https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=7&t=11063
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linobass
Sab 18 Nov, 2006 00:52

Il Radius.... ????
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chi mi sa spiegare cosa significa questo termine, che relazione ha con i bassi e i contra, e le conseguenze di una sua variazione? ( so solo che e' un valore espresso in pollici, ma non esiste uno standard )
grazie mille anticipatamente a tutti...!!!


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summer63
Sab 18 Nov, 2006 07:42

Re: Il Radius.... ????
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http://www.gospel.bo.it/albums/userpics/10221/guitar_radius_gauge.pdf qui i vari radius ...

...allora, malgrado qui non siano tutti d'accordo, secondo me, piu piatto e' il radius, piu il manico puo essere settato dritto e le corde basse ...di contro con una tastiera piatta, il Mi (e a maggior ragione il Si) "pare" piu alto, specialmente alla dx ...la tendenza e' quella di aumentare il radius ....da 7,25-9,5 si e' passati a 12-15 ...
...altra cosa, secondo me, e ribadisco secondo me, la tastiera bombata all'antica sta meglio sui P che sui J, il magnete del P puo bilanciare meglio il fatto che Re e La siano piu alti, ai J toccherebbe, in teoria alzare i poli centrali ...

Per il contra, penso che suonare con l'arco con una tastiera piatta sia improponibile, chi ha sentito Jimmy Page suonare la sua Les Paul con l'archetto non potra che convenire ....


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Gianni
Sab 18 Nov, 2006 10:14

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="summer63" post="131970"]...secondo me, piu piatto e' il radius....[/quote]

...il radius puo essere maggiore o minore, non "piatto"

radius grande -> tastiera piatta
radius piccoloo-> tastiera curva

Come la terra, ha un raggio grande (MOLTO grande) e ci appare piatta...


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jigen
Sab 18 Nov, 2006 10:17

Re: Il Radius.... ????
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ieri sera volevo postare questa:
[url=http://www.sapere.it/tc/img/Mgz/2004/Novembre/radius.jpg]http://www.sapere.it/tc/img/Mgz/2004/Novembre/radius.jpg

ma mi sembrava troppo idiota come prima risposta...
 :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:


ma in teoria, se la tastiera fosse perfettamente piatta (non so se esistano bassi in commercio con questa caratteristica) si parlerebbe di radius infinito?
o c'e' qualche altra convenzione?

[porto come esempio la tastiera del trb, da specifiche yamaha: 1000mm (40?) radius, e gia si presenta molto piatta]


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summer63
Sab 18 Nov, 2006 10:19

Re: Il Radius.... ????
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...excusez-moi ..., maggiore = piu piatto, tastiera piatta = radius infinito ..., va bene cosi? Io comunque ho provato un MusicMan fretless con tastiera in pau ferro, che aveva la tastiera piatta ..., la dx non godeva, e neanche le orecchie, ma questo non dipendeva dal radius ...

[i]bb?, Albertone e' tutto meno che piatto ...in tutti i sensi ...[/i]  :D


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pinus
Sab 18 Nov, 2006 10:28

Re: Il Radius.... ????
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Da quello che ho capito io (ho avuto in passato gli stessi dubbi) il radius e' la curvatura della tastiera, piu ha una numerazione bassa, piu e' curvo (e' inversamente proporzionale) es. un radius 7,25 e' piu incurvato di un 9,5.


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Gianni
Sab 18 Nov, 2006 10:32

Re: Il Radius.... ????
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...repetita juvant...


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Allen
Sab 18 Nov, 2006 18:12

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Gianni" post="131985"]...come la Terra, ha un raggio grande (MOLTO grande) e ci appare piatta...[/quote]

No, scusa Gianni, ma da quando la Terra e' tonda? Dai su non scherziamo :rotfl:  :rotfl:  :rotfl: 

Tornando IT: con una tastiera particolarmente curva, dovrebbe esserci una maggiore facilita, nell'esecuzione degli accordi.
Beh, almeno e' cosi per me, ma tanto, lo sanno tutti che ho due zappe al posto delle mani... :lol:


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summer63
Sab 18 Nov, 2006 18:16

Re: Il Radius.... ????
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...se hai un'impostazione rock-blues e ti esce il pollicione da dietro il manico ...se hai le dita a martelletto, tipo chitarra classica, meglio piatta per gli accordi, della serie i gusti so' gusti ...


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Pier_
Ven 06 Feb, 2009 14:41

Re: Il Radius.... ????
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mi serve un aiuto! stavo cercando di capire che radius ha il mio Jazz Special, e ci sto impazzendo dietro!

allora, non ho idea delle specifiche del basso, essendo degli anni 80, e non trovando specifiche precise). 

avendo visto che sul McKagan Signature c'e' un radius di 9.5, pensavo che anche il mio avesse 9.5, pero, da quando ho iniziato a provare bassi dopo aver letto le specifiche (proprio per cercare di capire bene le misure e simili), ho notato che i bassi con 9.5" a me sembrano piattissimi  :rotfl: 

per esempio, ieri ho provato il Geddy Lee signature (che sul sito e' segnato 9.5" di radius), e mi sembrava appunto piattissimo, mentre quando ho preso il Classic51 (che sul sito da 7.5" di Radius), mi sono trovato "a casa". 

c'e' una maniera (apparte il PDF postato da Summer63 varie volte) per capire quale e' il radius della mia tastiera?

grazie mille!


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pietrobass
Ven 06 Feb, 2009 14:58

Re: Il Radius.... ????
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scusate ma che significa:Width at Nut


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Dandu
Ven 06 Feb, 2009 15:00

Re: Il Radius.... ????
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[b]pietrobass[/b],si riferisce alla larghezza del manico al capotasto...

^_^ ci


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summer63
Ven 06 Feb, 2009 15:12

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="summer63" post="131970"]http://www.gospel.bo.it/albums/userpics/10221/guitar_radius_gauge.pdf [/quote]


repetita juvant, come ha scritto Gianni ... stampa, fatti una dima e vedi da te (sara 9,5, molto probabilmente ...)


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Pier_
Ven 06 Feb, 2009 15:27

Re: Il Radius.... ????
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[b]summer63[/b], eh, summer, mi perdi colpi  :rotfl:   l'ho anche citato il PDF che posti sempre!

il problema e' che non ho una stampante. piuttosto, a questo punto ti chiedo: se io metto la finestra del pdf su 100%, ho la misura reale? cosi magari provo a "ricalcarlo" dallo schermo e vedo!


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summer63
Ven 06 Feb, 2009 15:33

Re: Il Radius.... ????
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[b]Pier_[/b], oddio, io non lo volevo dire ... ma cosi ho fatto, con un pezzo di acetato ... :lol:  
(... si, ho riletto ... che perda colpi, non mi preoccupa, mi basta azzeccarne una su 10 ...  :( )


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Pier_
Ven 06 Feb, 2009 15:45

Re: Il Radius.... ????
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[b]summer63[/b], provo subito  :rotfl:

EDIT: 

ho risolto per un fortuito caso: stupidamente non sapevo che sul sito Fender sono scaricabili tutti i manuali dei bassi passati!

[url=http://www.fender.com/support/manuals/pdfs/instr_owners/Jazz_Bass_Special_Japan_1987.pdf]PDF manuale Fender Japan anni 80

stando a quanto c'e' scritto, il Jazz Special Japan di serie ha 

capotasto "Carbon Graphite" (in effetti il mio e' nero, pensavo fosse solo verniciato)

2 volumi e 1 TBX (che vi chiedo che minchia e' :P comunque il mio ha il tono che si ferma anche a meta, fa tipo scatto). da quello che leggo sul manuale, sarebbe una sorta di tono "attivo", cioe' quella che io pensavo fosse la posizione "media", in realta e' il centro? ... strano, non c'avevo mai fatto caso :P mi sembrava un tono normale che si blocca a meta, anche perche sulla manopola ci sono i numero da 1 a 10... 


7-1/4" di radius

evviva il sito Fender  :clap:


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TheWall79
Sab 08 Apr, 2023 11:40

Re: Il Radius.... ????
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Riesumo questo post per una curiosità..da tempo sui miei bassi mi sono abituato al radius da 9.50 sia su Precision che jazz..dovrei prendere un jazz con un radius da 7.25 quindi più curvo secondo voi è così differente? Certo l’ideale sarebbe provare perché ho paura di trovarmi male..sarebbe gradito un vostro parere..vi ringrazio


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Lucio72
Sab 08 Apr, 2023 13:05

Re: Il Radius.... ????
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[user]543[/user],
guarda, è una questione molto personale.

Nel mio caso possiedo diversi bassi con i radius della tastiera più disparati: alla fin fine non ci faccio quasi più caso, è tutta una questione di abitudine.

Anche una prova "veloce" in negozio IMO serve poco o niente: una volta che regolarmente suoni, alternandoli, le due tipologie di strumenti poi più di tanto non ci farai più caso.

Questo è quanto mi sento di dirti.


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Alexce69
Sab 08 Apr, 2023 13:41

Re: Il Radius.... ????
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[user]543[/user], Io, al contrario di Lucio, patisco un po’ il radius 7.25. Non che non riesca a suonare uno strumento con il radius Vintage, però mi trovo più a casa con tastiere più piatte. Conosco tanti bassisti che preferiscono il radius 7.25, o altri come Lucio, che suonano senza problemi bassi con tastiere a raggiatura diversa.


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TheWall79
Sab 08 Apr, 2023 13:46

Re: Il Radius.... ????
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[user]4384[/user],[user]25802[/user],vi ringrazio per il vostro parere..sulla carta tra 7.25 e 9.50 non dovrebbe esserci questa grande differenza..certo già passare ad un 12 sarebbe più problematico..


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marcinkus
Sab 08 Apr, 2023 19:46

Re: Il Radius.... ????
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Io invece mi trovo un po' peggio con i radius più piatti anche se, alla fine, uso tantissimo i G&L e lo Stingray 5. Ma un Jazz col 7.25" per me è comodità pura. Questione di abitudine penso.


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TheWall79
Sab 08 Apr, 2023 19:49

Re: Il Radius.... ????
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[user]365[/user],grazie mille Marcello


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Bibuz
Dom 09 Apr, 2023 21:55

Re: Il Radius.... ????
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E' una questione di gusto personale, devi solo provare.

Io sono un superappassionato del 7.25 tant'e' che ho un jazz e 2 strato a cui ho rifatto la tastiera a 7.25.

Non risco a sopportare le tastiere piatte, sanno di economico.

L'unica differenza 'oggettiva' e' che piu' e' curvata la tastiera piu' i tasti tendono a friggere quando bendi la corda, e' geometria.

Detto questo fior fior di chitarristi usano 7.25 bendando le corde senza problemi, sul basso forse si benda meno.

Per quel che mi riguarda 7.25 che non frigge in bend richiede leggermente meno tolleranze in rettifica quindi piu' costoso in teoria e action leggermente piu' alta.

Squier, per esempio, non ha mai avuto niente in catalogo a 7.25 a parte due chitarre che hanno fatto per un breve periodo.

Ciao.


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darry
Lun 10 Apr, 2023 08:43

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Bibuz" post="1143048"]Non risco a sopportare le tastiere piatte, sanno di economico.[/quote]

Quindi Sadowsky, Fodera, Music Man, Rickenbacker costerebbero di più con le "antiche" tastiere da 7,25"? 

La questione, per me, è che le nostre mani sono tutte diverse uno dall'altro; per cui trovo poco utile, a parte la statistica, su che tastiera ti trovi comodo rispetto ad un'altra, se non hai provato entrambe per anni, suonando parecchio.

Io dopo che ho suonato per anni un Fender jazz 73, 3 Fender precision AS standard, un Fender jazz AP, Music Man Classic, Fender Classic 50, Gibson Thunderbird, SG, ecc. Preferisco il 9,5", è più comodo da suonare, ma per le mie mani. Gli altri possono dire di tutto e di più. La trovo una cosa troppo personale.


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TheWall79
Lun 10 Apr, 2023 11:09

Re: Il Radius.... ????
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[user]19057[/user],si alla fine della fiera concordo sul fatto che sia davvero una cosa troppo personale..però era interessante appunto anche sentire i vostri pareri proprio per evidenziare ciò..grazie mille


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pietrobass
Lun 10 Apr, 2023 11:59

Re: Il Radius.... ????
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Io suono un Pro 2 con Radius 9,5, penso che sia un buon compromesso!


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TheWall79
Lun 10 Apr, 2023 12:52

Re: Il Radius.... ????
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[user]132[/user],si col 9.5 mi trovo davvero bene infatti la mia paura era di trovarmi male col 7.25..


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Bibuz
Lun 10 Apr, 2023 13:41

Re: Il Radius.... ????
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darry, e' un mio piacere personale, tanti strumenti da mille milioni con la tastiera piatta, tipo metal.  :lol: 

Harley banton tutte piatte, manco il 9.50 fanno.

Squier 9.50, 7.25 nada.

E' una questione che viene dalle chitarre, 7.25 chiede piu' precisione nella tastiera se no ti firgge in bending, come gia' scritto, e meno tolleranza costa di piu' e se non e' settato bene frigge di piu'.

Che io sappia bassi a 7.25 l'entry leve e' il fender classic, 1.000 sacchi, mexico, perche'?


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darry
Lun 10 Apr, 2023 13:57

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Bibuz" post="1143054"]Che io sappia bassi a 7.25 l'entry leve e' il fender classic, 1.000 sacchi, mexico, perche'?[/quote]

Io lo comprai nuovo, nel 2006, a 500 Euro.
Ormai, con i torni computerizzati di oggi, sagomare una tastiera non è costoso come 50 anni fa, con i torni meccanici.

Oggi le tecniche strumentali dei musicisti sono migliorate di molto; è per questo che si prediligono tastiere più piatte, sono più confortevoli. Il 9,5" è una via di mezzo tra l'antica tastiera più bombata con quelle più moderne.
Suono con entrambe, ma ripeto, se dovessi scegliere, mi trovo meglio con quella più piatta. La mia mano sceglie quella.


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Bibuz
Lun 10 Apr, 2023 14:00

Re: Il Radius.... ????
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Suona quello che vuoi.  :) 

Perche' tutto Squier 'Vintage' 70, 60, e chi piu' ne ha piu' ne metta e' a 9.50?

Un lituaio mi ha detto che le tastiere a 7.25 non le vuole nessuno...  :lol: 

Ti regalo un fender anni 60'-70', 100% a 7.25, vedi come te lo pigli, anche solo per rivenderlo.  :rolleyes:  :rotfl:


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darry
Lun 10 Apr, 2023 14:20

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Bibuz" post="1143056"]Ti regalo un fender anni 60'-70', 100% a 7.25, vedi come te lo pigli, anche solo per rivenderlo.  :rolleyes:  :rotfl:[/quote]

L'ho scritto; ce l'ho avuto. Fender jazz del 73. Lo vendetti anni fa (non per la tastiera...), senza pentimento, guadagnandoci pure parecchio, da un fissato che voleva proprio quello. Oggi ho un american pro 2. Decisamente meglio di quello anni 70 che ho avuto. In tutto. Meccaniche, ponte, verniciatura, magneti, che erano quasi microfonici, praticamente da cambiare. Sta roba anni 70 è solo hype per fisse collezionistiche o per chi cerca quei suoni aperti di quei jazz, non certo per chissà quali caratteristiche qualitative. Lasciamo perdere sto discorso del vintage, che a me non fa proprio effetto.


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Bibuz
Lun 10 Apr, 2023 14:25

Re: Il Radius.... ????
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Ma sono d'accordo con te.  :) 

Solo che mi sento un ragazzo sfortunato perche' se a me piace la tastiera curva devo spendere 1.000 euro minimo e non ho capito perche'.

Se ti piace piatta hai tutto Harley Benton e Squier Modern tra cui scegliere.

Se ti piace media hai tutto Squier e il mondo.

Se ti piace curva... impari da solo a fartela con la carta vetrata che ti costa meno che comprarla.  B)


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Pier_
Lun 10 Apr, 2023 14:50

Re: Il Radius.... ????
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[user]25974[/user], semplicemente è un radius "superato", ed usato solo sulle riedizioni (che, nel caso solo di Fender, sono il top di gamma, quindi più costosi). 

ci sono tanti marchi come Gibson, molto più costosi di Fender, che non hanno mai usato tastiere sotto i 12" di radius. (ricordiamo che dagli anni 50 ad oggi, uno strumento Fender costava da metà ad un terzo di uno strumento Gibson)

il radius nasce per una questione di necessità: gli strumenti ad arco, nel mondo classico, sono gli unici ad avere un radius, in quanto serve per lasciare il giusto spazio all'archetto, che altrimenti non potrebbe muoversi liberamente su una corda sola. 

la chitarra inizialmente ha sempre avuto il "radius zero", quindi tastiera totalmente piatta (dal liuto in poi), e con gli strumenti americani di fine 800/inizio 900 si è iniziato ad usare il raggio per la tastiera, in quanto l'utilizzo della chitarra di quel tipo era differente, si usava più per accompagnamenti con accordi nelle prime posizioni. 

tant'è che i manici sono diventati molto più stretti, le corde in acciaio hanno permesso di avere spessori molto sottili e di conseguenza di stringere il tutto renderlo più pratico per lo strumming. 
pensa alla musica popolare americana, al blues ed al bluegrass. 

ma anche qua, siamo sempre stati su radius intorno ai 12", cioè una leggera curvatura. 

Leo Fender credo sia stato il primo ad usare un raggio 7,25" sulle sue chitarre, proprio per renderle comode per suonare in prima posizione e fare accordi (seguendo la naturale curvatura delle dita), ma ai tempi la chitarra elettrica usava corde molto grosse e non permetteva grossi bending, ed in più il Sol era avvolto, come sulla chitarra acustica. 

in più, con l'allargarsi delle tastiere, la necessità di intercorde più ampie e, nel caso dei bassi, con l'aumento delle corde (dapprima il 6 corde alla fine degli anni 70, e poi i vari 5 corde dagli anni 80 in poi), è stato necessario rendere le tastiere piatte, in quanto un raggio minore di 12/15" su un 5 o 6 corde equivarrebbe a suonare con le corde ai lati del manico :lol: 

ad esempio il TRB6p di Yamaha ha un radius 30", ed è quasi perfettamente piatto, a vederlo. 

il 7,25" è rimasto sulle riedizioni di Fender, ma in molti casi, come certi Custom Shop o la serie American Original, è stato tolto. 

è meno pratico, ha delle limitazioni, ed oggi è via via passato di moda. 

tutto questo lo dico da amante del 7,25" :lol: ma la storia è quella che è. 

[quote]Solo che mi sento un ragazzo sfortunato perche' se a me piace la tastiera curva devo spendere 1.000 euro minimo e non ho capito perche'.[/quote]

perchè appunto, lo usa solo Fender e solo sulle riedizioni, che per loro sono il "top di gamma" in quanto il pubblico di Fender è al 90% composto da utenti nostalgici che vogliono il basso come negli anni 50/60/70, senza schermatura, con la tastiera bombata ed il ponte con le sellette che si muovono :P 

come ti allontani dal "reissue", non vedi più nessuno strumento con la tastiera 7,25" in nessun catalogo di nessun marchio, praticamente. 

[quote]Detto questo fior fior di chitarristi usano 7.25 bendando le corde senza problemi, sul basso forse si benda meno.[/quote]

non è "senza problemi", è "con la giusta action"  :D un esempio classico è David Gilmour, che ha sempre usato action piuttosto alta, proprio per poter fare bending molto ampi con la Stratocaster. 

[user]543[/user], guarda, la mano che si trova a cambiare di più è la destra, non la sinistra, perchè Sol e Mi risultano in una posizione leggermente diversa, quindi nel pizzicare li troverai un po' più lontani, ma ti abitui subito, e tra 9,5" e 7,25" sul manico di un Fender la differenza è davvero poca. 

è più difficile se sei abituato a 12" o 15", o raggi maggiori, perchè lì inizio davvero a dover cambiare un po' impostazione della mano sinistra. 

l'importante è regolare l'action al ponte seguendo il radius, quindi considerando non la posizione delle sellette (lo dico perchè conosco gente che fa così...) ma al solito la distanza tra corda e tasto. 

più aumenta il radius, più noterai che le sellette sono ad altezze simili. ad esempio sul mio TRB6p le sellette sono quasi alla stessa altezza, mentre su un 7,25" avrai Sol e Mi parecchio più bassi di Re e La, che invece saranno quasi uguali come altezza. 

in ogni caso ci si abitua, e non stai passando da una tastiera piatta ad una curva, ed a meno che tu non faccia bending, a livello di action effettiva non cambia un cazzo.


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Bibuz
Lun 10 Apr, 2023 14:57

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Pier_" post="1143060"][user]25974[/user], semplicemente è un radius "superato", ed usato solo sulle riedizioni (che, nel caso solo di Fender, sono il top di gamma, quindi più costosi). 
[/quote]

Che sia superato l'hai detto te.  ^_^ 

Certo e' superato per i soldi, costa di piu' da fare e da manutenere.

Non ho ancora capito perche' su diverse centinaia di modelli di chitarre/bassi sotto i 1.000 non ce n'e' uno a 7.25.

No, dico, ok, il 95% potrebbe essere piu' piatto perche' cosi' va il mondo, ma almeno 2 o 3 modelli a 7.25? No?


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Pier_
Lun 10 Apr, 2023 15:59

Re: Il Radius.... ????
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[user]25974[/user], non ti seguo. questa cosa del costo maggiore non so dove l'hai sentita... 

prima di Leo Fender (strumenti più economici dei Gibson, prodotti in catena di montaggio per economizzare) il 7,25" non esisteva sulle chitarre (e sui bassi, ovviamente). 

col passare degli anni è andato in disuso per gli ovvi motivi fisici per cui è considerato meno comodo (vedi bending che necessitano action più alta, tecniche che diventano sempre più complesse). 

pensi che sia più complesso limare un radius 7,5" di uno da 12"? si usano gli stessi strumenti, con le dovute misure differenti, non cambia la tecnica necessaria a produrli. 

[quote]Non ho ancora capito perche' su diverse centinaia di modelli di chitarre/bassi sotto i 1.000 non ce n'e' uno a 7.25.[/quote]

mi sa che ti è sfuggita una cosa: al di fuori di Fender, e dei suoi modelli "reissue", nessuno usa il radius 7,25", da sempre... 

è solo Fender che lo usava, per i motivi che ti spiegavo nel post precedente. 

ricordiamo che Fender è quel produttore che non credeva che il Sol non avvolto fosse una buona idea, e scartò la proposta di Ernie Ball alla fine degli anni 50. 

Ernie Ball si mise in proprio e produsse i primi set di corde per chitarra elettrica con il Sol non avvolto, che oggi sono lo standard. 

secondo Fender il Sol non avvolto non serviva a nulla. 

la stessa Fender oggi usa il radius 7,25" solo sui modelli reissue, che appunto sono i loro "più costosi" solo per questione di marketing, ossia perchè il pubblico medio di Fender è quello che vorrebbe un basso "anni 50/60/70" e si compra la reissue. 

ma le reissue di Fender sono nate alla fine degli anni 80, e già da un po' il radius 7,25" non lo usavano più. 

[quote]No, dico, ok, il 95% potrebbe essere piu' piatto perche' cosi' va il mondo, ma almeno 2 o 3 modelli a 7.25? No?[/quote]

Fender, come tutti gli altri marchi, campano perchè vendono gli strumenti, non li regalano. il produttore che sa come campare cosa fa? produce quello che "si vende". 

il 7,25" è solo una raggiatura "storicamente accurata", che Fender usa sui modelli "storicamente accurati", ma che da quasi cinquant'anni non è più in uso sulla produzione standard. 

altri marchi non l'hanno proprio mai usato, ed anzi, i radius molto alti sono stati sempre usato da liuterie e marchi più costosi e ricercati, rispetto al 7,25" di Fender che, negli anni 50, era un prodotto che costava meno degli altri (ribadisco, una Stratocaster costava meno della metà di una Gibson, e quindi poteva permettersela più gente: legni di facile reperibilità, costruzione a pezzi in fabbriche separate con catena di montaggio, pickup avvitati al legno o tutto l'ambaradan attaccato al battipenna, quindi altra catena di montaggio che non doveva tenere conto delle altre due). 

il costo non c'entra nulla. si faceva il 7,25" perchè ai tempi il chitarrista medio era Buddy Holly che, con la Strato, faceva gli accordi in prima posizione. 

i musicisti jazz usavano strumenti con tastiere 12" o superiore già prima.


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Bibuz
Lun 10 Apr, 2023 16:06

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Pier_" post="1143064"][user]25974[/user], non ti seguo. questa cosa del costo maggiore non so dove l'hai sentita... 

[/quote]

Non l'ho sentita... e' un dato di fatto.

Vuoi il mio Harley Benton a cui ho fatto la tastiera a 7.25? 300 euro. 'Ma costa 100 euro nuovo!'. Frega na mazza, e' il basso a 7.25 piu' economico che puoi comprare, prendere o lasciare.

7.25 perche' piace, non ci sono altre spiegazioni tecnico/filosofico/storico/economiche.


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TheWall79
Lun 10 Apr, 2023 17:08

Re: Il Radius.... ????
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Pier è esattamente ciò che avevo pensato ed immaginato :)


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Alexce69
Lun 10 Apr, 2023 17:38

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Bibuz" post="1143062"][quote user="Pier_" post="1143060"][user]25974[/user]
Non ho ancora capito perche' su diverse centinaia di modelli di chitarre/bassi sotto i 1.000 non ce n'e' uno a 7.25.
[/quote]

Il Sire V7 Vintage, ha il radius 7,25. Costa meno di 600 euro. 
Sei convinto di una cosa sbagliata..

https://www.strumentimusicali.net/product_info.php/products_id/84807/marcus-miller-v7-vintage-alder-4-tobacco-sunburst-2nd-gen.html?gclid=CjwKCAjw586hBhBrEiwAQYEnHWV5UeE-Pn08mXBo0-SbeKfHhWA7qzNg6cAElweP4R0pe78ocavn-BoC2EAQAvD_BwE


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Bibuz
Lun 10 Apr, 2023 17:40

Re: Il Radius.... ????
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Ancora?!  :o  :o 

Perdonami...

Io voglio un basso da 100-200 euro a 7.25, no che costa 3 volte! :rotfl:

Cercate, cercate meglio... e sappiatemi dire... B)


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Alexce69
Lun 10 Apr, 2023 17:46

Re: Il Radius.... ????
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^^^
Non devo cercare meglio, ho avuto il Sire v7 vintage, e quando l’ho comprato io costava meno di 500. Tu hai scritto sotto i mille euro. Sei convinto di una cosa errata. 
Se qualcuno ti ha detto che il radius Vintage è più costoso, ti ha detto una puttanata colossale.


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Bibuz
Lun 10 Apr, 2023 17:51

Re: Il Radius.... ????
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Nessuno mi ha detto niente.

Ma qui c'e' qualcuno che ragiona da solo?!  :P 

Se all'aumento della curvatura hai una diminuzione dello spazio col tasto precedende in caso di bending (solo in caso di bend dal centro tastiera verso l'esterno, il contrario invece non da problemi) mi sembra evidente che c'e' un 'problema'.

Esempio:

Se la media di tolleranza di errore in rettifica per lo strumento X a tastiera perfettamente piatta puo' essere di piu' o meno 0.1mm e non da nessuno problema a bendare di 1 tono, lo strumento Y con tastiera curvata, per avere la stessa performance, e' costretto ad avere 0.05mm di tolleranza di errore.

E' piu' chiaro?

Sbaglio?


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Alexce69
Lun 10 Apr, 2023 17:56

Re: Il Radius.... ????
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^^^^
E cosa c’entra con il prezzo di produzione?
Una macchina CNC che taglia e sagoma la tastiera, ci mette lo stesso tempo a fare un Radius da 7.25 o farne uno da 9.00. I tasti costano sempre lo stesso prezzo, se sono dello stesso materiale. Credimi, in questo forum ragioniamo con la nostra testa, e in più ascoltiamo gli altri, quando danno informazioni corrette.


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Bibuz
Lun 10 Apr, 2023 18:00

Re: Il Radius.... ????
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Ah, io non lo so perche', chiediglelo a chi fa strumenti industriali il perche'...

Forse le macchine cnc non sono abbastanza precise?

Perche' non esistono strumenti economici, 200-300 euro a 7.25?

Perche' squier in decenni ha provato 1 volta e poi ha smesso subito?

Minor margine di errore significa che costa di piu'?

Dimmi tu.


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Alexce69
Lun 10 Apr, 2023 18:08

Re: Il Radius.... ????
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Perchè ne venderebbero nemmeno un terzo, siamo nel 2023. Il mercato va sulle tastiere piatte e action rasoterra. Il radius vintage sugli strumenti economici lo fa solo Sire, per scimmiottare il fender anni 70 di Miller. Ti stai impuntando su una cosa sbagliata. Ti ribalto la domanda : perchè Fodera, Sadowsky e altri marchi boutique lo fanno solo su ordinazione, secondo te?
Il mio Sadowsky burst 59 nuovo costa 3700 euro, ma non ha il radius vintage, perchè la sua estrema suonabilità ne risentirebbe.


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Bibuz
Lun 10 Apr, 2023 18:10

Re: Il Radius.... ????
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Ecco, il prossimmo che si compra un fender vitage '60/'70 a 5.000 euro puoi dargli del pirla che va contro il mercato.

Non me ne frega una mazza dei marchi, rispondimi tu sulla questione tecnica invece.


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Alexce69
Lun 10 Apr, 2023 18:20

Re: Il Radius.... ????
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Chi compra un basso anni 60 o 70, lo fa principalmente per questioni legate al collezionismo e all’investimento. Non è un pirla. Poi c’è chi so trova meglio con il radius vintage, come abbiamo ampiamente detto nei post precedenti. Sull’aspetto tecnico ti ho già argomentato. La produzione non ha scostamenti, costano uguali. Sei tu che devi argomentare il perchè secondo te, il radius vintage costa di più. Prima dici “non c’è un basso sotto i mille euro”, poi quando te ne faccio vedere uno che ne costa la metà, abbassi l’asticella. Ti spiego che non esistono differenze di costi, in una produzione industriale e tu mi tiri fuori i Bending (cosa c’entrano con il costo?). Qui nessuno vuole fare polemiche, ma ti stai abbarbicando chiedendo argomentazioni che tu continui a non dare. Perchè il radius Vintage costa di più che un radius piatto ?


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Bibuz
Lun 10 Apr, 2023 18:22

Re: Il Radius.... ????
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Costa di piu' perche' per suonare correttamente richiede minor margine di errore nell'altezza dei tasti.

Ho fatto l'esempio.


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Alexce69
Lun 10 Apr, 2023 18:29

Re: Il Radius.... ????
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^^^
Cioè, costa di più perchè la tastatura deve essere fatta meglio, sia in posa che in rettifica e coronatura ? Intendi questo?


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Bibuz
Lun 10 Apr, 2023 18:30

Re: Il Radius.... ????
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Lasciando perdere la 'coronatura' il resto si.


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Alexce69
Lun 10 Apr, 2023 18:40

Re: Il Radius.... ????
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Potrebbe aver senso su uno strumento di liuteria, con posa a martello e rettifica a mano e inciderebbe forse per un centinaio di euro, su uno strumento da migliaia di euro. Ma su una produzione industriale, con taglio cnc e  posa a pressa  come ti ho detto non ci sono differenze.


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Bibuz
Lun 10 Apr, 2023 18:46

Re: Il Radius.... ????
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Grazie di avermelo detto.

Dove sta il mio basso da 200 euro a 7.25?

Niente, non li vogliono nessuno sti 7.25, se costano poco ancora meno.

Solo quelli che spendono di piu' vogliono il basso col 'problema'.

 :P


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Alexce69
Lun 10 Apr, 2023 19:06

Re: Il Radius.... ????
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^^^
 
Ma poi, tutto sommato hai ragione:
Chi sono io per convincerti del contrario?
Adesso vado a bullizzare qualcuno su Facebook…


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Bibuz
Lun 10 Apr, 2023 19:14

Re: Il Radius.... ????
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Si ma esercitati prima... che per fare il bullo serve una certa perizia!  :P


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Lucio72
Lun 10 Apr, 2023 19:25

Re: Il Radius.... ????
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Ce ne faremo una ragione che bisogna spendere più di 200€ per un basso con Radius da 7.25".

Nel frattempo per fare digerire le abbuffate pasquali direi che sia il caso di chiudere momentaneamente la discussione in attesa di consultazioni con lo staff.


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ganesh
Mar 11 Apr, 2023 01:30

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Bibuz" post="1143086"]che per fare il bullo serve una certa perizia![/quote]
Veramente basta essere degli idioti.

Si riapre, cercate di stare buoni.
Primo ed ultimo avvertimento.


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Pier_
Mar 11 Apr, 2023 11:12

Re: Il Radius.... ????
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[quote]Solo quelli che spendono di piu' vogliono il basso col 'problema'.[/quote]

precisiamo una cosa: non è un "problema", è solo una tipologia di raggiatura che è stata usata solo da Fender fino ad un certo punto, per poi essere mantenuto esclusivamente sui modelli reissue.

è un po' come il discorso della schermatura. la trovi anche sugli Squier, fatta con la vernice alla grafite, ma se compri un American Vintage da 2400€ non c'è nessun tipo di schermatura, ed il basso ronza. 

oggi è assurdo pensare che un basso così costoso non sia schermato già di fabbrica, ma essendo una riedizione fedele all'epoca di riferimento, la si fa così. 

[quote]Dove sta il mio basso da 200 euro a 7.25?[/quote]

ti giro la domanda: trovaci un basso non Fender, e non riedizione, che abbia quel tipo di radius.


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 11:19

Re: Il Radius.... ????
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Spero di metterla piu' semplice possibile.

E' un 'problema', ecco il perche':

https://freeimage.host/i/Hk4AHWQ


A me, il discorso storico piace ma fino ad un certo punto.

Io so solo che ho provato i 3 radius generalmente disponibili, 7.25, 9.5 e 11-14 e piu' la tastiera si curva piu' provo piacere nel suonare lo strumento.

Mi piace la curvatura, la posizione che trovano le corde, non ho piu' un Mi 'rialzato' ma in generale mi piace proprio, sia su chitarra che su basso.

Non ho altre considerazioni a parte il fatto che mi piace.

Non mi interessa che sia una riedizione, un fender o altro, tanto che il mio e' un harley benton a cui ho rifatto la tastiera ed e' il miglior basso che abbia mai avuto... (per me)


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zorro82
Mar 11 Apr, 2023 11:45

Re: Il Radius.... ????
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[user]25974[/user],

OK pero allora il discorso è legato a qualcosa di soggettivo, non è un problema di costi e/o tecniche produttive.

Oggi il mercato chiede tastiere "piatte"? i produttori si adeguano spostando la produzione sui modelli più richiesti; ti piace altro?? esistono le liuterie o le soluzioni custom per ovviare alla scarsa produzione di serie (come tu stesso hai detto).


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marcinkus
Mar 11 Apr, 2023 11:47

Re: Il Radius.... ????
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Vabè, il discorso è semplice... si cerca di accontentare tutti e già il 9.5" è un buon compromesso tra misure "vintage" e suonabilità. Comunque non è vero che il 7.25 fosse usato solo da Fender, MusicMan, G&L e Rickenbacker lo offrivano (e alcuni lo offrono tuttora, vedi G&L).
Personalmente se cerco uno strumento con caratteristiche vintage, il radius da 7.25" è una dei primi particolari che guardo. Ma son gusti.


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 11:56

Re: Il Radius.... ????
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Il mio piacere non piuo' altro che essere soggettivo... insieme con tutti gli altri soggetti che amano suonare fender '60 '70, American e mexican reissue e qualsiasi altro basso con raggio 7.25.

Gli strumenti di tale raggio sono attualmente in produzione 'industriale', abbiamo il mexico classic da 1.000 e l'altro modello Marcus Miller da 500 euro che e' stato suggerito dall'altro forumista.

Io non lo so cosa chiede il mercato ma sarei piu' interessato a sapere la percentuale di bassisti, soprattutto neofiti, che hanno mai provato in vita loro a suonare un 7.25.

Squier produce e vende molto questi modelli reissue anni 60 e 70, credo per poter provare l'ebrezza del basso d'annata a prezzi accessibili.

Radius 9.50. Mi stanno prendendo in giro, perche' se c'era na roba di diverso tra il modello American Standard e il '70 era proprio il radius.

7.25 e' piu' 'delicata' la tastiera perche' porta con se un inefficienza che se la tastiera non ha alti standard qualitativi si trasforma in strumenti dall'action sensibilmente piu' alta della sua contropartita piatta.


 @marcinkus

Sono molto d'accordo con te, se non ha il radius a 7.25 e' inutile chiamarlo vintage.

Pero' , se posso permettermi, non capisco sto compromesso.

Cioe' non e' che se uno e' indeciso tra la mora e la bionda tutte le donne si fanno castane cosi' sono tutti contenti. :D 

Uno gli piace piatta? La prende piatta.

Uno gli piace con le curve? La prende con le curve.... la tastiera, si intende.  B)


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marcinkus
Mar 11 Apr, 2023 12:31

Re: Il Radius.... ????
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[user]25974[/user], c'è un discorso di costi... fare due manici con radius differenti porta a qualche diversificazione nella catena di montaggio, sicuramente Squier o altre aziende che producono entry level non sono interessate a diversificare così tanto i prodotti. Estetica vintage ma alla fine strumenti pressapoco identici.


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 12:34

Re: Il Radius.... ????
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Sono nuovamente d'accordo con te.

E l'Harley bento che li fa tutti a 14?

Non so se noti ma meno costa una linea di prodotto piu' la tastiera e' piatta.

Come mai?


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marcinkus
Mar 11 Apr, 2023 12:46

Re: Il Radius.... ????
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[user]25974[/user], perché da quello che so non è semplicissimo realizzare una tastiera da 7.25" che non abbia difettucci (note che "ciccano" ecc). Anche tra i Fender American vintage qualcosa di strano ogni tanto esce fuori! Invece una tastiera piatta ha anche meno seccature in fase di installazione tasti e piallatura, è tutto più semplice anche con un lavoro meno meticoloso... e al giorno d'oggi è sicuramente più apprezzata dalla "massa".


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 12:49

Re: Il Radius.... ????
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Di nuovo d'accordo con te, e' una 'seccatura' da fare, qualsiasi liutaio 'onesto' te lo dice, quelli meno 'onesti' ti dicon che non le vuole nessuno.

Allora se e' na seccatura, possiamo tradurla in euro?

Ho messo nel disegno perche' e' una seccatura... perche' deve essere piu' precisa del preciso.

Finalmente possiamo dire che costa di piu' farla e manutenerla oppure non siamo d'accordo?


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marcinkus
Mar 11 Apr, 2023 12:55

Re: Il Radius.... ????
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[user]25974[/user], io sono d'accordo infatti. E' una caratteristica ormai "obsoleta" che i più non vogliono.


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 12:57

Re: Il Radius.... ????
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Ok, almeno uno d'accordo.

Non voglio dimostrare niente agli altri lettori.

Sono solo contento di aver dimostrato a me stesso di non essere impazzito e inventarmi le cose.



I piu', forse, mai hanno provato in vita loro un 7.25. Ma questa e' una mia speculazione priva di supporto statistico.


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Pier_
Mar 11 Apr, 2023 13:07

Re: Il Radius.... ????
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[user]365[/user], su Rickenbacker non mi ricordavo proprio, mi sembrava fossero comunque più alti. 

Musicman e G&L sempre prodotti Fender  :D ma pure lì, via via l'hanno tolto, modernizzandosi, come ha fatto Fender. 

[quote]Uno gli piace piatta? La prende piatta.

Uno gli piace con le curve? La prende con le curve.... la tastiera, si intende.[/quote]

il problema è che son sempre prodotti commerciali: chi vende, si premura di produrre ciò che si vende. se la richiesta per il radius basso è minore, o comunque il mercato va in altre direzioni, è normale che si adattino. 

è un po' come il discorso dei profili del manico: da un certo punto in poi sono andati di moda i manici sottili, ed è difficile trovare manici con profilo abbondante. 

per chi preferisce i manici spessi è difficile (come per me) trovare lo strumento giusto, e bisogna far leva sulle riedizioni corrette di certi periodi o su strumenti particolari. 

ad esempio io ho tutti bassi con manici importanti, come lo Yamaha Attitude II, il Fender Mike Dirnt e l'Hofner 500/1 v62, che sono particolarmente grossi di profilo, e mi ci trovo bene. 

tutti quelli con manici più sottili, nel corso degli anni, li ho sempre venduti perchè non mi trovo, e purtroppo aggiungere legno non se po' fa :D 

il mercato però va nella direzione dei manici sottili, piatti ecc... che tocca fa?

[quote]Allora se e' na seccatura, possiamo tradurla in euro?[/quote]

bisognerebbe sapere realmente che costi ci sono, se sono più alti davvero. 

in ogni caso Fender ha rimesso il radius 7,25" sugli American Vintage II, mentre l'aveva tolto quando erano American Original.


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 13:12

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Pier_" post="1143112"][user]

bisognerebbe sapere realmente che costi ci sono, se sono più alti davvero. 

[/quote]

Da 1 euro in su, non ha importanza.

Costa sempre di piu' da fare e da manutenere.


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marcinkus
Mar 11 Apr, 2023 13:36

Re: Il Radius.... ????
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[user]25974[/user], un euro... moltiplicalo per (che so) 5000 strumenti l'anno e fa comunque una differenza!


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 13:39

Re: Il Radius.... ????
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Ma certo che si.

Io mai avuto dubbi a riguardo sin dal mio primo post in questa discussione.


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zorro82
Mar 11 Apr, 2023 14:26

Re: Il Radius.... ????
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[user]8268[/user],

-OT
discorso manici ti presto il mio (ancora per poco) G&L L2500 e hai tutto il manico cicciotto che vuoi (pure troppo) !!!
- Fine OT

Appena riesco vado a provare sta tastiera 7.25


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Pier_
Mar 11 Apr, 2023 15:24

Re: Il Radius.... ????
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[user]26838[/user], ho avuto un L2000 ed un L1500, e come profilo non mi sono sembrati così cicciotti, in realtà. 

per capirci, guarda qua: https://photos.app.goo.gl/wPLQtCM4Vyx2zotU9

a sinistra c'è un Jazz AV75, a destra un Jazz AV74. per me il 74 è "giusto", il 75 è una sottiletta  :D 

questo invece è l'Hofner: https://photos.app.goo.gl/uvXdzjVnqkwVeDF16

qua puoi vedere l'Attitude II (a destra) insieme ad un BB3000 (al centro) ed un BB714bs (sinistra): https://photos.app.goo.gl/e2cDGxk23uaCmZAG8

per me un manico deve essere così, con un profilo molto grosso. faccio molta più fatica quando uso manici sottili. 

epperò la media degli strumenti ha manici sottili, perchè da quarant'anni a questa parte, anzi, ormai quasi 50, si prediligono manici sottili. 

per me è un dettaglio molto più importante di qualsiasi radius o capotasto.


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crooky
Mar 11 Apr, 2023 15:46

Re: Il Radius.... ????
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[user]8268[/user], adesso dico la caxxata delle 3equalcosa.
Ma cosa c'entra il profilo del manico con il radius della tastiera?

il Classic 50 ha 7.25 di curvatura ma il profilo non è cicciotto anzi..
Io ho un manico curvatura 9.5 molto più ciccio (di profilo) del classic 50.

Sono confuso io?


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Maxer
Mar 11 Apr, 2023 15:48

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Bibuz" post="1143116"]... Io mai avuto dubbi a riguardo sin dal mio primo post in questa discussione.[/quote]io invece onestamente qualche dubbio ce l'ho.
Sicuramente il Sire V3 (sui 400 €) ha il radius 7.25, ma se non ricordo male anche l'Harley Benton PB-50 SB Vintage Series. Il PB50 ho anche provato a farlo settare dal mio liutaio, ma anche lui dopo la prima occhiata con gli strumenti per verificare tastatura e radius, mi ha detto subito che su quella tastiera sarebbe stato molto difficile ottenere certi livelli di action senza innescare la friggitoria. Alla fine il PB50 l'ho rivenduto proprio per la difficoltà ad adattarmi al manico ciccione con radius basso.

SE ci sono differenze nei costi di produzione (... e coi macchinari a controllo numerico di oggi questo è davvero un grosso, grosso "se"...) si tratti comunque di differenze ampiamente gestibili sul costo finale del prodotto, anche per gli entry-level. Il problema casomai è che il radius 7.25 oggi è associato agli strumenti di stampo "vintage" e questa è diventata una caratteristica di nicchia. Se la moda va in una direzione ciò che devia finisce sempre per costare di più anche solo per il fatto che ne producono (e ne vendono) molti meno rispetto al resto del panorama.

Io ho avuto 4 diversi maestri di basso nei miei vari periodi di studio, tutti, con motivazioni diverse, mi hanno sempre consigliato di orientarmi su strumenti con tastiere tendenzialmente più piatte. Le motivazioni tecnico-filosofiche alla base di questi consigli erano spesso frutto di considerazioni molto personali e col senno di poi in qualche caso anche discutibili, ma il risultato è che oggi io sono uno dei tanti che col 7.25 fa fatica; un po' me ne rammarico, ma di fatto è così.


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 16:06

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Maxer" post="1143120"][quote user="Bibuz" post="1143116"]... Io mai avuto dubbi a riguardo sin dal mio primo post in questa discussione.[/quote]io invece onestamente qualche dubbio ce l'ho.
[/quote]

Avere dei dubbi e' l'inizio della conoscenza. Prova a fare una ricerca sentendo diverse campane e ti farai la tua opinione personale a riguardo.

Che io sappia, qualsiasi cosa sia Harley Benton ha radius 14, dal 'vintage' al metal, chitarre e bassi. Del modello che citi non trovo la specifica.


Riguardo la diffusione del radius 7.25 rispetto alla moda del 14, o del piu' piatto possibile:


Stiamo parlando su un forum, di tecnica e teoria, la mia opinione personale e' che il radius migliore e l'unico corretto e' quello 'infinito', cioe' la tastiera completamente piatta. E' l'unico radius che non soffre i bending. Non ho altre considerazioni a riguardo e per me tutti gli strumenti di cui parliamo hanno la tastiera sbaliata quella giusta e' totalmente piatta.

Poi vado in negozio e provo 2 bassi uno con la curvatura e uno quasi completamente piatto e il primo me lo sento come un ferrari mentre il secondo mi sembra un cancello tagliato con l'accetta.

Quello che ti hanno insegnato i tuoi maestri lo trovo tecnicamente ineccepibile e se non ti piace il 7.25 non ce niente da rammarcarsi.

A me, invece, gasa! Io suono col plettro e tanto tempo su La, con la tastiera curvata ho migliore accesso alla corda che uso piu' spesso. E' solo un esempio, mi piace proprio il feeling della tastiera.

Il problema e' che questo lato positivo del 7.25 mal si presta alla teoria e ad un forum, se piace o meno lo puoi dire solo con lo strumento fisico in mano.

La mia teoria e' che tanti non considerano il 7.25 perche' non l'hanno mai provato ma solo chiacchierato.

E come dargli torto? Uno entra in un negozio con 500 euro per il suo primo basso serio e se non c'e' il Marcus Miller cosa fa? Prova un Classic Mexico da 1.000 euro? O un custom shop da 3.000?

Il trucco del 7.25 e' che puo' piacere molto ad un sacco di persone che pero' mai hanno provato. E' successo a me, puo' succedere a tanti altri.


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elcabesa
Mar 11 Apr, 2023 16:35

Re: Il Radius.... ????
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Comunque Thomann ha un po' di bassi con i radius fra 9.41, 10, 12 e 14 pollici


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Maxer
Mar 11 Apr, 2023 17:02

Re: Il Radius.... ????
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[user]25974[/user], sì, è vero c'è sicuramente un effetto della "moda" che spinge il mercato verso il più piatto possibile. A mè comunque piacerebbe riuscire a suonare bene con tutto (così da avere il massimo della possibilità di scelta) ed è per questo che un po' mi rammarico, ma come ho detto mi sono abituato così ormai da decenni, quindi non ci perdo il sonno.

Quello che però volevo sottolineare è che qualche basso economico con radius 7.25 esiste, quindi non è automatico che per fare una tastiera col 7.25 servano per forza più cura e costi più elevati. La questione è che oggi di tastiere così se ne fanno poche perchè è una caratteristica in contro-tendenza, come tale è comprensibile che ci sia poca scelta di strumenti abbinata a costi più alti. Poi è come dici tu: se uno guarda ciò che è disponibile a costi da entry-level è evidente che diventa molto più facile abituarsi ai radius alti piuttosto che al 7.25.


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 17:14

Re: Il Radius.... ????
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Dipende da cosa si intende per 'economico' che puo' essere un po' soggettiva.

Per me economico e' da 125 a 250 circa, 125 perche' e' il prezzo piu' basso, 250 perche' e' il doppio del prezzo piu' basso.

Diciamo che per me con gli squier affinity, l'economico fender finisce la.

400 euro per me sei bene nella fascia media.

Su quello che diciamo siamo d'accordo, il 7.25 non diventera' mai lo standard del mondo del basso, certo che non avere nulla in fascia economica e solo 1 modello in fascia media e tutto il resto in fascia alta mi sembra abbastanza 'curioso' anche e soprattutto perche' stiamo parlando del 'Fender', e 'IL Fender' e' a 7.25. Se ti piace piatto uno magari gli piace piu' un altro modello. Dico io... che nessuno col fender a 9.50 si arrabbi.  :lol:


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Pier_
Mar 11 Apr, 2023 18:30

Re: Il Radius.... ????
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[quote]e 'IL Fender' e' a 7.25.[/quote]

considerando che Fender lo ha dismesso, sulla produzione standard, dagli anni 80, direi che sono passati cinquant'anni da quando "IL fender" era 7,25"  :D 

è questo il punto, gli "standard" ormai non lo usano più, si va dai 9,5" ai 15" su tutta la produzione eccetto le riedizioni, che giustamente devono essere fedeli (anche se appunto, la American Original degli ultimi anni aveva il 9,5"). 

nemmeno per Fender quello è più un radius rappresentativo. 

e ribadisco sempre, a me piace, mi ci sono sempre trovato bene :D prima per me era una prerogativa, ma avendo usato negli ultimi anni tanti strumenti con raggiature diverse, da 9,5" a 30", mi sono abituato a tutto e non mi cambia la vita.

trovo molto più importante il profilo del manico. 

[user]12231[/user], menzionavo il profilo del manico perchè ad esempio per me è una discriminante molto più importante nella scelta di uno strumento, molto più del radius o del capotasto. 

per alcuni il capotasto è importantissimo, per altri lo è il radius. 

per esempio il capotasto 44,5mm che usava il Precision ai tempi ormai è rarissimo, lo si trova su pochi modelli (tipo l'Attitude II), mentre già dagli anni 70 sul Precision è standard il capotasto da 41mm, mentre nelle produzioni di tanti altri marchi lo standard è quello del Jazz, 38mm. 

i manici da tanto tempo, soprattutto dagli anni 80, tendono al profilo sottile, magari anche piatto. se negli anni 50 andava il profilo a V, in poco tempo è andato in disuso in favore di C e D, e dagli anni 80 il profilo ad U è uno dei più diffusi sugli strumenti più moderni, il tutto con uno spessore comunque sottile. 

trovare strumenti con un manico "grosso" ormai è raro e quando hanno un "thick neck" tanti produttori lo pubblicizzano come una rarità od una caratteristica identificativa del modello. 

per quelli come me che preferiscono i manici dal profilo grosso è difficile trovare strumenti, ed infatti quelli che ho con quel tipo di profilo sono tutti piuttosto ricercati, e due sono dei signature. 

ormai il mondo va in un'altra direzione, che è quella del manico sottile col capotasto stretto. 

ed è lo stesso concetto del radius: per un po' Leo Fender e pochi altri hanno usato un radius basso, che è andato in disuso ed è rimasto relegato a qualche reissue e signature.


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 18:35

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Pier_" post="1143125"][quote]e 'IL Fender' e' a 7.25.[/quote]


nemmeno per Fender quello è più un radius rappresentativo. 

[/quote]

E' perche' quelli che ci capivano qualcosa del 'Fender' sono morti e quelli giovani che hanno preso il loro posto non capiscono una mazza e non avranno mai suonato niente di diverso da un campanello di casa o di una bici.

Hanno fatto i master in economia questi, cosa vuoi che capiscano di rock and roll?!  :P  :P  :P


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darry
Mar 11 Apr, 2023 18:42

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Bibuz" post="1143124"]'IL Fender' e' a 7.25[/quote]

Già dalla seconda metà anni 70 non è più così.
Da quasi 50 anni è 9,50", per cui non è corretto dichiarare questo.

P.S.: Io suono senza problemi con tutti i radius esistenti sul pianeta Terra; e se Gagarin mi dava un passaggio, pure nello Spazio.


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ganesh
Mar 11 Apr, 2023 19:14

Re: Il Radius.... ????
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7.25” is the new “ce l’ho più grosso”.


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 19:18

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="ganesh" post="1143128"]7.25” is the new “ce l’ho più grosso”.[/quote]

No, e' 'ce l'ho piu' colpo grosso'.  :D


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marcinkus
Mar 11 Apr, 2023 20:51

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="darry" post="1143127"]

Già dalla seconda metà anni 70 non è più così.
Da quasi 50 anni è 9,50", per cui non è corretto dichiarare questo.[/quote]

Dalla prima produzione post CBS. Quindi dai primi anni '80. E non sono passati 50 anni, diciamo poco più di 40.  :lol: 
Non mi fate sentire vecchio!


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TheWall79
Mar 11 Apr, 2023 21:38

Re: Il Radius.... ????
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Riprendo il post da dove tutto è iniziato e ha creato questa sorta di diatriba tra radius 7.25 e 9.50..sono sempre dell’avviso che è una caratteristica soggettiva ma c’è un però: onestamente non ho trovato queste grandi differenze analizzando esclusivamente il raggio di curvatura..grosso modo, come immaginavo , siamo lì tra 7.25 e 9.50 non vedo grossi sconvolgimenti..ciò che può in effetti condizionare il radius stesso sono le altre caratteristiche complementari cioè tasti e anche tipo di corde che si usano con relativa scalatura..è un pacchetto unico che poi determina la comodità di un manico..ovviamente tutto imho..per cui credo sia riduttivo considerare solo ed esclusivamente il radius del manico..già con un radius da 12 si percepiscono differenze reali..


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 21:42

Re: Il Radius.... ????
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Ma sei andato a provare sto cancello con la tastiera fuori moda o siamo qua ancora a parlar di teorie?! :P


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TheWall79
Mar 11 Apr, 2023 22:25

Re: Il Radius.... ????
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[user]25974[/user],nessuna teoria..parlo di pratica..l’ho scritto nel post poco sopra..e non faccio una questione di mode..il basso in questione è un jazz 64 custom shop..nel 64 i jazz bass avevano un radius 7.25..per cui..


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 22:30

Re: Il Radius.... ????
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Ti chiedo scusa, non avevo letto tra le righe che eri andato a provarlo.

Beh, tutto sommato non ti e' nenanche dispiaciuto no?  :D


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TheWall79
Mar 11 Apr, 2023 22:42

Re: Il Radius.... ????
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[user]25974[/user],no infatti l’ho preso  :D


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 22:44

Re: Il Radius.... ????
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Non ti chiedo il prezzo che a me certa 'roba' mi fa venire le vetigini. :lol:


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ganesh
Mar 11 Apr, 2023 23:16

Re: Il Radius.... ????
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Più che altro, così rimaniamo in topic.
Andrea penso aprirà un topic apposito. Anzi non vedo l’ora.


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TheWall79
Mar 11 Apr, 2023 23:47

Re: Il Radius.... ????
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[user]2[/user],esattamente..appena avrò modo aprirò un topic dedicato..tornando ot posso dire, secondo il mio punto di vista, e come giustamente è stato detto da altri tra 7.25 e 9.50 non c’è molta differenza e con entrambi si possono ottenere action decisamente basse..


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 23:50

Re: Il Radius.... ????
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1-Metti l'action piu' bassa che puoi.

2-Benda una corda in maniera profonda dall'interno del manico verso l'esterno, quindi o il la o il re.

3-Frigge per forza e non puoi farci nulla.

Questo e' il 'problema', almeno sulla carta.


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TheWall79
Mar 11 Apr, 2023 23:53

Re: Il Radius.... ????
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[user]25974[/user],qui a mio avviso e come in parte è stato già detto entra in gioco la qualità costruttiva dello strumento..ma finiamo nuovamente off topic  :D


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Bibuz
Mar 11 Apr, 2023 23:55

Re: Il Radius.... ????
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Siamo in topic, si parla di basso raggio e alta curvatura della tastiera.

Frigge sempre e comunque, succeda quello che succeda, se la tastiera e' perfetta sino all'utopia frigge di meno.


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ganesh
Mer 12 Apr, 2023 00:19

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Bibuz" post="1143145"]
Frigge sempre e comunque[/quote]
Allora fanno bene a produrre tastiere con radius maggiore.


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Misu00
Mer 12 Apr, 2023 08:24

Re: Il Radius.... ????
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[user]25974[/user], io un manico con raggiatura 7,25 c'è l'ho, mi piace molto e non vedo tutti sti problemi, peró non passo le giornate a fare bending  :D


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TheWall79
Mer 12 Apr, 2023 08:34

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Bibuz" post="1143145"]

Frigge sempre e comunque, succeda quello che succeda, se la tastiera e' perfetta sino all'utopia frigge di meno.[/quote]

Assolutamente non sono d’accordo..in base alle tue esperienze avrà fritto sempre..in base alle mie no  :D


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Pier_
Mer 12 Apr, 2023 09:59

Re: Il Radius.... ????
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[user]543[/user], si parla però di bending, non di fritture "in generale". 

è naturale che una tastiera curva, soprattutto se si tira ad esempio il Sol, con un'action bassa/medio bassa vada a far friggere e stoppare la corda, che "sale" lungo la tastiera, ma il punto di appoggio al ponte rimane il medesimo. 

ovviamente per noi bassisti è tutto molto relativo, nel senso che il bending è una tecnica poco usata. 

per i chitarristi invece è una discriminante non da poco. 

per capirci: https://pbs.twimg.com/media/FsLVlOlX0AEMHU7.jpg:large

con una tastiera 7,25", ma anche 9,5", fare un bending del genere è impossibile a meno di non stare sui 2mm abbondanti di action al Sol, ma già l'Attitude di Sheehan ha un "banale" 10" di radius, e su un 4 corde basta ed avanza. 

te lo dico per esperienza  :D 'ste cose le faccio e le ho iniziate ad introdurre nella musica che suono da qualche anno, e per capirci, se su una tastiera 9,5" setto con la stessa action di un basso cn radius più alto, anche un bending di mezzo tono non viene, a meno di non farlo "in discesa" (cosa che però sul Sol ad esempio non è possibile). 

con un 7,25" come il P50 od il Jazz AV74 l'action minima per fare un bending è 3mm al Sol, e comunque si spezza un po'. 

il punto è sempre uno: le usiamo certe tecniche? 

per noi bassisti è una cosa meno significativa, per un chitarrista invece diventa molto importante come dettaglio. 

citavo David Gilmour perchè lui ha sempre usato Strato con manici vecchio stile, anche su quelle assemblate (eccetto quella rossa con manico Schecter), e di conseguenza usa action piuttosto alta, è noto per questo dettaglio, così come tanti altri all'epoca, che usavano chitarre Fender. 

altri piallavano le tastiere, o sostituivano i manici (vedi Gilmour o Mark Knopfler, Bruce Springsteen, Malmsteen, Blackmore...)

Rory Gallagher era famoso per l'action altissima, va che roba: https://www.thesun.ie/wp-content/uploads/sites/3/2018/09/NINTCHDBPICT000000888427.jpg

questa cosa con le Gibson non succedeva perchè hanno sempre avuto un radius di 12", e quindi nessuno doveva modificarle :lol: ma ricordiamo che le Gibson costavano due/tre volte una Fender. 

come per tutte le cose, c'è giustamente stata un'evoluzione con l'evoluzione della tecnica, è un processo naturale. 

certe cose diventano uno standard, ed altre diventano una peculiarità.


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Bibuz
Mer 12 Apr, 2023 10:17

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Pier_" post="1143149"][user]543[/user], si parla però di bending, non di fritture "in generale". 

è naturale che una tastiera curva, soprattutto se si tira ad esempio il Sol, con un'action bassa/medio bassa vada a far friggere e stoppare la corda, che "sale" lungo la tastiera, ma il punto di appoggio al ponte rimane il medesimo. 
.[/quote]

Sono d'acoordo con Pier, ma sopprattuto sono d'accordo con le leggi della fisica.  :D 

Non e' questione di opinioni, e' geometria, devo rimettere il desegno?  :rotfl: 

Se non bendi non succede niente.

Se bendi dall'esterno all'interno non succede niente.

Se bendi dall'interno all'esterno hai una diminuzione fisica dello spazio rispetto al tasto vicinante.

Per me e tanti altri non e' un problema, pero' e' un inefficienza della tastiera curva.


PS. Pier, quello nella foto che benda non fa problemi perche benda dall'esterno all'interno della tastiera....


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TheWall79
Mer 12 Apr, 2023 10:28

Re: Il Radius.... ????
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In effetti avevo frainteso il discorso bending, chiedo scusa  :P certo il discorso cambia..poi ovvio personalmente vedo il bending più sulla chitarra che sul basso..ma ciò non toglie che sui gusti personali non si discute


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Bibuz
Mer 12 Apr, 2023 10:32

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="TheWall79" post="1143151"]In effetti avevo frainteso il discorso bending, chiedo scusa  :P[/quote]

Puoi bendare finche' vuoi, ma dall'esterno all'interno, non viceversa :) 

Guarda questa immagine.  :rolleyes: 

https://freeimage.host/i/Hv9Qtf9


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Pier_
Mer 12 Apr, 2023 10:41

Re: Il Radius.... ????
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[user]25974[/user], non so che esperienza tu abbia, ma a me risulta l'esatto opposto, all'atto pratico. se riesco faccio un video stasera  :D 

se "sali" verso il centro della tastiera, la corda sbatterà sul tasto che si alza curvando. 

se "scendi" verso l'esterno il punto della corda sulla selletta sarà più alto. solo che con il Sol non puoi farlo, ed è la corda che si "benda" di più, soprattutto se non parliamo di muoverla appena per fare un effetto vibrato.


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Bibuz
Mer 12 Apr, 2023 10:46

Re: Il Radius.... ????
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^^
Io non ho nessuna esperienza, sono uno che ha messo un disegno.

E' sbagliato?

Se sali verso il centro della tastiera la corda interseca i tasti adiacenti ad un punto piu' basso di quello che farebbe non bendata quindi hai l'effetto opposto, cioe' un aumento dello spazio disponibile per vibrare.

Dimmi dove sbaglio io o il disegno, cosi' imparo qualcosa di nuovo.


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darry
Mer 12 Apr, 2023 13:16

Re: Il Radius.... ????
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^^^^^
Se mi parli di bending è evidente il limite di tastiere curve.
Altrimenti, per come si suona il basso nel rock, il pop o nel blues, va bene qualsiasi tastiera; è solo gusto personale nell'impugnatura e nel pizzico.

Nel jazz, per i chitarristi, è tutt'altra storia. Un John Scofield o un Wes Montgomery, usavano e usano Gibson, Ibanez, ecc., non si mettono a fare gli accordi in prima posizione e con action da 4 mm.


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Bibuz
Mer 12 Apr, 2023 13:24

Re: Il Radius.... ????
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^^^^^

E' da 2 giorni che scrivo la stessa roba eh?! Non ho cambiato di una virgola, e' che ogni tanto arriva qualcuno di nuovo con la stessa obbiezione di prima.  :rotfl:  :rotfl: 

Ma i due tizi che citi, chi sono?

Suonavano con te?


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Orazio
Mer 12 Apr, 2023 13:41

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Bibuz" post="1143156"]
Ma i due tizi che citi, chi sono?

Suonavano con te?[/quote]

Se sei su questo forum per discutere su problemi tecnici, bene

Se cerchi occasioni per polemizzare o creare flames, meglio sei fai log off

Grazie per l'attenzione.


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Bibuz
Mer 12 Apr, 2023 13:47

Re: Il Radius.... ????
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Ho speso il mio tempo volentieri partecipando tecnicamente con disegni a questa discussione.

Ripeto che i due tizi citati non so chi siano, io non li ho mai incontrati e non ci ho mai parlato.


Se per scrivere qua e' obbligatorio conoscere questi 2 signori saro' costretto a non scrivere piu' perche' dovrei cercare il modo per poterli incontrare e la cosa non e' pratica.

Ciao.


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Orazio
Mer 12 Apr, 2023 14:11

Re: Il Radius.... ????
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[quote user="Bibuz" post="1143159"] saro' costretto a non scrivere piu'
[/quote]

Si dai, facciamo così: non scrivere piu'


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Piero_star
Gio 13 Apr, 2023 18:37

Re: Il Radius.... ????
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Approfitto del 3d per condividere una sensazione, nell'intenzione di capire se è in qualche modo oggettiva o solo una mia fissa...

Alterno 4 bassi: un Fender RE75 (radius 7,25 appunto), un Sire V5, uno Squire P ed uno Sterling Stinray tutti 9,5.

La mia sensazione è che il 7,25 sia molto più comodo per lo slap (esempio il double pluck mi viene più naturale, ma in generale credo di essere più preciso di mano destra), gli altri soprattutto il P o lo Stingray mi sembrano più facili in pizzicato.

Non sono certo che dipenda esclusivamente del radius ma di fatto in base a cosa suono, mi piace di più uno o l'altro.

Sottolineo che non sto parlando di suono, ma solo ed esclusivamente di feeling.


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Pier_
Ven 14 Apr, 2023 09:29

Re: Il Radius.... ????
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[user]26785[/user], plausibile, considerando che cambia leggermente la posizione delle corde. 

io pure sono dell'idea che il primo "feeling" col radius arrivi proprio dalla mano destra, e non dalla sinistra, proprio perchè la posizione di Mi e Sol è quella che cambia di più. 

ha senso anche il discorso slap, od anche il discorso plettro che menzionava [user]25974[/user], perchè l'arco che disegnano le corde aiuta ponendole su livelli diversi, un po' come il discorso che facevo sugli strumenti ad arco. 

se il pizzicato è "lineare" (ed infatti la chitarra classica ha radius 0), lo slap ha una "forma" arrotondata, è comodo avere Mi e La in posizioni leggermente diverse, così come avere il Sol più basso (e quindi più vicino al body). 
anche nel double thumb, è più naturale una base di appoggio ad arco. 

poi ci si abitua a tutto, dall'intercorda al radius, alla scala, questo è indubbio, ma ad un "primo approccio" ci sono cose che creano piccole differenze. 

ti faccio un esempio banale: dopo aver suonato per diversi mesi solo l'Hofner a scala corta e con intercorda stretta, tornare su un Fender è "strano", sembra enorme, c'è troppo spazio tra le dita che pizzicano e c'è troppo spazio tra i tasti. 

tornare ad un Hofner dopo mesi di Fender fa incespicare allo stesso modo, perchè ci si è abituati a spazi più larghi e quindi cambiano le distanze. 

quale è più comodo? solo quello cui sei più abituato in quel momento. 

ma basta alternare gli strumenti diversi e queste differenze diventano sempre più marginali, perchè il riconoscimento a livello di memoria muscolare è più immediato. 

dopodichè, è anche giusto e divertente scegliere bassi diversi per cose diverse  :D almeno diamo un senso alla GAS


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TheWall79
Gio 18 Mag, 2023 18:37

Re: Il Radius.... ????
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[user]8268[/user],in effetti, riprendendo questo discorso senza creare nessun polverone, a distanza di quasi un mese devo ammettere che sto facendo fatica proprio con la mano destra ad abituarmi a questo radius da 7.25..avere le corde mi e sol posizionate più in basso rispetto a la e re mi crea scomodità..e se anche qualcuno storcerà il naso imho sento differenza col radius 9.50


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marcinkus
Gio 18 Mag, 2023 19:21

Re: Il Radius.... ????
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[user]543[/user], è normale perché la differenza c'è. Poi alcuni la "colgono" e altri no, trattasi di sensibilità individuale.


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TheWall79
Gio 18 Mag, 2023 20:08

Re: Il Radius.... ????
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[user]365[/user],concordo pienamente.il fatto è che mentalmente volevo auto convincermi che fosse uguale..ma pur sforzandomi non ci sono riuscito  :)


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Pier_
Ven 19 Mag, 2023 10:28

Re: Il Radius.... ????
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[user]543[/user], dopotutto, se producono strumenti con diverse misure, anche "minime", è proprio perchè sono difference percepibili. 

io mi ricordo le diatribe dei chitarristi sulla scala delle chitarre, la 25,75" di Fender e la 24,5" di Gibson. 

da un lato quelli che sostenevano che influisse tantissimo sul modo di suonare, soprattutto dal 10° tasto in su, e quelli che sostenevano di non aver mai notato la differenza prima che gliela dicessero :lol: 

io son dell'idea che poi ci si abitua a tutto, si tratta solo di memoria muscolare. io ad esempio alterno senza problemi bassi con scala 34" e scala 30", radius diversi ma soprattutto anche intercorda diversa, che forse è una delle cose che più influenza la tecnica. 

posso dire ad esempio di non essermi mai abituato ai 5 corde, mentre mi trovo benissimo con i 6 corde, perchè mentalmente mi è più facile "escludere" le due corde laterali e non scombussolarmi a livello di memoria muscolare rispetto all'avere solo una corda in più da un lato, ma c'è anche da dire che con i 5 corde ho avuto pochissima esperienza, invece i 6 corde li ho suonati tanto e ne uso uno tutt'ora (con un simpatico radius 30")

è tanto sbagliato sostenere che non ci siano differenze quanto sostenere che siano abissali, nel senso che alla fine ci si abitua a tutto. 
poi ci sono sempre le preferenze, come è giusto che sia.


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TheWall79
Ven 19 Mag, 2023 17:46

Re: Il Radius.... ????
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[user]8268[/user],esattamente concordo  :)


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Pier_
Mar 02 Gen, 2024 23:00

Re: Il Radius.... ????
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tiro su questo topic per una curiosità: stavo cercando delle foto del vecchio Classic 60 Jazz, perchè c'è un tipo su mercatino che spaccia un riverniciato del 2006 per un "pre-Road Worn reissue 64" :lol: ma sicuramente era un olympic white cui hanno verniciato sopra (perchè ha delle relicature brutte che fanno intravedere il bianco). 

e beh, cercando i Classic 60 vedo su Talkbass questa foto: 

https://www.talkbass.com/attachments/i0fnuh3-jpg.2761486/

nell'adesivo dice "Rosewood fretboard - 9.5" Radius"

 :huh: 

ora, mi pare che questo adesivo ci fosse solo sui Jazz, perchè sui Precision non me lo ricordo proprio, e mi ha molto stupito questo dettaglio. 

io del Classic 60 ho un vaghissimo ricordo di tanti anni fa (sarà stato il 2009) che lo provai da Lucky Music, quindi non saprei dire, e mi pare che sia un modello che ha girato poco in Italia. 

mistero!


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Morisbass
Mer 03 Gen, 2024 08:43

Re: Il Radius.... ????
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[user]8268[/user],uhmm.. 

strano , ne provai anch'io anni fa , 
strumento ottimo rapporto qualita' prezzo , 

manico sottile a "C" , per il radius boh .... pensavo classico 7,25


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Pier_
Mer 03 Gen, 2024 10:25

Re: Il Radius.... ????
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[user]14467[/user], un mio amico che ne ha uno però mi conferma la tastiera bombata con radius evidente di 7,25", chissà se ci fu qualche errore da parte di Fender nello scrivere quell'adesivo, o se i primi modelli avevano effettivamente quel radius, e l'adesivo è rimasto così.  :blink:


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AuaAua
Mer 03 Gen, 2024 11:02

Re: Il Radius.... ????
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A proposito di radius, negli anni ho notato che un radius molto piatto ben si sposa con una posizione del basso molto alta, con cinghia corta, ascellare, perchè in quella posizione le dita della mano sx naturalmente si "appiattiscono".
Contrariamente, allungando la cinghia e quindi abbassando il basso, naturalmente la posizione della mano sx tende ad "arcuarsi", e quindi sono più pratici radius minori, con tastiera più bombata.


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Pier_
Mer 03 Gen, 2024 11:24

Re: Il Radius.... ????
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[user]517[/user], interessante punto di vista. 

a me invece incuriosisce molto il compound radius, non avendo mai avuto bassi così, ed avendo solo provato un paio di volte i Fender Deluxe che lo avevano. 

9,5" (mi pare) sui primi tasti, che gradualmente diventa 15" sugli ultimi. 

a livello di mano destra penso che sia come suonare un 15", perchè alla fine le corde le si regola su quello, ma deve essere interessante per la sinistra. 

comunque devo dire che da quando ho quasi tutte tastiere abbastanza piatte, sto trovando meno comodo il 7,25", ma anche il 9,5" lo sto snobbando parecchio.


