https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=7&t=77750
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redcorsair
Sab 24 Nov, 2012 02:56

Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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Posto che il marchio Custom Shop ha da sempre rappresentato il top della produzione Fender, ma considerato che la stessa Fender ha attraversato una parabola che, negli ultimi vent'anni, ha decretato uno scadimento della qualit? dei prodotti, mi piacerebbe conoscere il vostro punto di vista sul fatto che anche il famoso Custom Shop di oggi non sia pi? quello di una volta oppure se quel tipo di prodotto ? ancora estremamente valido ed affidabile (Non tanto in rapporto con la produzione standard ma nei confronti della concorrenza). ciao a tutti.


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summer63
Sab 24 Nov, 2012 07:00

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote]considerato che la stessa Fender ha attraversato una parabola che, negli ultimi vent'anni, ha decretato uno scadimento della qualit? dei prodotti[/quote]


Mmah, a me pare che ciofeche facessero e ciofeche fanno, oggi come allora ..  :D 
Comunque, il CS ? una struttura quasi 'esterna', quindi ...

[quote] il famoso Custom Shop di oggi non sia pi? quello di una volta [/quote]

Inoltre, mettersi a discutere se ci siano modelli CS Reissue 'vintage' e Reissue non, mi sembra leggermente ridicolo. 

... vorrei tanto che argomentassi meglio queste tue affermazioni, diciamo messe cos?, puzzano di troll lontano un miglio, te lo dico chiaro e tondo .. :dry:


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tony_levin_dei_poveri
Sab 24 Nov, 2012 09:20

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]summer63[/b], meglio di un cane da tartufo!  :rotfl:


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SerEgno
Sab 24 Nov, 2012 09:34

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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confermo. i CS hanno perso qualit?. non sono pi? quelli di una volta (ma poi quale volta?).
soprattutto se devi venderne uno di qualche anno fa. se invece ne compri uno nuovo la produzione odierna ? la migliore, al pari dei preCBS.


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dedo
Sab 24 Nov, 2012 10:29

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]redcorsair[/b], direi il contrario. Oggi compri un messicano e hai uno strumento di ottima qualit?, cosa che dieci anni fa non era una cosa cos? scontata. Di cs ne ho avuti e suonati, mi sono sembrati sempre uguali.


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Fagyo
Sab 24 Nov, 2012 10:54

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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Non ci sono pi? le mezze stagioni.

[quote user="summer63" post="951915"]
Mmah, a me pare che ciofeche facessero e ciofeche fanno, oggi come allora ..  
[/quote]

Beh se paragonati per esempio a cloni altisonanti, gli standard non reggono il confronto.
Ma i reissue che non  sono CS, sono dei bei bassi.
Poi se a uno non piacciono, non li compra...

I CS che ho provato io, erano tutti bassi da lasciarci il cuore sopra.
Mi domando cosa abbiate provato quindi...

Certo a volte si pensa che debbano suonare da soli o si ? abituati ad altro
ma oggettivamente sia precision che Jazz, tutti i CS da me provati erano assolutamente fantastici.

(che poi io mi sia innamorato per esempio di un PRASSI BIARNEL di liuteria che costa la met?, va da se.)


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CapitanDonda
Sab 24 Nov, 2012 11:28

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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A volte si dimentica che cosa ? il Fender Custom Shop.... ? un laboratorio di liuteria semi-artigianale che produce strumenti Fender..
? nato circa 25 anni fa con lo scopo di fare strumenti modificati rispetto alle linee di serie (infatti si chiama Custom Shop)...

Se voglio uno strumento Fender con un particolare legno, o di un particolare colore, o con pick-up diversi da quelli di serie, chiedo a loro, e me lo fanno..
nel "tempo perso" producono anche strumenti di serie (limitata, perch? comunque c'? una parte di "artigianalit?") utilizzando materiali selezionati per qualit?..

...ma sono sempre strumenti Fender...

Se vai a chiedere uno strumento con una sagoma da LP non te lo fanno....

Gli strumenti CS sono, e sono stati, i migliori strumenti Fender prodotti, questo, per chi li ha avuti in mano, penso sia inequivocabile.

Poi, se vogliamo dirla tutta, se devo farmi fare un Jazz sunburst con i PU e l'elettronica di serie, forse andare al CS ? un po' uno spreco di soldi, perch? quello standard Americano ? altrettanto buono, e la differenza sarebbe forse solamente sulla scelta della qualit? del legno, e su un set-up pi? curato.

Ma se i Fender non vi piacciono, se volete un basso diverso, uno suono "moderno" etc etc allora esistono centinaia di opzioni tra la produzione di serie e l'artigianato per soddisfare le vostre voglie...


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wickfever
Sab 24 Nov, 2012 14:09

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="Fagyo" post="951928"]Non ci sono pi? le mezze stagioni.
[/quote]

si stava meglio quando si stava peggio

sapessi ai miei tempi...

i Fender di oggi sono i migliori, quelli di ieri...

rischia di essere la solita diatriba, sono certo che nel forum ci sono discussioni simili


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Paolone
Sab 24 Nov, 2012 14:43

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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Anche a me sembra che la qualit? odierna sia aumentata rispetto a quella delle vecchie produzioni (anche se non posso generalizzare molto, avendo provato solo esemplari dagli anni '90 ad oggi).


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jopatito
Sab 24 Nov, 2012 16:40

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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specifica a quale concorrenza ti riferisci


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maniandrea72
Sab 24 Nov, 2012 17:12

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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mhah, io sono del parere che oggi come oggi il controllo di qualit? e gli standards produttivi di Fender (leggasi anche messico) come di tante altre fabbriche di strumenti, sia incredibilmente evoluta, al punto di poter entrare nel mercato con prodotti eccezionali a prezzi superconcorrenziali.
Negli anni 80 e 90 per esempio si comprava a 150-200 mila LIRE delle vere ciofeche imitavioni dei cloni fender, il mio primo basso pagato 175 mila lire era un chester copia scrausa di un vester copia del Jazz fender.
Bhe adesso con il corrispettivo di 200 euro ditemi voi se non si prende di meglio?!!

Detto ci? io credo che ormai impazzi la sindrome da vintage, la gente spende cifre assurde per cagatone anni 70-80 ed addirittura 90 perch? sono vintage.
Per me questo ? il paradiso di chi si nel tempo ha avuto la sfortuna/fortuna di non dare via nulla e ora se li pu? vendere a prezzi assurdi.

Io per esempio avevo un Jazz Squire nero del 1988 se non ricordo male, o almeno lo comprai in quell'anno e ti mi prendevano per il (_Y_) ed ora se loavessivenduto avrei potuto chiedere una cifra di soldini....

Tornando ai CS io ne ho visti e provati da vicino solo 2 e sono dei bassi stracazzuti, ovviamente sempre Fender ma fatti veramente bene.
La differenza verso la "base" oggi sta nel fatto che che i pezzi commericali (leggasi nuovamente messico) sono di gran lunga meglio dei vecchi quindi la forbice di qualit? si ? ristretta, ma non perch? i CS sono peggioriati ma perche gli STD sono migliorati e di molto.


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tony_levin_dei_poveri
Sab 24 Nov, 2012 17:55

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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io cerco sempre il suono piu che la moda, vabb? lasciamo stare che ho un attitude custom ma quello ? dovuto al fatto che ha un manico IHMO spettacolare con tutte le corde ben bilanciate, ora sto cercando un fretless stile jb ma da ex possessore di jb mex ruotero' su un prodotto di liuteria proprio perch? come rapporto qualit? presso con pochi euro in piu di un jb americano ottieni un prodotto decisamente superiore.. sempre rigorosamente IHMO


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LegaliZena
Sab 24 Nov, 2012 18:41

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]tony_levin_dei_poveri[/b],
vero, ma se e quando dovessi rivendere il prodtto di liuteria, le palanche che perderesti sarebbero molte...

ad ogni modo, imho, ? un topic a senso prossimo allo zero


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PDRob
Sab 24 Nov, 2012 19:41

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="LegaliZena" post="951990"] ? un topic a senso prossimo allo zero[/quote]
.....ecco appunto IMHO

? una vita che ho la possibilit? di usare Fender e non ho mai trovato strumenti con pi? o meno difetti di tutti gli altri che ho posseduto/provato (liuterie comprese). Devono piacere esattamente come tutti gli altri. Sar? fortunato o uno scarso intenditore ma non ho mai avuto un Fender con un low B peggiore di altri per esempio. Mah!

Ora ho un CS e mi trovo molto ma molto bene perch? lo sento il "mio" basso ma per altri pu? essere tranquillamente una ciofeca ed ? giusto cos?. Mica dobbiamo essere tutti uguali. 

Da qui a parlare di scarsa qualit? c'? ne passa IMHO


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tony_levin_dei_poveri
Sab 24 Nov, 2012 20:51

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="LegaliZena" post="951990"][b]tony_levin_dei_poveri[/b],
ad ogni modo, imho, ? un topic a senso prossimo allo zero[/quote]

mah... in parte... nel senso che il nostro amico [b]redcorsair[/b] ha chiesto un parere a tutti noi e per il lui il topic ha senso e come ;)
segnalo allo staff e vedremo se si chiuder? o no.
:Peace:
TLDP


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LegaliZena
Sab 24 Nov, 2012 21:09

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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detto ci?; ho trovato tutti i CS provati grandissimi strumenti ma dal prezzo veramente alto -> nuovo non lo comprerei mai

i fender standard degli ultimi anni li trovo migliorati rispetto a quelli precedenti


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redcorsair
Dom 25 Nov, 2012 01:33

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="tony_levin_dei_poveri" post="952021"][quote user="LegaliZena" post="951990"][b]tony_levin_dei_poveri[/b],
ad ogni modo, imho, ? un topic a senso prossimo allo zero[/quote]

mah... in parte... nel senso che il nostro amico [b]redcorsair[/b] ha chiesto un parere a tutti noi e per il lui il topic ha senso e come [/quote]

Grazie per la considerazione, infatti se scrivo sul Forum ? per chiarirmi le idee su cose che mi sono poco chiare (Considerando che spesso si legge di tutto ed il contrario di tutto).
Chiedo scusa se ho urtato la suscettibilit? di qualche laureato in bassologia, ma io alcune risposte costruttive le ho lette e fatte mie e per questo, umilmente, ringrazio chi me le ha date.
Poi... se bisogna essere scienziati per scrivere un quesito... allora lascio fare a voi!


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jopatito
Dom 25 Nov, 2012 02:18

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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A me non risulta che la fender da vent'anni a questa parte abbia una parabola discendente, 
mi risulta che la produzione Custom Shop ha sempre avuto una qualit? abbastanza costante.

Hai scritto " (Non tanto in rapporto con la produzione standard ma nei confronti della concorrenza) " allora o specifichi la marca concorrente oppure ? una richiesta vaga, anche perch? la Fender fa concorrenza a se stessa producendo svariati modelli di jazz e precision

non ? nemmeno vero che qui sul forum c'? scritto tutto ed il contrario di tutto perch? chiunque scriva un giudizio tecnico 
critico lo deve supportare con un'esperienza concreta e sostenibile, mentre i gusti personali no


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summer63
Dom 25 Nov, 2012 06:44

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote]Poi... se bisogna essere scienziati per scrivere un quesito...[/quote]

.. mi pare che tu abbia fatto delle asserzioni apodittiche, non chiesto informazioni. Se si legge, qui sopra, tutto e il contrario di tutto ? dovuto pure a questo atteggiamento.
Son sempre in attesa di valide argomentazioni tue  sul perch?, pare [i]oggettivamente[/i], un Fender del '92 sia superiore ad un 2012, nonch? [i]sul fatto che anche il famoso Custom Shop di oggi non sia pi? quello di una volta[/i].


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Fagyo
Dom 25 Nov, 2012 09:40

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="redcorsair" post="952049"]
Grazie per la considerazione, infatti se scrivo sul Forum ? per chiarirmi le idee su cose che mi sono poco chiare (Considerando che spesso si legge di tutto ed il contrario di tutto).
[/quote]

Infatti anche qui sul nostro forum si legge di tutto sulla questione e magari bastava usare la ricerca.
Argomento molto trattato da sempre.

[quote user="redcorsair" post="952049"]
Chiedo scusa se ho urtato la suscettibilit? di qualche laureato in bassologia, [/quote]

Non penso sia l'atteggiamento giusto per partecipare.  ;) 


[quote user="redcorsair" post="952049"]
ma io alcune risposte costruttive le ho lette e fatte mie e per questo, umilmente, ringrazio chi me le ha date.
[/quote]

Ecco. Questo ? l'atteggiamento giusto.

[quote user="redcorsair" post="952049"]
Poi... se bisogna essere scienziati per scrivere un quesito... allora lascio fare a voi![/quote]

Altro atteggiamento non giusto. Cio? la POLEMICA.

Sai perch? ? rimasto aperto questo 3d? Potevamo benissimo chiuderlo.
Invece abbiamo deciso di tenerlo aperto, proprio perch? vogliamo sapere quanti Custom Shop hai provato, in quali situazioni (no cameretta)
e come dice il nostro summer, su che basi ti orienti per dire ci? che pensi.

Se lo chiedi a noi, mi pare che le risposte se pur variegate siano in chiave.
Se lo attesti tu, appunto, vorremmo sapere come esce il tuo pensiero. ;)


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ganesh
Dom 25 Nov, 2012 12:44

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="redcorsair" post="951911"]considerato che la stessa Fender ha attraversato una parabola che, negli ultimi vent'anni, ha decretato uno scadimento della qualit? dei prodotti, 
[/quote]
A me sembra esattamente l'opposto.


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LAKLAND59
Dom 25 Nov, 2012 13:34

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]ganesh[/b],


quotissimo..nessun dubbio ..girando spesso da your music che ne ha sempre tantissimi..non posso che essere assolutamente d'accordo..tra l'altro l'altro giorno ho provato un bellissimo american de luxe quello coi noiseless..che aveve un B straordinario!!!!!assieme al resto ovviamente..
non potete capire che forza mi sono dovuto fare per non staccare un assegno!!!!


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Theorized
Dom 25 Nov, 2012 13:49

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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La qualit? ? sicuramente altissima.

Per? i pezzi mi sembrano ingiustificati. Ok la mano d'opera (che non ? neanche una liuteria vera e propria, se non sbaglio solo i Master Built sono fatti interamente a mano) ma i costi dei materiali e di produzione di un Custom Shop saranno un quinto di quanto te lo rivendono.

Non mi pare che gli strumenti Fender siano fatti con chiss? quali legni esotici e costossimi (anche se sono di prima scelta ontano e acero sono legni piuttosto economici), inoltre l'hardware ? prodotto in serie a costi ridotti esattamente come per i normali USA.


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ganesh
Dom 25 Nov, 2012 14:38

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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A parte che non vedo il motivo per cui un'azienda debba "giustificare" i propri prezzi, forse prima di farlo noi sarebbe meglio avere notizie di prima mano su modalit? costruttive e mano d'opera.
? sempre difficile "giustificare" i prezzi altrui, chiss? come mai.


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Theorized
Dom 25 Nov, 2012 15:20

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]ganesh[/b], non li deve giustificare ma questo non vuol dire che noi non possiamo porci delle domande e ragionare con le notizie che abbiamo a disposizione su un determinato prodotto.


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Gianni
Dom 25 Nov, 2012 16:04

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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I prezzi si abbassano perch? la manodopera viene pagata sempre di meno e/o la produzione viene trasferita in paesi dove la si pu? pagare di meno...
Finir? che i prezzi saranno bassissimi, ma nessuno avr? i soldi per comprare... :(


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PDRob
Dom 25 Nov, 2012 16:11

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="Theorized" post="952100"]) ma i costi dei materiali e di produzione di un Custom Shop saranno un quinto di quanto te lo rivendono.[/quote]
Probabilmente la stessa cosa che succede per sadowsky o lakland e altri. Il frassino di sadowsky non sar? molto diverso dal quello del CS. Semplicemente con questi marchi paghi anche brevetti e progetti e il fatto che mantengano determinate quotazioni oltre che sistemi di lavorazione diversi dall'industriale pi? o meno spinto. In fin di conti marchi come peavey per esempio hanno scelto di fare come produzione USA solo strumenti costruiti come CS e non mi sembra che abbiano costi molto diversi.


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Izze
Dom 25 Nov, 2012 17:10

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="Theorized" post="952114"]non li deve giustificare ma questo non vuol dire che noi non possiamo porci delle domande e ragionare con le notizie che abbiamo a disposizione su un determinato prodotto.[/quote]

Ci? non toglie che stai ragionando su un insieme di categorie abbastanza ridotto e limitato, perch? seguendo il tuo discorso dovresti pagare una Coca Cola allo stesso prezzo all'Ipercoop e al bar di Porto Cervo, oppure la mia ragazza dovrebbe regalare l'ebook che sta scrivendo solo perch? in fondo non ha costi di produzione (il computer che sta usando l'ha comprato anni fa per altri mille scopi - per cui si pu? dire ammortizzato - e i software che sta usando sono Pages, comprato anch'esso tempo fa, e Sigil, che ? gratuito).

Sul prezzo dei CS, la mia teoria ? molto semplice... quando spendi tutti quei soldi, sai perfettamente cosa stai pagando. Non solo due pezzi di legno avvitati con due pickup, tre potenziometri e qualche pezzo di ferro qua e l?, ma un esemplare della serie di punta di un'azienda che, piaccia o meno, ha impostato lo standard a cui tutti, pi? o meno, siamo abituati.

Poi ? scontato che ci sono una MAREA di aziende l? fuori che hanno reinterpretato, a modo loro, gli strumenti Fender, alcune delle quali hanno fatto dei veri e propri capolavori. Se si ha bisogno di un J bello, affidabile e professionale, non c'? bisogno di andare sui CS, c'? una GIUNGLA di scelte da 1000 ? (orientativamente) in su per andare sul sicuro. E alla luce di questo, chi investe in un CS evidentemente ? perch? vuole un CS, indipendentemente da quanto costi.

Tutto rigorosamente IMHO eh!


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ganesh
Dom 25 Nov, 2012 17:33

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="Gianni" post="952116"]I prezzi si abbassano perch? la manodopera viene pagata sempre di meno e/o la produzione viene trasferita in paesi dove la si pu? pagare di meno...[/quote]

Stiamo parlando di custom shop, mi pare.

[spoiler]
Se devo riprendere i mod, chiudo che faccio prima.[/spoiler]


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buongio
Dom 25 Nov, 2012 17:55

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="redcorsair" post="952049"][quote user="tony_levin_dei_poveri" post="952021"][quote user="LegaliZena" post="951990"][b]tony_levin_dei_poveri[/b],
ad ogni modo, imho, ? un topic a senso prossimo allo zero[/quote]

mah... in parte... nel senso che il nostro amico [b]redcorsair[/b] ha chiesto un parere a tutti noi e per il lui il topic ha senso e come [/quote]

Grazie per la considerazione, infatti se scrivo sul Forum ? per chiarirmi le idee su cose che mi sono poco chiare (Considerando che spesso si legge di tutto ed il contrario di tutto).
Chiedo scusa se ho urtato la suscettibilit? di qualche laureato in bassologia, ma io alcune risposte costruttive le ho lette e fatte mie e per questo, umilmente, ringrazio chi me le ha date.
Poi... se bisogna essere scienziati per scrivere un quesito... allora lascio fare a voi![/quote]

...partecipo alla tua osservazione finale: sento come mio questo tuo ultimo commento!!


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Gianco
Dom 25 Nov, 2012 19:08

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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Premessa la mia totale inesperienza nel campo dei bassi, non passo il mio tempo cercando il basso dal suono "giusto", in quanto come bassista sono una "ciofeca" quindi il pi? blasonato strumento nelle mie mani ? totalmente sprecato, e nella mia vita non ho ascoltato molti bassi.

Tutto ci? premesso, non capisco la logica: supponiamo che dopo accurata analisi della qualit? dei componenti, del processo produttivo, dei costi di marketing e distribuzione e tutti gli overheads che ci possono venire in mente, si giunga alla conclusione che il basso XX suona molto bene ma il suo prezzo ? il doppio di quello che secondo me dovrebbe essere, e il basso YY suona molto bene e il suo prezzo ? adeguato alla qualit? dei componenti e materiali ecc. ecc., e il loro prezzo finale ? molto simile.

Se il basso XX mi piace di pi? del basso YY, quale compro?


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germe
Dom 25 Nov, 2012 19:19

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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Non ho trovato mai un Custom Shop che suonasse male.Ad oggi ? l'unico strumento che comprerei al buio sapendo la qualit? che avr? fra le mani.Non confondiamo per? il CS di oggi a quello di anni fa.Adesso E' pi? "standard",il CS di una volta adesso sono i Master Build.

Per il prezzo non so se li vale o no,ma dopo anni non ho trovato altri che facciano bassi con quella qualit?: e non parlo di un esemplare che suoni bene,ma di tutti i bassi fatti.Il basso che suona bene esce di culo anche al peggiore liutaio.
Alla fine su uno vuole un fender che suoni molte bene con i CS ? sicuro,oppure va bene anche un lak o un sad,che non mi pare vengano regalati.


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Fagyo
Dom 25 Nov, 2012 20:15

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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Li vale per chi ce li vuole spendere, non li vale per chi non ce li vuole spendere.
Io non difendo ne l'uno ne l'altro.
Sar? opera di Catalano come frase, ma ? l'unica possibile.
Anche perch? di prezzi ne abbiamo parlato (ripeto) alla NAUSEA.

I bassi son li, IO dico che suonano bene al di sopra della media.
Questo per? non vuol dire che non ci siano altri bassi che gli danno le pezze.

Ma non ? argomento del contendere.

Se l'argomento del contendere ? stabilire se la Fender ha avuto parabole discendenti dico NO.


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Tonno
Dom 25 Nov, 2012 22:24

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="buongio" post="952132"][quote user="redcorsair" post="952049"]
Poi... se bisogna essere scienziati per scrivere un quesito... allora lascio fare a voi![/quote]

...partecipo alla tua osservazione finale: sento come mio questo tuo ultimo commento!![/quote]

Direi che basta rileggere un po' di Forum per evitare il TEDIO della ripetizione...

E se questa volonta' non sussiste,meglio il logout.

Nessuno forza nessuno a leggerci.


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PDRob
Lun 26 Nov, 2012 00:37

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="summer63" post="952059"]
Son sempre in attesa di valide argomentazioni tue  sul perch?, pare [i]oggettivamente[/i], un Fender del '92 sia superiore ad un 2012, nonch? [i]sul fatto che anche il famoso Custom Shop di oggi non sia pi? quello di una volta[/i].[/quote]

......e l'attesa continua...... [b]summer63[/b] mi sa che avevi visto giusto.


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GIOVANNI BLANCO
Mar 27 Nov, 2012 10:41

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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se posso dire la mia!?!?...
Sono felice possessore di un jazz 64 custom shop relic e di un precision 51 NOS custom shop.
Tralasciando il p51 che fa storia a se il jazz a mio modesto parere e' davvero un basso fantastico.
Come si diceva precedentemente i CS ''sono tutti uguali'', fattore per niente negativo in relazione al fatto che comprandolo a scatola chiusa, come mi e' capitato per entrambe i miei bassi, non hai nessuna sorpresa negativa quando ti arriva in mano, quello e' e non si puo' sbagliare, fattore che implica la qualita' e la coerenza nella modalita' di costruzione dello strumento.
Ho provato e settato un bel po' di standard di amici, e li ho trovati tutti diversi tra loro per timbrica, finiture e tastature piu' o meno precise, e sopratutto un approccio diverso a livello di feeling su ogni strumento (sottolineo che parlo sempre di strumenti settati da me per conto di amici).
Provando invece due CS come il mio, ho avuto subito la sensazione di trovarmi a casa (tranne in un caso del jazz di un caro amico con action troppo bassa e a mio avviso insuonabile).
Stessa sensazione e' stata percepita da tutti i musicisti che hanno provato il mio basso e in alcuni casi ho avuto il piacere di prestargli per dei concerti (e quindi provati sul campo di battaglia) e  tutti sono rimasti entusismati dallo strumento.
Con questo non voglio asserire che gli standard o i mex facciano schifo, ma sicuramente sono strumenti che vanno provati prima dell'acquisto (possibilmente piu' di uno) fino a trovare il basso che suoni per quello che ci si spetta, quando lo si trova ci si potra' ritenere fortunati nell'avere trovato il jazz giustoe averlo pagato la meta' rispetto a un CS... Ma non sara' mai un CUSTOM SHOP.


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bindorius
Mar 27 Nov, 2012 14:47

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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Tuttel le volte che leggo discussioni sui Custom Shop mi viene sempre in mente la storiella della volpe e l'uva.....non ci posso fare nulla... :P 
Gli unici che non mi hanno convinto molto sono il Pastorius Tribute e lo Steve Bailey , che poi non so nemmeno se sono custom shop veri....
Gli altri sono strumenti eccellenti che puoi comprare benissimo a scatola chiusa......e ad essere sincero non trovo nemmeno eccessivo il prezzo.
Per me la Fender nel corso degli anni ha migliorato la qualit? generale. I modelli standerd hanno prezzi invece ingiustificati per me in base a cosa arriva da noi. Se avete modo provate ad esempio un Jazz Re 75 in Italia e poi fate una prova con lo stesso medello magari in Usa. Due strumenti diversi e spenderci 2000? lo trovo eccessivo......


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Izze
Mar 27 Nov, 2012 14:51

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="bindorius" post="952414"]I modelli standerd hanno prezzi invece ingiustificati per me in base a cosa arriva da noi. Se avete modo provate ad esempio un Jazz Re 75 in Italia e poi fate una prova con lo stesso medello magari in Usa. Due strumenti diversi[/quote]

Non me ne volere, ma anche questa mi sembra una vecchia leggenda metropolitana.

Non ho mai provato strumenti negli USA (non ci sono mai neanche stato, negli USA), ma non mi ? mai sembrato per esempio che in UK - per dire un altro paese che, ammesso che abbia senso, possiamo definire di "serie A", musicalmente parlando - girino Fender standard migliori di quelli che girano in Italia.


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LegaliZena
Mar 27 Nov, 2012 14:54

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]bindorius[/b],

il pastorius esiste sia signature "normale" sia custom shop a prezzi esorbitanti

invece il bailey mi pare sia solo signature


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bindorius
Mar 27 Nov, 2012 15:14

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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Infatti sul pastorius mi riferivo al tribute custom shop  ;) 
Lo steve bailey non me lo ricordo, ce l'ho pure avuto....
Sulla leggenda metropolitana degli strumenti provenienti dagli Usa non sono d'accordo.
Dove la Fender ha pi? mercato arrivano gli strumenti migliori prima.
Pure io pensavo che fosse una diceria.....
Chi vende Fender come negozio pu? andare di persona al distributore del paese e provare ciascun strumento che vuole portare in negozio; cos? pu? prendere quello che suona meglio di quelli disponibili.
Ovvio che fanno cos? pure negli USA e di conseguenza a noi arrivano le seconde,terze,quarte etc. etc...scelte..perch? la prima distribuzione copre i negozi storici americani e via via gli altri paesi.
Ci sono pure i musicisti endorsed che fanno la "prima" scelta.
E' ovvio che non tutti i negozi provano tutti gli strumenti e che uno strumento migliore pu? scappare a questa rete......ma la prassi segue queste regole.


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Janluca
Mar 27 Nov, 2012 15:19

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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Dal basso della mia esperienza riguardo i Fender, per quanto possa servire, dico solo che ne ho provati tre americani (credo fossero Fender Jazz uno con tastiera in acero non verniciata, l'altro con tastiera in acero verniciata e l'ultimo con tastiera in palissandro) e le mie conclusioni, apprezzandone comunque il sound suo caratteristico che nessun altro basso ha, sono state:
"Ok ma perch? dovrei pagare tutta sta somma?"
Alla fine ho rinunciato e ripiegato su un'altra marca che facesse un modello stile Fender. 

La mia percezione ? stata negativa proprio sul rapporto "innovazione/prezzo" che mi ha portato a pensare che ormai si paga solo il marchio. 

L'innovazione porta a migliorare il prodotto e a farlo costare di meno potendosi permettere di vendere anche a un prezzo pi? alto la "nuova idea". Se io consumatore vedo il prezzo aumentato mi chiedo se c'? qualche innovazione che possa averlo fatto lievitare; ecco, non ho percepito questo provando quei modelli Fender.

[b]Ovvio, stesso discorso me lo pongo davanti a un Fodera[/b]...forse un giorno capir? perch? il prezzo ? cos? alto anche se sono degli ottimi bassi!!!

mmm non saprei, sono andato un p? troppo per la tangente OT??? :huh:


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RogerWaters88
Mar 27 Nov, 2012 15:20

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="bindorius" post="952414"] I modelli standerd hanno prezzi invece ingiustificati per me in base a cosa arriva da noi. [/quote]

[b]bindorius[/b] non condivido perch? al momento non mi ? mai capitato di provare standard di bassa qualit?. Certo alcuni erano pi? "anonimi" di altri ma tutti strumenti di alto livello certo non paragonabile al CS. Il problema dei prezzi IMHO ? che negli USA per uno Standard ci vogliono 1100$, in Italia 1400?  :dry:  
Sull'ultimo post non ne sono del tutto convinto, il mio chitarrista fece acquistare una Stratocaster Deluxe presso Music123 da un suo parente e la chitarra arriv? imballata, ovvero mai aperta prima quindi non venne provata da nessuno.

Tornando pi? OT, un amico un giorno mi ha detto: "un Custom Shop ? come un assegno circolare". Solo questo potrebbe giustificarne ampiamente il prezzo...
Due anni fa provai un Precision CS '59, avessi avuto i 2400? sarebbe stato mio perch? ? il migliore strumento mai provato...


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jopatito
Mar 27 Nov, 2012 16:00

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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io ne posseggo tre ne ho anche semplicemente provati altri in negozio e mi sono fatto l'idea che lo standard produttivo ? alto!
Ho provato anche il CS Precision Closet Pro non aveva il suono che cercavo ma sulla realizzazione nulla da dire, e comunque sono riuscito a trovare un suono favoloso ma che non era quello che mi interessava.

Ho avuto per diversi mesi anche un Precision AV re '62 che ? uno strumento notevole ma in confronto al P. Palladino sta una spanna sotto 

https://www.youtube.com/watch?v=rIU66uyE-h4


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LegaliZena
Mar 27 Nov, 2012 16:43

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="bindorius" post="952414"]Gli unici che non mi hanno convinto molto sono il Pastorius Tribute e lo Steve Bailey , che poi non so nemmeno se sono custom shop veri....[/quote]

eri tu a non esser sicuro che fosse un CS....

inoltre la tua idea sugli strumenti di seconda scelta, mi pare un po' tipo congiura alla goldfinger....
penso che il distributore Fender Usa dovrebbe essere grande quanto uno stato per poter permettere ai negozianti di provare anche solo un millesimo degli strumenti Fender venduti sul mercato USA! imho
[b]
Janluca[/b]

mai vista una tastiera in acero non verniciata, si sporcherebbe subito


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katigio
Mar 27 Nov, 2012 17:32

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="LegaliZena" post="952435"]

mai vista una tastiera in acero non verniciata, si sporcherebbe subito[/quote]

MusicMan Stingray ad esempio....


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LegaliZena
Mar 27 Nov, 2012 18:03

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]katigio[/b],

trattata a tru oil

pensa che avevo pure un 20th anniversary e un '78....

comunque su un fender, mai vista


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Fagyo
Mar 27 Nov, 2012 20:03

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]bindorius[/b],

E sicch?....

No via, ora volete dire che un COLOSSO come la Casale Bauer prende le ciofeche.
Ok ma ditelo pure, che ci interesser? mai?

Il fatto ? che non ? scritta da nessuna parte una cosa del genere che prende appunto nome di Diceria.
E ancora non si ? capito da dove esca fuori.

Tu sai darmene spiegazione?

Hai documenti? Prove scentifiche? E' una legge federale? Hai preso 20 jazz da qui e sei andato in USA e li hai confrontati coi "loro" ??

Io ti dico la mia, siccome siamo un USA e i negozi belli di strumenti, ne hanno 50 per tipo,
ci st? che tu prenda quel jazz minimamente migliore dell'altro ? (quando non ? psicoacustica)  :D 

Non che abbiano due magazzini di legname (uno buono l'altro marcio) e due linee di lavorazione (una buona l'altra lavativi)

Questo te lo dico PER CERTO. Perch? io non si sono mai andato, ma proprio adesso stiamo trattando con il mio chitarrista
una strato CS e parlo spesso con chi ? andato realmente e 50 volte. 

Non segnano le scatole con REJECTED per mandarle in Italia e ACCEPTED per tenersele per se e sfoggiarle magari
nel giorno del ringraziamento.

Poi fate voi, continuate a pensare per leggende metropolitane, a me non cambia niente, al forum men che mai.


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Shedua511
Mar 27 Nov, 2012 21:55

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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No no, gli store manager di Guitar Centre vanno alla fabbrica, provano tutti gli strumenti (stanno li 3/4 giorni) e si caricano i migliori 300 in macchina. Ah?, s? 'merricani, c'hanno i macchinoni, mica le Panda.
E dai con queste favole...  :no:


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Lou 1999
Mer 28 Nov, 2012 01:37

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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ma basta con questa storia che i modelli negli USA sono superiori , non si pu? pi? leggere dai.....

Io negli USA ci sonO stato 1 anno e vado regolarmente , ne ho provati a centinaia di strumenti , quando leggo gli annunci di che vende strumenti dicendo , l'ho comprato negli USA suona meglio , mi viene da ridere....


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Marco Di Marzio
Mer 28 Nov, 2012 03:35

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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Se leggete la mia strumentazione passata e quella di oggi sul mio profilo del forum vi accorgete che ho cercato per anni un fender vintage che mi desse garanzie che alla fine mi ha dato un CS.
Prima di tutto a livello costruttivo e quindi per quanto riguarda i set-up e la tenuta dei manici...poi anche timbricamente posso dire che un CS sa difendersi benissimo rispetto a vintage molto pi? costosi...


(my two cents)


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ganesh
Mer 28 Nov, 2012 08:43

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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Anch'io provo regolarmente bassi quando vado negli States.
I bassi mi sembrano identici.
Poi siccome solitamente sono in vacanza, io suono decisamente meglio. Son pure capitate un paio di jam.
Ovvio che la "prova" sia pi? soddisfacente, ma il basso c'entra una fava.


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CapitanDonda
Mer 28 Nov, 2012 09:25

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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A me ? capitato molto spesso di andare negli States, ed, ovviamente, non mi faccio mai mancare qualche giro nei negozi di strumenti,
non ultimo sono stato a New York ad Aprile, e mi sono fatto il solito pellegrinaggio sulla 48esima, oramai dominata da Sam Ash, che si ? comprato pure il leggendario Manny's...

la vera, e forse unica, differenza ? la quantit? e la variet? (cosa che da noi ci sogniamo), non la qualit?, se entri in un negozio in America e chiedi di provare un JB, ti portano davanti ad una parete dove ce ne sono 100, di finiture che (forse) noi vediamo solo su internet...

I grandi negozianti americani hanno inoltre accesso facilitato a serie Custom Shop limitate (a volte proprio a loro dedicate in esclusiva) che in Europa non arrivano. E' una questione normale in qualunque rapporto produttore/venditore, pi? vendi pi? ti metto in condizione di vendere fornendoti in esclusiva (o a livello di priorit?) prodotti unici o limitati. Questo mi porta a credere che potrebbe esserci una priorit? di scelta da parte dei grand negozi americani solo per i prodotti Masterbuilt, dove puoi scegliere il nome del liutaio che li ha fatti, e che (se sei un folle collezionista maniaco) sai che quello strumento potrebbe avere un valore maggiore sul mercato un domani...

Per i prodotti Custom Shop Team Built (che sono la maggioranza) penso che la scelta sia solo sul modello/finitura, mentre per i modelli "standard" americani non penso sia fisicamente possibile provarli tutti (cara grazia se li prova l'operaio Fender!)

Se teniamo conto che (anche se non esistono numeri ufficiali, ma solo ufficiosi)
Corona sforna 100.000 strumenti all'anno
Coronado sforna 200.000 strumenti all'anno
viene facile fare un conto di quanti anni servirebbero per testarli...


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FabrizioP
Mer 28 Nov, 2012 12:25

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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Da possessore (felicissimo) di un Fender Jazz 64' NOS limited edition (quello nero, prodotto in soli 30 esemplari), non posso che essere d'accordo con quanti affermano che la qualit? costruttiva degli strumenti, a prescindere dalla data di realizzazione, sia immutata.
Anzi... credo sia anche un po'migliorata rispetto a 10 anni fa (ma questo perch? chi costruisce strumenti ora ha alle spalle 10 anni di esperienza in pi?).

Ho notato comunque una lieve differenza in termini di suono tra il mio esemplare ed un altro CS provato poco tempo fa. Il suono del mio basso era pi? articolato. Non voglio azzardare alcuna ipotesi, non so se ci? dipenda da autosuggestione, dalle corde montate, o effettivamente le serie limitate offrono legni ancora pi? selezionati (mi ? parso di leggere anche questo una volta).
Parliamo di una differenza comunque irrisoria. Rispetto a uno standard americano siamo per? su ben altri livelli. L? la differenza ? palese, c'? poco da fare.


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Janluca
Gio 29 Nov, 2012 08:35

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[quote user="LegaliZena" post="952435"][quote user="bindorius" post="952414"]Gli unici che non mi hanno convinto molto sono il Pastorius Tribute e lo Steve Bailey , che poi non so nemmeno se sono custom shop veri....[/quote]

eri tu a non esser sicuro che fosse un CS....

inoltre la tua idea sugli strumenti di seconda scelta, mi pare un po' tipo congiura alla goldfinger....
penso che il distributore Fender Usa dovrebbe essere grande quanto uno stato per poter permettere ai negozianti di provare anche solo un millesimo degli strumenti Fender venduti sul mercato USA! imho
[b]
Janluca[/b]

mai vista una tastiera in acero non verniciata, si sporcherebbe subito[/quote]


[b]LegaliZena[/b], non l'ho capita.......


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CapitanDonda
Gio 29 Nov, 2012 10:49

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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in questo video si parla di Stratocaster, ma i concetti sono gli stessi...
i due protagonisti (al di la di un po' di demenza) sono ottimi musicisti (e venditori) e spiegano molto bene le reali differenze tra i vari livelli di "pregio"
comparano:
- 1 Squire Classic Vibe
- 1 Mexican Standard
- 1 American Standard
- 1 Custom Shop Team Built
dura quasi un'ora. ma penso ne valga la pena...

[url=http://www.youtube.com/watch?v=QnUuUjqHEMU]Video comparazioni Fender Strat


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Pier_
Gio 29 Nov, 2012 11:01

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]Janluca[/b], sui Fender non ci sono mai tastiere in acero non verniciate. massimo possono essere satinate e non lucide, ma l'acero nudo, come usa Musicman, non lo troverai sui Fender. 

l'acero ? un legno che, visto il colore chiaro e la porosit?, si sporca facilmente, e se non ? trattato (verniciato o pulito regolarmente), diventa verde  :lol:


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LegaliZena
Gio 29 Nov, 2012 12:08

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]Janluca[/b],

ho assunto Pier_ come avvocato  :P 
? esattamente come dice lui


[b]Pier_[/b],

grazie :)


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Janluca
Gio 29 Nov, 2012 12:33

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]LegaliZena[/b]

E vabb?, intendevo satinata e lucida! Ci stiamo attaccando a ste cose :D


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LegaliZena
Gio 29 Nov, 2012 14:54

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]Janluca[/b],

non era polemica, era per capire se ti fossi confuso tu o se ci fosse un altro buco nella mia scarsa conoscenza

comunque i Fender li ho sempre visti verniciati lucidi. che modello era?


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Pier_
Gio 29 Nov, 2012 15:06

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]LegaliZena[/b], mi pare che siano gli American Special ad avere manico e tastiera satinati (mentre gli Standard USA ed i messicani mi pare che ora li facciano satinati sul manico, e "glassati" sulla tastiera)

http://www.fender.com/it-IT/products/americanspecial/american-special-jazz-bass

nelle specifiche dice "satin urethane", per la finitura del manico.


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LegaliZena
Gio 29 Nov, 2012 15:37

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]Pier_[/b],
ok, grazie

fine Ot


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Flint
Ven 01 Feb, 2013 20:10

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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sono tornato ora, fresco fresco (stanco stanco), da un giro in quel del lucky music a milano
tra le mani mi prendo questo bel fender jazz bass custom shop, 1960 relic, nuovo, una figata pazzesca a livello estetico
non pesava neanche troppo
con su le cover (pure quelle light relic) e thumb rest.. e i pot concetrici V-T V-T 
me l'hanno attaccato al mark bass cube o come si chiama, e lo imbraccio per bene
set up abbastanza discutibile
il manico una goduria in ogni caso, come si dice, sembrava burro
il suono... c'era eccome, mi piace da matti, aveva un bel tono e con entrambi i pick up aperti era assolutamente presente, ma mi pareva tutto nello stile classic 60, insomma vi ho riscontrato somiglianze col mio jazz bass titolare che a conti fatti nuovi sta a quasi 2000 euro in meno
impeccabili le finiture e tutto, fantastico davvero
quasi 2600 euro nuovo
mmm....


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jopatito
Sab 02 Feb, 2013 02:50

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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Il Jazz Classic '60, ottimo basso, nuovo sta sui 950 euro


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Flint
Sab 02 Feb, 2013 12:05

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]jopatito[/b], inflatius voluntarium  ^_^


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Misfit
Sab 02 Feb, 2013 15:32

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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[b]jopatito[/b], come dire a uno che sta pensando di comprarsi un 458 Italia che la Punto Abarth ? un'ottima macchina e costa un decimo, insomma... :rolleyes:


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jopatito
Dom 03 Feb, 2013 01:13

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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Dico che la differenza in euro tra un jazz cs e un classic 60 non sono 2000 euro ma meno, poi uno ? fatto in usa e l'altro in messico, se il classic fosse prodotto in usa costerebbe la met? del cs


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summer63
Dom 03 Feb, 2013 11:01

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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Si, va bene, ma ce lo diamo un taglio ? Gi?, la discussione ? quello che ? ...  :D


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Chaos
Lun 04 Feb, 2013 08:57

Re: Fender Custom Shop, ? Ancora Vera Qualit
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secondo me le grandi marche hanno inventato il custom shop (con tanto di versioni reliccate di fabbrica ecc...) non tanto per farci un piacere, ma per distruggere il mercato dell'usato, fetta di mercato nella quale finalmente hanno messo pesantemente le mani. E' chiaro che un pro disposto a spendere 5000 euro per un basso con la scelta che c'? oggi difficilmente si rivolge al privato di un'altra citt? che vende via internet un jazz '60 (poi sar? effettivamente tutto tutto originale???)... piuttosto le investe in un custom shop, magari reliccato, sicuro e affidabile... spesso poi sono ottimi strumenti, il suono pi? bello di una chitarra che abbia mai ascoltato in fondo apparteneva au una gibson custom fatta tipo in 10 esemplari ecc.. ecc..

ps: per esempio trovo oggi molto pi? complicato vendere uno strumento usato sopra i 1000 euro per via di questo fenomeno rispetto ad anni fa, non so se per voi ? lo stesso.


