https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=7&t=86652
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LegaliZena
Gio 20 Nov, 2014 14:22

Posizione PU, tipo di legni ed effetto sul suono/Come si sceglie un basso/ varie ed eventuali
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[quote user="sardsurfer" post="1034782"]Altro che storie, le variazioni timbriche di un pickup sono notevoli già nell'ordine del decimo di centimetro di spostamento.

[/quote]

suvvia, ora non esageriamo


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sardsurfer
Gio 20 Nov, 2014 15:43

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]LegaliZena[/b], parlando di Humbucker al ponte e considerando le distanze rispetto al 12° tasto:

- Music Man 31.9 cm
- Aria Pro II 32.0 cm
- Warwick MM 32.8 cm
- G&L 1500 33.0 cm
- Wariwick Jazzman 34.0 cm
- G&L 2000 34.5 cm

Al di là dei legni, pickup ed elettroniche diverse, passando dall'uno all'altro in quell'ordine si sente eccome che il PU si sta avvicinando al ponte.

Non sto dicendo che un 0.1 cm faccia una differenza abissale bensì notevole, ossia che si può notare, quindi figuriamoci "qualche centimetro" cosa può fare.


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LegaliZena
Gio 20 Nov, 2014 15:46

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]Pier_[/b],

riguardo alla distanza dalle corde siamo d'accordissimo visto che la magnetizzazione quadruplica al dimezzarsi della distanza (già di per sè piuttosto ridotta)
ma si parlava di posizionamento e sardsurfer parlava di "decimi di centimetro" (in amicizia, mm. Suppongo chiamati decimi di centimetro per non confondersi con Marcus Miller  :rotfl:  :rotfl: ) e di differenze "rilevanti"

ecco, un mm nel posizionamento del pickup non ti cambia una rigogliosa [img]http://www.piante.it/wp-content/uploads/Fava.jpg[/img]


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sardsurfer
Gio 20 Nov, 2014 16:09

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]LegaliZena[/b], se c'è differenza tra un centimetro e l'altro ci sarà differenza anche in tutte le frazioni di questa distanza.

La domanda è solo se siamo capaci di percepire queste differenze e se questa differenza sia rilevante.

Per le mie orecchie la risposta è sì, e ti ho dimostrato il perché nel post precedente.

Mi permetto di aggiungere tra le mille seghe mentali riguardo gli strumenti tra i vari legni, top e via dicendo mi pare che quella sul posizionamento preciso dei pickup sia quella più sensata.


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LegaliZena
Gio 20 Nov, 2014 16:23

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote user="sardsurfer" post="1034821"][b]LegaliZena[/b], se c'è differenza tra un centimetro e l'altro ci sarà differenza anche in tutte le frazioni di questa distanza.

[/quote]
lapalissiano

[quote user="sardsurfer" post="1034821"]

La domanda è solo se siamo capaci di percepire queste differenze e se questa differenza sia rilevante.

Per le mie orecchie la risposta è sì, e ti ho dimostrato il perché nel post precedente.

[/quote]

beato te... io 1mm di differenza non lo sento neanche per sbaglio! (ma neanche 3-4 direi)
 anche solo cambiare corde con conseguente spostamento della selletta di qualche millimetro (-> cambia scala -> cambiano i nodi e i fusi -> cambiano i punti e le armoniche di captate) equivale a più di un discostamento più di un millimetro. Ai MIEI miseri orecchi, non arrivano differenze
ovviamente la differenza tra uno stingray e un G&L la percepisco chiaramente

[quote user="sardsurfer" post="1034821"]

Mi permetto di aggiungere tra le mille seghe mentali riguardo gli strumenti tra i vari legni, top e via dicendo mi pare che quella sul posizionamento preciso dei pickup sia quella più sensata.[/quote]

parole sante


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Pier_
Gio 20 Nov, 2014 16:52

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]ale29[/b], va, io ormai chiedo il peso dello strumento prima di comprare, se si tratta di scambi a distanza :lol: 4,8kg di uno Stingray? nemmeno morto! 
5kg per un Classic 50 Precision? lasciato dov'era. 
trovato il Classic 50 da 3,6kg (che ho potuto confermare una volta preso), pace dei sensi  :lol: 

[quote]anche solo cambiare corde con conseguente spostamento della selletta di qualche millimetro [/quote]

beh, per arrivare a cambiare posizione della selletta di "qualche millimetro" però bisogna cambiare drasticamente scalatura. 
tra due 45-105 nella media gli spostamenti dientrano quasi sempre all'interno del millimetro, e sono più aggiustamenti che spostamenti. 
passare da una 45-105 ad una 40-100 già fa muovere di più.


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pinus
Gio 20 Nov, 2014 18:00

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote user="abcbass" post="1034707"] ha l'elettronica, molto focalizzata, che sul timbro incide moltissimo, molto piu' di qualsiasi variazione di legni utilizzati o di centimentri di posizionamento del pickup (l'elettronica puo' stravolgere totalmente il suono di un basso, gli altri elementi direi proprio di no)[/quote]

Il posizionamento dei pickups influisce di molto sul suono, soprattutto sulla timbrica  (e non parliamo di sfumature). 
Io adoro la posizione anni'70 dei Fender jazz (Miller, Re'75, Geddy Lee). La classica anni '60 proprio non mi scende. Non mi da feeling.

Come è stato detto in questa discussione da altri, l'elettronica non è in grado di darti la timbrica del pickup. Parlo per esperienza. Ho provato quasi tutti i jazz bass. Il deluxe ad esempio, avendo elettronica attiva, non ti da il "colore" della posizione anni '70 al ponte.

Secondo la mia esperienza, i legni influiscono invece sulle sfumature del suono che, nella maggior parte dei casi, non sono udibili da chi ascolta da fuori.

Secondo me il Miller è molto più versatile di altri jazz bass, soprattutto se si aggiunge il tono passivo (non parliamo delle sfumature dei vari condensatori!!! In questi giorni ho avuto modo di provare anche vari condensatori e vi assicuro che anche loro hanno molta rilevanza)


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luca74
Gio 20 Nov, 2014 21:27

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]sardsurfer[/b]scusa ma ,sposti un po sul jazz e cambia tutto è pure spararla grossa...cambia un po' ma non è che diventa completamente un altra cosa. Quoto legalizena...addirittura il decimo di centimetro...


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sardsurfer
Gio 20 Nov, 2014 22:06

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]luca74[/b], il punto non è quale ordine di grandezza sia sufficiente per notare la differenza, visto che è un aspetto del tutto soggettivo.

Il nocciolo della questione è che, oggettivamente, il posizionamento dei pickup è la componente principe, insieme alla loro tipologia, del timbro di un basso elettrico.

Non so che quale altro modo possa esprimere un concetto così banale e largamente condiviso da chiunque abbia provato più di uno strumento in vita sua.

Chi sostiene che il suono, nel suo complesso, è determinato maggiormente dall'utilizzo di un circuito passivo anziché di un preamp, di un determinato legno per il body o il manico, rispetto al suonare un J al manico rispetto che al ponte, uno split anziché un reverse, un J al ponte in posizione '60 al posto che '75, così come un MM invece che un G&L, sta sbagliando e anche di grosso perché la realtà è ben diversa.

Siamo nel campo della percezione soggettiva, c'è poco da discutere, ma se dovete scegliere che basso comprare partite dai legni o dai pickup?


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Yorick Rose
Gio 20 Nov, 2014 23:47

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote]ma se dovete scegliere che basso comprare partite dai legni o dai pickup?[/quote]

io sono sempre andato a sentimento. Lo guardo, lo provo, mi piace, lo prendo.  :)
al discorso delle specifiche sarà da 2/3 che ci faccio caso(suono da venti...circa), ma più per conoscenza di quel che ho in mano, non per fare una scelta.


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Pier_
Ven 21 Nov, 2014 00:37

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]Yorick Rose[/b], beh, direi che se però vuoi un suono da pickup al manico, sentimento per sentimento non ti compri uno Stingray  :lol: 

questo è il punto del discorso.

puoi mettere quanta elettronica vuoi su un Jazz, ma il pickup al ponte suonerà da pickup al ponte, così come quello al manico da pickup al manico. 

l'elettronica può colorare il suono dando risalto a certe frequenze, può "far suonare di elettronica", come piace tanto dire a certuni per denigrare certi strumenti (considerando che sono bassi elettrici, per forza suonano "di elettronica" :lol: ), ma non può cambiare il suono di un pickup al ponte e trasformarlo in un pickup al manico. 

per fare una cosa del genere non dovremmo parlare di "un'elettronica", ma piuttosto di un MIDI controller... allora avremmo il segnale processato in modo tale da usare dei suoni campionati, ed arrivederci basso. 

una cosa del genere esiste in maniera molto meno "vistosa" di un MIDI controller stile wolstenholme, ed è ad esempio il Line6 Variax: https://www.google.it/search?q=line+6+variax+bass&espv=2&biw=1366&bih=667&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=qnluVM3JAavnywPgw4DYDA&ved=0CAcQ_AUoAg
il segnale preso dal piezo viene processato da un footswitch che trasforma il segnale in MIDI e permette di farlo suonare come si vuole. 

lo usa gente come Gary Sinise :lol: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Gary_Sinise_on_stage_1_crop.jpg


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abcbass
Ven 21 Nov, 2014 09:34

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote user="sardsurfer" post="1034872"]

Siamo nel campo della percezione [b][b][i]soggettiva[/i][/b][/b], c'è poco da discutere[/quote]

 :blink:  


[quote user="sardsurfer" post="1034872"] ma se dovete scegliere che basso comprare partite dai legni o dai pickup?[/quote]

Dalle risposte dinamiche, dal suono e dal feeling, quindi da tutto l'insieme delle varie componenti.


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Flint
Ven 21 Nov, 2014 09:44

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]Pier_[/b], esatto, il midi però non "colora" il suono dello strumento, ma interpreta il segnale elettronico di uscita (come suonare una tastiera muta) a cui un software gli assegna un suono; conoscevo la chitarra line6...il suono glie lo imposti tramite un potenziometro  :no: è una tecnologia che vorrei tanto approfondire, so a spanne come funziona per una tastiera, ma su questi strumenti no, per quanto mi affascino. E poi...
il detective mac taylor non può mai avere torto. MAI.
 :bag:


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summer63
Ven 21 Nov, 2014 09:44

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote user="sardsurfer" post="1034872"] ma se dovete scegliere che basso comprare partite dai legni o dai pickup?[/quote]


Dal colore e dai soldi in saccoccia (tasca) ...  :P


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luca74
Ven 21 Nov, 2014 10:09

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]sardsurfer[/b],si infatti la mia esperienza è abbastanza limitata, ho avuto solo un fender jazz e un precision...tuttavia non sto dicendo che hai torto, sto dicendo che hai detto che a parità di basso un fender jazz 70 da uno 60 cambia tutto..


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diegoz
Ven 21 Nov, 2014 10:13

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]milfedbrother[/b], c'e' il sinth della roland che con 2-300 euro te la cavi...consiste in un PU da "fissare" al body e poi c'è l'unita' esterna a pedali....la cosa bella o scomoda a seconda dei casi e' che si puo' letteralmente collegare anche solo quello al segnale in uscita ma alla fine....si sta usando un sintetizzatore e nulla piu'....quindi boh...frontiera esplorabile ma "perché "??

;)


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dropdead87
Ven 21 Nov, 2014 10:40

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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La domanda di [b]sardsurfer[/b], non mi pare così campata per aria eh, meriterebbe una risposta secca, senza divagare su feeling, soldi o quant'altro, quindi, voi prima di tutto il resto, il basso lo scegliete in base ai legni o ai pick-up con conseguente configurazione? Io rispondo Pick-up! ;)


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LegaliZena
Ven 21 Nov, 2014 10:47

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]dropdead87[/b],

io ergonomia (bilanciamento, peso, manico, action e intercorda) perchè se mi ci trovo male può avere il suono più bello del mondo, ma se non riesco a suonarlo........
in secondo luogo posizionamento e tipo di PU (in questo ordine)


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summer63
Ven 21 Nov, 2014 10:53

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]dropdead87[/b], questo è attenenersi ad uno schema di Qualità statica. Basarsi sul colore e sulle disponibiltà, invece, mi pare più rispondente a schemi di Qualità dinamica, quindi, si pone ad un livello superiore di pensiero ... :lol:


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diegoz
Ven 21 Nov, 2014 11:00

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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Io penso inizialmente all'estetica poi all'ergonomia...cioe' se lo suono facilmente...al peso non ci penso mai....poi lo compro...vado a casa...e mi accorgo non suona come dico io o come avevo sentito a negozio....ma qui lo sbaglio e' il mio...che dovrei provare su amplificazioni analoghe a quelle che ho in casa e non su mostri da 8x10..... :P


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kandido
Ven 21 Nov, 2014 11:11

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote user="summer63" post="1034935"]...Qualità statica... Qualità dinamica... un livello superiore di pensiero ... :lol:[/quote]
 :D  :clap:


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abcbass
Ven 21 Nov, 2014 11:13

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote user="dropdead87" post="1034932"]La domanda di [b]sardsurfer[/b], non mi pare così campata per aria eh, meriterebbe una risposta secca, senza divagare su feeling, soldi o quant'altro[/quote]

Per me dover scegliere una discriminante tra pickup e legni è limitativo; gli aspetti che caratterizzano un basso sono molteplici, ed io personalmente mi sforzo, nei limiti delle mie capacità, di prendere in considerazione se non tutti, comunque una buona parte.
Altrimenti, secondo il teorema del Sardsurfer, un Precision vale l'altro, tanto la posizione del pickup è quella, e allora perchè spendere 3000 euro per un Custom Shop quando con 150 euro puoi aver eun bell'Affinity ? (chiaramente l'importante è che il pickup sia ESATTAMENTE nella stessa posizione eh.. altrimenti cambia tutto)


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Pier_
Ven 21 Nov, 2014 12:32

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]abcbass[/b], non entriamo in questo discorso. qualità costruttiva e pregio dello strumento sono cose che vanno oltre il "suono". 
un Precision suona da Precision pure se è uno Squier o un Peavey. chiaro è che 3000 euro di strumento significano hardware di qualità, legni selezionati e più pregiati, ma sfido a distinguere alla cieca il suono di uno o dell'altro. 

il "suono" non è nemmeno quantificabile, perchè un suono che a me fa schifo può essere il paradiso per un altro utente. 

io ti posso dire che ho tre Precision, suono solo il Precision (perchè è l'unico con cui mi trovo bene): uno è un assemblato con pickup al neodimio (I-Spira) e tono TBX della Fender, uno è un Precision Classic 50 messicano ed uno è un Peavey Zodiac da 100 euro... 

suonano tutti e tre come dei Precision :P l'unica differenza è che li uso con corde diverse, per avere sonorità diverse. ma se mi mettessi di fronte i miei stessi sample con le stesse corde, non ti saprei dire quale è chi. 

per tediare un po' il forum, preparo qualche esempio :lol:


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sardsurfer
Ven 21 Nov, 2014 12:48

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]luca74[/b], se non ti accorgi della differenza mica è colpa mia.

[b]LegaliZena[/b], ci sono tanti bassi con gli stessi pick-up, nelle stesse posizioni, ma con ergonomia diverse.

[b]abcbass[/b], deduzione totalmente campata per aria la tua, per il resto Pier è stato chiaro.


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Pier_
Ven 21 Nov, 2014 12:55

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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ecco qua, grazie a dropbox per avermi permesso di fare subito :lol: 

https://www.dropbox.com/s/3ngsl3hixkh456x/Precisions%20Blind%20Test.zip?dl=0

premessa: tutti e tre i bassi sono registrati da me, nella stessa scheda audio, con gli stessi ronzii di casa mia, ma soprattutto con la stessa, medesima, muta di corde. 
non "la stessa marca", proprio la stessa muta di corde lisce che per tre anni è stata sull'assemblato, è passata poi sul Classic 50 per qualche prova, ed approdata sul Peavey. 

per correttezza ho dato un "numero" ai sample che corrisponde, in tutti e tre, allo stesso basso. 

il pickup in tutti e tre è nella medesima posizione. l'assemblato ed il Classic 50 sono ambedue in ontano, e cambiano solo la tastiera (acero per il 50's, palissandro per l'assemblato) ed il pickup di diversa fattura. il Peavey ha corpo in tiglio, ma manico in acero e tastiera in palissandro. 

a voi :lol:


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luca74
Ven 21 Nov, 2014 13:31

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]sardsurfer[/b],...non mettermi in bocca roba che non ho detto...quando mai ho detto che non ci sono differenze? sei tu che hai detto che cambia tutto, quando in realtà cambia solo un po'.


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summer63
Ven 21 Nov, 2014 13:38

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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... o niente  :P  ... io che un jazz avesse il PU bridge 'anni 70' me ne son accorto solo quando l'ho messo in rastrelliera accanto agli altri  :blink:

[i]Mai giudicare con la mezza canna nostra ... [/i]


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sardsurfer
Ven 21 Nov, 2014 13:40

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote user="pinus" post="1034848"]Io adoro la posizione anni'70 dei Fender jazz (Miller, Re'75, Geddy Lee). La classica anni '60 proprio non mi scende. Non mi da feeling.[/quote]

[b]luca74[/b], [b]summer63[/b], il mondo è bello perché è vario.


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abcbass
Ven 21 Nov, 2014 14:02

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]Pier_[/b],
[b]sardsurfer[/b],

decidetevi: sta posizione dei pickup è l'ago della bilancia oppure no ? Prima dite che è il parametro che piu' di tutti influisce sul suono di un basso, poi basta far notare che un P da 3000 euri ha i pickup nella stessa posizione di un P da 150, per virare su qualità dei legni e delle meccaniche...  quindi questi due P suonano uguali (per posizione dei pickup) ma allo stesso tempo anche diversi (per qualità dei materiali ) ?

Comunque, per tornare IT: ottimo Jazz il Miller (il JAP, gli altri due non li ho mai avuti): chiaro che bypassando l'elettronica diventa un "normale" jazz con tastiera in acero e bei legni in generale, per cui OK per fare tutto (continuo a considerare i P e i Jazz universali al 100%);
 
invece, se suonato in attivo, per le mie orecchie, ha un'elettronica eccessivamente focalizzata ad ottenere delle timbriche che in determinati contesti (mi riferisco sostanzialmente a rock pesante/metal, ma anche raggie/dub) lo rendono poco adatto in quanto si perde un po'. Poi magari con una muta liscia da 050 riprende pancia.. mai provato, per cui non lo escludo, pero' a parità di corde (io uso sempre round 040 max 045, spesso nickel), per me tende ad annegare se ci sono suoni/volumi molto presenti nell'arrangiamento o se si cerca una certa corposità.
Sicruamente ci sono elettroniche piu' trasparenti e meno caratterizzanti; io credo che quella del Miller non sia solo a scopo di PRE/EQ on board, ma voglia prooprio indirizzare lo strumento su una determinata timbrica


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diegoz
Ven 21 Nov, 2014 14:10

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]abcbass[/b], io faccio rock/wave con punte di prog e stranezze varie e non trovo eccessiva questa elettronica se abbasso il tono dei bassi :)

Mi sembra ben presente nel mix generale come un po' tutti i fender jazz....enfatizzando bassi ed alti e suonando stoppato si riesce anche a reggaeggiare....

Dai diciamo che con tutto se po' fa tutto.....ovvio che se stiamo a cercare il pelo nell'uovo troppi ne troviamo ed in tutti i santi contesti.....


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abcbass
Ven 21 Nov, 2014 14:12

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote user="diegoz" post="1034984"]
Dai diciamo che[b] con tutto se po' fa tutto.[/b]....ovvio che se stiamo a cercare il pelo nell'uovo troppi ne troviamo ed in tutti i santi contesti.....[/quote]

ah si si, su questo quoto al 1000 per 1000, è chiaro che stiamo parlando del sesso degli angeli..  :P


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sardsurfer
Ven 21 Nov, 2014 14:13

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]abcbass[/b], tutti i Precision  con splitcol coli in posizione canonica suonano da Precision.

In questo grande insieme ci sono sottoinsiemi che comprendono strumenti che si differenziano per:

- i vari tipi di pickup
- i vari tipi di legni
- i vari tipi di condensatori e potenziometri
- ecc ecc

Non so come rendertela più semplice.


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darry
Ven 21 Nov, 2014 14:15

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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Capirai.

Poi stiamo parlando di Fender, gli strumenti più copiati nella storia. Ormai pure un EKO di oggi può suonare uguale.

Ma di che cosa stiamo parlando...


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Pier_
Ven 21 Nov, 2014 14:17

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]abcbass[/b], ehm... no, mi sa che non hai proprio capito il discorso. 

un Precision suona "da Precision" pure se costa 100 euro o se ne costa 3000. il pickup split coil in quella posizione è il "suono" del Precision. 

in uno strumento da 3000 euro non abbiamo "un suono diverso", ma abbiamo la pregiatezza, ovvero legni selezionati, tavole esteticamente belle e con venature ricercate ed accoppiate bene (se non pezzi unici), hardware di qualità con leghe resistenti che [url=http://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=10&p=1034854]non si deformano sotto la tensione delle corde, potenziometri e pickup di maggiore qualità (ma per fare un esempio, Fender usa i pot CTS dai messicani Standard in su, ed i modelli USA standard oggi hanno pickup custom shop), cura nelle finiture generalmente migliore e via dicendo. 

cioè, un Custom Shop lo riconosci sotto le mani, e davanti agli occhi, non certo sentendolo in una registrazione.

ad esempio, hai sentito i sample che ho postato? mi sapresti dire quale Precision è quale, sentendoli nelle medesime condizioni, suonati dalla stessa persona, con esattamente la stessa muta di corde e negli stessi brani? 

certo, si sentono sfumature diverse, ma pure io che li ho, senza sapere quale è chi, farei difficoltà. 

se li imbraccio però so esattamente quale è ciascuno, e la diversa qualità si sente anche solo girando le meccaniche.


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Fenderissimo
Ven 21 Nov, 2014 14:25

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]Pier_[/b], non ho dropbox e non posso scaricare.
Io avevo fatto un esperimento simile. Ho registrato lo stesso brano con 3 fender jazz: highway, am. standard, am. deluxe. Avevo anche creato una traccia audio nella quale ogni due battute si sentiva un basso diverso, ho messo due bassi diversi su L e R ed ho ascoltato spostando il bilanciamento per sentire un basso o l'altro.
Il risultato è stato che non ho sentito grandi differenze tra i bassi. Giusto il deluxe in attivo si distingueva di più, ma in passivo si camuffava bene. Suono a parte, quando prendo l'am. standard, sento che ho un basso diverso tra le mani rispetto all'highway, e questa cosa conta quando suono.
Vedo che in questo ultimo tuo messaggio hai scritto le stesse cose che provo anche io.

Mi aspettavo chissà quali differenze abissali tra i bassi, e ci sono rimasto un po' male. Per rimediare a questa delusione ho giustificato il tutto alla strumentazione usata per la registrazione a livello di scheda audio, software ecc... ([i]se avessi avuto prodotti professionali avrei sentito la differenza... ...[/i])


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abcbass
Ven 21 Nov, 2014 14:34

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote user="Pier_" post="1034988"]

in uno strumento da 3000 euro non abbiamo "un suono diverso", ma abbiamo la pregiatezza, ovvero legni selezionati, tavole esteticamente belle e con venature ricercate ed accoppiate bene 

cioè, un Custom Shop lo riconosci sotto le mani, e davanti agli occhi, non certo sentendolo in una registrazione.

[/quote]

io non sono per niente d'accordo, mi sembra un tantino riduttivo ricondurre tali differenze di prezzo a meri fattori estetici o di pregiatezza dei legni; 
allora andiamo in studio a regtistrare con un Royteck che tanto due mezze giornate dovrebbe durare senza piegarsi tipo star-tac

Questo discorso prova a farlo a professionisti veri che registrano dischi veri (non solo musicisti, ma anche e soprattutto fonici e produttori), credo che scoppierebbero in grassissime risate


[quote user="Fenderissimo" post="1034989"]

Mi aspettavo chissà quali differenze abissali tra i bassi, e ci sono rimasto un po' male. Per rimediare a questa delusione ho giustificato il tutto alla strumentazione usata per la registrazione a livello di scheda audio, software ecc... ([i]se avessi avuto prodotti professionali avrei sentito la differenza... ...[/i])[/quote]

Infatti è così: piu' sali di qualità della strumentazione da registrazione e più, essendo questa sensibile, noterai le differenze: fate lo stesso test con una scheda audio da 100 euro e con una da 2mila, poi vedete che le differenze si sentono, eccome


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Pier_
Ven 21 Nov, 2014 14:41

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]Fenderissimo[/b], strano, non dovrebbe servire avere Dropbox, è solo un link in condivisione, dovresti poterlo scaricare comunque. 
se stai da cellulare o tablet non puoi perchè è un file .zip, ma dal PC si può.

[quote]Questo discorso prova a farlo a professionisti veri che registrano dischi veri (non solo musicisti, ma anche e soprattutto fonici e produttori), credo che scoppierebbero in grassissime risate[/quote]

questo a me sembra un discorso riduttivo, onestamente.  ;)  

per mia fortuna non ho mai incontrato gente del genere, e vivo felice :P


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Fenderissimo
Ven 21 Nov, 2014 14:47

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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^^^ Ho riprovato. Quando premevo su "scarica" si apriva la schermata per login o registrazione, ma sotto c'era scritto "non ora. scarica e basta". Per la fretta non avevo visto. Ora ho scaricato, ma ho altra fretta. Ascolto stasera.


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darry
Ven 21 Nov, 2014 14:59

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote]Questo discorso prova a farlo a professionisti veri che registrano dischi veri (non solo musicisti, ma anche e soprattutto fonici e produttori), credo che scoppierebbero in grassissime risate[/quote]

Non è vero. Il bassista dei Calibro 35 suonava (alternandolo con altri 10) da dio, sia in studio che dal vivo, uno schifosissimo basso EKO degli anni 60; che è proprio legna da ardere quella lì.

Un professionista, credo, compra un basso di qualità principalmente per una questione di comfort con lo strumento e per avere un oggetto durevole nel tempo; semplicemente perché lo usa per almeno 200 ore al mese e per tanti anni. Altrimenti sono costretti a cambiarlo ogni mese per tutti gli utilizzi che un professionista fa con il proprio mezzo di lavoro.

Ma il suono di un jazz lo trovi anche con i single coils di un EKO o di un BACH.


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luca74
Ven 21 Nov, 2014 15:04

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]Pier_[/b],differenze ci stanno, poi queste differenze non sono direttamente proporzionate alla differenza di prezzo, e li entrano in gioco anche gli altri fattori.
Mah questa "certa gente" intanto magari a vederla, vuol dire che si è fatto qualcosa d importante nella musica, poi noi possiamo star qua a parlare millenni.


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Pier_
Ven 21 Nov, 2014 15:19

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]luca74[/b],  eh sì, il concetto è che non è possibile "quantificare" queste cose, anche perchè se a me piace un suono più medioso ed a te uno con più basse o più alte, per ciascuno un basso suonarà meglio degli altri. 

io trovo più influente ad esempio cambiare pickup, e per dire, a me i Dimarzio Model-P sul Precision non piacciono proprio, e mi chiedo sempre come faccia ad esserci gente che li ritiene buoni pickup :lol: però appunto, c'è gente che li adora, così come a me ad esempio piacciono gli EMG P, che ad altri fanno schifo. 


[b]darry[/b], a citare questi musicisti non la finiremmo più :lol: 

Duff McKagan, per dirne uno, si prese il Jazz Special giapponese ai tempi, prima di registrare Appetite For Destruction, perchè costava poco e non voleva sputtanarsi il budget che gli avevano fornito, così come prese come ampli la testata Gallien Krueger a transistor perchè non voleva rotture di palle di valvole e manutenzione. 

ha continuato ad usare la stessa roba, ed ha sdoganato i transistor nel rock, per dirne una. 

Hook nei Joy Division, con il suo povero Hondo Rickenbacker, ha fatto la storia, ed oggi le quotazioni per quel basso sono allucinanti proprio per "colpa" sua. 

un "recente" Mark Stoermer nei Killers usa un poverissimo Jazz Geddy Lee da anni, senza modifiche, e Ben Shepherd dei Soundgarden un Classic 50 che preferisce agli altri bassi della madonna in rastrelliera. 
Robbie Takac dei Goo Goo Dolls usa in studio e dal vivo degli Yamaha BB414... quelli da 300 euro nuovi... 

o per dire, le basi su cui cantano ad X-Factor sono registrate con uno Yamaha RBX375 :lol: roba veramente esoterica eh!? 

io ho notato, tra fonici e musicisti, che il più delle volte il problema è tutto nella marca sulla paletta, ovvero è un problema di pregiudizi...  

quando usavo il PJ assemblato da Summer63, con la decal Fender alla paletta tarocchissima (ma di Fender non c'era niente su tutto il basso) ho sentito sempre e solo "ah che bello, un Fender!" o  " ce credo che suona bene! è un Fender!". 
 :rolleyes:


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diegoz
Ven 21 Nov, 2014 15:26

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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https://www.youtube.com/watch?v=6dBt3mJtgJc

mai fino ad oggi mi ero mai chiesto cosa suonassero gruppi che ho sempre sentito....ecco l'hondo!!!!

e chi lo avrebbe mai detto???


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darry
Ven 21 Nov, 2014 15:31

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[color=red] oddio, per sbaglio ho cancellato il messaggio, me misero, me tapino! ho cliccato su "modifica" anzichè su "quote" ed ho fatto un casino :lol: [/color]


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Pier_
Ven 21 Nov, 2014 15:47

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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mannaggia a me  :rotfl:  ti rimetto a posto il messaggio se mi rimandi il testo, che caciara! 

comunque, volevo quotarti questo: 

[quote]P.S.: Però io ho il Rick e mi piace suonarlo ed averlo.[/quote]

ecco, il Rickenbacker non ha eguali, considerando che non ci sono versioni economiche, non se ne può "copiare" niente nell'estetica e nelle posizioni dei pickup, e che appunto le rare versioni economiche come l'Hondo o l'Ibanez sono state dismesse proprio per questo. 
oggi ogni tanto ci provano a farne, di copie, che durano finchè Rickenbacker non si accorge :lol: 

comunque sì, qua questa storia non ha nemmeno senso di essere presa in considerazione, perchè il Miller è un basso di una serie di un certo pregio, targata Fender, con tutta roba di qualità. 

se si esclude l'elettronica, ha i pickup degli American Vintage così come mamma li ha fatti, cosa si può volere di più?


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sardsurfer
Ven 21 Nov, 2014 15:48

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]Pier_[/b], per quanto riguarda i tuoi P io sento un pelo più frizzante il 3, mentre il 2 e l'1 si assomigliano molto.

Mi viene da pensare che il 3 sia il Peavey, l'1 il '50 e il 2 l'assemblato.


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luca74
Ven 21 Nov, 2014 15:49

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]Pier_[/b],ognuno suona con quello che vuole, io se posso preferisco bassi belli, fichi, e spesso, ma non sempre questi possono costare un po'...
ma tu preferisci scoparti una bella fica o una cosi cosi?
a scopare scopi uguale eh :D


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Flint
Ven 21 Nov, 2014 15:50

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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cosa influisce di più il suono di uno strumento elettrico? che emozione era tempo che non tornava fuori il discorso 
però che confusione... facciamo una prova:
a parità di pickup prova a cambiare i legni di un basso
poi a parità di legni prova a cambiare la posizione del/dei pickup

chissà quale delle due influisce di più  ;) 
però ora so anche quale NON influisce: nessuna delle due  :o 
ogni fattore strutturale ci mette del suo, ma senza entrare nella magia nera si intende...una tastiera in palissandro non stravolge il suono di un basso, quanto lo split coil non mi fa suonare da jazz bass un precision, per l'amore di dio

sentite i sample del pier per capirlo  :thumbsup: 

la differenza tra un classic 70 e un classic 60 jazz bass, per esempio, per minima che sia (ha giusto un suono più secco il 70's) la sento  ^_^

comunque meglio smetterla con gli OT... povero marcus miller....

EDIT: luca74 te suoni in un gruppo e vuoi raggiungere un determinato suono, hai bisogno di un basso in grado di darti questo piacere: che suoni come vuoi , che sia come vuoi , che ti dia quello che vuoi (insomma, la fica scema o la normale ragazza sveglia? son gusti tuoi)
io pago per un basso in grado di darmi questo (se i soldi lo permettono)


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LegaliZena
Ven 21 Nov, 2014 15:53

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]Pier_[/b],

intanto ti ringrazio per questo confronto

si sente che più o meno il timbro è quello (io voto il numero 2, per la cronaca. Troppi acuti nell'1 e il 3 meno tondo. Ma qui va a gusti) ma il suono è "parecchio" diverso!!

ora, secondo te, se spostassi il pickup di 1 o 2 mm sentiresti una così sensibile variazione di timbro?
alla fine, imho, è questo il punto...
se ne hai voglia, puoi misurare le distanze?

ri-cito
[quote user="sardsurfer" post="1034782"]Altro che storie, le variazioni timbriche di un pickup sono notevoli già nell'ordine del decimo di centimetro di spostamento.

[/quote]

ed è questa affermazione che confutavo


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darry
Ven 21 Nov, 2014 15:55

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]Pier_[/b],

Non ti preoccupare per il messaggio, non fa niente  :D 

Per il Miller infatti se ne sta criticando troppo che manca il tono passivo od altro. è un basso di ottimo pregio, per quanto mi riguarda; come tutti gli altri Fender della medesima specie, per cui si parla di aria fritta.

Comunque il tuo confronto del Precision, col Piercision è interessante. E comunque anch'io avrei difficoltà a distinguere dei Precision e Jazz di diverse marche.

Anche se ribadisco che se sposti i PU il suono cambia parecchio.


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luca74
Ven 21 Nov, 2014 16:01

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]milfedbrother[/b],per la correlazione con le donne ovviamente si scherza, ma ti ripeto quello che hai detto anche tu, e cioè che ognuno suona con quello che vuole...


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Flint
Ven 21 Nov, 2014 16:02

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]luca74[/b], allora sono d'accordo  ;)


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Pier_
Ven 21 Nov, 2014 16:21

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote]a scopare scopi uguale eh [/quote]

senza scendere nel volgare, ti rispondo che non è vero, e che "aspetto fisico" e "qualità della performance" non vanno sempre a braccetto.  :D 

girandola ai bassi, io sto usando da mesi solo il Classic 50 perchè è il più leggero, il manico anni 50 mi piace molto ed ha una tastatura che mi permette di tenere miseri 2mm sotto al Mi al 12° tasto, roba da ultra-corsa (con corde 45-105). 

[quote]cosa influisce di più il suono di uno strumento elettrico? che emozione era tempo che non tornava fuori il discorso[/quote]

prova a fare un giro sui forum di orologi  :D una volta cercando info per un regalo da fare, leggendo vari topic, mi sono reso conto che in realtà le nostre sono manìe sane  :rotfl:

[quote]se ne hai voglia, puoi misurare le distanze?[/quote]

tutti e tre avevano il pickup regolato alla stessa distanza, 5mm sotto al Mi (premuto all'ultimo tasto) e 4mm sotto al Sol. Re e La a scalare

[quote]ma il suono è "parecchio" diverso!![/quote]

eh sì, se consideriamo che un pickup al neodimio, uno alnico ed uno ceramico :lol:


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LegaliZena
Ven 21 Nov, 2014 16:31

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]Pier_[/b],

intendevo dal 12° tasto... per vedere se le differenze fossero imputabili ad un fermi [fm] di differenza nel posizionamento  :rolleyes:  :P 

comunque sia sul MM io monterei il tono passivo


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Pier_
Ven 21 Nov, 2014 16:53

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]LegaliZena[/b], ah, no, per quello sono tutti nella posizione Precision perfettissima, 28cm dal centro dei poli sulle note gravi al 12° fret. 
non c'è nemmeno un micron di differenza :lol:


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sardsurfer
Ven 21 Nov, 2014 17:02

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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Mi ci sarei giocato la tredicesima.


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summer63
Ven 21 Nov, 2014 18:02

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[i]'Basta che sia ancora calda ...'[/i]


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Pier_
Ven 21 Nov, 2014 18:36

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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dai, la chiudiamo con questa, e poi fine Off Topic  :rotfl: 

[youtube]q_L91Nke7y4[/youtube]


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diegoz
Ven 21 Nov, 2014 20:36

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]Pier_[/b], beh in effetti....pero' aspe'...osceno...e' sempre serie artists e sicuramente da signature MIM  "deve" essere fatto bene....certo il fatto che costi come uno standard mexico...e' tutto dire.....

Mi sa che comunque del precision di Waters ha poco o nulla.....se parliamo di quello che suonava nel live a pompei.....


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Pier_
Ven 21 Nov, 2014 21:04

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]diegoz[/b], mi riferisco alla scelta "artist" nelle caratteristiche. meccaniche cromate ma ponte nero, battipenna con "logo" The Wall (per fortuna si può togliere), pickup Seymour Duncan SPB3... 

roba che Waters non ha mai avuto. lo storico basso di Waters, quello nero, era un basso asseblato tra la fine degli anni 70 e gli anni 80: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/RogerWaters.jpg

il manico è della Schecter, che ai tempi faceva pezzi di ricambio vari (anche la storica Strato rossa di Knopfler ha un manico Schecter), l'hardware non è nero, il pickup venne preso da un Fender Japan degli anni 80 imprecisato (è di quelli con i poli un po' più grossi del normale, ma non è un Duncan SPB3). 

il modello Fender è così: http://www.dv247.it/assets/products/79575_l.jpg

proprio uguale :lol: da confondere persino Roger! 

questa cosa è inspiegabile, considerando la cura con cui sono stati fatti i modelli tipo Miller, Geddy Lee, McKagan, Hoppus, Mendel, Dirnt...
tutti fedelissimi al modello di riferimento originale perlomeno nell'estetica (Hoppus, Dirnt, McKagan e Mendel pure nell'elettronica). 

ma persino i modelli signature della Squier sono più fedeli :lol:


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diegoz
Ven 21 Nov, 2014 22:28

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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Stranezze insomma...vale farsi direttamente un precision nero manico in acero e gioco fatto...


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darry
Ven 21 Nov, 2014 22:32

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote]proprio uguale :lol: da confondere persino Roger! [/quote]

Mah, chissà, può darsi che sia una questione di diritti "d'immagine, d'autore", vallo a sapere, che Waters non abbia mai avallato.

Sarebbe interessante saperlo; proverò ad informarmi...


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diegoz
Ven 21 Nov, 2014 22:53

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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Quella del battipenna marchiato the wall ci faccio caso solo ora. ...molti negozi usano l'immagine di un normale precision nero o sbaglio?


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Pier_
Ven 21 Nov, 2014 22:57

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]darry[/b], boh, il nome c'è... http://www.fender.com/it-IT/series/artist/roger-waters-precision-bass-maple-fingerboard-black/

eppure è l'unico non  attinente al modello di riferimento. per me rimane un mistero.

[quote]Quella del battipenna marchiato the wall ci faccio caso solo ora. ...molti negozi usano l'immagine di un normale precision nero o sbaglio?[/quote]

non ho capito se è un adesivo "applicabile" o con cui esce di serie. 

http://medias.audiofanzine.com/images/normal/fender-roger-waters-precision-bass-black-511938.jpg

http://www.themusiczoo.com/images/4-13-11/6677_Fender_Roger_Waters_P-Bass_MX10204412_a.jpg


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LegaliZena
Sab 22 Nov, 2014 10:20

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]Pier_[/b],

è orribile  :blink:


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darry
Sab 22 Nov, 2014 15:19

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote]è orribile[/quote]

Quoto.

Sì, infatti il nome c'è. Obiettivamente è un mistero che sia così diverso dall'originale. Forse perché quest'ultimo è un troppo "banale" precision?  :D 

Sempre bello il Precision.


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diegoz
Sab 22 Nov, 2014 22:41

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]darry[/b],talmente bello che non ce dormo la notte.....e pensare quanti soldi...dalle lire all'euro...c'ho speso....sempre per i JAZZ o configurazioni analoghe!!


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summer63
Sab 22 Nov, 2014 23:50

Re: Posizione PU, Tipo Di Legni Ed Effetto Sul Suono/Come Si Sceglie Un Basso/ Varie Ed Eventuali
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Mi scuso con coloro che erano in topic, e magari non troveranno il loro intervento nel topic sul Fender Jazz Marcus Miller, ma quest'ultimo stava diventando un delirio. Ho dato un titolo serio, ma sarebbe stato giusto chiamarlo [i]'Quattro amici al bar'[/i]  :rolleyes:


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Pier_
Dom 23 Nov, 2014 14:14

OT
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[quote]Ora a parte che pesiamo i bassi (tanto per curiosità, ovvio) [/quote]

mica vero  :D io non compro bassi che pesano più di 4kg, e sto bene attento prima. inutile comprare un basso che poi non mi va di usare perchè a tracolla è una tortura. 

quando dovevo prendere il Classic 50 stavo per acquistarne uno il cui proprietario mi disse che il peso era poco meno di 5kg. la cosa mi lasciò perplesso, e comunque per motivi estranei non potei prenderlo. 
il mese successivo ho preso quello di [b]bindorius[/b] del forum, stesso colore, peso acceratato di 3,6kg, ed è diventato il mio basso principale :lol: 

l'assemblato da 4kg paccati ormai sta in panchina, praticamente solo per via del peso. l'ho portato a qualche serata, ma dopo un po' mi gravava sulla spalla sinistra (nonostante la tracolla Mono), e mi veniva voglia di sedermi... 

[quote]è vero anche che la cosa è soggettiva[/quote]

questo è insindacabile :) 

sul peso dei Fender però non mi trovi d'accordo. o meglio, per me un basso da 3,6kg è leggero. chiaro, non è roba con camere tonali, non è un Hofner, ma è "leggero". 
i Rickenbacker che ho provato, tutti in acero, li ho trovati più pesanti, ad esempio, complice anche il feeling pari a zero che ho con loro. 

ci riesci a pesare il tuo 4003, per farci un'idea?

[quote]ma ho sempre imputato la pesantezza di uno strumento alla sua qualitá..[/quote]

questa cosa non ha senso però :lol: nel caso del tuo Miller, il body in frassino pesa, perchè Fender usa frassino che è tutto meno che leggero. 
se fosse fatto in Ontano già sarebbe plausibilmente più leggero. 
un G&L americano in frassino, fatto con frassino leggero (ma pure l'American Vintage '75 della Fender), pesa molto meno di 4kg. 
il mio  L1500 era una vera piuma.


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lidel
Dom 23 Nov, 2014 14:16

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote user="diegoz" post="1035191"].ma ho sempre imputato la pesantezza di uno strumento alla sua qualitá... [/quote]
secondo questo tuo ragionamento, gli harley benton o i bach dovrebbero essere strumenti premium  :rotfl: 

a parte gli scherzi, bassi troppo pesanti e magari non bilanciati per me sarebbero da vietare per legge. a parte tutto, il jazz MM senza tono non è un pelino troppo limitato?


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ale29
Dom 23 Nov, 2014 14:29

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote user="darry" post="1035179"] visto che i Fender sono tra i bassi più pesanti, considerando le marche più blasonate. 
[/quote]

Mmmm, no...

[quote user="diegoz" post="1035191"]...ma ho sempre imputato la pesantezza di uno strumento alla sua qualitá... [/quote]

...e no

 :P


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diegoz
Dom 23 Nov, 2014 14:33

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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Vabbé un mattone é un mattone...;)


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diegoz
Dom 23 Nov, 2014 22:14

Re: Posizione PU, Tipo Di Legni Ed Effetto Sul Suono/Come Si Sceglie Un Basso/ Varie Ed Eventuali
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[b]summer63[/b],mi sa proprio di si.....giusta modifica direi....quindi...di che si parlava??


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darry
Lun 24 Nov, 2014 14:47

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote]ci riesci a pesare il tuo 4003, per farci un'idea?[/quote]

Circa 4 Kg. 
Infatti il tuo Classic è obiettivamente molto più leggero di quello che avevo io, che sicuramente arrivava almeno o poco oltre i 4.5 kg. Per me era pesante.


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Pier_
Lun 24 Nov, 2014 14:53

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]darry[/b], eh sì, quattro e mezzo l'avrei rivenduto in un batter d'occhio :lol: senza nemmeno perder tempo


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darry
Lun 24 Nov, 2014 15:02

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote][quote user="ale29" post="1035198"][quote user="darry" post="1035179"] visto che i Fender sono tra i bassi più pesanti, considerando le marche più blasonate. 
[/quote]

Mmmm, no...[/quote]

Guarda, il Gibson SG è molto ma molto più leggero di qualsiasi Fender, ed anche se è scala corta la differenza è notevole.
Il Rickenbacker ad esempio ha quasi sempre un peso abbastanza costante (tra i 3.8 - 4.1 kg), mentre alcuni Fender arrivano ben belli ai 5 Kg.
Per non parlare degli Ibanez che sono leggerissimi, ed anche ottimi strumenti.

Il bello dei Fender (come anche il Rick e l'Ibanez, però) è che la loro qualità di essere molto bilanciati sopperisce abbastanza bene il loro peso.


[quote]la domanda è, se io volessi rivenderlo, varrebbe meno rispetto a un miller senza upgrade?[/quote]

Come ti ha già risposto Pier_, se mantieni i pezzi originali e la modifica è reversibile il valore si mantiene, altrimenti rischi di perdere anche il 30-40% del suo valore.

[quote]pesa di più rispetto ai 4 corde che ho avuto tra le mani e addirittura pesa più di un Music man 5 corde...[/quote]

La miseria. Io sarei andato dal fisioterapista dopo ogni concerto o prova.


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ale29
Lun 24 Nov, 2014 16:20

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]darry[/b], se mi prendi un basso a scala corta è normale che mediamente possa pesare di meno.
In generale gli unici Fender che superano abbastanza regolarmente i 4,5 kg sono alcuni di quelli fatti in frassino, soprattutto seconda metà anni '70.
Per il resto, il grosso della produzione mi sembra stare in media sui 4kg, con ovvie variazioni da esemplare a esemplare e alcuni outlier (vedi Classic da >4,5kg, è il primo che sento così pesante). Su 4 Fender che ho avuto, nessuno ha superato i 4kg e non sono stato a sceglierli apposta.
I musicman mediamente pesano di più.
I vecchi gibson a scala lunga, che io sappia, pure.
I warwick?
Bisogna andare sulla liuteria, bassi con legni selezionati o camere tonali, per avere pesi sistematicamente più bassi rispetto ai Fender. Parlando di scala 34" ovvio.
Lull, Sadowsky NYC, Biarnel, Dingwall...
Non perchè alla Fender siano i più belli, ovvio, ma l'ontano è un legno abbastanza leggero.


Comunque concordo sul fatto che la modifica per rendere il MM passivo, visto che non c'è da fare nuovi scassi, sarebbe reversibile, quindi se ripristini tutto come originale prima della vendita non c'è nessunissimo problema!


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sardsurfer
Lun 24 Nov, 2014 16:41

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote user="ale29" post="1035328"]I musicman mediamente pesano di più.[/quote]

Parlandando di SR, salvo edizioni speciali, sono tutti in frassino infatti.

Mediamente qualche etto sopra i 4 kg.


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LegaliZena
Lun 24 Nov, 2014 16:47

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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^^^
il mio ex 20th anniversary era circa 3.6 (frassino di palude selezionato)

[b]ale29[/b],
il mio modulus in ontano con top in acero era 3.3kg
l'aries è 4 (fatto di bubinga, mogano, wengè e padouk)

c'è da dire che se Fender usasse meccaniche leggere ed evitasse placche di controllo in metallo, piastre manico ecc... sarebbero almeno 500g in meno


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Pier_
Lun 24 Nov, 2014 16:50

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]LegaliZena[/b], assolutamente. quando mi è capitato di vendere delle meccaniche, mi è costato un sacco spedirle con prioritaria, perchè pesavano 500 o 600 grammi, pazzesco. 

cambiarle alla mia Epiphone G400, togliendo le Grover in metallo e mettendo le Schaller "kluson" a tulipano è stata una svolta pazzesca.


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ale29
Lun 24 Nov, 2014 16:52

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]LegaliZena[/b], be ok, non sto a nominare tutte le liuterie che ci sono in giro  :lol:


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LegaliZena
Lun 24 Nov, 2014 17:06

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[b]ale29[/b],

beh dai, Modulus non era una liuteria!! (RIP)

comunque Lakland 3.7 (in frassino ma con meccaniche leggere)
G&L L-2000 3.8 (ontano con ponte da 5kg e pickup da 8  :rotfl: )

per dire: se eviti corpi in quel frassinaccio pesante anni '70, non è difficile fare strumenti leggeri già di per sè
in molti casi, poi, costa molto meno fare camere tonali che selezionare i legni

[spoiler]col prossimo in arrivo punto a stare sotto i 3kg, senza camere tonali :D [/spoiler]


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diegoz
Mar 25 Nov, 2014 09:53

Re: Posizione PU, Tipo Di Legni Ed Effetto Sul Suono/Come Si Sceglie Un Basso/ Varie Ed Eventuali
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[b]ale29[/b],ma infatti la modifica sul miller e' reversibilissima....ma a quel punto....se comunque un controllo sul tono lo hai in attivo....a che serve farla??

Io personalmente sono al 50% dal farla....perche' so che da un lato darebbe grande versatilita' e questo sarebbe utile in un contesto casalingo quando devo registrare e magari devo dare risalto alle sfumature del basso ma....generalmente io suono in un gruppo dove tengo tutto aperto per ovvie necessità legate al genere che facciamo....

Conviene stravolgere uno strumento per un solo tono che magari con una muta di corde meno squillanti e togliendo gli alti e mettendo a palla i medi sull'ampli nemmeno ti serve???

Anche la cosa dei pu in serie.....bellissima modifica....ma.....serve veramente su un basso con preamp a 18v???

....a proposito di pesantezza...ieri ho provato un semplice Precision Mex standard....ma quanto pesa 2 chili???? leggerissimo!


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darry
Mar 25 Nov, 2014 10:09

Re: Fender Jazz Marcus Miller
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[quote].... se mi prendi un basso a scala corta è normale che mediamente possa pesare di meno.[/quote]

Infatti lo avevo premesso. Ma la differenza è notevole anche se prendi un Mustang, che è Fender. Ma non è tanto dipeso solo dal legno, ma anche dalla conformazione del corpo.

Ad ogni modo, da grande estimatore Fender, non sto denigrando mica lo strumento.
Leggi cosa disse Paul Simonon riguardo la differenza tra Rick 4001 e Fender Precision:

[spoiler]In 1977, during the recording of The Clash, he received a black Rickenbacker from Patti Smith, which he also decorated in paint, but he didn't quite like the sound of it as it sounded too thin, and he also thought it was too lightweight (he's stated that he prefers heavy basses, as they seem more resonant and robust).[/spoiler]

Comunque ribadisco che la cosa è abbastanza soggettiva.


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pinus
Mar 25 Nov, 2014 10:21

Re: Posizione PU, Tipo Di Legni Ed Effetto Sul Suono/Come Si Sceglie Un Basso/ Varie Ed Eventuali
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[quote user="diegoz" post="1035398"][b]ale29[/b]la modifica sul miller e' reversibilissima....ma a quel punto....se comunque un controllo sul tono lo hai in attivo....a che serve farla??[/quote]

[quote user="diegoz" post="1035398"][b]ale29[/b] Conviene stravolgere uno strumento per un solo tono che magari con una muta di corde meno squillanti e togliendo gli alti e mettendo a palla i medi sull'ampli nemmeno ti serve???[/quote]

Il controllo di tono è in passivo e non in attivo. In attivo avresti alti e bassi. Comunque il suono passivo ha tutto un altro feeling rispetto alla circuitazione attiva. Aggiungere il tono serve per chi lo suona anche in passivo e vuole le sfumature sul tono. Questione di gusti

[quote user="diegoz" post="1035398"][b]ale29[/b] 
Anche la cosa dei pu in serie.....bellissima modifica....ma.....serve veramente su un basso con preamp a 18v???[/quote]

Su un basso attivo, personalmente, non la farei perchè potrei agire sull'elettronica e "boostare".


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LegaliZena
Mar 25 Nov, 2014 10:27

Re: Posizione PU, Tipo Di Legni Ed Effetto Sul Suono/Come Si Sceglie Un Basso/ Varie Ed Eventuali
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[b]diegoz[/b],
serve farla perchè un tono attivo in taglio, agisce secondo una campana. Un filtro passabasso ha un'attenuazione completamente differente!

è una modifica da, boh, 10 €??
il serie/parallelo modifica molto il timbro

se tu hai UN suono solo, puoi anche cablare i pickup direttamente al jack ed equalizzare tutto tramite ampli
se vuoi versatilità immediata è un altro discorso...

cambi corde per sopperire alla mancanza di un tono passivo?
ve bene, ma allora il suono da "tono tutto aperto" va a farsi benedire!

concludendo, fai un po' quel che vuoi  :P


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darry
Mar 25 Nov, 2014 10:42

Re: Posizione PU, Tipo Di Legni Ed Effetto Sul Suono/Come Si Sceglie Un Basso/ Varie Ed Eventuali
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Ma il Miller non è un basso che prevede un suono passivo. Secondo me lo snaturi invece di migliorarlo.

è anche vero che il sottoscritto è contrario alla modifica di un basso, diciamo "pregiato", come il Fender MM.

Lo dico con franchezza, a questo punto avrei comprato altro. Secondo me il Miller è un basso versatilissimo, a maggior ragione perché attivo.


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diegoz
Mar 25 Nov, 2014 11:01

Re: Posizione PU, Tipo Di Legni Ed Effetto Sul Suono/Come Si Sceglie Un Basso/ Varie Ed Eventuali
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[b]LegaliZena[/b], beh...so punti di vista....nel mio caso stravolgere uno strumento in tal senso sarebbe utile solo in casa per divertirmi a cambiare suono....per quello che devo fare in sala prove o concerto....intervengo diversamente e mi basta.

Poi vedrai che la modifica completa la faro'.....ma non ora....magari alla prossima ondata di GAS.....

Ieri ho fatto un salto a negozio a provare tutti i bassi che mi sono venuti in mente nelle ultime settimane e che volevo al posto di questo....e...grossa delusione....non ho trovato roba "migliore" a livello qualitativo(sempre entro la cifra dei 900-1400€)...ne' putroppo grosso feeling con altre tipologie di basso che pensavo mi aggradassero.
Segno che se gli ultimi miei 3 bassi in 8 anni sono stati dei Jazz...un motivo personale intrinseco ci sara' :D
Per quanto riguarda la parte dei dettagli e della qualita' e del sound...ripeto....sara' soggettivo ma su questo si riflette parecchio anche nel suono che ne esce....non ho dubbi.....

Una curiosita'.....ieri c'era un cavolo di basso 5 corde usatissimo e molto relic  il cui manico era musicman ernie ball....ed il body era a forma "precision" con PU Line6 in stile Jazz e ponte....credo gotoh...la cosa strana e' che aveva un battipenna non artigianale...si vedeva....che prendeva parte del body in stile musicman.....

Ma esiste un musicman cosi'??


