https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=7&t=91928
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LAKLAND59
Dom 09 Apr, 2017 18:31

BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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AMICI...UN QUESITO PER GLI ESPERTI DI ELETTRONICA!!!

ho registrato il basso su un nuovo disco della mia band,assieme alla chitarra stessa scheda stessa entrata..pulito in modo da avere ampia liberta in fase di missaggio...suono bello il mio SANDBERG non mi delude mai

quando abbiamo regitrato le batterie il fonico fa un pre mix di un brano e aprendo il basso nota che e' in CONTRO FASE rispetto alle tracce di chitarra...sta cosa vi dice niente????

tutto aggiustabile in studio e nessun problema di suono ma perche' sarebbe avvenuto???

il basso e' tutto attivo

che ne pensate???.......MAI SENTITA STA COSA????...vabbeh non si finisce mai di imparare..chiudete pure se volete


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bassbara
Lun 10 Apr, 2017 08:40

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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Come hai registrato il basso?
Per avere una "controfase" devi avere almeno 2 punti di ripresa che non sono perfettamente "allineati" introducendo in riproduzione problemi di fase ed a volte di controfase (anche se sembra molto strano avere una controfase totale che genererebbe silenzio perchè i due segnali si annullano).


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LAKLAND59
Lun 10 Apr, 2017 08:57

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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[user]500[/user],

jack nella scheda...pulito..senza effetti..il suono e' ottimo..ma si presenta sto inconveniente..che e' risolvibile in studio   cmq....

fra l'altro co sto basso ho registrato altri dischi nessuno ha trovato sta cosa o perlomeno non l'ha detto

adesso ho sentito un amico esperto elettronico di sinth e registrazioni che ha detto che potrebbe essere colpa DEL CAVO USATO per entrare nella scheda....che non era mio ma del chitarrista..adesso verifichiamo

AGGIORNO...il cavo e' quello giusto per regis gli strumenti

secondo il fonico che s'e' accorto del problema potrebbe essere il preamp dell'elettronica del basso..mah!!!mai sentito


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benzanotto
Lun 10 Apr, 2017 09:52

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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[user]15951[/user], ma quale problema dà questa "benedetta" controfase? Cioè, se mixi la traccia con tutti gli strumenti, quale effetto dà sul basso o, comunque, sul suono generale?


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LAKLAND59
Lun 10 Apr, 2017 10:02

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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[user]11039[/user],

premesso che e' aggiustabile..cioe' la rimetti in fase in studio stesso..puo' dare delle problematiche su delle frequenze e quindi renderlo meno chiaro all'ascolto

https://www.musicadigitale.net/threads/fase-e-controfase.22575/


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benzanotto
Lun 10 Apr, 2017 10:16

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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[user]15951[/user], ipotizzo: se la causa risiede nell'elettronica del basso, lo stesso problema non si dovrebbe verificare anche quando provi o suoni fuori?


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wild84
Lun 10 Apr, 2017 10:19

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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[user]15951[/user], perdonami, ma la controfase può essere possibile solo con 2 segnali; un segnale singolo non può essere in controfase con sè stesso.

Il suono infatti è dato da un serie di sinusoidi multiple e pari rispetto alla fondamentale e lo sfasamento è la differenza di tempo tra i picchi della sinusoide.. Una controfase si verifica quando uno stesso identico suono inizia un po' dopo (non mi addentro troppo nei tecnicismi, la tengo semplice).

Può capitare che nel mix ci siano alcuni punti in cui il basso è in controfase con un altro strumento (per esempio con la grancassa della batteria) e in quel momento si nota quindi una carenza di suono (soprattutto sui bassi).

Nulla di devastante, sui programmi come Logic ci sono degli analizzatori che trovano i punti di controfase.


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LAKLAND59
Lun 10 Apr, 2017 10:20

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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[user]11039[/user],


e' solo un ipotesi fatta dal fonico....non e' chiaro perche' sia avvenuto...il basso suona perfettamente,se fossero i PU sarebbe sgonfio e bassissimo di volume


https://www.musicadigitale.net/threads/fase-e-controfase.22575/

questa risposta serve anche a wild84..non certo la pagina web visto che gia conosce il problema :D


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wild84
Lun 10 Apr, 2017 10:37

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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[user]15951[/user], infatti parla sempre di due suoni... mi sembra strano che uno solo strumento risulti in controfase rispetto sè stesso  :blink:


EDITO: http://homestudioitalia.com/forum/discussioni-tecniche/tecniche-di-registrazione/95735-alcune-domande-riguardo-il-fenomeno-fase-controfase

qui è molto ben spiegato


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LAKLAND59
Lun 10 Apr, 2017 10:38

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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[user]5294[/user],

questo e' un buono spunto per capire..vedremo....sulla base di questi nuovi sviluppi devo parlare col produttore..


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benzanotto
Mar 11 Apr, 2017 09:57

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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Scusate, davo (non so perché!!) per scontato che la controfase fosse rispetto proprio a sé stesso, cioè che il segnale del basso fosse preso da due fonti distinte (ad esempio DI suono pulito + uscita eventuale preamp) e queste due tracce audio fossero in controfase tra di loro.

Di fatto, come già spiegato, un [b]singolo[/b] segnale non può essere in controfase "e stop": la controfase è [b]sempre[/b] rispetto ad un secondo segnale.

Diverso è, invece, parlare di [b]fase del segnale[/b], ma questo è un altro discorso che in questo caso non serve fare.


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Gianco
Mar 11 Apr, 2017 14:10

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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se si registra da DI e poi va o in spia o su monitor o casse PA può essere in controfase con il suono captato da qualsiasi altro microfono.
Se ad es. il mic della cassa capta il suono del basso questo può essere in controfase con il suono del basso da DI.


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LAKLAND59
Mar 11 Apr, 2017 16:35

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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per capire...se vedi lo spettro della traccia i picchi vanno verso giu......

ripeto e' stato registrato pulito direttamente dalla scheda....per lavorarci piu liberamente in fase di mix


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benzanotto
Mar 11 Apr, 2017 16:55

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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^^^
Il segnale quindi è [b]UNO[/b], quindi [b]NON HA SENSO[/b] sostenere sia in [b]controfase[/b].
[b]Controfase[/b] ha senso quando si prendono in esame [b]DUE[/b] segnali.


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FABRI4CORDE
Mar 11 Apr, 2017 17:14

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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eh, ci hai il tarapia tapioco in contro-fase lunare con scappellamento a destra. Non lo senti? Non lo senti che stuzzica? Io sì che ne so che voi altri zero.

...e se fosse una supercazzola buttata lì tanto per fare il figo?


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spontbass
Mar 11 Apr, 2017 17:21

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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Controllerei che il fonico non sia fuorifase.


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wild84
Mar 11 Apr, 2017 17:24

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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[user]15951[/user], scusami, vanno giù rispetto a cosa? se è rispetto allo 0dB è normale, se è sotto ai -90dB non sentiresti niente.

Se hai uno spettro continuo sullo 0dB e quando suoni va sotto lo 0 dovresti avere un rumore di fondo assordante..   :huh:  :huh:


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LAKLAND59
Mar 11 Apr, 2017 17:44

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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[user]20872[/user],

speriamo di no..sembra molto preparato.....

wild84..premesso che io sta cosa non l'avevo mai sentita..ti posso dire che rispetto alla traccia di chitarra i picchi vanno al contrario...nel link che mi hai inviato..che conosco anch'io risponde un mio buon amico al quale ho fatto subito la domanda lui dice che avendo usato il jack giusto (ed e' cosi)il problema potrebbe risiedere nella SCHEDA

A breve registrero' un altro disco sempre col SANDBERG ma in un altro posto....e cosi vedremo....


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bassbara
Mer 12 Apr, 2017 09:32

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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[quote user="benzanotto" post="1085300"]^^^
Il segnale quindi è [b]UNO[/b], quindi [b]NON HA SENSO[/b] sostenere sia in [b]controfase[/b].
[b]Controfase[/b] ha senso quando si prendono in esame [b]DUE[/b] segnali.[/quote]

concordo in toto.


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LAKLAND59
Mer 12 Apr, 2017 17:14

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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venerdi rifaccio una parte che dobbiamo cambiare...la faro' prima col music man e poi col sandberg..vediamo se cosi possiamo escludere che sia colpa del basso,anche se gia so che e' cosi perche' se il basso avesse qualche problema del genere suonerebbe spompo e a basso volume....e invece suona perfettamente


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Gianco
Mer 12 Apr, 2017 19:08

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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Potrebbe essere una questione di terminologia: se invece di dire "controfase" avesse detto "fuori fase" la cosa avrebbe un senso: in tutti i collegamenti di segnale c'è una fase, altrimenti non avrebbe senso distinguere il polo caldo dalla massa, o dal freddo in una linea bilanciata.
Ad esempio nelle specifiche dei microfoni (Shure SM57) sta scritto: "Polarità:  Una pressione positiva sul diaframma produce una tensione positiva sul piedino 2 rispetto al piedino 3".

In uno strumento a corda il polo caldo dovrebbe dare una tensione positiva sul polo caldo quando si rilascia la corda, e ovviamente negativa quando la corda ritorna indietro.

Ma se non ci sono due segnali ciò acusticamente non porta nessun problema.


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wild84
Gio 13 Apr, 2017 09:49

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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[user]3503[/user], anche lo sfasamento implica sempre una comparazione tra due segnali (anche un prima/dopo).

Ripeto, non capisco a che picchi e a che zero ci stiamo riferendo (è un istogramma, un analizzatore di spettro..)

I picchi che vanno al contrario ripetto ad una traccia di chitarra (parlo di un istogramma livello/frequenza visualizzate linearmente) mi sembra una cosa normale, la chitarra presenta un segnale più spostato verso i medio/alti ed il basso verso i bassi, ovviamente.. ma, ripeto, sto sempre parlando di un qualcosa che ho intuito, mi piacerebbe avere qualcosa in mano.  ^_^


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Gianco
Ven 14 Apr, 2017 18:26

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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Ma io non ho parlato di sfasamento, ho spiegato che è un errore di terminologia.
Un segnale elettrico alternato ha sempre una fase, riprendendo il microfono: una pressione positiva produce una tensione positiva sul piedino 2, ma se scambi il 2 con il 3 su quello che dovrebbe essere il polo caldo la tensione diventa negativa, cioè è fuori fase.
Altrimenti non avrebbe senso avere le polarità sui cavi.
Però nel caso del basso in questione la cosa non ha senso: normalmente quando pizzico la corda la trascino verso l'alto poi la lascio andare, ed è in questo momento che si genera il suono, la prima semionda che [b]dovrebbe[/b] essere positiva, seguita dalla negativa quando la corda ritorna. "Dovrebbe" ma non ha senso perché se suono con il pollice o con il plettro il trascinamento iniziale può essere in entrambe le direzioni, e nessuno si è mai sognato di dire che il plettro si deve suonare in una sola direzione altrimenti si è fuori fase.
Dal punto di vista sonoro non cambia nulla indipendentemente da come suoni.

I picchi sono quelli che vedi analizzando il segnale con l'oscilloscopio, non con l'analizzatore di spettro.


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LAKLAND59
Sab 15 Apr, 2017 10:09

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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ieri sono tornato in studio a fare degli aggiustamenti...col SANDBERG e col MUSIC MAN..per vedere se il basso c'entrasse qualcosa....tutti e 2 gli strumenti stanno in contro fase....

a questo punto punto non era il SANDBERG ad avere problemi(lo sapevo suona perfettamente)

la chitarra anch'essa attiva...NESSUN PROBLEMA del genere....mistero

a breve come dicevo registro in un altro studio....vediamo che succede...

sara' la scheda che ha problemi col basso????


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benzanotto
Sab 15 Apr, 2017 10:42

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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^^^
"Stanno in controfase" rispetto a quale segnale? Quello della chitarra?
Se così fosse, nel mix ci sono problemi? Anche sfasando il segnale di 180°?


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LAKLAND59
Sab 15 Apr, 2017 10:49

Re: BASSO IN CONTRO FASE SU REGISTRAZIONE
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quello della chitarra ..si....non ci sono problemi..in studio viene normalizzato...

e' solo per capire...questa stranezza mai riscontrata....


