https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=7&t=47531
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cox
Lun 28 Set, 2009 00:31

Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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ciao a tutti i megabassari!..
Vi pongo qui il mio problema: possiedo un Fender P del '78, ? il mio unico basso, l'ho usato molto e lo uso molto..L'ho "ereditato" gi? con qualche striscio, ma negli ultimi anni di utilizzo quelli che prima erano solo solchi e crepe sulla vernice si sono allargati formando estese aree di legno scoperte. 

Body back
http://www.postimage.org/image.php?v=TswA2IJ

Body front
http://www.postimage.org/image.php?v=TswCgoJ

Il processo sembra irreversibile e destinato ad accelerare  :dry: , ormai sul retro del body rimane solo un 40% di vernice, che in generale si stacca al minimo contatto con i vestiti, le mani e quant'altro (per assurdo il manico ? assolutamente perfetto neanche un graffio).
Ora, va bene il gusto per il vintage e il relic, il mio basso lo amo e lo adoro come le foglie del pomodoro :D 
.....Per? di bassi anzianotti con la vernice ridotta cos? ne ho visti pochi assai, quindi non so come comportarmi.
Venendo al dunque:
- quali sono i pericoli per i legni cos? scoperti? graffi, umidit?, tarli, muffe, invasioni aliene?Bo
- oltre al fattore estetico che dipende da bassista a bassista, ci sono particolari motivi e situazioni per cui riverniciare uno strumento diventa doveroso?
- Nella possibilit? di riverniciatura, vostri pareri e consigli a riguardo (premetto che la perdita di valore mi interessa relativamente, non credo vender? mai il suddetto basso)
- Altri interventi conservativi, es. cere ed olii vari a protezione delle parti scoperte? so che esistono e ho letto a riguardo ma non c'? il rischio di trovarsi con un colore non uniforme una volta caduta ulteriore vernice?



Sperando non siano tutte pippe mentali mie :huh: se dite che va bene cos? bello vissuto, testa bassa per la misera figura e me lo tengo super-relic tanto meglio :-) s? soldi risparmiati :lol:

EDIT: sistemati i link, grazie [b]Vario[/b], ho anche cannato sezione mannaggia, chiedo venia..


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Vario
Lun 28 Set, 2009 00:36

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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[b]cox[/b], sinceramente uno strumento di questo pregio e di questa bellezza lo farei riverniciare da un bravo liutaio. Almeno per come la penso io..
Purtroppo non posso darti pareri tecnici, quindi non mi sbilancio a dire cose che non so..
Posso dirti che imageshack ? vietato e ti toglieranno le foto, ripostale usando postimage prima che avvenga ;)


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marcinkus
Lun 28 Set, 2009 00:40

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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E' assolutamente da far riverniciare prima che il legno si macchi irreversibilmente.


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cachao
Lun 28 Set, 2009 01:45

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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io ebbi lo stesso problema sul jazz 1978...
cio? il basso era stato riverniciato nero a bomboletta (per questo lo pagai poco)
e allora visto che la verniciatura era orribile decisi di toglierla e... rest? il vecchio sunburst sotto...
per? molto relic... come il tuo basso.
morale della favola tolto anche quello e riverniciato trasparente  :) 
mi sono un p? pentito di non averlo fatto rosso (sempre trasparente) 
ma ? bello anche cos? anche se ho tutti i bassi dello stesso colore  :D


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Fagyo
Lun 28 Set, 2009 08:16

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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[b]marcinkus[/b],

Quoto, oltretutto non mi piacerebbe in quelle condizioni...


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LucaG
Lun 28 Set, 2009 09:29

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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Scegliti un professionista serio e fallo riverniciare... ;)


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ganesh
Lun 28 Set, 2009 09:55

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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Essendo natural, vale la pena ridare il trasparente, ovviamente fatto da uno che sa il fatto (scusa il gioco di parole) suo.
Molto bello, in ogni caso, complimenti.

Spostato in Bassi&Co. ;)


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cox
Lun 28 Set, 2009 10:05

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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Buond?, insomma mi pare che il parere sia unanime :dry: questa verniciatura s'ha da fare...
Grazie intanto per gli interventi!
Liutai consigliati in Veneto per questo lavoro? vernici da utilizzare? (costo approssimativo? :( )


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ljdg
Lun 28 Set, 2009 10:14

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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Penso che dovresti restare sotto i 200 euro. Come vernice  tutti ti diranno nitro, ma io propenderei per la poliuretanica, ? pi? resistente. Ma vedrai che il liutaio sapr? ben consigliarti.


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wayinblue
Lun 28 Set, 2009 10:20

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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[b]cox[/b], il costo non lo so ma se ti interessa a Treviso c'? De Santi che ? molto bravo come liutaio. Se vuoi in PM ti do il numero.

Ciao


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stepuc78
Lun 28 Set, 2009 10:25

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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sei sicuro che il basso nn sia mai stato riverniciato in precedenza? piu che una Nitro che si sfalda, quella sembra una Coppale esposta a umido o calore ... di solito la nitro si crepa e si spacca, ma nn si "arriccia" in quella maniera e nn vien via cosi facilmente, da un legno poroso poi come il frassino, che sembra il legno del tuo body. Mi verrebbe da pensare che sia stata data una coppale trasparente sopra che nn va d'accordo col fondo turapori sotto


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cox
Lun 28 Set, 2009 10:36

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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[b]stepuc78[/b], non lo escludo a priori perch? non saprei riconoscere le due vernici, ma sarebbe una bella (brutta) sorpresa..Il basso ? in mano a mio padre dai primi anni '80 e da quella data in poi so per certo che non ? stato ritoccato in alcun modo. Del prima so poco ma mi sembrerebbe strano una riverniciatura totale in quel paio di anni..magari ? una nitro esposta a trent'anni di umido e calore  :) le spaccature iniziali erano molto nitro, ora che me le hai descritte!


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gigioscillante
Lun 28 Set, 2009 12:21

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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[b]stepuc78[/b] ha detto una cosa in effetti da considerare...non ? da escludere che sia stato gi? sverniciato per far risaltare il corpo ben fatto (forse originariamente era sunburst) e ripittato con chiss? quale vernice monocomponente...la coppale in questo caso (molto lucida e di facile applicazione) nei primi 3-4 anni comincia a fare effetto cristallizzato e si spacca, quindi potrebbe avere decisamente ragione, in ogni caso lasciare il legno a nudo comporterebbe macchiarlo quanto meno, se non rischiare di esporlo all'umido e quanto peggio altro.

Se ? del '78 comunque ci stava la poliuretanica gi? di suo, come sul manico (manico che se dici non ha un graffio in 30 anni confermerebbe ancor di pi? quello che ha gi? detto [b]stepuc78[/b]...infatti la poli non si sfalda in quel modo come se fosse una sfogliatella).

Un buon liutaio qua per un lavoro del genere prende 100? con turapori e poliuretanica bicomponente. Risultato garantito!


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ricky74
Lun 28 Set, 2009 12:32

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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mah, ci vorrebbe l'opinione di un occhio esperto.
sulla probabile riverniciatura riandrei sul natural
cmq che strano modo di sfaldarsi, magari il natural si comporta cos?, non saprei


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stepuc78
Lun 28 Set, 2009 12:34

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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in effetti mi ? venuto il sospetto, proprio perche la vernice si sfalda esattamente come facevano le finestre di casa mia  :)

inoltre sul retro nn c'? il minimo graffietto... strano per uno strumento suonato 30 anni, avvalorerebbe la tesi  che in precedenza ci fosse un robusto strato poliuretanico ...

cmq nn ? un problema...il body ? bello... e se nn lo devi rivendere, hai solo l'imbarazzo della scelta su come riverniciarlo :)  se vuoi lasciarlo Natural, il top sarebbe di usare una vernice leggermente ingiallita (mescolata con una anilina gialla insomma) per dargli un effetto vintage come merita :):) :clap:


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gigioscillante
Lun 28 Set, 2009 13:01

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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Concordo...magari se va dal liutaio che sta vicino casa sua pu? anche dosare la quantit? di giallo da mettere nel trasparente regolandosi un po' dal grado di invecchiamento del manico.

Verrebbe un gran bel lavoro!


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stepuc78
Lun 28 Set, 2009 13:26

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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L'unico problema puo essere il costo... hai detto 100 euro, ma , che io sappia, una riverniciatura da chiunque tu vada, va almeno dai 300/350 in su... forse puoi farti scontare qualcosa se il body glielo porti direttamente smontato e sverniciato completamente e gia pronto per la verniciatura, ma siamo li col prezzo...
converrebbe farsi fare il lavoro da un amico che ha compressore e pistola x verniciare , o tuttalpiu, il tuo carrozziere di fiducia, chiedendogli di darti un trasparente leggero sopra.


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ljdg
Lun 28 Set, 2009 13:35

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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300-350? Non ? un po' troppo? Io credo che con 200-250 dovrebbe farcela.


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gigioscillante
Lun 28 Set, 2009 13:39

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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S?, ? proprio 100? per un natural, fatto da liutaio con tutti i crismi (potremmo arrivare a 150? massimo, ma stiamo l?). Potrei dare anche il nominativo del liutaio in questione che fa davvero dei capolavori, posso mettere la mano sul fuoco per ci? che dico.

L'ultima parola ovviamente spetta a [b]cox[/b] se vorr? farlo o meno...considerando poi che per quel corpo a togliergli il resto della vernice non ci vuole molto, potrebbe accelerare la procedura magari facendolo lui. 

L'uso dello sverniciatore comunque (non penso sia poi necessario...basterebbe un phon secondo quel che vedo, seppur dalle fotografie) non toglie tutta la vernice gi? penetrata nei pori del legno (posto che la prima mano sia stata, a suo tempo, data diluita). Occorre quindi fare carteggio a 800; poi 1000 e infine a spugna ruvida per renderlo gi? pronto.

Sarebbe un'idea!


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boiacca
Lun 28 Set, 2009 13:54

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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Io chiederei ai fratelli Mari...

Guarda che riparazioni

http://www.maribyredivivus.it/IT/riparazioni/riparazioni.htm


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hazielbass
Lun 28 Set, 2009 14:15

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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per me ? una riverniciatura, direi che la fortuna ? che la vernice si stacca da sola e quindi con una leggera mano di sverniciatore si dovrebbe portare a nudo il legno.
In pi? direi che ci sono ottime possibilit? di fare un lavoretto coi fiocchi senza grossi sbattimenti, magari una finitura ad olio di lino cotto.


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cox
Lun 28 Set, 2009 23:36

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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Grazie per i suggerimenti, il discorso che sia stato precedentemente riverniciato mi intriga, vorrei capire se ? capitato veramente e in quel caso quale fosse il colore originale, oltre al desiderio di andare a fondo in questa ricerca archeologica..vi lascio una sintesi della vita del basso, magari aiuta:

-1978-1980 nascita dello strumento, questo biennio ? l'unico periodo in cui pu? essere stato "manomesso", il basso viene comprato poi da un amico di famiglia a cui non risultano riverniciature, acquistato nel '80 circa da mio padre gi? in colorazione gi? natural
-1980-1990 utilizzo da parte del mio vecchio, si esclude qualsiasi riverniciatura visto l'attendibilit? della fonte :D
-1990-2004 il basso resta in custodia in cima all'armadio per quasi 15 anni ininterrotti.
-2004 inizio a suonare io, vernice in condizioni molto buone, nessun segno di fragilit?, qualche grosso segno sul retro body causato nei decenni prima dalle solite maledette chinghie.
Negli anni seguenti comincia la decadenza, nonostante la mia attenzione, in ordine cronologico: i pochi segni e crepi presenti si allargano velocemente; partono piccole schegge di vernice; si formano delle piccole bollicine sollevate in punti "nuovi", non graffiati ne crepati; la vernice sembra quasi assottigliarsi, e inizia a staccarsi arricciandosi come avete visto dalle foto.

mi piacerebbe per cultura storica personale far luce sulla faccenda B) se pu? aiutare quando l'ho smontato non ho trovato nessun segno nei vari scassi che potesse far pensare a un colore diverso in precedenza, cosa che per? pu? anche voler dire poco. Se mi indirizzate posso postare altre foto da smontato. Questo per il nostro piacere di ricerca :dribble: .

Per le soluzioni possibili
[quote user="hazielbass" post="600034"]
...In pi? direi che ci sono ottime possibilit? di fare un lavoretto coi fiocchi senza grossi sbattimenti, magari una finitura ad olio di lino cotto.[/quote]
mi interessa parecchio per l'economicit?, la proposta ? quindi quella di non verniciarlo e trattarlo con olio di tonalit? uguale?non quelli scuri insomma?

[b]gigioscillante[/b], si, confermo che togliere la vernice credo sia un procedimento quantomai veloce (anche se agghiacciante per il mio cuore) che potrei fare anche io.


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Artiglio
Lun 28 Set, 2009 23:55

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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Enzo Guido
Calle Comelli, Chioggia(VE)
Email :  petramg@tiscalinet.it

http://www.enzoguido.it/index.html


Friuli Venezia Giulia

Denis Baselli 
Segnacco di Tarcento

un bassista eccezionale...........


sentito cose su di lui eccezionali


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marcinkus
Mar 29 Set, 2009 00:47

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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[b]cox[/b], ti prego immensamente... non mettere oli, cere o robacce strane che van bene su un Warwick o sul retromanico di un Musicman. Vernice POLIURETANICA trasparente su tutto il basso. Stop.


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cox
Mar 29 Set, 2009 01:10

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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tranquillo [b]marcinkus[/b], :P  il mio inconscio si stava gi? opponendo all'idea olio/cera , volevo una conferma..sarebbe un p? eretico in effetti:D 
tratter? il P con le pinze e le tutte le protezioni dovute, e quando sar? ora e sar? convinto del prezzo dell'intervento/scelta liutaio vado di poliuretanica..intanto mi compro un basso muletto da battaglia, l'avevo gi? in mente, la sala prove ? umida, l'inverno si avvicina e il P ? meglio che stia per quanto possibile sotto le calde coperte con una camomilla sul comodino :) 
..per essere sfoderato in live e rec...


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roterbino
Mar 29 Set, 2009 01:28

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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...non ? vernice originale quella.....ho verniciato body in trasparente almeno dal 78....ho fallito un casino di volte

 per colpa di vernici simili a quella...ho trovato trasparenti che grettavano come deserti...non tutte le poliuretaniche

  rispondono a dovere....un basso di quel periodo solo con una sgorbia e mazzate la cavi la copertura originale.....

....scartalo senza adoprare lo sverniciatore....se tu hai un compressore e una pistola con 30 euro ti ci scappano turapori e finish nitro

...e tanta pazienza...non ci rimetti piu le mani e cominci a riciombarlo seriamente......rimettici quei pomelli,grazie!!

..........dubbi????   ci sono i liutai, sicuramente il massimo della resa ma sale la spesa!!! 

.....comunque quella pora bestia se lo merita un soggiorno dal professionista.....ciao.


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billibass77
Mar 29 Set, 2009 02:13

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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dalla sfogliatura,si capisce subito che ? gia stato riverniciato,
a vista direi che hanno dato una vernice acrilica molto morbida(a bassa cristallizzazione)
oppure gommalacca tirata molto male.
ma fare una diagnosi da una foto ? impresa ardua


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cox
Mar 29 Set, 2009 10:27

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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[quote user="roterbino" post="600268"]...non ci rimetti piu le mani e cominci a riciombarlo seriamente......rimettici quei pomelli,grazie!!
[/quote]
"riciombarlo" cosa intendi?..eh b? i pomelli son gi? su, li avevo tolti per togliere dell'ossido dall'uscita jack..ovviamente non vado in giro con quei due piroli di fuori :o


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GiuFango
Mar 29 Set, 2009 14:23

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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invece di un acrilica, che finitura bisogna usare per esser sicuri che non si manifesti  questo spiacevole effetto?


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marcinkus
Mar 29 Set, 2009 15:50

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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[b]GiuFango[/b], giustamente roterbino consiglia una nitro trasparente, molto pi? facile da applicare. Se per? si opta per il liutaio credo che dovrebbe venire bene anche un lavoro con la poiy.


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roterbino
Mer 30 Set, 2009 01:28

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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cox...a lavoro finito puoi finirlo dalle botte suonandolo,appongiandolo a mal modo,insomma usandolo senza tante accortezze...

le sbucciature che ci verranno sopra almeno saranno serie e non quel battuto di cipolle ;)


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katigio
Mer 30 Set, 2009 12:54

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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[quote user="cox" post="600266"] ..intanto mi compro un basso muletto da battaglia, l'avevo gi? in mente, la sala prove ? umida, l'inverno si avvicina e il P ? meglio che stia per quanto possibile sotto le calde coperte con una camomilla sul comodino[/quote]

risparmia i soldi del muletto e fai fare un lavoro come si deve da mani esperte.
una basso del genere non merita verniciature fatte a caso.
farsi fare un preventivo non costa nulla.


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circuito
Mer 30 Set, 2009 13:37

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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si intorno ai 150 massimo 200 euro e stai tranquillo. Fai ridare il trasparente poliuretanico e sei ok.


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cox
Mer 30 Set, 2009 13:55

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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[quote user="roterbino" post="600643"]le sbucciature che ci verranno sopra almeno saranno serie e non quel battuto di cipolle[/quote]
hai reso benissimo l'effetto :rotfl: 
Credo opter? per la poliuretanica, ma sentir? anche cosa consiglier? il liutaio prescelto
[quote user="katigio" post="600747]
risparmia i soldi del muletto e fai fare un lavoro come si deve da mani esperte.[/quote]
Sicuramente non andr? al risparmio, la qualit? ? d'obbligo, il muletto per? l'avevo gi? in mente, non solo per il discorso vernice; l'umidit? e i cambi di temperatura che dovrebbe sopportare il P quest'inverno farebbero del male un p? a tutto il basso, non solo alle parti sverniciate..e poi mi fa comodo avere una "riserva" (con un suono diverso e non necessariamente scadente), in pi? non ho mai cambiato una muta di corde perch? erano spompe e vecchie, ma quasi sempre per colpa del Sol saltato. E succeder? anche in live prima o poi :no: 
E in primavera 2010 vado di poliuretanica sul P..


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circuito
Mer 30 Set, 2009 19:20

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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perch? in primavera, non devi mica riverniciare casa. Vernicialo al pi? presto, alcune macchie se assorbite dal legno potrebbero essere inamovibili ;)
Un'altra cosa, ma su un natural, nel caso di un acquisto usato, come si pu? capire se ? stato riverniciato o meno?


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gibe
Mer 30 Set, 2009 20:03

Re: Precision '78, Vernice Che Si Sfalda
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osservando le  foto, il fondo  mi sembra integro, ? probagile che in origine la vernice fosse satinata e per renderla lucida hanno verniciato alla "carlona" direttamente senza neanche carteggiare con vernice nitro e che magari tra una mano e l'altra hanno atteso addirittura l'asciugatura della prima (la verniciatura alla nitro si esegue bagnato su bagnato se non si vuole correre il rischio che la vernice si crepi) 
luigi


