato. Meglio sarebbe sapere prima il "timbro" dello strumento in base ai legni (e ai PU).

Una breve "guida " non so se c'è già.


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Nsoft
Lun 18 Mag, 2020 12:27

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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^^^

Una "guida" non ha molto senso perchè sullo strumento "finito", a diversa progettazione, dire che sia più "brillante" o più "cupo" non ha un termine di paragone. Appunto, se si parla di strumenti diversi nel progetto, nei PUs, nella loro posizione, etc... 

Online si trovano le caratteristiche note un po' di tutti i legni della liuteria, sempre che queste caratteristiche sonore si possano "descrivere" in modo "uguale" per tutti. Il mogano è "caldo e con medio-basse", il frassino più "secco", l'acero più "brillante e più medio-alte", il palissando "ha più basse", ma tutte queste descrizioni prese avulse dal contesto, dal progetto, dai PUs, dalla loro posizione, non vogliono e non possono dire niente. Per quanto possa essere vero che un mogano ha quelle caratteristiche, poi la resa finale dipende da tutto il resto. Questo è a mio avviso particolarmente vero soprattutto se si parla di bassi preconfezionati, industriali. Prenderesti un Ibanez solo perchè è in "mogano" (faccio un esempio) configurato con due humbackers, invece di un Fender Jazz in frassino solo perchè cerchi un suono "più da mogano"? IMHO non ha senso, se si parla di "distinguere" il suono in base ai legni su strumenti industriali completamente diversi fra loro nel progetto. In quei casi scegli il progetto nel suo complesso, non il legno.

Se invece parliamo di farsi costruire uno strumento da 0, alla ricerca di una specifica e ben precisa sonorità, allora il liutaio saprà indicarti quale legno può aiutare a traghettarti verso ciò che cerchi. In quel caso due strumenti identici in termini di progetto e con legnami diversi potranno avere delle differenze, ognuno tragga poi le sue conclusioni se udibli o meno in un contesto finale.

penso che Mauro possa darci una ottima descrizione sul suono dei legni, se è questo ciò che serve ben venga :D


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Pier_
Lun 18 Mag, 2020 12:32

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]336[/user], eh, ma bassi diversi con legni diversi comunque suonano in modo differente. 

quindi alla fine cambia poco... 

per dire, un basso come il Ripper di Gibson, tutto in acero, con pickup "big single coil" dovrebbe suonare estremamente brillante e metallico, invece il suono è comunque "di stampo Gibson", e ricorda più il Thunderbird che non un Fender od un Rickenbacker. 

son d'accordo sui blind test entro certi limiti, ossia non hanno molto senso con strumenti diversi, servono solo a capire se uno riconosce il suono di un certo strumento. 

hanno senso invece su strumenti uguali, o come il mitico caso dei pickup MEC contro EMG di qualche anno fa, che continuerò a citare per sempre  :rotfl: lo chiamo il topic dei sommelier di pickup: un utente pubblica i sample del suo Warwick con i MEC e poi con gli EMG messi da lui (perchè secondo legge dei forum, i MEC fanno schifo e vanno cambiati con gli EMG, per forza di cose). 

si leggono commenti come [i]"riconosco chiaramente il carattere di medie tipico degli EMG, si sente che sono loro"[/i], e poi erano i MEC  :rolleyes: 

in questo senso è utilissimo fare questi test, è bastato un topic per demolire leggende metropolitane sul fatto che 'sti poveri pickup MEC vadano per forza cambiati. 

[user]17850[/user], sì, me lo avevi già detto anche tempo fa  :D mi ricordo questa cosa. considera che il Precision più brillante e metallico che mi sia mai capitato era l'American Vintage '63, ontano-palissandro, che con le corde nickel ruvide sparava frequenze alte a non finire. 

con buone probabilità quel tuo basso suona così di suo, e quel pickup di suo molto brillante aumenta questa percezione, ma con altri pickup perderesti quasi sicuramente quelle caratteristiche. 

se ti è mai capitato un Precision in frassino degli anni recenti (ne hanno fatti vari, anche l'attuale Vintera '50 bianco è in frassino, come l'AV57 bianco, l'AV58 e l'AO50, tutti frassino) vedrai che questa differenza così marcata non c'è. 

eppure è sempre frassino+acero in tutti i casi. 

un po' di tempo fa ho avuto modo di provare due Precision d'annata, uno del '69 ed uno del '70: entrambi palissandro-ontano; erano dello stesso proprietario, con le stesse corde e regolati allo stesso modo: il '69 suonava chiusissimo e con un sacco di output, molto gonfio; il '70 suonava molto brillante e più metallico, e con meno volume di uscita.  

Precision, medesimi legni, medesime corde, nessuna modifica, due suoni molto diversi, certo ambedue dei suoni da "Precision", ma uno più chiuso, l'altro più aperto. 

con buone probabilità il pickup era differente, non avevo purtroppo possibilità di smontarli per verificare.


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Jacker
Lun 18 Mag, 2020 12:34

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="maceric" post="1115354"][user]336[/user], e allora come disse il tale:  che cazzo di divertimento  ci  sta a stare  su un forum dedicato? :rotfl:  :rotfl: 
[/quote]
il tale non disse così.
In ogni caso ho espresso la mia opinione che può tranquillamente non essere condivisa dai più

Come il video che ho postato nell'altra discussione io sono il primo a dire che quel che reputo un buon basso in fase di registrazione tranquillamente non è capibile. Lo capisci se ce l'hai tra le mani.

Oltretutto, come ho già scritto, i legni del body, della tastiera e del manico sono anelli che vanno a comporre la catena del suono.
Non ha tanto senso cercare di capire cosa faccia un singolo anello ma cercare di capire quale sia la catena ideale per ognuno.

Ultimo punto, anche questo già espresso in precedenza, i blind test non hanno senso perché la base "a parità di condizione" non ha senso, secondo me.
Ci sono bassi che suonano molto simili, bassi che pur essendo identici suonano diversi: Registrare due bassi, a partità di condizione significherà sempre fare il suono su un basso rispetto all'altro, avvantaggiandolo di fatto.

poi, se voi lo reputate utile non sarò certo io a boicottarvi, eh.


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Nsoft
Lun 18 Mag, 2020 12:53

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Se volete divertirvi potete pur sempre sentire questi:

https://www.youtube.com/watch?v=XlwF7g_ITNU

https://www.youtube.com/watch?v=Tf3Z3jIqhRQ

https://www.youtube.com/watch?v=2J2GWh1aGcM

Consiglio di SENTIRLI, NON GUARDARLI. La dove non c'è base/batteria, è utile inserire una drum machine sotto se si vuole capire qual'è la differenza nel Mix.

Detto questo, la descrizione dei legnami facciamola, così che rimanga anche per i posteri. Mi sembrava che una volta Mari (By Redivivus) aveva fatto una "lista" da qualche parte? Non la trovo più, forse ho sognato.  :unsure:


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Alexce69
Lun 18 Mag, 2020 13:15

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]336[/user], La mia è una provocazione, ma te ne sarai anche accorto..però se ci pensi, visto che c’è chi legittimamente ammette  di percepire le sfumature, il blind test potrebbe essere un modo per capire e permettere a chi come me, non ci capisce un razzo, di imparare.


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maceric
Lun 18 Mag, 2020 13:17

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Jacker" post="1115358"]
poi, se voi lo reputate utile non sarò certo io a boicottarvi, eh.[/quote]

utile  non  lo so, divertente  probabile :D


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Jacker
Lun 18 Mag, 2020 13:29

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]25802[/user], non è che dovete convincermi, eh...
Io a priori sono sempre stato contrario ai blind test.
Lo stesso basso posso farlo suonare in maniera differente solo con il tocco e la posizione della mano destra, figurati quanto possono essere imparziali test del genere.

Come già, più volte scritta, la differenza non è quando a livello di orecchio ma a livello di sensazione/tattile.

Mi pare che ultimamente ci sia una tendenza un po' scettica al "tanto è tutta la stessa roba" , "tanto nel mix un basso vale l'altro".
Come scrive marcinkus, invidio pure io chi non sente la differenza tra uno squier e un custom shop, prendendolo in mano.


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maceric
Lun 18 Mag, 2020 13:37

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]336[/user], ora però non ripartiamo con la qualità complessiva e le differenze tra un CS e uno squire...qui si parlava  di differenze "avvertibili chiaramente"  tra palissandro e acero nelle tastiere  (  o comunque  legni  diversi su... stesso strumento).

dai
 per me , ripeto, sarebbe  divertente... :D


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Nsoft
Lun 18 Mag, 2020 13:41

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Jacker, purtroppo la tendenza del musicista è quella di cercare in un certo qual modo di "incasellare" i vari anelli della catena (fra cui, in questo caso, i legni) per cercare di capire/trovare una ricetta che possa rispondere alla domanda "cosa suona 'meglio' e come faccio a mettere insieme gli anelli per suonare come vorrei"? 

Il problema è che cerchiamo di dare una risposta ad una domanda che la risposta non ce l'ha, o meglio, ne ha infinite :D. Troppe variabili, troppa soggettività. Si ritorna a discussioni recenti, per cui ci si chiede da cosa deriva il costo di un basso che, alla fine, non è per molti esclusivamente legato al suono, ma da cosa ti permette di fare e dalle sensazioni che ti dà imbracciandolo. Sebbene anche io sia di quest'ultima scuola, capisco che l'eterna domanda di "come suona questo o quest'altro legno/corda/PUs/posizione" sia inarrestabile. Purtroppo, al meglio di quanto ognuno possa portare la sua opinione, alla fine ogni persona deve farsi la propria idea e almeno capire su quale anello conviene "impazzire" a farsi delle domande e cercare delle risposte. Personalmente, come dicevo in alcuni post fa, mi è sufficiente che il legno sia leggero e, dato che amo il legno a vista, che mi piaccia esteticamente. Delle "ricette di mix di legni" io le ho (dopo 12 bassi di liuteria fatti costruire su miei specifiche), ma sempre rimanendo nel range di quei legnami che ritengo adatti a me per le proprietà descritte. Provate intanto a sentire le i video che ho postato sopra. Che differenze sentite lì?


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Jacker
Lun 18 Mag, 2020 13:54

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26104[/user], ma a livello di orecchie (orecchio nel mio caso) io sono anche d'accordo con te che tali differenze le posso reputare marginali.
Senza nulla togliere a chi le sente.
A livello tattile di sensazione?
Magari dico una spacconata ma penso che se mi facessi suonare bendato un jazz in ontano e uno in frassino saprei riconoscerli. 
La tastiera? ho già qualche dubbio.
La verniciatura della tastiera? Già più probabile


poi oh, mica dovete convincere me...


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Alexce69
Lun 18 Mag, 2020 14:01

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]336[/user], qui stiamo parlando di differenza di resa sonora avvertibile fra i diversi materiali, nello specifico dei materiali del body. Poi il discorso è virato sul feeling tattile, sull’elettronica, sul set-up, sulle corde, sull’altezza dei pick up. Alla fine questo dimostra,  a mio avviso , che se i body fossero tutti verniciati di un vinilico coprente, quelli in grado di capire di che legno siano fatti solo sentendoli suonare, li conti sulle dita di una mano e alla metà di questi gli è andata di culo. Se veramente basta, e su questo son stradaccordissimo con te, variare il tocco, spostare la mano, cambiare l’equalizzazione, che senso ha farsi le pippe mentali sui legni del body, in termini di suono..sottolineo suono.


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gigetto2
Lun 18 Mag, 2020 14:10

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Chi è negli anta alti e suonava da teenager ricorderà, se faceva caso a queste cose che gli strumenti economici di una volta non erano quasi mai come quelli odierni. Cartone pressato spesso e volentieri per il body e truciolare erano gli entry level degli anni ottanta.

Poi le frese a controllo e la manodopera a basso costo han fatto sì che la reale convenienza in termini economici tra uno stampo per cartone a forma di body o per insufflazione termoformante non fosse più così vantaggiosa suppongo.

Quindi io tantissimi anni fa (porcazozz...) spendendo poco avevo strumenti più pesanti di quei pettinati chessò del Charvel Jackson o dell'Ibanez. Ma a livello di suono se lo ero col peso non ero poi così tanto discriminato almeno non ricordo che mi si gridasse dietro per il suono dello strumento piuttosto per le mie sviste.....

Quindi il famoso basso di cartone pressato o truciolare, che non sono invenzioni ma esistettero veramente erano dal punto di vista sonoro a parità di P.U. a mio parere conformi ai bassi di legno vero.

E non mi spingo oltre col ragionamento perchè sennò rischierei il flambè e non voglio. Ma vi chiedo. Sti benedetti strumenti visto che oramai sulle produzioni di massa (e con massa intendo anche e proprio i bassi anche NON economici) per questioni varie i legni potrebbero essere talvolta come capita non avrebbe più senso fare i bassi solo in alluminio cavo? Alla fine su certi volumi i costi varierebbero poco.

Chiaro che oggi come oggi su produzioni di nicchia i prezzi sono alti così come per i bassi in altro materiale che non legno ma secondo me avrebbe proprio più senso un basso "alternativo" al legno in meglio.


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Jacker
Lun 18 Mag, 2020 14:11

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Alexce69" post="1115370"]che senso ha farsi le pippe mentali sui legni del body, in termini di suono..sottolineo suono.[/quote]
In termini di suono nessuno.
Almeno per me.
E sarei curioso ascoltare un opinione diversa dalla mia.
Ma, riprendendo l'esempio della catena, non valuti solo un anello.
L'unico basso non in frassino che attualmente possiedo è il precision in ontano.
Suona bene lo stesso e di certo non ho mai pensato di non comprarlo perché non in frassino.
Ma, a livello di "pancia" sento che il frassino risponde meglio alle vibrazioni  facendomi sentire l'ontano sempre troppo leggero.
Ho avuto pure un basso in ciliegio e mi dava le stesse sensazioni.
Potendo scegliere, quindi, perché non andare verso i legni con i quali sento più affnità?

ma, ti pongo la stessa domanda.
Pensi che bastino gli stessi materiali per far suonare uguali determinati strumenti?

Detto questo, contesto (da sempre) l'utilità dei blind test, tutto qui.


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Nsoft
Lun 18 Mag, 2020 14:23

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Io continuo nel voler portare un esempio che può essere inutile, ma è "qualcosa":

Personalmente, in questo video:

https://www.youtube.com/watch?v=XlwF7g_ITNU

Io non avverto nessuna differenza in finger (in cuffia con delle Meze Classics 99). Solo nello slap, direi che l'acero lo avverto più "brillante".
Inoltre, mi domando: com'è registrato lì? Preso dalla DI? E se si fa uscire da una cassa microfonata? Quel "più" brillante in slap sarebbe mantenuto?

In questo video:

https://www.youtube.com/watch?v=Tf3Z3jIqhRQ

Idem come sopra, addirittura nel solo io non la sento la differenza in quel video. Quando lo manda dentro la ampeg, addio. Avrebbe potuto registrare due parti dello stesso brano con quei due bassi che avrei detto che aveva usato lo stesso.

In questo video:

https://www.youtube.com/watch?v=2J2GWh1aGcM

Addirittura svita il manico con tastiera in palissandro e ci avvita uno con tastiera in acero. Le mie sono le stesse considerazoni di cui sopra (slap incluso dove è l'unica parte in cui avverto una differenza in test A/B).

ATTENZIONE PERO' AD UNA COSA: se un liutaio parla di differenze enormi lo fa comunque da professionista del settore. L'ho già detto in precedenza, ma mi sento di spezzare una lancia in favore della categoria. Se si tamburella con le nocche una tastiera in acero o una in palissandro (o altro materiale) è facile che molti la differenza la avvertano e si apre davvero un mondo, come dice il buon Mauro. Come già detto, è sacrosanto che il liutaio abbia una percezione molto raffinata della cosa e io sono sempre affascinato nel parlare di questi argomenti come feci tempo addietro con Mauro stesso. Quindi, non mi sembra nemmeno giusto "stigmatizzare" le affermazioni sulle differenze: ognuno sente/percepisce/crede come preferisce anche a seconda del suo retaggio e delle condizioni in cui effettua una prova. Stà poi ad ognuno scegliere per se stesso cosa è meglio adottare e su quale anello della catena intervenire. Una esperienza non scredita l'altrui percezione.


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gigetto2
Lun 18 Mag, 2020 14:28

Suono Di Pancia Suono Di Orecchio
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Suono di pancia è la botta live quando si suona sul palco.

Suono di orecchio la suonata Home Made (nel mio caso senza nulla sotto) Questo approccio fa sentire sfumature che sennò non si notano. E le noto di più da quando mi sono MicroMarkato perchè col Peavey sinceramente tutto suonava un pò Peavey....


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maceric
Lun 18 Mag, 2020 15:08

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Jacker" post="1115372"]
Ma, a livello di "pancia" sento che il frassino risponde meglio alle vibrazioni  facendomi sentire l'ontano sempre troppo leggero.
Ho avuto pure un basso in ciliegio e mi dava le stesse sensazioni.
Potendo scegliere, quindi, perché non andare verso i legni con i quali sento più affnità?

ma, ti pongo la stessa domanda.
Pensi che bastino gli stessi materiali per far suonare uguali determinati strumenti?

.[/quote]


parlando in questo termini   non so se  hai contezza di quanto ( viva viva  aggiungo)  tu stia facendo un  ragionamento  filosofico... non di chiacchiere ma di filosofia!  straparla spesso chi  non ha alba  delle cose  di cui si dice  convinto prendendo  "immagine"  della realtà fattuale  come reale. su questa  "nostra"  idea sensibile di realtà abbiamo costruito  l'oggettività e  la  convinczione che  " sia così".
chiamasi filosofia del pensiero scientifico, non di  "poesie" come erroneamente si  potrebbe pensare.

ah beh  questo è  un corpo di colore rosso su questo  non  ci sono dubbi. col cazzo!
lo hai detto tu o  lo ha detto un'ape o uno  di orione?? 
un gatto vede  essenzialmente  in  BN e vede molto meglio di noi...allora? chi "vede " meglio e cosa vede?....o sente;-)


:-)


.


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Jacker
Lun 18 Mag, 2020 15:34

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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spero che il dizionario italiano/[user]26104[/user] esca presto.


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Pier_
Lun 18 Mag, 2020 15:34

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]16625[/user], una cosa che non si prende in considerazione è che tutti questi bassi hanno la tastiera verniciata. 

io credo che più che l'acero, in questi casi, sia proprio la finitura ad incidere sul suono. 

il Jazz '74 con tastiera in acero verniciata lo sento molto più "vetroso" degli altri bassi che ho, anche del Warwick Streamer (manico in ovangkol, tastiera in wengè, body in acero, tasti in lega di acciaio e bronzo, capotasto in ottone). 

seppure il Warwick è molto più brillante come suono, è meno "vetroso", mentre il Jazz suona molto meno brillante (se passo da uno all'altro l'impressione è quella di suonare col tono chiuso), ma quando uso tecniche percussive cambia tantissimo. 

più che la tastiera io attribuirei la cosa alla verniciatura, infatti lo Stingray che ho avuto non aveva quella stessa "vetrosità" (non mi viene altro termine per descrivere la sensazione). 

qua invece il blind test con i Precision, uno acero, uno palissandro, identici in tutto eccetto la tastiera. uno dei due aveva le corde appena montate, l'altro con un paio di giorni sulle spalle. 

https://www.dropbox.com/sh/tdzi2c47c7za40z/AAAnbyAvilijSdaFJUm8d3TKa?dl=0


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Nsoft
Lun 18 Mag, 2020 15:45

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Pier_" post="1115378"][user]16625[/user], una cosa che non si prende in considerazione è che tutti questi bassi hanno la tastiera verniciata. 

io credo che più che l'acero, in questi casi, sia proprio la finitura ad incidere sul suono. 
[/quote]

Ci stà. Difficile trovare esempi di non verniciato su quegli esemplari.

[quote]
il Jazz '74 con tastiera in acero verniciata lo sento molto più "vetroso" degli altri bassi che ho, anche del Warwick Streamer (manico in ovangkol, tastiera in wengè, body in acero, tasti in lega di acciaio e bronzo, capotasto in ottone). 
[/quote]

Ti credo, ma nuovamente qui stiamo parlando di bassi diversi, come progetto e materiali/legni complessivi.

Per i pezzi: sentiti uno separato dall'altro, con l'inevitabile pausa per passare da una traccia all'altra, a me sembrano lo stesso basso se non fosse che in alcune registrazioni sembra esserci un maggior contenuto di frequenze medio-alte che mi sentirei di attribuire alle corde, non saprei dire se è la tastiera.


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Pier_
Lun 18 Mag, 2020 16:18

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]16625[/user], eh sì, ci vorrebbe un testa a testa con qualche Stingray, che non è verniciato sul manico.


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Nsoft
Lun 18 Mag, 2020 18:40

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Altro esempietto, ma sempre P.

https://www.youtube.com/watch?v=aAQZt3pJVRE

Questo è fatto un po' male perchè ci parla troppo "in mezzo" fra una prova e l'altra. Ma mi pare che il tizio li canni un po' tutti al blind test hahahaha Comunque, si vede la fatica che fa, di certo per lui non è così evidente. Pure amplificato dalla cassa, io lo capisco, poraccio :D

E' interessante vedere, però, che quando glieli da da suonare blind il tizio aggiusta il tiro e ne prende uno su 3. E' che "sente" il legno sotto le mani e magari anche al "corpo". Per altro quando gli chiedono: "quale preferisci?" Lui dice: "il meno caro!" Il mondo è bello perchè vario!


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Jacker
Lun 18 Mag, 2020 18:58

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]16625[/user], il "problema" è che i tre bassi suonano effettivamente diversi pur suonando sempre da precision.
e si ritorna al discorso che accennavo.
Non penso che la differenza di suono possa dipendere solo dalla tastiera (forse nel caso di quello col manico tutto in palissandro può influire) quindi cercare di imputare le differenza di suono solo alla tastiera O al body è fuoriviante anche perché concentri l'attenzione su quel dettaglio mentre magari, la differenza di suono è data più dalla regolazione del pick up


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Nsoft
Lun 18 Mag, 2020 19:05

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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^^^

Mi aspettere che la regolazione del tono fosse uguale per quei 3 bassi, così come le corde, ma non ci ho fatto caso se lo dice. O tu intendi la regolazione del pickup come altezza dalle corde?


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Jacker
Lun 18 Mag, 2020 19:19

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]16625[/user], Diamo per scontato (o non ne usciamo più) che i tre bassi abbiano stessi pick up e montino le stesse corde con la stessa usura.
Può bastare semplicemente la regolazione dell'altezza del pick up, che su un precision assume pure maggiore importanza, per darti l'idea che il basso suoni di più, di meno, scarico di basse o più medioso.
Sopratutto se in quel momento ti stai concentrando sulla tastiera ignorando il resto.

Comunque interessante.
A livello tattile sono ottimista che sentirei sotto le dita la vernice della tastiera in acero ma probabilmente cannerei anch'io.


Più che altro questi video mi rafforzano la convinzione, sopratutto nei fender, che lo stesso modello di basso possa suonare molto diverso da suoi gemelli


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Lucio72
Lun 18 Mag, 2020 19:28

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Alexce69" post="1115352"]Lucio72 ha 300 bassi, perchè non proviamo?
Lui posta degli Audio Sample, e noi proviamo ad indovinare i legni.
Sarebbe interessante.[/quote]
Se vabbè, 300 bassi  :blink: , magari  :D 
Con riferimento al titolo del thread, un blind test del genere avrebbe un minimo di senso confrontando due o più body stesso modello ma legni diversi, con i quali di volta in volta si monta lo stesso manico/pickups/elettronica/corde/ponte, regolati alla stessa maniera e registrando in un formato non compresso, cercando di suonare alla stessa maniera (tocco) in modo da  minimizzare al massimo le possibili variabili...
Molto, ma molto cervellotico, da manomissione totale  :lol:

Del tutto più semplice montare sullo stesso body manici dello stesso tipo ma con legni diversi (es. uno con la tastiera in acero e l'altro in ebano) per verificare se/quanto incidano sul timbro legni diversi su manico/tastiera

Potrei fare una cosa del genere con i miei due Wal 4 corde, in questi giorni sono un pochino scoglionato per via del momento quindi non prometto niente, ma ci penserò.


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Alexce69
Lun 18 Mag, 2020 19:36

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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^^^^
Vedete, continuiamo a parlare di pick up ed elettronica, della vernice del manico e della tastiera..mica dei legni del del body.
Quindi direi : I legni del body cambiano il suono, tutto il resto permettendo. Oppure ancora meglio, in uno strumento solid body il legno sceglilo per il peso o la senzazione che ti da, che tanto il suono, con mezzo giro di pot,  lo cambia l’elettronica..

Lucio72, il senso era: posta dei sample audio, anche di bassi diversi. Noi non si deve indovinare la marca o il modello, dobbiamo solo indovinare il legno del body..questo è swamp ash, questo Ontano, questo è Mogano.
Ovviamente la mia era una provocazione, tu non centri nulla. Ho usato te perchè sei una persona a modo. :D


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Jacker
Lun 18 Mag, 2020 19:56

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Alexce69" post="1115392"]
Vedete, continuiamo a parlare di pick up ed elettronica, della vernice del manico e della tastiera..mica dei legni del del body.[/quote]
il video era un blind testa di tre manici.
Di cosa dovremmo parlare?

Paradossalmente, essendo pick up ed elettronica le componenti più facili da riprodurre in serie senza differenze sarebbe da capire a cosa attribuire la differenza di risultato sonoro finale.


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marcinkus
Lun 18 Mag, 2020 20:41

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Alexce69" post="1115392"]
Vedete, continuiamo a parlare di pick up ed elettronica, della vernice del manico e della tastiera..mica dei legni del del body.
[/quote]

Ma l'hai letto il mio post una pagina fa?  :lol: 
I legni del body sono una variabile, come tutto il resto. Altrimenti ci mettiamo a parlare pure della tolleranza dei potenziometri e dei condensatori, lì non ce ne usciamo più!


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Lucio72
Lun 18 Mag, 2020 21:19

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Alexce69" post="1115392"] il senso era: posta dei sample audio, anche di bassi diversi. Noi non si deve indovinare la marca o il modello, dobbiamo solo indovinare il legno del body..questo è swamp ash, questo Ontano, questo è Mogano.
Ovviamente la mia era una provocazione, tu non centri nulla. Ho usato te perchè sei una persona a modo.[/quote]
Ma figurati, il discorso del timbro del body è un tema che interessa pure a me, solo che per fare una prova un minimo sensata bisogna eliminare per quanto possibile tutte le altri possibili variabili che incidono sul timbro del basso.
Sample audio di bassi diversi per cercare di determinare il timbro del body, non penso che siano utili in nessuna maniera, troppe variabili in gioco...

Forse hanno visto alla lunga 40 anni fa a San Francisco nel workshop di Alembic, ove hanno studiato un modo di disaccoppiare il più possibile le vibrazioni delle corde dal body tramite il tone block in ottone posto sotto al ponte, in modo che i loro bassi suonino esclusivamente di pickup/elettronica ed i legni usati solo a fine estetico.
Ed a quel punto fine delle manomissioni sui legni  :D


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Alexce69
Lun 18 Mag, 2020 21:26

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]365[/user] eh, si hai detto bene, una pagina fa. Ma qui dopo siamo passati dal legno del body, al legno della tastiera, alla vernice, al manico, ai potenziometri..hai ragione che non ne usciamo più.
Insomma i legni del body cambiano il suono si o no ? Secondo te sì, e secondo anche l’operatore del settore che ha anche argomentato aspetti tecnici sconosciuti a me e credo anche a qualcun’altro. Però onestamente, io se leggessi questa discussione per farmi una idea, alla fine quell’idea sarebbe confusa.

[user]336[/user], appunto manici, non body. Qui il topic è : i legni del body cambiano il suono?


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Nsoft
Mar 19 Mag, 2020 00:12

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]25802[/user], Il fatto è che una risposta assoluta, non confusa, non può esserci. Ci saranno sempre tante verità "relative". Ho scorso il topic dall'inizio, dove entro le prime due pagine mi sembrava "strano" che ci fosse così tanto "accordo", e infatti poi i pareri "contrastanti" sono venuti fuori. Però, se è vero che la parola/esperienza/sensazione/prova di ognuno ha lo stesso "peso" (probabilmente non è così, ma l' "eterogeneo" è caratteristica del "popolo" :D), e se si riesce ad interpretare correttamente le risposte di tutti, io conto.....

Quanto influenzano il suono i legni del body di uno basso solid body?

Non percettibile: Jacker, Alexce69, Maxer, ally, maceric, ganesh (6)

"Poco" percettibile (in condizioni di solo confronto A/B, ma lost in the mix): NSoft, darry, Lucio72, gigetto2, FabrizioP, Pier_, Fagyo, TheWall79 (8)

Percettibile: hazielbass, sandoz, marcinkus (3)

Non so se le 3 categorie possono ritenersi "giuste" ma se ho sbagliato categoria (in mille discorsi magari si capisce male, probabilmente alcuni del "Non" sono del "Poco") o la volete cambiare, basta scriverlo :D

Diciamo che il sondaggio del "popolo" (capirai, son 15 persone hahahaha) "tende" verso il "poco". Più di così mi sa che non si può fare :D Fin troppo... ;)  B)


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ganesh
Mar 19 Mag, 2020 00:49

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Manco io nel non percettibile.

Si può aggiungere un sondaggio al topic, eh...


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TheWall79
Mar 19 Mag, 2020 00:56

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Pure io mi associo al “poco” percettibile  :)


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maceric
Mar 19 Mag, 2020 08:51

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Jacker" post="1115377"]spero che il dizionario italiano/[user]26104[/user] esca presto.[/quote]


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Alexce69
Mar 19 Mag, 2020 09:21

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26104[/user], Mario...c’ė gia Gigetto che ci fa le supercazzole :rotfl:  :rotfl:  :rotfl: . Non sapevo che i professori delle superiori fossero permalosi :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:


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Jacker
Mar 19 Mag, 2020 09:26

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26104[/user], vuoi un fazzolettino?


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gigetto2
Mar 19 Mag, 2020 09:27

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]25802[/user], Ma sono noioso?


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Alexce69
Mar 19 Mag, 2020 09:44

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26207[/user], Ma no !! Anzi . È che scrivi le cose come ti vengono in mente e non sempre il nostro flusso di pensieri è comprensibile agli altri. Per renderlo comprensibile devi semplificare, usando periodi corti, usando le virgole e i punti. I tuoi 3d, se ci fai caso, sono fra quelli che sviluppano le discussioni più lunghe. Questo vuol dire che non sei noioso per niente. Non voglio fare le pulci alla grammatica o alla sintassi, visto che anche io sono una bestia e che la Net etiquette e il regolamento del Forum lo vietano, sia chiaro. Voglio solo suggerirti di rendere più  comprensibili i tuoi scritti, perchè a me interessa il tuo parere, e voglio comprenderlo. :) .


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maceric
Mar 19 Mag, 2020 10:31

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]336[/user], ma no ooo pensavo fosse  utile spiegare meglio cosa  intendevo...scusa ho compreso male.


[user]25802[/user], :rotfl: retaggio (inutile)  quando in unaltra vita professionale (fallita ) ero in  un dipartimento universitario.  

e che a volte  quando leggo delle cosei viene da solo.  come i miei gatti appena sentono il rumore della scatoletta ance se ancora chiusa. si fiondano alla cieca. 
ma ci sto lavorando, qualche anno fa era peggio, adesso  un poco per volte ne verrò fuori... ne uscirò fuori completamente e avrò una  nuova vita!  :D  :D  :(


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gigetto2
Mar 19 Mag, 2020 10:42

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]25802[/user], Ah capisco. Mi scuso con tutti so che talvolta tendo ad essere leggerissssssimamente criptico o talvolta con periodi non troppo lineari.

Prossimamente scriverò con più calma altrimenti non scrivo.

Allora qui porgo un quesito visto che il caffè non lo bevo.

Perchè i materiali alternativi al legno nacquero solo per strumenti economici?(1)

Perchè materiali alternativi furono poi usati solo nella fascia alta e di nicchia?(2)

(1) Cartone pressato pregi economicità, robustezza e tenuta nel tempo (meglio secondo me dei legnacci economici poco stagionati vi ricordate le copie dei Violin Bass....)

Difetti peso rilevante (più del legno) e impossibilità di essere mostrato grezzo da qui la necessità di spesse vernici coprenti a lacca e  impiallacciature. Talvolta secondo me se lasciato in luoghi umidi sviluppa odore almeno nel mio il pozzetto delle elettroniche ha un odore come quando un sifone evapora d'estate.

Liuthite o affini, materiali sintetici diversi sullo stile di molte marche sopratutto anni sessanta. In questo caso pregi ovviamente sono da ricondursi all'economicità mentre per tutto il resto bisogna sapere a cosa ci si riferisce nello specifico. Infatti vi sono tipi di questi strumenti molto pesanti e altri decisamente leggeri.

(2) L'alluminio su tutti usato dapprima sui contrabbassi e poi ovvio sui solid body. 

I pregi sono su tutti la durata e la rigidezza che un legno non può dare con un sustain notevole e un attacco veramente notevole. In questo caso sample o non sampras :rotfl: la differenza tra un basso e un basso in alluminio si sente.

I difetti sono  in maniera generale, cioè su tutte le tipologie di basso la sensazione tattile sopratutto d'estate ma più o meno sempre. Essendo freddo  :furious: l'alluminio non è piacevole da toccare e purtroppo secondo me questo è il suo maggior limite.
Può essere anche il peso su body ricavati dal pieno peso che a parità di volume supera spesso quello del legno. Ma in caso di un ricavato o meglio ancora di un più economico assemblato se ci fosse il peso da difetto sul pieno diventa pregio se è vuoto ovvio. Ma se è vuoto suona come un Hollow....

 Fibra di carbonio e altro.

Vale il discorso dell'alluminio. La sensazione tattile è diversa dal legno ma non sgradevole maggiore rigidezza e miglior sustain sulla durata nel tempo dipende poichè alcuni sandwich e compound soffrono il tempo. Sul peso dipende anche qui ci sono prodotti leggeri e studiati per esserlo e altri decisamente massicci.

Sul prezzo vorrei soffermarmi un attimo. Il prezzo dipende è ovvio dalla domanda di mercato. Se c'è domanda e si vende un produttore può affrontare un investimento per un CNC e ripagaerselo bene così un Gigetto qualunque può avere il suo bel basso leggero di alluminio e può dimenticarsi il suo vecchio di cartone :rotfl: Questo vale anche per un contrabbassista volendo.Oggi il prezzo è troppo elevato e se non si conosce la caratteristica fisica di cui sopra meglio non avvicinarsi se non lo si conosce bene a un basso di alluminio.

Discorso un pelo differente per materiali come la fibra di carbonio che comunque è costosa di suo e prevede un processo di lavorazione complicato.


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Nsoft
Mar 19 Mag, 2020 12:15

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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E' finita....abbiam cambiato materiali....hahahaa  :rotfl:  :rotfl: 

mai suonato strumenti in cartone pressato e alluminio, non so dire. Il carbonio è un materiale che mi piace moltissimo, in generale, l'ho spesso lavorato in ambito modellistico e progettato vari pezzi al CAD (qualcuno si ricorderà, forse, le mie pedaliere in carbonio di alcuni anni fa). 

Ho avuto uno streamline status che è stato forse uno dei (se non IL) bassi(o) meglio suonanti mai sentiti da me. Come dicevo qualche post fa, ho sempre pensato fossero esclusivamente i pickup status, ma non posso metterci la mano sul fuoco. 

Sfortunatamente la fibra di carbonio è costosa in tutta la filiera di lavorazione e necessita di accortezze e macchinari specifici per realizzare ottimi lavori. Ovviamente c'è anche un fattore di "know-how": lavorare il legno necessita di conoscenze tramandate da secoli per non dire millenni, la fibra di carbonio è un materiale "nuovo" e le competenze in merito sono meno diffuse, soprattutto in ambito musicale. Quindi è poco usato anche per questo. Nei bassi troviamo status e basslab (citata da me e altri qualche post fa). Status realizza solo alcune parti in carbonio, prevalentemente i manici, anche se lo streamline è un esempio di total-carbonio. Basslab realizza bassi totalmente in carbonio. Non conosco altri esempi. 

Se già poteva essere difficile trovare differenze fra i legni, fare paragoni con carbonio e alluminio (nuovamente su progetti differenti) diventa probabilmente impossibile. Ma un basslab io me lo farei :D


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maceric
Mar 19 Mag, 2020 13:13

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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mi intriga  il vibranio  già dal nome  sembra  promettere bene...



 :D


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Pier_
Mar 19 Mag, 2020 15:15

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]16625[/user], ci sono anche i Modulus, usatissimo anche negli assemblaggi amatoriali e non perchè vendono le parti singole come i manici a misura per bassi famosi. 

[user]26104[/user], è un materiale un po' patriottico però, senza stelle e strisce non te lo danno.  :lol:


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Nsoft
Mar 19 Mag, 2020 15:48

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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^^^

Giusto, i modulus! Mai provato uno, mi son sempre passati un po' in "sordina" senza un vero motivo.


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contegeorge
Mar 19 Mag, 2020 16:37

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Premetto che sono stato molto negligente e cattivo avendo letto solo la prima pagina del post ed il titolo ovviamente, la mia risposta è NO.

Almeno nelle prove che ho fatto ad oggi.

Stesso manico, stesse corde, stessi pickup nella stessa posizione montando il tutto su:

- tagliere ikea
- vari tavolacci di pino con tanto di resina (spessori a caso)
- piastra in alluminio
- tubo innocenti arrugginito
- MDF
- body di altri bassi in legni diversi

nessuna differenza A ME udibile.


PS: non ho fatto quelle prove per rispondere a questa domanda ma per provare diverse posizioni di pickup con la prima cosa che trovavo.


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Nsoft
Mar 19 Mag, 2020 16:48

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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E allora! 
Quanto influenzano il suono i legni del body di uno basso solid body?

Non percettibile: Jacker, Alexce69, Maxer, ally, maceric, ganesh, contegeorge (7)

"Poco" percettibile (in condizioni di solo confronto A/B, ma lost in the mix): NSoft, darry, Lucio72, gigetto2, FabrizioP, Pier_, Fagyo, TheWall79 (8)

Percettibile: hazielbass, sandoz, marcinkus (3)

Non so se le 3 categorie possono ritenersi "giuste" ma se ho sbagliato categoria (in mille discorsi magari si capisce male, probabilmente alcuni del "Non" sono del "Poco") o la volete cambiare, basta scriverlo 

Diciamo che il sondaggio del "popolo" "tende" verso il "poco"...e niente. Più di così mi sa che non si può fare  Fin troppo...


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Jacker
Mar 19 Mag, 2020 16:56

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26207[/user],modifica la discussione e fai sto benedetto sondaggio


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ganesh
Mar 19 Mag, 2020 17:03

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]336[/user], fatto io! :clap:


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Jacker
Mar 19 Mag, 2020 17:10

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]2[/user], brau  :clap:


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Pier_
Mar 19 Mag, 2020 17:17

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]5779[/user], grandissimo! 

ricordiamoci poi che Leo Fender testava i pickup su una tavola di legno grezza, non certo su un body ben rifinito e di qualità, [url=https://lh3.googleusercontent.com/proxy/LU-ccQvh7KsKx5OZdpu44pQJd33TrgHw_1DXPIg-rd9HHf57auz1pubFymf5ZZ9KM6psd4l7jqeKJem9JQfxcJOx7LXm4MMw--a7HuIwuOIKKoiizHUqTr6hrFc0C0i2uj5X9bZguQmhzzm4vChavERTCZDbb1rjmEIWhoqQ_quZ]esattamente questa, con manico Fender, Music Man o [url=https://www.bassesbyleo.com/images/gl_leo/testbed.jpg]manico G&L a seconda del periodo storico. 

questo per capire quanta importanza desse al legno del body il più grande inventore in questo campo  :D


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Lucio72
Mar 19 Mag, 2020 17:25

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]16625[/user],
parlando di bassi con parti in materiale composito, da mezionare anche i tedeschi Clover (importati in Italia diversi anni fa), Bogart, oltre ovviamente agli Steinberger (quelli USA).

Ci sono anche alcuni costruttori che adottano soluzioni ibride per i manici (parte legno - parte materiale composito), ad esempio NS e Vigier.


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darry
Mar 19 Mag, 2020 17:36

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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A parte le condivisibili opinioni di tutti; personalmente ritengo Leo Fender un grande inventore, ma non lo reputo un liutaio, nel vero senso del termine. Che poi, gli diamo ovviamente il merito di aver inventato il fender precision, ma i magneti non li ha inventati neanche lui....


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gigetto2
Mar 19 Mag, 2020 17:41

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Ma come funziona sto sondaggio che se io clicco cento volte la mia opinione prevale?


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marcinkus
Mar 19 Mag, 2020 17:42

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26207[/user], di solito quante volte vai a votare al seggio?


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Alexce69
Mar 19 Mag, 2020 17:44

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26207[/user], Guido, io ti voglio come presidente del consiglio. Per favore candidati.


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Nsoft
Mar 19 Mag, 2020 17:46

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Evvai di sondaggio! 

Si, è vero, ci sono anche altri costruttori che adottano carbonio, ma generalmente in misura "minore" o come "rinforzo". Sono sempre di più i liutai che adottano titanio/carbonio come rinforzo del manico, mentre proprio strumenti in cui prevale il carbonio o altro materiale conoscevo quelli elencati. Clover e Bogart mi mancano :D

Fatto una rapida ricerca: Clover non vedo menzione di carbonio. Bogart invece....rischia di diventare il sogno ricorrente delle prossime notti! :D


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darry
Mar 19 Mag, 2020 17:47

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]25802[/user], :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:


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gigetto2
Mar 19 Mag, 2020 17:49

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]365[/user],[user]25802[/user], scusate :huh:  non avevo registrato il voto....che è segreto mica tanto visto che mi è stato palesato per deduzione quindi non l'ho variato


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Lucio72
Mar 19 Mag, 2020 17:52

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]16625[/user],
cerca "Clover Slapper", li costruivano diversi anni fa.


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maceric
Mar 19 Mag, 2020 18:08

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Alexce69" post="1115440"][user]26207[/user], Guido, io ti voglio come presidente del consiglio. Per favore candidati.[/quote]


due voti! :)



[user]8268[/user], quello  è un basso figo altro che kubicki-san

[quote user="contegeorge" post="1115427"]

- tagliere ikea
[/quote]


utile oltre mod(ulu)o


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ganesh
Mar 19 Mag, 2020 21:36

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="darry" post="1115437"]A parte le condivisibili opinioni di tutti; personalmente ritengo Leo Fender un grande inventore, ma non lo reputo un liutaio, nel vero senso del termine. Che poi, gli diamo ovviamente il merito di aver inventato il fender precision, ma i magneti non li ha inventati neanche lui....[/quote]
Leo Fender non ha inventato nulla, ha messo insieme quello che c'era a disposizione, fiutando un'esigenza e spingendola con maestria.
Ma se è per quello, e non me ne vogliano perché apprezzo tantissimo il loro lavoro, quasi nessuno di quelli che conosco e che costruiscono bassi e chitarre elettrici mi sento di chiamarli liutai nel vero senso del termine.


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maceric
Mar 19 Mag, 2020 21:46

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]2[/user], amico mio butti macigni   con la stessa leggerezza  di un movimento di nureyev

chapeaux.


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gigetto2
Mar 19 Mag, 2020 22:10

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="ganesh" post="1115458"]
Leo Fender non ha inventato nulla, ha messo insieme quello che c'era a disposizione, fiutando un'esigenza e spingendola con maestria.[/quote]

Diciamo che Fender pur non essendo musicista si fidò di alcuni musicisti e sviluppò alcuni progetti grazie a loro di cui poi si prese il merito.

Dick Dale per le migliorie alla Stratocaster e per gli amplificatori ad esempio.Però la scala 34" gliela dobbiamo....
Secondo me il più prolifico "creatore" di strumenti elettrici fu Chet Atkins che lo fece per ben 40 anni...


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Pier_
Mer 20 Mag, 2020 15:33

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote]Che poi, gli diamo ovviamente il merito di aver inventato il fender precision, ma i magneti non li ha inventati neanche lui....[/quote]

non li avrà "inventati" lui personalmente, ma l'intuizione di fare uno split coil è sua (perchè l'humbucker era protetto da Gibson e non poteva usarlo all'epoca), così come lo sono le posizioni dei pickup, vero fulcro del suono dei suoi bassi. 

se spostiamo o invertiamo lo split coil, non abbiamo più il suono del Precision, così come non avremo quello del Jazz se spostiamo i pickup. 
e lo Stingray? ed i G&L? 

sempre cose che ha tirato fuori lavorandoci, anche se non da solo, con un suo metodo ben preciso, per cui la posizione e la tipologia di pickup era tutto. 

non a caso il prototipo di Stingray aveva uno split coil vicino al ponte,  e non un humbucker. 

[youtube]VaT75Irw5LU[/youtube]


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darry
Mer 20 Mag, 2020 16:50

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Rimane il fatto che era un geniale perito elettronico (nel senso più nobile del termine e della professione). E sono quasi convinto che i legni non erano un suo problema nella realizzazione del prototipo.

Comunque non lo sto denigrando. Suono i "suoi" strumenti da 20 anni, sarebbe ipocrita da parte mia parlarne male.

Però Gibson, nel senso industriale del termine, ha dato sicuramente più valore ad entrambi gli aspetti, elettronica e liuteria; genio è stato anche Gibson, ma in tanti lo dimenticano.


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Nsoft
Mer 20 Mag, 2020 16:51

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Ridendo e scherzando, il NON percettibile è al 45%, contro il 35% del POCO e il 20% del percettibile. 80% di poco e niente. Spero che nessun altro liutaio veda questa discussione! :D :blink:


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jackbass
Mer 20 Mag, 2020 16:52

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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provo sinteticamente a dare la mia opinione.... sento poco influente il legno del body ma piuttosto influente il legno della tastiera ..... e si, lo streamline suonava e tanto ma non so quanto di questo fosse dovuto alla totalità del carbonio con cui era costruito, quanto per la grafite della tastiera o quanto per i pu ed elettronica usati


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Nsoft
Mer 20 Mag, 2020 16:57

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="jackbass" post="1115491"] lo streamline suonava e tanto ma non so quanto di questo fosse dovuto alla totalità del carbonio con cui era costruito, quanto per la grafite della tastiera o quanto per i pu ed elettronica usati[/quote]

Ciao Gianlu! Non so dire nemmeno io....rimango tendelziamente orientato verso la questione PUs/elettronica status specifica :D


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jackbass
Mer 20 Mag, 2020 17:05

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Ciao ragazzaccio, si ci sta.... se si fosse mosso un po meno sotto la mia impostazione precaria era un basso da tenere :lol:


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Lucio72
Mer 20 Mag, 2020 22:26

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="jackbass" post="1115491"]sento poco influente il legno del body ma piuttosto influente il legno della tastiera ..... e si, lo streamline suonava e tanto ma non so quanto di questo fosse dovuto alla totalità del carbonio con cui era costruito, quanto per la grafite della tastiera o quanto per i pu ed elettronica usati[/quote]

IMO in primis per il manico (assieme alla tastiera) in materiale composito, seguito poi dall'elettronica.

Ma non c'è nessuno in questo forum con un manico Status montato su un Fender o un MMan, con la buona volontà di fare un paio di sample audio montando sul body il manico in legno e poi quello in carbonio?

ps. va bene anche il manico Modulus stile Fender che Claudio di YM aveva appeso in negozio per mesi e mesi...


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gigetto2
Gio 21 Mag, 2020 12:36

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Il sondaggio però così come è secondo me manca di una voce.

Non  so  di cosa sia fatto il mio basso. 

In questa vi cadrebbero moltissimi compreso il sottoscritto per alcune sue cragne collezionate nel tempo.... :rotfl:


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Pier_
Dom 28 Giu, 2020 10:45

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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riporto su perchè ieri mi sono fatto un bel giro da Your Music ed ho avuto modo di provare, in condizioni piuttosto favorevoli vari Precision, ed ho approfittato per togliermi un grosso dubbio sui legni. 

premessa: i bassi che ho provato sono stati due Vintera nuovi, un Precision del '78 originalissimo ed un Precision del '76 con pickup modificato con un Fender recente. 

la prova l'ho fatta con questi modelli per un motivo preciso, ossia cercare di capire quanto incidono i legni differenti, in quanto avevamo: 

Vintera Honey: frassino-acero

Vintera Green: ontano-acero

P '78: frassino-acero

P '76: ontano palissandro

nel caso dei due Vintera la prova è stata molto "scientifica", in quanto ambedue strumenti nuovi, ambedue con le medesime corde, setup identico, medesima altezza dei pickup, era come suonare lo stesso strumento, sullo stesso ampli, con lo stesso cavo. 

ebbene, non avrei mai potuto immaginare che avessero legni diversi, il suono è perfettamente identico, la risposta dei legni identica, sia in acustico che nell'ampli, medesimi dead spot, medesima risonanza del body e del manico. 

il '78 in acustico suonava anch'esso in maniera simile se non identica, purtroppo in questo caso le corde erano differenti, presumo delle D'Addario (non ho visto le palline perchè c'era il copriponte, ma sembravano loro), con il Mi parecchio andato che suonava tutto stoppato. 
posizione ed intensità dei dead spot identica, suono nel complesso pressochè uguale, forse un po' meno medioso, ma potrebbero incidere le corde più usurate. 
bello strumento nel complesso, ma tasca del manico enorme rispetto al manico, con spazio evidente. 

è sì un basso brillante, ma non più dei due Vintera, cosa che potrei dire anche del Classic 50, un Precision in generale molto squillante e chiaro come suono. 

in ultimo mi è stato passato dal mitico Claudio questo '76 con pickup modificato, un Fender non ben identificato e recente. dai poli direi che è il CS60. 

qua, nonostante i legni totalmente diversi (ontano e palissandro), c'era da rimanerci secchi: un suono aggressivo allucinante, molto più definito e compresso, con una valanga di frequenze alte e medie che lo rendevano un vero cannone. 
uno dei Precision più brillanti che mi sia mai capitato di provare, veramente aggressivo e graffiante. 

in compenso però, "in acustico" il suono era pressochè identico, pure qua medesima intensità e posizione dei dead spot, niente di particolare sotto alcun punto di vista, ma quel pickup cambiava proprio l'appeal dello strumento, spostando completamente l'equalizzazione. 


tutto questo per dire cosa? 

ci facciamo un sacco di pippette sui legni, le essenze, le accoppiate, crediamo di carpirne le sfumature avendo per le mani un solo esemplare di riferimento, magari fresco di setup e corde nuove, e tendiamo ad associare il suono che sentiamo del tutto ai legni, dimenticandoci del resto, e dimenticandoci spesso di fare dei confronti con quello che il mercato (e la storia) offrono. 

io mi volevo togliere questo dubbio sulle accoppiate dei legni anche perchè sto cercando di capire se il mio AV74 suona in quel modo per via dei legni (frassino-acero) o se un modello identico, ma con legni differenti (gli altri colori della serie avevano l'ontano come legno), suonerebbe allo stesso modo. 

difficile dirlo senza provarli, però testare questi quattro Precision con calma, con le stesse mani, lo stesso ampli, lo stesso posto, avendo a disposizione tanto tempo, mi ha aiutato a capire che spesso ci facciamo troppe paranoie su quello che c'è sotto la vernice, e non ci rendiamo conto che i fattori determinanti sono altri, come corde e pickup, qualità della costruzione in generale, amplificatore... 

il Precision più brillante che mi sia capitato di avere era l'American Vintage '63, che con le corde nickel ruvide diventava una chitarrona, e con le corde in acciaio era "fastidioso", eppure era un "banale" ontano-palissandro, che per leggenda metropolitana dovrebbe suonare "morbido" e "chiuso". 

una muta di corde giusta incide di più sulle sfumature che tanto ricerchiamo, così come un differente pickup incide in maniera più significativa, eppure ci soffermiamo sempre sulle accoppiate dei legni, sulle impiallacciature di palissandro sopra 2cm di acero, su essenze e numero di pezzi che magari nemmeno vediamo sotto la vernice. 

detto ciò, finalmente voto  :rotfl: dicendo che per me non è percettibile la differenza dei legni in senso assoluto.


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maceric
Dom 28 Giu, 2020 11:01

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]8268[/user], amen.




mi piacerebbe   capire su  hollow e semi hollow se e quanto incide l'accoppiata dei diversi legni...



io  sto sperimentando ch e un  reale,  sensibile, cambio lo sto ottenendo con diverse corde. in questo caso  anche  un vecchio orecchio foderato di prosciutto come  il mio le sente bene le differenze tra  lisce e ruvide, tra nuove e vecchie e addirittura incomincio a sentire delle differenze tra diverse marche  :o .


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Lucio72
Dom 28 Giu, 2020 11:09

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]8268[/user],
per completare le tue prove, se ne hai la possibilità, prova a fare il test che dicevo prima: su di un basso Fender style suonalo prima con il manico originale e poi risuonalo montandoci un manico Status o Modulus in carbonio.

ps. può darsi pure che ieri ci siamo incrociati da Claudio: se hai visto un bodrillo con un C4 synth ero io.


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gigetto2
Dom 28 Giu, 2020 11:41

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26104[/user], le camere tonali (dovrebbero) scurire il suono....

[quote user="Pier_" post="1116990"]

 e non ci rendiamo conto che i fattori determinanti sono altri, come corde e pickup, qualità della costruzione in generale, amplificatore... 
una muta di corde giusta incide di più sulle sfumature che tanto ricerchiamo, così come un differente pickup incide in maniera più significativa, eppure ci soffermiamo sempre sulle accoppiate dei legni, sulle impiallacciature di palissandro sopra 2cm di acero, su essenze e numero di pezzi che magari nemmeno vediamo sotto la vernice. 

detto ciò, finalmente voto  :rotfl: dicendo che per me non è percettibile la differenza dei legni in senso assoluto.[/quote]

Corde  amplificatore e pick Up anche per me....


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Nsoft
Dom 28 Giu, 2020 12:12

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Bella prova. Come dicevo, una volta collegati all'ampli addio eventuali diversità. Già che c eri potevi fare un giro anche in cuffia così da avere il quadro completo. Ma in una situazione reale da band, la cuffia non conta quindi va bene così lo stesso  :lol:

Io quel DOVREBBERO scurire il suono sulle camere tonali lo metterei proprio tutto maiuscolo perché secondo me è un fake assoluto.


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Pier_
Dom 28 Giu, 2020 12:31

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]4384[/user], guarda io sono entrato verso le 17:20, e mi ha tenuto Claudio fino alle 19 passate per farmi provare quel Precision (anche perchè gli ho fatto vendere ad una signora un amplificatore  :rotfl: storia lunga)


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darry
Dom 28 Giu, 2020 12:35

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]8268[/user],

Bella prova. Non sono mai riuscito a farla così.

Ma anch'io credo che a parte robe impercettibili all'occhio umano i legni incidono solo sulla qualità costruttiva generale dello strumento, ma sul suono non credo proprio.

Se non lo avessi visto dal vivo, 25 anni fa, non avrei mai pensato che Cliff Williams suonasse un Music Man Stingray tutto frassino e acero, ma con corde lisce; per me era un Precision....toppavo alla grande..ma internet non c'era...


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Baldo
Dom 28 Giu, 2020 12:49

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Quante pippe ci facciamo!
E pensate a chi sostiene di sentire la differenza tra vernice nitro e poliuretanica!
Io i legni dei miei bassi li ho scelti in base (udite udite) all' estetica!


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Alexce69
Dom 28 Giu, 2020 12:59

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Ànchio.


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Lucio72
Dom 28 Giu, 2020 14:06

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]8268[/user],
no allora non ci siamo incontrati, io sono passato la mattina.

Se poi hai modo di fare il test con il manico in materiale composito facci sapere  :thumbsup:


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Pier_
Dom 28 Giu, 2020 14:33

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]4384[/user], peccato! prossima volta facciamo un mini raduno da YM, come i gruppi facebook  :rotfl: 

sarebbe bello provare il manico composito, purtroppo non ho mai avuto molte esperienze con quei materiali, anzi, credo di non averne effettivamente mai avute  :no: 

[user]25106[/user], sono pienamente d'accordo  :lol: tra l'altro io son dell'idea che se è bello, suona meglio, anche perchè il "suonare meglio" è per me un concetto molto astratto e legato alla cura dello strumento. 

uno strumento manutenuto con cura, pulito, tenuto a dovere e con i dovuti cambi corde si manterrà e suonerà meglio di uno trascurato. 

per dire, un mio amico ha fatto da pochissimo cambiare i tasti al suo Jazz del '78, basso che, a dispetto del periodo, suonava "cupo" e molto legnoso, poco brillante. 

il basso è questo, sotto i ferri di Mario Pistella: https://www.facebook.com/mariopistellaliutaio/photos/pcb.127357675655816/127357585655825/?type=3&theater

confrontandolo con il mio AV74, il suono del suo 78 era molto diverso, molto chiuso; i tasti erano veramente arrivati, non sappiamo quante volte siano stati rettificati nel corso degli anni, però erano raso-legno. 

ebbene, appena lo ha ritirato (devo ancora provarlo), mi ha detto che con i tasti nuovi il suono è cambiato totalmente, ed ora è brillante e squillante come il mio '74 (ci tengo a precisare che lui cambia corde spesso e gli piacciono i suoni alla Marcus Miller). 

quindi anche questa cosa noi la trascuriamo sempre: le corde vibrano sui tasti, il loro materiale e la loro usura incide tantissimo (non a caso si scelgono capotasti in materiali diversi per avere un suono migliore delle corde a vuoto, od alcune ditte scelgono materiali specifici per i tasti, come Warwick. 

siam sempre là a pensare ai legni, dimenticandoci di tutto quello che c'è sopra a 'sti benedetti legni, e dimenticandoci che sugli strumenti solid body sono stati scelti per economicità.  :D


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gigetto2
Dom 28 Giu, 2020 15:06

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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E i tasti in Urea di Yamaha?


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maceric
Dom 28 Giu, 2020 15:49

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="darry" post="1116996"]

 i legni incidono solo sulla qualità costruttiva generale dello strumento, ma sul suono non credo proprio.

[/quote]


ovviamente sempre  parlando di strumenti solidbody  completamente elettrici.

 e aggiungiamo subito  per evitare   discussioni  che   naturalmente  non signicica che  NOn esistono differenza tra  un basso da  2500 euro e uno da 250 ( moooolto meno tra 2500 e 5000)


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Baldo
Dom 28 Giu, 2020 17:29

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Pier_" post="1117000"] 
uno strumento manutenuto con cura, pulito, tenuto a dovere e con i dovuti cambi corde si manterrà e suonerà meglio di uno trascurato. 
[/quote]
A James Jamerson NON piace questo elemento.  :rotfl:  :rotfl:


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darry
Dom 28 Giu, 2020 18:37

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26104[/user],

Certo, ovvio.

Un acero marezzato tipo "canadian east northern hardrock maple", non può costare come un legno di acero preso da un posto qualsiasi, sia per caratteristiche estetiche che meccaniche.


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marcinkus
Dom 28 Giu, 2020 19:49

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]19057[/user], sapevi che l'acero molto figurato risulta essere meno stabile di quello semplice? Il perché non lo so, ma la percentuale di manici imbarcati cresce usando quel tipo di legno.


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darry
Dom 28 Giu, 2020 20:57

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]365[/user],

Sì, lo so; ma costa comunque parecchio.


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Pier_
Dom 28 Giu, 2020 23:10

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]25106[/user], eh vabè  :lol: quelli volevano il "funk" sullo strumento, che ci vuoi fare. 

[user]19057[/user], conta che la bellezza estetica dei legni non incide di certo sul suono. 

l'acero figurato, tra fiammato, occhiolinato e marezzato costa tanto perchè è raro; le figurazioni del legno derivano da malattie dell'albero, quindi sono una rarità. 

ma sono scelti solo per un discorso estetico, non certo di suono. 

da notare infatti che molte ditte cambiano legni a seconda dei colori: 

esempio Fender negli anni 70 usava l'ontano sui colori coprenti ed il frassino sui natural, G&L usa l'ontano sulle colorazioni "standard", il frassino sulle "premium", e nei modelli CLF Research (i reissue) usa tiglio sui colori coprenti, okoume sul sunburst e frassino sul natural. 

la scelta dei legni per ditte di questo tipo è del tutto estetica, cambiando in base ai colori, per via delle venature più o meno adatte a determinate colorazioni. 

la stessa Fender oggi ha deciso di riprendere questa cosa col Vintera, ed ecco che rosso e verde hanno l'ontano, il bianco (che è semitrasparente) ha il frassino. 

il Reissue 57 pure era così, frassino sul bianco, ontano sugli altri colori. 

come giustamente dice anche marcinkus, legni molto figurati risultano non essere i più stabili, forse proprio per via della provenienza non "sana", quindi ben vengano i top stupendi con colorazioni particolari, ma un sano manico di acero "liscio" dà più sicurezza. 

senza contare che poi anche la quantità di legno incide; un manico sottile sarà più propenso a curvarsi, un manico grosso resiste di più alla tensione delle corde. 

come si è detto spesso sul forum, il "prestigio" vale come per i mobili, ma non incide sul suono. 

l'hardware è comunque la parte più costosa degli strumenti e che incide di più sulla qualità generale. 

lo strumento esteticamente bello farà magari parte di una serie più prestigiosa, ed ecco che G&L sui modelli USA fa i body in due pezzi accoppiati bene, sui Tribute trovi due o tre pezzi di frassino accoppiati a caso, come faceva Fender negli anni 70, con tavole di colore diverso  :D

noi tendiamo ad associare il costo del materiale con le qualità sonore, ma non c'entra nulla. il legno non si vende "a prestazioni"; Fender e compagnia bella comprano tonnellate e tonnellate di legno, lo pagheranno due lire, e la lavorazione è successiva all'acquisto. 

in base all'estetica indirizzano i pezzi, quindi per i Mexico fanno i collage di tanti pezzi e di scarti, per gli USA, in base al costo, selezionano di più, ma è un discorso estetico.


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cubano
Dom 28 Giu, 2020 23:13

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Secondo me dipende. Ci sono legni che si assomigliano. E sopratutto ci sono progetti che puntano più all'elettronica, altri più al legno. Forse più che nel body il legno si sente nel manico e nella tastiera.  
Io in genere non mi faccio pippe su legno o altro, cerco lo strumento che mi suona tra le dita. Suono, ergonomia, peso e estetica per ultima, anche se rilevante. Però riconosco che nel corso degli anni ho provato diversi Jazz bass, di epoche diverse e fatti con legni diversi, e secondo il mio orecchio suonavano davvero diversamente. Alcuni più brillanti, altri molto più cicci. Non so se dipende da pickup, posizione degli stessi, tastiera acero o palissandro, corpo in frassino o in ontano, tipo di verniciatura. Ma penso che se ci sono differenze sonore in un progetto abbastanza standardizzato e industrializzato come il Jazz bass Fender, allora un liutaio che lavora su strumenti realizzati a mano, e che magari ha in mente un progetto molto personalizzato e particolare, forse riesce a gestire la sonorità finale anche basandosi sulle essenze dei legni, e non solo lavorando sull' elettronica. Parere personale, privo di fondamenta scientifiche...


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Nsoft
Lun 29 Giu, 2020 01:09

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Pier_, non proprio. Ad essere più precisi l'occhiolinatura/marezzatura/fiammatura non sono attribuite a malattia della pianta. L'occhiolinatura è dimostrato che non dipende da agenti patogeni. La marezzatura/fiammatura è generalmente attribuita a sofferenza climatica della pianta che ne altera anche la densità. 

Il motivo della instabilità di quelle essenze è proprio questo: indipendentemente dalla causa, la densità del legno (in questo caso acero) si riduce rendendolo più sensibile a cambi climatici e meno resistente a sostenere le sollecitazioni meccaniche. A questo si aggiunge che generalmente le essenze di acero occhiolinato/marezzato/fiammato hanno un contenuto di acqua mediamente più alto rispetto all'hard-maple cosa che tende a farlo muovere di più nel tempo. Non a caso, quando si usano queste varianti di acero (soprattutto per il manico) i produttori dovrebbero sottoporli ad un processo di roasting per stabilizzarli. Malattia si ha nell'acero spalted (dovuta ad un fungo che ne mina l'integrità rendendolo proprio più poroso e "friabile").

[quote user="cubano" post="1117015"]Non so se dipende da pickup, posizione degli stessi, tastiera acero o palissandro, corpo in frassino o in ontano, tipo di verniciatura. [/quote]

le corde che erano montate, che setup avevano, se son stati provati (negli anni) tutti con lo stesso rig cassa/testata, con la stessa equalizzazione, nelle medesime condizioni ambientali...purtroppo il fatto di aver detto "negli anni" inficia ogni termine di paragone. Le sensazioni che hai avuto, non metto in dubbio che siano reali, possono essere dipese da troppi fattori esterni all'oggetto della discussione e dai legni in sè in generale...


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gigetto2
Lun 29 Giu, 2020 08:19

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Scusate ma sta storia dell'imbarcatura dei manici esiste? Ma non c'è il Truss Rod?Ogni 4 corde tensiona circa 80Kg che l'Acero sopporta benissimo anche cn manici non alla Precision, l'asta poi se non è un bullone in zinco da carpentiere almeno altrettanti....


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tonz
Lun 29 Giu, 2020 09:09

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="gigetto2" post="1117019"]Scusate ma sta storia dell'imbarcatura dei manici esiste? Ma non c'è il Truss Rod?Ogni 4 corde tensiona circa 80Kg [...] [/quote]

Esiste estiste, per capire i valori delle tensioni in gioco per le corde c'è questo [url=https://tension.stringjoy.com/]tool online che permette di giocare col diametro, la scala e col pitch di ogni singola corda (il sito imposta di base la chitarra, il basso va selezionato), ok che ogni produttore crea corde che hanno tensioni diverse da quelle degli altri produttori ma non penso che il range del risultato si sballi completamente (per quelle poche mute di corde che ho cambiato penso che il classico scarto del +/- 10% sia accettabile).

Per quanto riguarda il truss basta far un calcolo per capire quanta forza può sopportare prima di rompersi, dipende dal materiale di cui è fatto ma, stando su valori di resistenza a rottura "bassi", se fatto d'acciaio un trussrod di 5mm (valore a caso) prima di rompersi sopporterebbe più di 500 kg.


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Pier_
Lun 29 Giu, 2020 10:54

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]4147[/user], giusto ieri ho fatto le prove col gruppo (finalmente...) in una sala storica di Roma, il Trafalgar, ed il gestore mi ha fornito due opzioni di ampli per basso: 

una Markbass Little Mark III con cassa 4x10

un Fender Bassman 100 valvolare con cassa 4x12

basso, il Jazz AV74 con corde nickel. 

inizialmente non mi ero nemmeno accorto che ci fosse il Bassman (un metro e mezzo di rig :rolleyes: pensavo fosse qualcosa per chitarra), e conoscendo il Markbass della sala sono andato diretto su quello, ed ho ritrovato il suono cui sono abituato, avendo un 121h come ampli, quindi suono limpido e pulito, con le giuste medie, uno slap quasi da "diretto nell'impianto", e via. 

poi il gestore entrando mi fa "ah, come mai il Markbass? ti ho preparato anche questo"

i miei occhi si illuminano di fronte a ciò: [url=https://photos.app.goo.gl/pLDF7sNqfdY7MmN37]la magnificenza

stacco il Markbass, entro nel Bassman sul primo canale, tolgo l'opzione "Deep" che ingolfava un po', regolo a 5 basse ed alte, regolo gain e master, faccio scaldare un po' ed inizio a suonare. 

credo che non riuscirò mai più a convivere serenamente col mio Markbass  :rotfl: 

il suono era totalmente diverso, con le basse un po' meno definite ma più avvolgenti, alte aggressive e leggermente "sporche", medie pronunciate. 
col plettro era una cosa indescrivibile: 

vediamo se si sente con ripreso da cellulare: https://www.dropbox.com/s/n832xjyfyem74rp/Fender%20Jazz%20AV74%20-%20That%27s%20The%20Way%20-%20Fender%20Bassman%20100.mp3?dl=0

è quasi tutto in palm muting, eccetto dove si sente il basso da solo, in una piccola pausa all'inizio. solo pickup al manico. 

in questi video qualcosina si sente pure, nel pizzicato, mi pare con tutti e due i pickup aperti. 

https://www.facebook.com/david.cerasuolo/videos/10223173404300874/

https://www.facebook.com/david.cerasuolo/videos/10223173264417377/

comunque un suono molto più aggressivo, metallico, meno "pulito" e forse più avvolgente nel complesso. 

col Markbass il suono è pulito, più "hi-fi", con le basse più definite, le medie ed alte meno metalliche. 

praticamente due bassi diversi, cambiando l'ampli. 

questo secondo me la dice lunga su quello che percepiamo del suono e quello che ci ricordiamo degli strumenti che abbiamo provato. 

se io avessi provato questo Jazz solo sul Bassman penserei che quel suono così aggressivo dipende dal frassino e dell'acero, quel suono così chitarroso e "rock". 

avendolo usato su tanti ampli diversi, ed usandolo abitualmente sul Markbass o in scheda audio, mi rendo invece conto che suona come un normale Jazz, che anche il pickup al ponte non è così dissimile da uno posizionato "anni 60", e che mi piace principalmente per il manico con un profilo enorme. 

l'altro giorno ho provato un Flea Road Worn, ed il suono (dentro al solito Markbass 121p di Your Music) era più brillante del mio, più scavato e frizzante, eppure è un ontano-palissandro. 

questa cosa me l'aveva fatta notare un amico, che l'ha avuto, dicendo che secondo lui dipende dai pickup, che sono i Pure Vintage '64, che probabilmente suonano così.


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gigetto2
Lun 29 Giu, 2020 11:21

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]8268[/user], sfido chiunque alla cieca a dire di riconoscere un Jazz manico acero....complimenti Pier bel tocco.


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Baldo
Lun 29 Giu, 2020 12:04

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]8268[/user], non è che la cassa era una 2x15?
È enorme!


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SH
Lun 29 Giu, 2020 12:10

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="marcinkus" post="1117009"].. ma la percentuale di manici imbarcati cresce usando quel tipo di legno.[/quote]

Pensi che il taglio di quarto possa incidere sulla voce stabilità?

Il mio Jazz ha questa caratteristica, non sono assolutamente in grado di percepire eventuali benefici in termini di suono, ma è pur vero che soltanto una volta, dopo un cambio contemporaneo di tutte le 4 corde (por poter effettuare anche la pulizia della tastiera), ho avuto bisogno di toccare il truss rod.


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Pier_
Lun 29 Giu, 2020 12:11

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]25106[/user], ho sbagliato io a scrivere, è la 4x12  :clap: 

se non erro la 2x15 ha la parte frontale inclinata verso il centro, con i due coni che puntano leggermente in alto ed in basso.


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Nsoft
Lun 29 Giu, 2020 13:08

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Pier_" post="1117024"]
stacco il Markbass, entro nel Bassman sul primo canale, tolgo l'opzione "Deep" che ingolfava un po', regolo a 5 basse ed alte, regolo gain e master, faccio scaldare un po' ed inizio a suonare. 

credo che non riuscirò mai più a convivere serenamente col mio Markbass  :rotfl: 

il suono era totalmente diverso, con le basse un po' meno definite ma più avvolgenti, alte aggressive e leggermente "sporche", medie pronunciate. 
[/quote]

Assolutamente si. Sfortunatamente (o fortunatamente a seconda dei punti di vista) gli ampli moderni tendono a ricadere un po' tutti dentro una certa "classe di suono". Passatemi il concetto, senza fraintendere, ma le testate solide moderne in classe D tendono un po' a "uniformare" il carattere del suono a "comprimerlo" in modo "uniforme". Ogni brand ha la sua curva caratteristica, certo, ma il confronto con testate di concezione diversa, NON moderna, è spesso molto evidente. Non voglio dire meglio o peggio (ogni fisolofia moderna/vintage ha i suoi pro e contro), ma sicuramente diverso. Che un bassman ti trasformi un jazz rispetto ad un markbass è sacrosanto. 

Come dico sempre, mettere il basso dentro a una catena di suono ti permette di trasformare un po' qualsiasi cosa: magari un MM non passerà per un jazz al manico, ma si può davvero fare una grossa differenza di suono all'interno della catena. Se poi ci aggiungiamo i moderni sistemi di simulazione che ti permettono, con un click, di cambiare la risposta in frequenza adattandola a centinaia di sorgenti audio diverse...bhe...va da sè cosa significa no? Questo ovviamente "sovrasta" tutto il possibile legname che c'è ad inizio della catena. 

Come dissi ad inizio post, se si vuol sentire il legno si deve fare in cuffia, connessi ad un ampli neutro, a volumi relativamente bassi, in flat, in condizioni di solo: allora delle differenze possono saltare fuori. Al di là di quella condizione (generalmente irreale), il resto della catena schiaccia le differenze in favore di altri elementi.

[quote user="gigetto2" post="1117019"]Scusate ma sta storia dell'imbarcatura dei manici esiste? Ma non c'è il Truss Rod?[/quote]

Dalle mie parti si direbbe: "belina se esiste! :D". Il truss rod c'è apposta per contrastare la tendenza del legno a muoversi in senso trasversale, ma se il legno si "deforma" in diverse direzioni non c'è trussrod che tenga, avrai problemi al manico! Fortunatamente oggi come oggi i processi produttivi sono molto elevati e ciò succede raramente, più raramente rispetto al passato. Mentre per gli strumenti "vintage", va da sè che sono stati selezionati dal tempo! Ciò che trovi in commercio oggi e che appare sano è facile che lo sia davvero, in quanto gli strumeti "sfortunati" sono "usciti" dal mercato negli anni.


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marcinkus
Lun 29 Giu, 2020 13:14

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]16625[/user], i birdseye credo che siano dei micro nodi del legno, laddove si originano nuovi rametti  ^_^ 
[user]16239[/user], il taglio di quarto è più stabile (sempre in senso statistico) di quello normale. Chiaro che si può imbarcare anche quello, sempre legno è!


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Nsoft
Lun 29 Giu, 2020 13:29

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="marcinkus" post="1117034"][user]16625[/user], i birdseye credo che siano dei micro nodi del legno, laddove si originano nuovi rametti  ^_^ [/quote]

Si, forse siamo un po' OT finendo a parlare di caratteristiche del legno, ma l'occhiolinatura è data anche da gocce d'acqua infiltrata nel legno che si è congelata e ha cretato "nodi" interni alle fibre. Comunque, era per dire che le caratteristiche come la marezzatura/occhilinatura/fiammatura sono abbastanza "uniformi" nei legni che provengono dalla stessa area di riferimento. Mentre le figurazioni dovute a patologia hanno maggior varianza e alterano drasticamente la densità del legno, tanto che nessun liutaio si è mai sognato di fare un manico in spalted, mentre in fiammato o occhiolinato è possibile (la fiammatura può anche essere meccanica e non naturale). Ma vabbè, siamo su argomenti fin troppo OT :D


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darry
Lun 29 Giu, 2020 14:15

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]16625[/user],

Infatti credo, la mia è un'ipotesi, che l'acero figurato, ad esempio sui MM classic, sia fatto meccanicamente; però potrei sbagliarmi, visto anche quanto lo paghi...

Non credo proprio che un marchio del genere non stia attento alla scelta dell'acero giusto per il manico.

Ovvio che il legno essendo un materiale vivo si muove comunque, c'è il bullone apposta, ma una certa stabilità la devi garantire.

P.S. ricordo il mio vecchio Vester due, tre volte all'anno dovevo regolarlo, si incurvava spesso e penso che questo sia dovuto pure alla bassa qualità del materiale.


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marcinkus
Lun 29 Giu, 2020 14:18

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]19057[/user], è anche vero che fino alla fine degli anni '90 la MM faceva quasi soltanto manici figurati e smise proprio perché c'erano problemi piuttosto diffusi. Un classic col manico figurato ce l'ho anch'io, speriamo bene  :lol:


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Alexce69
Lun 29 Giu, 2020 18:19

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]365[/user], io di classic ne ho avuti due, occhiolinatissimi. Entrambi senza problemi, anzi..manici stabilissimi e reattivi alle regolazioni.


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Nsoft
Lun 29 Giu, 2020 19:32

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Si, non fatene una questione ora hehehe l'occhiolinato e il fiammato sono scelte del tutto lecite per i manici, quanto l'acero duro. Come dicevo non sono condizioni patologiche e quindi sono usabilissimi anche se magari sono più difficili da trattare e più costosi e quindi non si trovano spesso. Vi siete mai chiesti perchè di solito i manici si fanno in più strati e non come pezzo unico? Di solito il pezzo unico è "osannato" come una caratteristica fighissima, ma così non'è...a menochè non sia di quarto che è senza dubbio più stabile.


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maceric
Lun 29 Giu, 2020 19:48

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[url=https://freeimage.host/i/Jb1spt][img]https://iili.io/Jb1spt.jpg[/img]



bello





 :D


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gigetto2
Mar 30 Giu, 2020 07:58

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Nsoft" post="1117042"]...a menochè non sia di quarto che è senza dubbio più stabile.[/quote]

Il quarto usato solo da pochi rende il manico più stabile non all'imbananamento ma alla torsione laterrale ossia tirando il truss gira un pò il manico.


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Pier_
Mar 30 Giu, 2020 14:56

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26104[/user], chissà come suona!


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Lucio72
Mar 30 Giu, 2020 17:07

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="gigetto2" post="1117044"]Il quarto usato solo da pochi rende il manico più stabile non all'imbananamento ma alla torsione laterrale ossia tirando il truss gira un pò il manico.[/quote]
Chiamato anche effetto "fusillo" sul manico ([b]Summer63[/b] docet).  :lol: 
Sarà per questo che alcuni costruttori montano sempre un doppio truss rod sui manici dei loro strumenti (es. Alembic)?  :umm:


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gigetto2
Mar 30 Giu, 2020 17:20

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]4384[/user],di solito su manici 5/6 corde però....


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Lucio72
Mar 30 Giu, 2020 19:18

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26207[/user],
non so cosa dirti, due Alembic 4 corde ho posseduto ed entrambi avevano il doppio truss rod.

Magari altri costruttori preferiscono usare differenti metodi per ovviare all'effetto fusillo (es. barre laterali di rinforzo in carbonio).


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Alexce69
Mar 30 Giu, 2020 19:54

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]4384[/user], Gli Alembic montano il doppio truss su tutti i modelli.  Proprio per evitare l’effetto torsione, consigliano di tirare le barre con la medesima tensione.


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cubano
Mar 30 Giu, 2020 21:28

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Scusate l'assenza...
Dunque, conscio che ampli, ambiente, corde e condizione delle stesse incidono sul suono, la mia impressione è che anche in strumenti come i Fender, industria bassistica per eccellenza, i legni contribuiscono al suono finale. Tutto per me incide. Se no non mi spiego perché ci sono bassi che con elettronica identica suonano diversamente. In questo senso comprendo il lavoro e le scelte di certi liutai. E giustifico il prezzo di certi strumenti. Poi c'è chi se ne approfitta, e spara cifre assurde. Ma questo succede anche col vintage. Pippe mentali ce ne facciamo tante. Questo include le mode, per cui ora vanno i Fender, ieri i bassi di liuteria, domani i bassi ecologici... Io farei fare il loro lavoro ai liutai, ai tecnici, e mi concentrerei sul nostro. Mi piace il suono di un fodera e posso permettermelo. Perché no? Navigo nell'oro ma come suona il mio cort...
Va bene. Ma lasciamo dire ai liutai se è vero che il legno fa il suono. Magari facciamocelo spiegare.


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maceric
Mar 30 Giu, 2020 21:31

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]25802[/user], eh beh hai detto cotica direbbe jacker !  se gli alembic erano sono e restano gli alembic   sarà mica  per caso.  da giovane  non so se  ho  consumato più pagine di posrtalmarket o di alembic



[quote user="cubano" post="1117070"] Tutto per me incide..[/quote]


fuor di dubbio...bisogna capire se qualcosa  incide e  in che percentuale  incide 
 io sono convinto che anche  la vernice  incida, magari solo per  2%
come quando dicono:  il mirtillo fa bene  alla vista  o l'aglio fa bene alla pressione ateriosoa...quanto, 8 kg al giorno o  1gr  per avere  effetti terapeutici?
se  non si  mette un numero  non   significa  nulla. la ricerca  non è scienza.

[quote] Ma lasciamo dire ai liutai se è vero che il legno fa il suono[/quote]

e mica  abbiamo bisogno che  un liutaio ci convinca di quello che   secoli  ci hanno dimostrato...
qui parliamo di solid body completamente elettrici. mica di  tavole armoniche o della cassa aiarmonica  un violoncello o di un  pianoforte, non dimentichiamolo.


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Lucio72
Mar 30 Giu, 2020 22:27

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]25802[/user],
non lo devi dire a me, ma a Gigetto2 chè gli prendono i dubbi  :D 

Comunque, il doppio truss rod è un sistema che a me non piace, preferisco di gran lunga, ad esempio, Ken Smith che anche sui manici a 6 corde monta singolo truss-rod e barre di carbonio come rinforzo: su due KS che ho avuto in passato, una volta regolato il manico sono stato a posto per anni  :D


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Fu-V
Mar 30 Giu, 2020 23:11

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]4384[/user], ma il tuo SB-1000 vintage che fine ha fatto? Chi devo stalkerare per impossessarmene? :D


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Alexce69
Mar 30 Giu, 2020 23:13

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]4384[/user],si, infatti volevo rispondere a Guido, ma sei finito in mezzo tu :D .


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Lucio72
Mar 30 Giu, 2020 23:54

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]25654[/user],
andiamo paurosamente OT, comunque: non ne ho la più pallida idea...
L'ho dato in permuta diversi mesi fa in negozio e poi è stato rivenduto quasi istantaneamente.

Fine OT


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Nsoft
Mar 30 Giu, 2020 23:57

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="cubano" post="1117070"]Se no non mi spiego perché ci sono bassi che con elettronica identica suonano diversamente. [/quote]

Questa è una cosa che a me personalmente NON è mai capitata. In ormai #200 post, un paio di persone hanno affermato ciò che dici tu, altre, come me e Pier_ (cito Pier_ perchè ha postato una prova pratica recente pochi post fa) hanno asserito il contrario. Chi ha ragione? Probabilmente tutti, dato che magari dipenderà dalle specifiche coppie di bassi testate. In generale, si potrebbe indagare ulteriormente, ma come prima cosa bisognerebbe essere sicuri al 100% di fare la prova nelle condizioni più coerenti possibili: stesse corde, setup, ampli, ambiente, stesso momento di test e essere sicuri che l'elettronica e i PUs dei due modelli siano davvero identici. Nella mia esperienza mi sono assolutamente assicurato di tutto questo e ho tratto le mie conclusioni, ma non posso conoscere i casi altrui. Leggendo uno dei miei primi post in merito e le esperienze che ho avuto, puoi capire di cosa sto parlando. Comunque, giusto per non fraintendere, non si tratta di "convincere" qualcuno: è giusto che ognuno si diriga verso ciò che ritiene giusto per se stesso e le sue orecchie.

[quote user="cubano" post="1117070"]
In questo senso comprendo il lavoro e le scelte di certi liutai. E giustifico il prezzo di certi strumenti. 
[/quote]

Assolutamente si. Penso che qui nessuno abbia inteso questo 3d come un tentativo di "screditare" il lavoro dei liutai, anzi. Come ho detto tante volte in questo 3d, i liutai fanno il loro lavoro ed è giusto che considerino e si preoccupino di tutto ciò che ruota intorno al legno che è la loro vita lavorativa. 

Come professionisti, sono abituati a "sentire" cose che magari il musicista "medio" non percepisce. La cosa interessante che emerge da questa discussione è che l'86% dei bassisti (si parla di 20 persone, poche eh...) invece percepisce un'influenza dei legni sul suono che si attesta sul "poco e niente", anzi "niente a poco". Come mai? Non mi sento di dire che sia sbagliata anche questa percezione, perchè appunto proviene da un'utenza "diversa" dal mondo dei liutai. E' un po' il famoso concetto della "deformazione professionale": se hai mal di testa un dentista di dirà che sono i denti, un ortopedico ti dirà che è la cervicale, un gastroenterologo dirà che è la digestione. Scusate il pessimo esempio.

Se chiediamo a Mr. Delano o Mr. Nordstrand cosa fa la "maggior parte" del suono di uno basso elettrico ti diranno: "l'elettronica/PU's!!". 
Se lo chiadiamo a Ken Smith o Fodera ti diranno: "I legni!!". 
Se lo chidiamo al bassista professionista ti dirà: "le mani!!!!!!!!!!!!!".

E' del tutto lecito direi. Ma, attenzione al fatto che stiamo parlando appunto di cosa fa la "maggior parte" del suono. Quindi si tratta di definire quali sono gli elementi che incidono in modo più determinante sul suono, non SE incidono o no (contare conta tutto). E questo si fa anche per "quieto vivere" del musicista che ha 1000 variabili in mezzo e si chiede su cosa intervenire prima (dato che tutte le variabili non le può capire/gestire).

[quote user="cubano" post="1117070"]
Ma lasciamo dire ai liutai se è vero che il legno fa il suono. Magari facciamocelo spiegare.[/quote]

Il forum ha avuto frequentazioni di tutto rispetto in questo senso, anche in passato, dove liutai come Mari, ad esempio, hanno spiegato queste cose. Si ricade però nella "percezione" del professionista che descrivevo prima: per quanto il liutaio possa descrivercelo, sta poi a ognuno di noi trarre le proprie conclusioni con i propri test.

In questo interessante 3d (IMHO uno dei più interessanti sull'argomento da anni per come si è sviluppato anche in termini di confronto di idee e modo di esporle) è intervenuto il buon Mauro (il liutaio hazielbass) e ha spiegato i suoi punti di vista. Penso non sia più intervenuto perchè l' "opinione comune" ha teso ad andare verso un'altra "strada" e quindi capisco anche che sia inutile per il professionista cercare di convincere il musicista "medio", rischiando di "sprecare" parole su un forum senza avere magari la possibilità di farti fare prove in un laboratorio.


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gigetto2
Mer 01 Lug, 2020 08:43

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Mah oramai dopo trenta e più anni di strimpellate e una feroce reprise dopo una pausa di un anno, con svariate situazioni e contesti in cui valutare la dinamica dello strumento sul suono incidono troppi parametri.

Al di là del tocco quello forse più evidente sono le corde. Ieri ho sostituito le ottime ma un pò decotte Bassics con delle ricoperte e son passato da un basso vintage ad una spinetta.....così altro che legni pick up psicoacustica....


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Yorick Rose
Mer 01 Lug, 2020 09:26

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Ci vorrebbe qualcuno che abbia un basso o una chitarra col boby trasparente (non so che materiale sia, ma sicuro non è legno  :D ) che ci dia qualche feedback sulle differenze che percepisce rispetto a strumenti in legno...

Ricordo Gilby Clarke dei Guns n roses al Freddy Mercury tribute ne aveva una
https://www.youtube.com/watch?v=E1Kq7w7yF0k (minuto 2:33)
Ero in prima superiore, che bei ricordi  :wub: 

oppure Nile Rodgers nel video di Le freak (se anche nella registrazione ha usato quella direi che non suona male  :P  :P )
https://www.youtube.com/watch?v=aXgSHL7efKg


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FabrizioP
Mer 01 Lug, 2020 09:54

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Ad incidere sul suono di uno strumento contribuiscono una infinità di fattori, alcuni all'apparenza irrilevanti (pensate alle condizioni atmosferiche, per esempio) credo sia sotto gli occhi di tutti. 

La cosa che veramente non mi spiego è perchè TUTTI (e per tutti intendo davvero TUTTI) i liutai del mondo continuino a dichiarare che diverse essenze di legno producano diverse sonorità.
Cioè... faccio un salto sul sito di Frudua e ci trovo una tabella che spiega nel dettaglio le diverse sonorità ottenibili dalle essenze.
E idem per altri liutai, in tutto il mondo. MAI incontrato in vita mia un liutaio che affermasse che fra mogano e frassino non vi sia alcuna differenza percettibile, o che tra un manico con tastiera in palissandro ed uno in acero non cambi assolutamente nulla. 
Dov'è la verità?

Io la penso un po' come Ganesh, la liuteria è tutt'altra cosa e la differenza che passa fra un liutaio che costruisce strumenti elettrici e un liutaio che costruisce strumenti ad arco, è più o meno la differenza che passa fra un meccanico da officina e un ingegnere che lavora per la Formula Uno.
Però, voglio dire, leggendo il topic, un tizio che magari non ha le idee chiare potrebbe benissimo pensare che i liutai elettrici soffrano tutti di allucinazioni (qualunque musicista non nota alcuna differenza fra acero e palissandro, mentre loro si) che i loro siti contengano informazioni ingannevoli e cog*ionate o peggio che siano degli imbroglioni perchè fra una tastiera in compensato ed una in ebano in realtà non c'è alcuna differenza.

Io continuo a pensare che un minimo di differenza fra strumenti costruiti con legni diversi ci sia... non così sostanziale come si vorrebbe far credere... ma comunque c'è.


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Pier_
Mer 01 Lug, 2020 10:14

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote]Se chiediamo a Mr. Delano o Mr. Nordstrand cosa fa la "maggior parte" del suono di uno basso elettrico ti diranno: "l'elettronica/PU's!!".
Se lo chiadiamo a Ken Smith o Fodera ti diranno: "I legni!!".
Se lo chidiamo al bassista professionista ti dirà: "le mani!!!!!!!!!!!!!".[/quote]

parole sante. 

io cito sempre il discorso delle corde passanti per il body: ogni ditta nelle specifiche scrive cose diverse: 

- chi dice che aumenta il sustain e la brillantezza
- chi dice che diminuisce il sustain e rendono il suono legnoso
- chi dice che rende le corde più rigide
- chi dice che rende le corde più morbide

dov'è la verità? probabilmente nei piani dell'addetto marketing, che sceglie cosa dire per attirare il cliente tipo della ditta in questione. 

le specifiche sui siti internet e cataloghi sono come l'oroscopo, vanno bene per tutti gli strumenti, che hanno un suono legnoso ma brillante, con tanto attacco ma anche con tanto sustain, vintage ma moderno... 

quando leggo le descrizioni degli strumenti sui siti dei produttori è sempre così, ogni strumento è tutto e niente, niente e tutto.

[quote]Io continuo a pensare che un minimo di differenza fra strumenti costruiti con legni diversi ci sia... non così sostanziale come si vorrebbe far credere... ma comunque c'è.[/quote]

considera sempre che le descrizioni dei legni che leggiamo di solito sono il più delle volte relative all'uso negli strumenti acustici, in cui questa cosa si è codificata di più nel corso dei secoli. 

poi se vediamo i vari siti, dicono tutti cose leggermente diverse. c'è chi sostiene che i legni influiscano "al contrario" sugli strumenti elettrici, quindi quello che succede su quelli acustici va poi letto "al contrario" per gli elettrici, perchè il funzionamento dei pickup è per sottrazione di frequenze (quelle che sentiamo in acustico sono quelle che i pickup non captano, in quanto a loro arriva la vibrazione della corda in metallo con quanto rimane alla corda, non quanto esce acusticamente). 

poi ci sono quelli come Leo Fender che hanno progettato i ponti per separare sempre di più il legno dalle corde, così come altri produttori (vedi Leo Quan ed il Badass), tanto da non considerare più i legni come influenza sul suono. 

poi c'è anche il discorso della quantità di legno: un Fender con 1mm di tastiera in palissandro su 2cm di manico in acero quando sarà influenzato? 
altri strumenti hanno tastiere di 4/5mm, in legni differenti, e magari lì c'è una certa influenza, ma come la si codifica con precisione? andrebbe usato il medesimo progetto, con misure identiche, pickup identici e tutto...


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gigetto2
Mer 01 Lug, 2020 10:22

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]5274[/user],vedi quando non ci sono riscontri tutti ti possono dire tutto....

Cosa è un riscontro? Dieci opinioni (opinabili) di dieci persone che abbiano valutato la medesima situazione.

Un esempio sciocco. Poco fa ho preso un basso usato. Bene lo stesso basso è disponibile in diverse combinazioni di legname ma io so come suona il mio perchè le altre combinazioni non le ho provate.

E quasi nessuno le ha provate perchè....

I negozi che hanno quegli strumenti spesso li hanno uno per prova in esposizione e gli altri a magazzino e per esperienza ti dico che dal magazzino al sabato pomeriggio non tirano fuori qualcosa che non abbiano la certezza di vendere.

I negozi più piccoli poi è già tanto se ne hanno uno...

Ecco perchè chi riesce a provarli tutti diventa esperto i e gli altri nisba.... chi abita nelle megalopoli è favorito e chi in provincia sfavorito.

Quanti dico quanti nello stesso negozio han potuto provare un banalissimo chessò Precision tastiera nera o Acero? Quanti strumenti vi staccano dalla parete prima di staccarvi a voi dallo strumento se non avete staccato l'assegno? (la musica è tutta un gioco di stacchi :clap:  :rotfl: )


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Nsoft
Mer 01 Lug, 2020 19:39

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Pier_" post="1117086"]

[quote]Io continuo a pensare che un minimo di differenza fra strumenti costruiti con legni diversi ci sia... non così sostanziale come si vorrebbe far credere... ma comunque c'è.[/quote]

considera sempre che le descrizioni dei legni che leggiamo di solito sono il più delle volte relative all'uso negli strumenti acustici, in cui questa cosa si è codificata di più nel corso dei secoli. 
[/quote]

Infatti la questione sencondo me sta proprio qui. Ribadendo i concetti che ho espresso in precedenti post, bisogna sempre considerare che un liutaio ha spesso fatto studi di carattere classico/acustico e sono centinaia di anni che si codificano le risposte del legno. Esiste tutto un decalogo che descrive le caratteristiche dei legni medesimi e nell'epoca di internet si possono trovare molte buone informazioni sul web (con le dovute sfumature/diversità, come dice Pier_, in quanto si parla comunque di "percezione" all'orecchio e di materiali vivi che hanno una loro varianza e non di "numeri" precisi) . 

Nel mondo solid-body elettrico questo retaggio rimane, anche se c'è sicuramente un fattore di scala che ne ridurrà il "peso" (la domanda è "quanto"). 

Per altro, la butto lì, semplificando il tutto: il suono che noi sentiamo è catturato dai PUs e passa attraverso un'elettronica (passiva o attiva che sia). Chi ci dice che i PUs catturino "tutto" ed in egual modo? Ci sono PUs talmente "sordi" (mi vengono in mente i gibson montati sugli scala corta, probabilmente Pier_ può confermare/smentire) che spesso sentono relativamente anche il cambio di corde! Figuriamoci se "sentono" i legni, no!?! Quindi tutto quello di cui stiamo parlando è legato anche alla qualità/filosofia del mezzo che dovrebbe "amplificare" la "risposta del legno" e che non è affatto detto che lo faccia in modo neutro/lineare.

E' per questo che, quando io parlo di "percezione" (appositamente virgolettato), mi riferisco proprio anche un atteggiamento nei confronti del suono che il liutaio ha. Ne ho visti che tamburellano sul legno e che testano la risonanza della tavole con tecniche percussive che i mastri liutai hanno inventato nel tempo. Come diceva hazielbass qualche post fa: "ti si apre un mondo". Fare questo e notarne le differenze è parte del lavoro ed è giusto che il liutaio lo faccia e che lo senta, anche se si sta costruendo uno strumento solid body. 

Però, quella "percezione" (forte o debole che sia) noi comuni musicisti non ce l'abbiamo e non siamo nemmeno nelle condizioni di avercela. A tutto questo ci aggiungiamo le centinaia di possibilità elettroniche che si possono montare su un basso ed ecco che la cosa si complica ulteriormente fino anche a tagliare via le differenze in base all'ambito di test (cuffia/ampli/solo/band, sansiro o locale con acustica pari a quella di un pollaio :D).


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maceric
Mer 01 Lug, 2020 20:29

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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mi sono gia espresso in altri post,  ribadisco che   parlando di , per esempio,  una chitarra classica  si dispiega  tutta  la maestria   e la qualità dei legni usati  da  un liutaio. si sente eccome  una chitarrina  da  80 euro  e  uno strumento da concerto di  qualche  migliaia. lo sente anche un sordo e  lo vede anche un cieco.

su strumenti completamente elettrici , solid body. l'incidenza non arriva a  due cifre. il resto  è puro retaggio.

provate a suonarli da spenti momento in cui  il suono  non dovrebbe essere influenzato da pU e tutta la catena a valle. un bleng bleng. semplicemente  non sono mai stati pensati, progettati e costruiti  per suonare  in quel modo. Un fender jazz e una chitarra classica  sono come   un gatto e  un delfino, ambedue mammiferi ma... inutile cercare altre  somiglianze


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gigetto2
Mer 01 Lug, 2020 20:39

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Io invece mi chiedo perchè nel 2020 siamo qui a parlare di legni quando nel 1970, 1980 alcuni allora "visionari" hanno realizzato strumenti con materiali diversi (alluminio, fibre) con ottimi risultati.


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Lucio72
Mer 01 Lug, 2020 20:49

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26207[/user],
in estrema sintesi: perchè il mercato ha deciso così.


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Nsoft
Mer 01 Lug, 2020 21:04

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Lucio72" post="1117129"][user]26207[/user],
in estrema sintesi: perchè il mercato ha deciso così.[/quote]

E con questo, possiamo chiudere il post hahahaha  :D  :P

Comunque sui materiali alternativi c'è da fare anche una considerazione di costo. In effetti non so quanto costi lavorare l'alluminio, ma lavorare il carbonio è molto costoso, molto di più del legno, cosa che va a scapito di produttori e consumatori: maggiori costi e minor ricavi. Almeno oggi come oggi, in futuro chissà.


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gigetto2
Gio 02 Lug, 2020 09:42

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Io sono ancora fiducioso di un bel Yamaha Headless in Alluminio....ma magari spero troppo....


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FabrizioP
Gio 02 Lug, 2020 10:47

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="gigetto2" post="1117126"]Io invece mi chiedo perchè nel 2020 siamo qui a parlare di legni quando nel 1970, 1980 alcuni allora "visionari" hanno realizzato strumenti con materiali diversi (alluminio, fibre) con ottimi risultati.[/quote]


??? 

Cioè... il topic l'hai aperto tu, parlando di legni. Così, per dire.


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Pier_
Gio 02 Lug, 2020 11:44

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]16625[/user], quoto assolutamente. 

parlando proprio dei Gibson, ti posso dire che, anche sugli scala lunga, i cambi di corda e le differenze tra nuove ed usate incide in maniera molto marginale. 

sì, si nota suonando da soli in casa, e magari quando sull'SG ho messo le Prosteel al posto delle nickel vecchie di un anno, la differenza si è sentita, dopodichè le medesime Prosteel sono state su un anno, ci ho registrato in studio che già erano vecchie e luride, e quando ho messo una muta nuova di nickel la differenza era minima, e solo i primi giorni. 

sui Thunderbird ho provato innumerevoli corde, ed il risultato era molto simile, anche qua potevo tranquillamente usare corde vecchie o differenti senza preoccuparmi troppo del suono in generale (chiaro, quando la corda non ce la fa più si sente comunque, ma lì diventa non un discorso armonico, ma un discorso fisico. si stoppa prima e non mantiene il sustain). 

già sul Ripper, tutto in acero e con pickup ed elettronica che ai tempi erano di stampo moderno, ci sono sonorità diverse, più aperte sulle frequenze alte, e si notano di più tutti i dettagli di corde ed affini. 

ma poi per dire, c'è il modello di Gibson EB del 2013/2014 che montava dei pickup simili al Thunderbird (nel 2015 sono stati proprio usati sul Tbird), però anzichè essere in mogano e palissandro come il Thunderbird è in frassino, acero e palissandro. 

bene, il timbro è comunque scuro, simile al Thunderbird, con posizione dei pickup molto simile, quindi anche cambiando totalmente legni, si ottengono sonorità pressochè identiche, tutt'altro che simili ad un Fender, con cui condivide i legni.


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Lucio72
Gio 02 Lug, 2020 21:59

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]16625[/user],
concordo con te assolutamente, assieme al fatto che per lavorare la fibra occorre molta competenza (+ macchinari specifici e quant'altro).

Infatti, qualche anno fa su Talkbass, un conoscente di Ned Steinberger (su spinta degli iscritti dello Steinberger club) ha provato chiedergli se ritenesse realistico rimettere in produzione la serie XL magari anche in versione a 5 corde: la risposta è stata ovviamente negativa in quanto, oltre al fatto che il marchio ed annessi progetti Steinberger sono tuttora di proprietà Gibson, c'è necessità di un enorme investimento in macchinari e stampi.

Aggiungo pure che, assolutamente IMO, c'è sempre stata una diffusa diffidenza per gli strumenti totalmente/parzialmente costruiti in materiale composito alimentata principalmente da chiacchiere da bar (= sentito dire e zero esperienza personale).

Per gli strumenti con manico in alluminio degli anni'80 infatti non mi esprimo in quanto ho zero esperienza, ma sarei molto curioso di provare un Kramer PJ.


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boosook
Lun 11 Apr, 2022 19:32

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Riuppo questo thread perché mi sono imbattuto in un video davvero interessante e ben fatto. Inutile dire quali siano le conclusioni, inutile dire che sono cose che grossomodo si sanno (ricordo il video del tipo che aveva fatto la Stratocaster di cartone facendoci montare i pickup dal Custom Shop Fender e ottenendo il suono... di una Stratocaster), ma è bello vederlo confermato con una serie di test meticolosi e confronti diretti. La conclusione finale dove il legno non c'è proprio, poi, non l'aveva fatta nessuno. :)

[youtube]n02tImce3AE[/youtube]


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ganesh
Mar 12 Apr, 2022 09:55

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26879[/user], CVD


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kranio
Mar 12 Apr, 2022 11:27

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Do il mio modestissimo contributo: 
Ho posseduto per 10 anni uno Status Stealth interamente in grafite, e posso affermare che non ho mai sentito quel tipo di suono uscire da nessun altro basso da me suonato.
Considerate anche che gli stessi pickup (Status Hyperactive) li aveva anche un Washburn Bantam XB-800, 
ed a parità di corde suonava molto, e sottolineo molto, diverso.
Forse tra legni diversi le differenze sonore non sono così percettibili, ma tra materiali diciamo alternativi ed il legno la differenza si sente, altroché se si sente.


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boosook
Mar 12 Apr, 2022 12:52

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="kranio" post="1135815"]Do il mio modestissimo contributo: 
Ho posseduto per 10 anni uno Status Stealth interamente in grafite, e posso affermare che non ho mai sentito quel tipo di suono uscire da nessun altro basso da me suonato.
Considerate anche che gli stessi pickup (Status Hyperactive) li aveva anche un Washburn Bantam XB-800, 
ed a parità di corde suonava molto, e sottolineo molto, diverso.
Forse tra legni diversi le differenze sonore non sono così percettibili, ma tra materiali diciamo alternativi ed il legno la differenza si sente, altroché se si sente.[/quote]

Allora, io non escludo assolutamente l'influenza dei materiali anche se più che per il "suono del legno" la attribuirei casomai al modo in cui  la combinazione di materiali, forma di body, manico e paletta, attacco fra body e manico e via dicendo, influiscono sulla vibrazione della corda.
Specie con una chitarra, però, c'è da chiedersi quanto la differenza si senta una volta che passo il suono in una catena di effetti e amplificazione (il video mostra chiaramente che la differenza è praticamente inaudibile).
Quello che comunque voglio far notare è che mai prima d'ora avevo visto una prova così completa. Certe comparative che ho visto infatti arrivavano al limite a montare gli stessi pickup su due strumenti diversi. 
Ma basta una piccola differenza nell'elettronica (tutti i potenziometri hanno tolleranze) per cambiare il suono, per non parlare dell'altezza dei pickup.
Altra cosa che influisce tantissimo è la posizione dei pickup per cui anche gli stessi pickup, ma montati su due bassi in posizione leggermente differente, daranno un suono molto diverso.
Non ho mai visto comparative in cui tutti questi elementi venissero livellati perfettamente per avere solo il legno come variabile.
Quello che lui ha fatto è stato azzerare praticamente tutti gli elementi di differenza tranne il legno, e il risultato a mio avviso è molto indicativo... se nella prova con l'aria si potrebbe contestare che ha potuto testare ovviamente solo il suono delle corde a vuoto (ma è comunque sorprendente che, senza alcun body e manico, suoni uguale), la prova in cui monta tutto sul pezzo di legno preso a caso dal garage è molto significativa. :)
Poi sono sicuro che se si vanno a vedere i dettagli qualche differenza ci sarà, qualche differenza nei dead spot, qualche differenza sul sustain, ma insomma da quel video ne esce fuori che se devi prendere una chitarra e suonarla all'atto pratico la differenza non si sente, una volta che ti sei assicurato che i pickup siano gli stessi, nella stessa posizione, alla stessa altezza e che l'elettronica sia la stessa.
Si può anche argomentare che lui si è mantenuto sul legno, tu parli di grafite che è un materiale completamente differente. Si può anche argomentare che magari il confronto vale solo per la chitarra che ha usato lui, ma se usi un legno strapregiato da 10.000 euro allora le differenze ci siano. Sono tutte argomentazioni valide. Ognuno tragga le sue conclusioni da quel video che comunque reputo molto interessante.


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ganesh
Mar 12 Apr, 2022 14:18

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]5411[/user], credo fossero altre le variabili a far suonare differentemente lo Status dal Washburn.
Posizione, altezza, inclinazione dei pickup.
L’elettronica, le corde, etc.

Non in ultimo chi suona.

Hai mai sentito “suonare meglio” un tuo strumento da qualcun altro?
O viceversa?

Ecco.


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kranio
Mar 12 Apr, 2022 14:57

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]2[/user], se non hai o avete mai suonato uno strumento interamente in grafite, dubito possiate capire la differenza sonora tra quest'ultimo ed uno in legno "tradizionale".
Lo Status suonava cristallino ed "asettico" sia da spento che attaccato all'ampli, il seppur buon Washburn suonava come un normale basso in legno con buoni pickup ed altrettanto buona elettronica.
Per quanto riguarda il discorso di uno strumento che suona diverso in mano ad altri bassisti, non è sicuramente la pasta sonora di base a cambiare, penso che 4 corde a vuoto siamo tutti in grado di pizzicarle allo stesso modo, al netto di virtuosismi che sicuramente vanno ad influenzare (anche) il suono.


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Pier_
Mar 12 Apr, 2022 17:00

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]5411[/user], in quel caso cambia proprio per il fatto che parliamo di materiali differenti. 

l'idea della grafite nasce proprio per togliere la componente organica del legno, ed in particolare escludere i famigerati dead spot. 

con la grafite abbiamo una vibrazione totalmente diversa e le risonanze, che sono la cosa più importante, vengono spostate in un range che è fuori dal registro dei nostri strumenti (bassi e chitarre), il che implica che le "cattive vibrazioni", il cozzare delle frequenze e delle vibrazioni, non vadano ad intaccare le note che questi strumenti possono produrre. 

[user]26879[/user], metti sempre in conto che i legni "pregiati" non lo sono nel campo della musica, ma solo in quello del mobilio  :lol: 

il costo dei legni dipende dalla rarità e dalla bellezza, non da "come suonano". un acero fiammato non vale di più perchè suona meglio, ma perchè è una rarità, e costa uguale se lo compri per fare un basso od un mobile. 

poi pensiamo sempre a come venivano scelti i legni: Leo Fender scelse il frassino, e poi l'ontano, perchè sono i legni più diffusi in Nord America. 
non è un caso che siano legni che nel mondo europeo, sugli strumenti classici, non siano per nulla utilizzati.

hai mai visto una chitarra elettrica in abete? eppure è il legno più utilizzato per i top degli strumenti classici, dagli archi ai plettri. 

inizialmente le Telecaster erano prodotte col body in pino per un fattore estetico, passando poi al frassino, più facile da reperire e meno costoso, e negli anni 60 all'ontano, con meno venature ed ancora meno dispendioso, per le finiture coprenti. 

nella prima metà degli anni 70 i  Jazz erano prodotti in frassino per il natural ed in ontano per tutti gli altri colori, mentre nella seconda metà Fender usava il frassino su tutti gli strumenti perchè ne avevano tonnellate da smaltire. 

da qualche anno il frassino è diventato un legno protetto, come è stato col palissandro, e si utilizza solo su poche linee di produzione. 

G&L pure usa legni diversi (tiglio, ontano e frassino) in base alle colorazioni, e non mi pare che dedichino nemmeno mezza riga al suono del body, anzi... 

[quote]Poi sono sicuro che se si vanno a vedere i dettagli qualche differenza ci sarà, qualche differenza nei dead spot, qualche differenza sul sustain,[/quote]

chiaro, ma queste differenze ci saranno anche tra due body con la stessa essenza di legno, ma presi da un albero differente. 
solo che sugli strumenti elettrici queste differenze sono azzerate da mille altri fattori che menzionavi anche tu, dai potenziometri ai pickup, dalle corde al materiale dell'hardware. 

sono più significative le misure rispetto al materiale.


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ganesh
Mar 12 Apr, 2022 17:35

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]5411[/user], ovviamente escludendo la grafite.


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sandoz
Mar 12 Apr, 2022 18:37

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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La grande bufala della liuteria elettrica....

Penso anch'io che i legni influiscano ma in maniera residuale rispetto a elettronica, ponte, etc. etc.
Non è che non contino nulla, altrimenti non si spiegherebbe come sempre capita che nella tipica prova in negozio due strumenti nuovi  esattamente identici e decentemente settati suonino comunque diversi; però il suono è dato da una somma di molteplici fattori dove l'essenza del legno del body (e forse anche del resto dello strumento) arriva da buona ultima.

Mi vien da sorridere pensando ad un liutaio trevisano che frequentai qualche anno fa che sosteneva e sostiene che un pickup vale l'altro, che l'elettronica non conta nulla e il legno è tutto e con ciò bocciava ogni Fender che gli capitava per le mani, il mio compreso e con ignominia, perchè tutti al suo orecchio non vibravano, non risuonavano, mancavano di corpo e di "bassi"... legna da ardere.


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mediobass66
Mer 13 Apr, 2022 09:37

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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sarò ovvio ma per quanto mi riguarda, vorrei ricordare sempre che il legno conta quasi nulla in termini di suono, moltissimo in termini di feeling e stabilità (tastiere e manici) e peso (body). Suonare lo stesso warwick con manico-tastiera in wengè piuttosto che in ovangkol, a livello "tattile", di stabilità e feeling, è un'altra cosa.

Avere un body in legno molto leggero se si suona due ore in piedi è un'altra gran cosa (non ne parliamo con gli acciacchi dell'età)  :)


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Pier_
Mer 13 Apr, 2022 10:04

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote]bocciava ogni Fender che gli capitava per le mani, il mio compreso e con ignominia, perchè tutti al suo orecchio non vibravano, non risuonavano, mancavano di corpo e di "bassi"... legna da ardere.[/quote]

nel frattempo, ai vertici della Fender, si asciugano le lacrime con le banconote, pensando ai dischi registrati con la loro legna da ardere.  :rotfl: 
 

[quote]altrimenti non si spiegherebbe come sempre capita che nella tipica prova in negozio due strumenti nuovi  esattamente identici e decentemente settati suonino comunque diversi[/quote]

ma sono settati davvero "esattamente identici"?

perchè spostare di mezzo millimetro un pickup altera il volume ed il risultato finale in modo evidente. 

senza contare che gli strumenti "nuovi" hanno corde montate chissà quando, che sono state ferme, che sono usurate in maniera differente. 

la prova galvanica andrebbe fatta prendendo due chitarre identiche, mute di corde identiche e regolarle in modo identico al decimo di millimetro, e testarle sul momento. 

se già ne ho una con corde di una settimana ed una con corde nuove, il suono sarà diverso in modo evidente. 

il "nuovo in negozio" conta come il due di coppe quando briscola è bastoni. 

avendo avuto spesso strumenti identici contemporaneamente, se settati allo stesso modo non li avrei saputi distinguere, ma lo dico pure con gli strumenti acustici. 
ho due Epiphone Masterbilt Olympic, acustiche, che ho settato esattamente allo stesso modo, con le stesse corde, la stessa action, lo stesso rilascio, identici al decimo di millimetro, ed il suono è identico. 

chiaro è che se una la uso di più e le corde si usurano, suona in modo differente da quella che ho usato meno, e si sente tantissimo.


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Fabiosr
Ven 15 Apr, 2022 08:53

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Pier_" post="1135830"]

"...spostare di mezzo millimetro un pickup altera il volume ed il risultato finale in modo evidente. "

"...ho settato esattamente allo stesso modo, con le stesse corde, la stessa action, lo stesso rilascio, identici al decimo di millimetro, ed il suono è identico. "
[/quote]

Ma di lavoro fai il neurochirurgo?
con setting al decimo di millimetro la sballi solo con l'umidità della mano appena la prendi  :rotfl:


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Pier_
Ven 15 Apr, 2022 09:20

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]19097[/user], se devo fare 'ste cose pignole, sì  :rotfl: 

comunque gli strumenti si regolano con i decimi di millimetro, c'è un cazzo da fare. un rilascio a 0,30mm ed uno a 0,50mm sono differenti in modo abissale, e non è assolutamente vero che un setup così si altera con tale facilità, anzi. 

in certi contesti di precisione un decimo di millimetro è un'enormità. 

pensa ai plettri, che si differenziano su gradini di decimi di millimetro, e spesso anche centesimi. 

in ogni caso mezzo od un giro di vite al pickup in una direzione o l'altra modifica il suono, e siamo nell'ordine di un millimetro scarso. 

1mm di action rispetto ad 1,5mm fa la differenza (è mezzo giro di brugola), e via dicendo. 

sembrano misure minuscole ma in realtà, in un contesto del genere, sono misure enormi.


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Aran
Mer 20 Apr, 2022 15:55

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Confermo e concordo con l'utente che sosteneva che i bassi in materiali alternativi suonano differenti... Non molti mesi fa ho postato un mio video comparativo tra lo Spirit by Steinberger  e Lo Steinberger XL . Uno è la versione vorrei ma non posso dell'altro, ma stessa identica scala, stessa identica posizione dei pick up, stessi pick up attivi, stessa elettronica ( oddio, non proprio uguale la marca dei potenziometri tra l'uno e l'altro basso ma non mi fascerei proprio la testa sulle percentuali di tolleranza dei potenziometri, ancora meno sulle loro eventuali derive rispetto ai dati di fabbrica ).... Uno in Legno ( tutto acero, tranne la tastiera che non ricordo in che legno sia fatta ) l'altro in composito con la tastiera in resina fenolica... nei limiti del possibile ho cercato lo stesso set-up... morale: suonano abbastanza simili ma le differenze si sentono, eccome se si sentono.

https://youtu.be/ufAveSu8jFk


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marcinkus
Mer 20 Apr, 2022 17:43

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]13274[/user], poi il punto sta sempre lì... "quanto" queste differenze debbano pesare in termini economici. 
Se il tizio X non rileva alcuna differenza tra il pallet del magazzino con le corde montate sopra e un Sadowsky beh, allora buon per lui e per tutti i dindini risparmiati.


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Aran
Mer 20 Apr, 2022 17:54

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]365[/user], bella domanda... e ottima risposta


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gigetto2
Mer 20 Apr, 2022 18:13

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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La costruzione dello Spirit io l'ho sempre giudicata non paragonabile all'originale, tipica di un basso economico. E non ho voluto investire per l'elettronica perchè sono convinto che non avrebbe mai suonato come l'originale. E' da prendere così com'è un basso economico ottimo come muletto o travel bass ma coi suoi limiti.


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Aran
Mer 20 Apr, 2022 21:09

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="gigetto2" post="1135939"]La costruzione dello Spirit io l'ho sempre giudicata non paragonabile all'originale, tipica di un basso economico. [/quote]
Legno da un lato, composito e resina fenolica dall'altro, credo che siano piuttosto imparagonabili...  La costruzione dello spirit per quanto mi è capitato di vedere non è da basso di liuteria ma non è nemmeno  da bassaccio economico, quale che sia l'eccezione che intendi tu... Su questo strumento si sprecano i luoghi comuni... Tutti gli esemplari che ho visto erano sempre ottimamente tastati, ben verniciati, ben rifiniti, manico e accordatura iperstabili nel tempo

[quote user="gigetto2" post="1135939"]E non ho voluto investire per l'elettronica perchè sono convinto che non avrebbe mai suonato come l'originale.[/quote]
E invece l'elettronica lo avvicina veramente tanto all'originale


[quote user="gigetto2" post="1135939"]E' da prendere così com'è un basso economico ottimo come muletto o travel bass ma coi suoi limiti.[/quote]

No ha nessun limite, se non quelli di ergonomia per chi non riesce ad abituarsi o chi lo imbraccia per le prime volte... In ampli seri suona bene anche con la sua elettronica... Poi chiaramente  non si deve pretendere  la prestazione di un Fodera o uno Smith da uno strumento che costa 340 €.


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gigetto2
Gio 21 Apr, 2022 08:19

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]13274[/user], io ho trovato i PU veramente...debolucci...ossia poca dinamica....stampelaa veramente delicatuccia, in Zamak, insomma è ottimo per il prezzzo ma non di più.


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Aran
Gio 21 Apr, 2022 09:15

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]26207[/user],cosa dovrebbe sostenere l’asta pieghevole oltre al peso del basso? Anche i vecchi Steinberger l’avevano nel medesimo materiale, eppure… stanno lì da quasi 40 anni senza dare problemi … I pick up sono economici, ma a mio avviso non sono il disastro di cui molti parlano… la stragrande maggioranza di chi lo possiede continua a usarlo con i PU nativi senza avvertire l’esigenza di operare alcun upgrade…


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Lucio72
Gio 21 Apr, 2022 18:01

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]13274[/user],
siamo entrambi appassionati Steinberger ma i pickup dello Spirit, per quanto mi riguarda, sono un qualcosa di veramente indecente: suono veramente cupo e confuso.

E parlo ovviamente di esperienza personale in quanto ho posseduto sia il basso che la chitarra, quest'ultima da me upgradata personalmente con un set EMG attivo.

E' chiaro, fanno il loro sporco lavoro, ma quando si cambiano per un qualcosa di serio tipo gli EMG attivi si vive perfettamente l'esperienza di passare dalle tenebre alla luce.

Ed è ovviamente comprensibile che chi spende 400€ per uno strumento ci pensa diverse volte a spenderne poi più della metà per un upgrade.

Concludo dicendo che mi riferisco ai pickup marchiati "Steinberger" e non a quelli montati all'inizio, ossia i Select by EMG che non ho mai provato.

Comunque siamo OT, (stampella inclusa  ;) ) eventualmente si continua sul thread apposito.


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Pier_
Ven 22 Apr, 2022 09:08

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[user]4384[/user],e ti auguro di non provarli mai i Select  :rotfl: credo siano stati in assoluto la mia esperienza peggiore, su due bassi Hohner: uno era il B2A, copia dello Steinberger, l'altro l'Hohner Jack con pickup JJ. 

ti dico solo che la scheda audio non arrivava a captare un segnale decente, tanto avevano il volume in uscita basso ed il suono confuso. 
serviva alzare il gain ad un livello assurdo, la dinamica era zero assoluto, e chiaramente rumori di fondo indecenti. 

poi bassi fatti bene tutti e due, ed infatti il B2A l'ho venduto ad un amico che poi l'ha modificato, e si è trovato bene. 

ma i Select by EMG erano veramente una cosa da trauma psicologico.


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Bibuz
Dom 29 Mag, 2022 11:21

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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Si, il legno del body cambia il suono in quanto a diverse densita' il suono viaggia con velocita' e caratteristiche diverse.

In uno strumento solid body queste differenze sono forse tra lo 0,1 e lo 0,5% del suono totale, per mia percezione indifferenti.

Le differenze sul peso, invece, possono essere del 20% o 30% del totale e suonare uno strumento da 5kg e' diverso da uno da 4kg.

Quindi se a uno piace uno strumento pesante con strumenti pesanti si sente piu' a suo agio, suona meglio e il basso "suona meglio". Uguale il rovescio per chi piace lo strumento leggero.

Il suono non e' mai oggettivo ma un rapporto tra esso e chi lo ascolta o lo produce, in questo caso.


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boosook
Dom 29 Mag, 2022 15:08

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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[quote user="Bibuz" post="1136707"]
In uno strumento solid body queste differenze sono forse tra lo 0,1 e lo 0,5% del suono totale, per mia percezione indifferenti.
[/quote]

Quindi impercettibile, e quindi all'atto pratico non cambia il suono :) Almeno non tanto da preoccuparsene.
In uno strumento acustico è ovvio che la situazione è diversa dato che lì è direttamente la risonanza del legno che fa muovere l'aria all'interno della cassa.

[quote user="Bibuz" post="1136707"]
Le differenze sul peso, invece, possono essere del 20% o 30% del totale e suonare uno strumento da 5kg e' diverso da uno da 4kg.
[/quote]

Su questo non potrei essere più d'accordo, ma è un altro discorso...


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Bibuz
Dom 29 Mag, 2022 15:23

Re: I Legni Del Body Cambiano Il Suono?
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^^^

Faccio un esempio.

Ho 2 bassi identici solo 1 col body in tiglio leggero e uno in frassino pesante.

Prendo il frassino (in teoria un po' piu' brillante) e registro una take. Poi prendo il tiglio e riregistro la stessa take, preoccupandomi di farla identica e le faccio ascoltare avendo come riscontro che il tiglio suona, stranamente, piu' brillante del frassino.

E' successo che tra una take e l'altra e' entrata una mosca che mi ha un po' infastidito col suo svolazzare.

La seconda take sara' leggermente piu' brillante qualsiasi legno usi perche' psicofisicamente sono leggermente piu' teso e picchio involontariamente leggermente di piu'.

Questa e', a mio personale modo di vedere, la differenza sonica tra 2 legni diversi nel body: una mosca conta 10 volte.  :D


