https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=32&t=18467
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Micolao
Sab 12 Mag, 2007 20:43

Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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ragazzi devo comprare un portatile nuovo a mio padre (che vive in Venezuela, glielo porter? mia madre) per sostituire il suo vecchio che ha rotto (e lo compro qui perch? l? la tecnologia ha un prezzo molto elevato);
ora, vedo in giro moltissimi portatili dalle caratteristiche notevoli e dai prezzi davvero interessanti, ma ormai hanno tutti il sistema Vista e vorrei sapere da chi lo usa da un p? di tempo ormai dall'uscita, delle considerazioni sul suddetto, credo che anche mio padre non lo conosca, e non vorrei mandargli qualcosa che poi gli crei problemi, (compatibilit? ecc) visto che lo userebbe anche per lavoro, non credo abbia molte esigenze considerando che il suo ormai ? obsoleto come caratteristiche, ma il sistema credo fosse l'XP professional.
Insomma ? meglio cercare (se ce ne sono ancora) qualcosa con il vecchio Xp o fare il passaggio?


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AClayton
Sab 12 Mag, 2007 21:11

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Semplicemente da lasciar stare...compatibilt? con pochi software, pesantezza disarmante anche con pc nuovi, interfaccia accattivante, copiata spudoratamente dai mac


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Micolao
Sab 12 Mag, 2007 21:13

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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mmm...grazie, avevo letto cose del genere, ma ho considerato che fossero anche dettate dalla solita avverisone alla novit?...


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Larsen
Sab 12 Mag, 2007 21:26

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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passerei a vista tra un annetto .. 

se ne parlava anche su punto informatico .. 

http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1976294&r=PI


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SerEgno
Sab 12 Mag, 2007 21:41

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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io vista lo lascrerei stare al volo... oltre all'incompatibilit? con la stragrande maggioranza dei programmi, non ci sono tutti i driver, quindi incompatibilit? con gli hardware :no:  oltre al fatto che vista ciuccia un sacco di energia, quindi ci sar? poca durata della batteria e surriscaldamento dei componenti.

per quanti difetti possa avere, meglio 1000 volte XP.

PS si trova ancora qualcosina con XP, anzi ora la stragrande maggioranza di punti vendita dei computers sta richiedendo macchine con XP, perch? tutte quelle con vista gli sono rimaste sulla pancia!


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calvizio
Sab 12 Mag, 2007 23:01

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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un apple ibook nuovo sta 1000 euro circa... e osx "vista" non lo vede neanche! ;)

oltretutto sul nuovo mac puoi metterci anche XP!!!


think different ;)


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Lancillotto
Sab 12 Mag, 2007 23:05

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]V[/b]ista = [b]V[/b]irus


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ganesh
Sab 12 Mag, 2007 23:06

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Prendi un Mac.
Ho appena preso un MacBook, mi sono deciso ora che ci si pu? mettere Windows.
Beh...

Non uso pi? windows.
Spiacente, anzi per nulla... Ma non mi sento di consigliarti altro.

PS: Non voglio sentir dire che ? caro. Col tempo e le sclerate che ti fa risparmiare guadagni infinitamente in produttivit? e/o divertimento.
Ed ? gi? pronto per tutto.

PPS: Sento gi? Janus e Angelscry che sogghignano... :lol:

PPPS: Calv?, l'ibook non lo fanno da mo'... :rotfl:


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Sherlock
Sab 12 Mag, 2007 23:07

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Mai come con Vista il passaggio ad un nuovo OS ? stato inutile.. ..XP fa le stesse cose consumando molte meno risorse ed energia.
E cmq fosse per me ----->Linux (ovviamente dipende da cosa devi farci)


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Cilispio
Sab 12 Mag, 2007 23:11

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Scusa ma non puoi prendere solo la "macchina" e poi installare a parteil sistema operativo che pi? ti piace?!
Credo che ora come ora XP si sia decisamente abbassato come prezzo ;)


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ganesh
Sab 12 Mag, 2007 23:18

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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^^^
Col cappero.
I portatili sono (quasi) tutti venduti con il sistema operativo preinstallato.
Ora stanno uscendo dei Dell con Ubuntu.
Ma quelli senza OS si contano sulla punta delle dita.


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ganesh
Sab 12 Mag, 2007 23:49

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="Lancillotto" post="227846"][b]V[/b]ista = [b]V[/b]irus[/quote]
Ottima considerazione, non c'? che dire...
Ma penso che Micolao sia abbastanza esperto da sapere GIA' che i sistemi Microsoft sono purtroppo affetti da questa piaga.
Senza colpa, oltretutto.


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Lebowski
Dom 13 Mag, 2007 01:59

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Ho usato la settimana scorsa il nuovo PC di mia zia che ha installato Vista.
Pessimo, macchinoso e lento.
Almeno per ora da evitare come la peste.


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Orcio
Dom 13 Mag, 2007 02:42

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Io ho preso da febbraio un macbook per motivi di studio ( il pc portatile vecchio si era rotto e costava troppo ripararlo ).
Per i 2 programmi che uso ad ingegneria che girano solo su windows, ho messo parallels desktop e faccio girare su una macchina virtuale xp con installati solo questi 2 software.
Visto che i nuovi mac hanno procio intel, oltre poter installare windows nativo, anche su macchina virtuale gira molto bene.
Per il resto mi sto trovando cos? bene con macos x che ho deciso persino di passare da cubase su windows a logic su mac :)


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Edgar83
Dom 13 Mag, 2007 03:06


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Ho provato vista su un computer abbastanza recente, sembra davvero PESANTISSIMO, molto meglio il caro windows xp, che (anche grazie alle migliorie dei service pack) ? il miglior sistema operativo mai fatto dalla microsoft.

Ciao! :)


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calvizio
Dom 13 Mag, 2007 06:43

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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hai ragione ganesh! mi sono confuso...per me rimangono sempre ibook e powerbook! :rotfl:


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Micolao
Dom 13 Mag, 2007 10:01

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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fosse per me il Mac sarebbe ora la prima scelta, ma non so se possa andar bene per mio padre, conoscendolo credo preferirebbe rimanere su qualcosa che conosce per stare tranquillo, ma dopo quello che mi dite quindi il vista proprio no.
l'unica cosa buona era che appunto le macchine che vedo in giro con Vista sono da paura e a prezzi favolosi, con prestazioni 3 volte il mio e allo stesso prezzo, ma Vista proprio no...solo che con XP davvero non ne trovo pi?, bastardi.... :dry:


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ceskobassman
Dom 13 Mag, 2007 10:17

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Installato 3 volte sul mio pc e puntualmente dopo 5 min si blocca e parte solo in modalit? provvisoria  :no: ...per fortuna mi ? stato regalato...altrimenti avrei buttato via 300? :ranting: per una cosa che nn funziona...

Conosco gente che lo sta usando tranquillamente...mah...io lo sconsiglio...

Cmq quoto che abbiano copiato spudoratamente la grafica di Mac OS...e mi pare anche di Linux...


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AClayton
Dom 13 Mag, 2007 12:21

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Io ho comprato da poco un TOshiba con Vista preInstallato... era compreso un Cd di backup del sistema operativo e basta..il che vuol dire che con quel DVD si installava Vista e i driver autmaticamente come per ripristinare la configurazione iniziale.

Nel momento in cui non riuscivo piu a sopportare vista (oltre ai problemi sopra citati, ci aggiungo l'irritante richiesta di permesso per far partire qualsiasi file e per fare anche la piu cretina delle operazioni) ? stata una guerra installare XP. Driver irreperibili (dato che sul dvd andavano bene su vista e basta) e un miliardo di altri problemi che non sto qui ad elencare. Per i portatili purtroppo ? cos?, conviene comprarli col Sistema operativo che si intende usare.

Tendo a sconsigliare i Mac ultima generazione. Il punto di forza dei MAC ? sempre stato quello di costruire l'hardware sul software (Sistema operativo ecc) che veniva utilizzato. Controllate l'hardware che viene utilizzato adesso...come i Diesel common rail, per uniformarsi alle prestazioni del benzina, hanno consumi paragonabili ai benzina costando pero' molto di piu. Parlando si sistemi operativi poi non mi parlate di Ubuntu...io sono Linuxofilo perch? nel mio ambiente lavorativo si utilizza solo Linux, ma come si fa a consigliare Ubuntu? Rispetto alle altre distribuzioni ha solo il pregio di essere simil-windows...allora a sto punto installo Windows come faccio sempre io nel pc di casa, nonostante sappia usare e a lavoro utilizzo sempre linux.

Aggiungo poi che io a mio padre non darei mai niente di diverso a quello che ? abituato ad usare, ma poi dipende dal pap


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cremisi
Dom 13 Mag, 2007 14:05

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="AClayton" post="227963"]Parlando si sistemi operativi poi non mi parlate di Ubuntu...io sono Linuxofilo perch? nel mio ambiente lavorativo si utilizza solo Linux, ma come si fa a consigliare Ubuntu? Rispetto alle altre distribuzioni ha solo il pregio di essere simil-windows...
[/quote]

Nel particolare, perch?? Io uso Dapper sul notebook (su cui mi funge tutto, dalla wi-fi ai tasti speciali) e Debian stable sul fisso su cui lavoro, e non ho mai avuto problemi con la distro user friendly. Poi non capisco cosa significhi essere "simil-windows". Cos'? che la rende tale? L'installer? Synaptic? I tool di configurazione?


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Spaccher
Dom 13 Mag, 2007 16:16

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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allora per non spendere tanto (se gli serve solo per lavorare) puoi
coprar un notebook sui 500 euri (ad esempio basato su turion x2 e tutto il resto integrato) al primo avvio far un bel formattone eci metti su il "caro" win xp professional
oppure
mac
oppure
se tuo pap? lo deve usare anche in ambito lavorativo ufficiale (comprato con partita iva ecc ecc) al primo avvio ti installi ubuntu,  e sei a posto lo stesso (in questo caso per? metti in conto un pochino di tempo per configurarlo!)
salutiX


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ganesh
Dom 13 Mag, 2007 18:51

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Ho gi? detto la mia.
Ho anche installato XP su portatili con Vista nativo per dei miei clienti.
Beh... per due portatili ci ho impiegato tre giorni.

Per? si pu? fare.

Sulla questione degli ultimi Mac... cos'?? Anche adesso non fanno pi? i Mac di una volta?
Li ho avuti i mac di una volta, non c'? paragone con questi.
Ma la vera differenza la fa proprio MacOsX, oltrech? una buona dose di ottimo hardware.


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Spaccher
Dom 13 Mag, 2007 19:22

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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scusami [b]ganesh[/b], cosa intendi che per intallar xp ci hai messo tre giorni?! non dirmi che vista inizia a rompere le scatole gi? prima del boot?
ci


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ganesh
Dom 13 Mag, 2007 19:30

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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La difficolt? ? stata nel reperire i driver adeguati a quello specifico hardware.
Vista non c'entra nulla, i produttori rilasciano i driver per Vista e tu devi andarti a cercare i drivers giusti per ogni periferica.


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Spaccher
Dom 13 Mag, 2007 19:33

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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beh, allora siamo alla normalit?  :D 
si, penso proprio che il mio prossimo pc sar? un bel mac!
ci? ci


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Astrobass
Dom 13 Mag, 2007 19:41

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Intervengo perch? uso Macintosh dal 1990.
Apple ha sempre costruito macchine "software", ovvero quello che c'era sotto (motorola 68xxx, PowerPc o lo stesso Intel odierno) erano solo un mezzo per utilizzare un OS che si adattava all'esigenze del cliente e non viceversa come nel caso di Windows.
Il fatto che molte componenti che si trovano oggi su un Mac siano le stesse di un PC ? da vedersi soprattutto come un grandissimo vantaggio per l'utente, che una volta era costretto ad acquistare a caro prezzo qualsiasi device, perch? progettata specificatamente per Mac.
In definitiva oggi acquistare ed equipaggiare di ram, stampante e scanner un Mac ? di gran lunga pi? economico di una volta ed in pi? lascia aperte porte molto interessanti come appunto la possibilit? di installare Windows nativo.
Va da se' che molti davvero non lo fanno a meno che usino qualche programma non disponibile per piattaforma Apple. 

Micolao,
se come sistema di avvio setti Windows XP su un iBook, tuo padre potrebbe non accorgersi mai di avere tra le mani un Mac...

 B)


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maunope
Dom 13 Mag, 2007 20:00

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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gente, 
sono il primo a essere convinto del fatto che vista sia un sistema operativo veramente cazzuto, che non aggiunge nulla di rilevante rispetto a xp.

per?.... 

a) aero si pu? disabilitare
b) le richieste di conferma per tutto si possono disabilitare
c) con un semplice avg non prendo virus ormai da anni.

sono il primissimo a dire che prima di un anno vista non lo installer?, per? mi sembra di essere tornato al 2001: XP ? stato sottoposto alle stesse critiche. siamo tutti d'accordo, fa cagare, non vale i 300? minimo che ci devi sbattere sopra, per? bisogna anche sbatterci un minimo di tempo! :)


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Stitch
Dom 13 Mag, 2007 20:47

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="Orcio" post="227886"]
Per i 2 programmi che uso ad ingegneria che girano solo su windows, ho messo parallels desktop e faccio girare su una macchina virtuale xp con installati solo questi 2 software.
Visto che i nuovi mac hanno procio intel, oltre poter installare windows nativo, anche su macchina virtuale gira molto bene.
Per il resto mi sto trovando cos? bene con macos x che ho deciso persino di passare da cubase su windows a logic su mac[/quote]
Sono interessato anche io ad un portatilino mac, e dovrei probabilmente risolvere lo stesso problema di cui parli tu: mi servirebbero software ingegneristici, pensati per ambiente windows, da far girare su virtual machine... in particolare io uso 1000 volte al giorno Solidworks, Cosmos, CosmosMotion e compagnia bella... perci? approfitto dell'interessante thread per domandare quali sono le potenzialit? ed i limiti di una virtual machine che simula XP?
Insomma, "quanto pu? essere pesante" ci? che gira sull'emulazione di windows?


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Orcio
Dom 13 Mag, 2007 20:53

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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A parte programmini semplici, il programma pi? pesante che uso ? matlab.
Per darti un'idea, gira meglio quello per xp su una vm che quello per mac su rosetta, infatti finch? non esce quello per macintel uso quello per xp :)


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Ratinho
Dom 13 Mag, 2007 20:57

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="maunope" post="228139"]per? bisogna anche sbatterci un minimo di tempo! :)[/quote]

Con un mac non ci devi spendere neanche mezzo secondo per?  ^_^

Io per vista aspetterei ancora un po',in fondo xp ? gi? rodato,preferirei andare pi? sul sicuro e lasciar scoprire la magagne agli altri  :D


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Stitch
Dom 13 Mag, 2007 20:58

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]Orcio[/b], grazie della risposta a velocit? lampo  :lol: 
Purtroppo temo che la "pesantezza" di Matlab non sia per nulla comparabile a quella di Solidworks. Mannaggia. 
Vabb? ci penser? bene, grazie ancora...


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Astrobass
Dom 13 Mag, 2007 21:08

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]Stitch[/b],

a breve ogni remora sar? definitivamente spazzata via.
Se nel frattempo vuoi provare la versione beta:

http://www.apple.com/it/macosx/bootcamp/


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AClayton
Dom 13 Mag, 2007 23:52

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]Orcio[/b], tra l'altro matlab 2007 ( che io uso continuamente) ha il supporto per il dual core (e ho testato raddoppia la velocit? rispetto alla versione di matlab precedente) su windows ma non su mac. Come ho gia detto prima, io un mac adesso non lo prenderei se non per sfizio ne tantomento installerei ubuntu e ancora meno vista...ho perso la vita a trovare i driver per xp epr il mio portatile, ma ne ? valsa la pena...il mondo non ? ancora pronto per Vista (o il contrario???)


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Cisky
Lun 14 Mag, 2007 07:37

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Scusate la domanda che vi potr? sembrare banale ma di Apple non ne so una fava... ma per i videogiochi? Bisogna installare XP?

Ero intenzionato ad acquistare un notebook ma leggendo questa discussione mi sono un po' spaventato! Io lo utilizzerei pi? che altro per cazzeggio ed ero interessato ad un Asus con una bella scheda video... dite di puntare su Apple?


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Stitch
Lun 14 Mag, 2007 08:44

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="Cisky" post="228270"]... dite di puntare su Apple?[/quote]
Non per quanto riguarda i videogiochi, per quanto ne so io...


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vaiciba
Lun 14 Mag, 2007 08:51

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="calvizio" post="227845"]
un apple ibook nuovo sta 1000 euro circa... e osx "vista" non lo vede neanche! ;)
oltretutto sul nuovo mac puoi metterci anche XP!!!
think different ;)[/quote]

Infatti ..... ho comperato un I Book della Mac ..... semplicemente favoloso !!!


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Stitch
Lun 14 Mag, 2007 08:55

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]Astrobass[/b], interessantissimo questo BootCamp!  :dribble: 
 Grazie


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skywilly
Lun 14 Mag, 2007 09:28

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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io rimango sempre affascinato dal mondo apple in generale.....prima o poi l'imac o il powerbook 17" saranno miei.....per ora mi accontento dell'ipod...

a parte gli scherzi so anni che smanetto pesante su XP e credo di averlo customizzato a dovere in ogni suo punto......certo i limiti ci sono ma sono ampiamente soddisfatto.....

poi quando mi scoccio riavvio e posso bootare tranquillamente ubuntu...... :clap:  :clap:


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spontbass
Lun 14 Mag, 2007 09:34

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Cisky pigliati un bell'apple, istalli pure XP (che gira benissimo su apple), e sei a cavallo; il meglio dei due mondi assieme!!!
Se cerchi info su apple citofona a Zizzu oppure a Torti (fonico YoYo)...


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GiuFango
Lun 14 Mag, 2007 10:36

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Purtroppo i nuovi pc escono quasi tutti con Vista on-board.

Io stesso ho ordinato per mia madre un portatile con Xp professional SP2 che (ovviamente) non ? cosi' pronta consegna come quelli con Vista.

Il mio consiglio ?: compralo ma disinistalla Vista, ? veramente un inutile spreco di risorse.

Come puo' un sistema operativo consumare 800 MB di RAM senza far NIENTE*???



*Niente nel senso che l'utente non ha ancora lanciato alcuna applicazione, quindi di fatto non sta lavorando con il PC.


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skywilly
Lun 14 Mag, 2007 10:39

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]GiuFango[/b], e soprattutto, se non sbaglio, occupare 6 giga di HD solo per il sistema operativo????
? vero che ormai oggi i giga si buttano (cio? ne abbiamo a bizzeffe) per? mi girano un po sapere che il sistema si prende cosi tanto spazio..

col mio XP custom occupo soltanto 3-400 Mb a installazione finita..... :clap:


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AClayton
Lun 14 Mag, 2007 12:04

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]spontbass[/b], ma non si pu? consigliare di comprare un Mac per farci girare XP.? un controsenso a mio avviso..il Mac ? bello perch? ha l'hardware fato su misura per il suo software..ma con Xp non va...possiamo girarci attorno quanto ci pare... se uno vuole Xp io consiglio Toshiba/HP e se ha qualche soldino in pi? Sony..sconsiglio Asus e Acer per l'assistenza con le quali ho avuto brutte esperienze..ormai montano tutti di serie Vista purtroppo...tanti auguri per la ricerca dei driver quando passerete a XP!


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spontbass
Lun 14 Mag, 2007 12:26

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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perch? sarebbe un controsenso?


Fai girare l'applicazione che vuoi con il sistema operativo che vuoi...questi nuovi mac sono "la soluzione ai problemi del mondo".

Io uso il Mac per svago ed il Pc (ottime macchine...non roba economica)per lavoro e pi? vedo il mondo Pc e pi? mi trovo bene con i mac (che uso dal 1993).


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AClayton
Lun 14 Mag, 2007 12:56

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]spontbass[/b], ma se uno vuole un pc per usare XP, con il doppio del prezzo ha met? delle prestazioni...i Mac con XP non vanno..provare per credere..

Attualmente poi la Apple utilizza hardware Intel che non ? pi? altamente performante nemmeno con il loro sistema operativo..insomma se non volessi fare il fighetto o usarlo in uno studio di registrazione, l'Apple attualmente lo scarterei a pi? pari (anzi l'ho scartato)..

Esempio pratico per i pi? scettici..il sopracitato Matlab (facendo un tic toc) utilizzato su mac di ultima generazione (non ricordo il modello perch? non ? mio) e un sistema con XP Toshiba con le stesse carateristiche ha un rapporto di tempo di elaborazione 7:20 .... aggiungiamoci poi le note incompatibilit? software e hardware...il costo pi? elevato...perch? comprare un MAC al giorno d'oggi?


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spontbass
Lun 14 Mag, 2007 13:20

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="AClayton" post="228432"][b]spontbass[/b], ma se uno vuole un pc per usare XP, con il doppio del prezzo ha met? delle prestazioni...i Mac con XP non vanno..provare per credere..
[/quote]

...il mio va benissimo, provare per credere.
Tu hai provato o ha solo "creduto"?



Clayton, in generale, non hai capito bene il mio discorsoe ti faccio un esempio:

Un amico che di lavoro fa il compositore e l' istallatore di sistemi multimediali mi disse questo:
"finalmente ho un computer su cui posso istallare i programmi che voglio senza essere castrato da un sistema operativo o dall'altro".
Se per fare musica adopero mac (ovviamente non ? un amatore...? un professionista), e per altri lavori ho programmi su base Win (magari programmi omologhi "di livello" per mac non esistono), finalmente sono a posto.

Spero di essermi spiegato...e se non mi son spiegato pazienza.


Perch? comprere un mac?
Perch?, a differenza dei PC funziona.*










*battuta storica degli utenti apple.


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Stitch
Lun 14 Mag, 2007 13:30

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Comunque da tutta questa discussione emerge in modo prepotente quanto il mercato di Hardware e Software sia del tutto anomalo e per nulla sensato: ci sono un sacco di interventi, in questo thread, che consigliano di comprarsi un tale portatile e disinstallare Vista, che sembra proprio essere una ciofeca.

In un mondo normale, semplicemente l'utente dovrebbe poter scegliere di NON comprarsi Vista (quindi di non pagarne il prezzo) semplicemente perch? NON ha mai avuto intenzione di usarlo, in quanto fregatura tecnologica del 2007.
Ma in questo caso lo strapotere Microsoft (strapotere conquistato, a quanto sembra, in modi tutt'altro che leciti, e qui mi fermo per non aprire un ulteriore filone di discussione..) constringe gli utenti a comprare un sistema operativo non competitivo, a detta di quasi tutti in questo forum, semplicemente perch? non c'? altra scelta ( o meglio, la scelta di avere XP virtualmente ci sarebbe, ma poi i tempi si allungano e non tutti i produttori lo forniscono pi?... quindi le difficolt? ci sono)

A questo punto le motivazioni per guardare altrove ci sono tutte, a parer mio: un utente esperto pu? smanettare con Linux, e rendersi veramente "libero" :D
Un utente meno esperto (o pi? pigr, o con obiettivi diversi) passa a Mac, confidando nell'altissima qualit? di hardware (almeno fino al 2006) e software proposti dalla mela.
E da quest'anno inoltre c'? anche una terza scelta, a quanto apprendo dai vostri interventi: prendersi il Mac che si desidera, senza dover per forza rinunciare a quelle comodit? Windows che ormai ci "imprigionano"...

Beh, se non ho detto qualche immensa idiozia (correggetemi nel caso), io di motivi per passare ad un Mac (o a Linux, potendo...) li vedo tutti!


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ganesh
Lun 14 Mag, 2007 13:44

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Sta  diventando la solita fiera del luogo comune...


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Ratinho
Lun 14 Mag, 2007 13:53

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Io credo che avere un mac per usarci windows non sia un grande affare,perch? con win ti porti dietro tutti i suoi problemi (non ? che con un hardware diverso win diventa una manna dal cielo). 
Ci sono alcuni programmi che esistono solo per win,e allora un sistema microsoft torna utile (anche per i giochi),ma per il resto non vedo un solo vantaggio ad installarlo. Io da quando ho il mac ho abolito MS dalla mia vita, e non ne sento assolutamente la mancanza, OsX ti da tutto ci? di cui hai bisogno (a parte qualcuno di quei programmi di cui accennavo sopra).

Clayton,uno compra MAC al giorno d'oggi perch? ha un sistema operativo avanti almeno 5 anni a Windows,e questo comporta una lunga lista di vantaggi rispetto ad un pc  :)  a meno che tu non debba utilizzare matlab  :D


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Astrobass
Lun 14 Mag, 2007 13:57

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]Ratinho[/b],
in effetti ? proprio quello che intendevo. Con il tempo, sempre che non sia assolutamente necessario usare Software non disponibile su Mac, non si sente l'esigenza di usare Windows su un Mac.
Al di l? di "meglio" o "peggio" ? davvero raro non trovare software per Mac che non faccia le stesse cose di quelli per PC.


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AClayton
Lun 14 Mag, 2007 15:10

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Io parlo dati alla mano e oggettivi. Come scrittura nella memoria e elaborazioni matematiche (90% del lavoro di un pc) i MAc attuali hanno prestazioni catastrofiche rispetto ai PC attuali pur usando OS della Apple...figuriamoci utilizzando XP...poi se vogliamo fari i fighetti e parlare per sentito dire e luoghi comuni fate pure...io i miei test li ho fatti scientificamente e non ho avuto nessun dubbio sulla scelta. Escluse latenze sull'audio (che con una buona scheda sono trascurabili anche su pc, io adesso ho una motu 828mkII ma prima anche con una Edirol UA101 di fascia medio-bassa avevo latenze prossime allo zero su pc) e qualche altra "cazzatina" Pc batte Mac 10-0. Se volete reperisco informazioni sulle due macchine utilizzate e sui risultati dei test..no problem ..non dico cazzate..

Ratinho, mi elenchi i vantaggi? Non c'? nessuno a livello professionale (se non in ambito musicale) che usa Mac..perch


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spontbass
Lun 14 Mag, 2007 15:14

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Hai ragione, mi sono sbagliato, ora che ci penso bene il mio computer non ? mai funzionato.


Adios


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Astrobass
Lun 14 Mag, 2007 15:19

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]AClayton[/b],
se il Mac a livello professionale non fosse usato ti assicuro che per almeno 5 anni avrei dovuto chiedere l'elemosina.
L'unico rimpianto che ho ? che sia stato abbandonato un processore CISC per Intel, d'altro canto tale scelta ha aperto altre porte...

Tutto il resto ? flame  :P


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AClayton
Lun 14 Mag, 2007 15:20

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]spontbass[/b], vabb? se vogliamo banalizzare il tutto ci sto!

AStrobass...a livello professionale in che ambito? Io parlo di aziende, lavoro...tutti usano pc (dalle esperienze che ho) al massimo qualcuno utilizza macchine Sun, e ambiente Unix se c'? bisogno dell'utilizzo di un compilatore C/C++ o windows se non c'? da programmare in C...sembra quasi che racconti balle..mah..mi sembra quello che si compra il Jazz Vintage da mille mila euro che non suona, pero' data la spesa superiore alla media deve autoconvincersi della validit? del prodotto.


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spontbass
Lun 14 Mag, 2007 15:23

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]AClayton[/b], Non mi interessa continuare la discussione.

Adios 2.


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Astrobass
Lun 14 Mag, 2007 15:26

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]AClayton[/b],
dato che non ci conosciamo sarebbe il caso che tu moderassi i termini.
Parli della tua esperienza, appunto.

Abbandono anch'io.


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AClayton
Lun 14 Mag, 2007 15:28

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Ah beh..vabb?..che ognuno resti delle proprie convinzioni a me non interessa nulla, cercavo solo di rendere pubblici test scientifici e professionali che tolgono ogni dubbio. Abbandono anche io..inutile discutere.


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Edgar83
Lun 14 Mag, 2007 15:33

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Ma se non sbaglio gli ultimi mac non hanno un architettura hardware del tutto simile a quella dei PC? (visto che ci si pu? mettere anche XP...)


Sono abbastanza ignorante in materia quindi ci vado con i piedi di piombo, ma mi sembra che sia cos?.

Ciao! :)


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AClayton
Lun 14 Mag, 2007 15:35

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]Edgar83[/b], non sbagli, appunto per quello sono a mio avviso da scartare..hanno mantenuto un prezzo elevato appiatendo le prestazioni allo standard PC.


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Edgar83
Lun 14 Mag, 2007 15:40

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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^^^

Ah allora ? una questione di costo, non di prestazioni come scrivevi prima...

Bh? magari gli utenti mac preferiscono pagare qualcosa in pi? per avere un estetica e un sistema operativo "differenti" dai pc

Ciao! :)


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AClayton
Lun 14 Mag, 2007 15:43

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]Edgar83[/b], a parit? di costo le prestazioni sono catastrofiche...che poi il design sia accattivante...beh..DeGustibus!preferisco i sony come design..ma anche se preferissi i MAC, prenderli per estetica o per "OS differenti" ? da fighetti come dicevo prima..niente di male..

Se spendo pi? soldi sapendo comunque di avere problemi di compatibilit?,ecc..pretendo almeno di avere prestazioni elevate, e nei mac attuali non ci sono, poi ognuno spende i soldi come vuole...io ho buttato via 200 euro al casino l'altra sera...capita!

Andrea.


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calvizio
Lun 14 Mag, 2007 15:46

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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un macbook parte da 1000 euro fino ad arrivare ai 2500/3000. un sony vaio di pari prestazioni costa UGUALE!
dov'? che costa di pi?? 

in ambiente AUDIO si usa il MAC. in ambiente VIDEO si usa il MAC. in ambiente grafico si usa il MAC. non mi sembra che nessuno lo utilizzi.

il PC sulla carta (chi usa il pc non fa altro che test...forse per convincersi) potr? andare pi? veloce, ma la maggior parte delle volte stai senza freni e il palo lo prendi sempre in pieno, nel momento meno opportuno, cio? quando devi consegnare un lavoro. io preferisco una macchina che funziona piuttosto che una che dovrebbe funzionare molto veloce, ma sto aspettando che esca la patch...il driver..la dll...lafregnachetecieca...oddio un virus devo piallare la macchina!

nessuno obbliga nessuno a cambiare. rimane il fatto che chi usa MAC poi non torna indietro. 

diciamo che siamo tutti dei felici coglioni...contenti? ;)


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Ratinho
Lun 14 Mag, 2007 15:48

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Clayton,mi chiedi quali sono i vantaggi di OsX rispetto a windows,parli di costi elevati,dici che Mac non ? usato in ambito professionale,fai test con un mac "di ultima generazione ma non ricordo il modello" (che vuol dire tutto e niente), parli di "note incompatibilit? sw/hw"...fa riflettere  :rotfl:

Prendo atto dei test prestazionali, e mi tengo comunque il mio insulso mac! 

Calvizio dai...diciamo la verit?! Ci piace fare i fighetti,non negarlo  :rotfl:  :rotfl:


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AClayton
Lun 14 Mag, 2007 15:53

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]calvizio[/b], in ambiente video si usa mac? Oddio..quando collaboravo per scrivere dei codec video per la trasmissione in streaming non mi sembra di aver mai visto un MAC!

Prendi 2 macchina PC e MAC che costano uguale...utilizza i programmi che vuoi e confronta le prestazioni..dico solo questo! Chi aveva Mac non torna indietro? Io sar? l'eccezione!

Crash di sistema? ragazzi non parliamo per luoghi comuni per piacere...un OS come Vista hce ? in fase "sperimentale" non crasha praticamente mai, XP non mi ? mai crashato in vita mia...virus? quando avevo la passione per la pornografia ne prendevo tanti! ma non ci vuole niente per eliminarli..non sono un problema neanche paragonabile rispetto al problema di compatibilit? del MAC. Scelte...Io in nessun ambito sceglierei un MAC, risultati alla mano e con Computer di ogni tipo ci passo tutto il giorno, parlo con cognizione di causa. Poi pace agli appassioanti dei MAC e agli alfisti!

Ratinho ho specificato che se vuoi reperisco macchine e test...molti li ho fatti io, ma non ricordo niente..mi basta cercare!! Leggi i post successivi un'altra volta..grazie

Andrea.


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calvizio
Lun 14 Mag, 2007 15:54

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="Ratinho" post="228562"]
Calvizio dai...diciamo la verit?! Ci piace fare i fighetti,non negarlo  :rotfl:  :rotfl:[/quote]

avere un computer che ? pure un opera di design ? da fighetti...per? il basso, l'auto, il telefonino, gli occhiali...tutto di tendenza...ma fatemi il piacere! come se ancora andassero in giro con la borsa di tolfa e le clarks! :rotfl:

preferisco essere un fighetto con una macchina che dopo 5 anni ancora vale 500 euro e non la vendo perch? funziona da dio! piuttosto che un alternativo che deve comprarsi il laptop dopo un anno perch? s'inchioda come un asino in montagna!

poi ognuno butta i soldi come vuole, no?


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Ratinho
Lun 14 Mag, 2007 15:58

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Caspita,tutti i giorni coi computer?? Incredibile, allora visto che parli con cognizione di causa credo tu abbia ragione... 

Qui si va sul demenziale!  :rotfl: 

Ma si,ognuno la pensi come vuole,c'? spazio per tutti,quindi chissenefrega  :lol:


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calvizio
Lun 14 Mag, 2007 15:59

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="AClayton" post="228563"][b]calvizio[/b], in ambiente video si usa mac? Oddio..quando collaboravo per scrivere dei codec video per la trasmissione in streaming non mi sembra di aver mai visto un MAC!
[/quote]

infatti quicktime ? opera dello spirito santo...e poi scusa una cosa: le tue sole esperienze sono alla base delle tue motivazioni oppure hai qualcosa di "leggermente pi? oggettivo?

[quote user="AClayton" post="228563"]
Prendi 2 macchina PC e MAC che costano uguale...utilizza i programmi che vuoi e confronta le prestazioni..dico solo questo! Chi aveva Mac non torna indietro? Io sar? l'eccezione!
[/quote]

guarda...l'ho fatto con protools. infatti te sei l'eccezione che conferma la regola.

[quote user="AClayton" post="228563"]
Crash di sistema? ragazzi non parliamo per luoghi comuni per piacere...un OS come Vista hce ? in fase "sperimentale" non crasha praticamente mai, XP non mi ? mai crashato in vita mia...virus? quando avevo la passione per la pornografia ne prendevo tanti! ma non ci vuole niente per eliminarli..non sono un problema neanche paragonabile rispetto al problema di compatibilit? del MAC. Scelte...Io in nessun ambito sceglierei un MAC, risultati alla mano e con Computer di ogni tipo ci passo tutto il giorno, parlo con cognizione di causa. Poi pace agli appassioanti dei MAC e agli alfisti!
[/quote]

compatibilit? del mac!?!? con cosa...con te forse? ;)

[quote user="AClayton" post="228563"]
Ratinho ho specificato che se vuoi reperisco macchine e test...molti li ho fatti io, ma non ricordo niente..mi basta cercare!! Leggi i post successivi un'altra volta..grazie
Andrea.[/quote]

non ti affaticare, non serve! ;)


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spontbass
Lun 14 Mag, 2007 16:03

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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...oggi non ? stato un giorno inutile, ho imparato molte cose.

Ho imparato che butto i soldi, che non ne capisco poco, che dovr? essere licenziato (chi usa ancora il mac?), che ho molti amici che perderanno presto il lavoro (chi usa ancora il mac?), che tutti i pi? grossi studi di registrazione "ne capiscono poco", che tutti i professionisti della grafica e della musica "ne capiscono poco", l'unica soddisfazione ? che sono in dolce compagnia.

Spero nella chiusura della discussione...


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calvizio
Lun 14 Mag, 2007 16:13

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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se nell'hardware non ci metti un software ? come avere un bel cranio senza cervello. 

protools, photoshop, illustrator, quarkXpress, final cut... come ambienti sono rimasti l'acquario e la serra!

diciamo che questa ? la ragione perch? uno acquista mac, puoi fare tutta l'ironia del caso...non ? che ottieni ragione con i punti della simpatia! ;)


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Orazio
Lun 14 Mag, 2007 16:13

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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.... per tutti:...
... calma, un conto ? discutere confrontando dati oggettivi ...
... un altro ? fare una crociata per convertire il prossimo ... 
... mi sembra un 3ead a rischio flame, spero di essere smentito...


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ganesh
Lun 14 Mag, 2007 16:15

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="AClayton" post="228534"]Io parlo dati alla mano e oggettivi. [/quote]
Pubblicali, allora.

No, perch? ho sia PC che MAC.
Svendendo il mio attuale PC potrei agevolmente acquistare un MacPro e mi avanzerebbero dei soldi pure...
Questo per dire che non ? propriamente una schifezza, eppure... il Macbook gira meglio.

Evidentemente ? sotto l'influsso magico di qualche cosa, perch? contraddice qualsiasi dato oggettivo da te citato.

E non sono un fanatico Mac, quello ? il peggior difetto del Mac, i suoi utilizzatori.

[quote user="AClayton" post="228541"]tutti usano pc (dalle esperienze che ho) al massimo qualcuno utilizza macchine Sun, e ambiente Unix se c'? bisogno dell'utilizzo di un compilatore C/C++ o windows se non c'? da programmare in C...[/quote]
Ecco, questa chiude il discorso...
Mi ritiro pure io...
[quote user="AClayton" post="228563"][b]calvizio[/b], in ambiente video si usa mac?[/quote]
Anche questa non ? male... :rotfl:
L'ha inventato la Apple lo streaming, qualora non lo sapessi... :rotfl:
[quote user="AClayton" post="228573"]Quant'? il rapporto ProgrammiXMac/programmiPC? [/quote]
Meglio 2 programmi che funzionano bene, che 20 che funzionano a cazzo.
Prendi Toast ad esempio... Un capolavoro.


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calvizio
Lun 14 Mag, 2007 16:19

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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ma lo streaming non ? hardware, gospel!!!! e poi lui ci lavora...

ti quoto per gli utilizzatori. io sembro uno di loro :rotfl:


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calvizio
Lun 14 Mag, 2007 16:52

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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scusami AClayton...sto periodo sono facile all'ironia inutile ;)

rimango convinto per? che del MAC non ci capisci niente!!! :rotfl:


? chiaro che ognuno usa quello che vuole ed ? anche giusto che questi lo giustifichi in qualche modo.

la mia esperienza personale ? che da quando uso MAC sono pi? felice!  :clap:


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Murivan
Lun 14 Mag, 2007 16:58

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="Astrobass" post="228540"][b]AClayton[/b],
L'unico rimpianto che ho ? che sia stato abbandonato un processore CISC per Intel, d'altro canto tale scelta ha aperto altre porte...

Tutto il resto ? flame  :P[/quote]

??? Che Power-PC ti sembrera' mica un CISC ?
Al di la del discorso filosofico che nessun processore moderno e' mai davvero CISC


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Ratinho
Lun 14 Mag, 2007 18:32

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="ganesh" post="228683"]
Se vai a cercarti qualche intervento mio a proposito di MAC nel passato, vedrai che non la pensavo tanto diversamente.
Ho semplicemente cambiato idea e non me ne vergogno minimamente.
E il motivo ? uno solo... MacOsX ? qualcosa di completamente diverso dal MacOs che avevo lasciato nel '94.
Difetti? Non poterlo installare (legalmente) su un PC.
I bench ancora nun se vedono all'orizzonte.[/quote]

Si mi ricordo che avevi idee ben diverse  :lol: 
L'importante ? lasciar perdere gli estremismi a mio parere.

Comunque,piccola considerazione sul difetto di non poterlo installare su un pc: siamo sicuri che sia proprio un difetto? In fondo uno dei punti di forza dei mac ? quello di sfruttare al meglio l'hardware che ha a disposizione per non dover affrontare problemi di prestazioni,periferiche,driver ecc ecc... "liberando" la diffusione si perderebbe in stabilit? creando nuovi problemi. Che ne pensi?


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calvizio
Lun 14 Mag, 2007 18:38

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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http://www.youtube.com/watch?v=ctjNrCThQNc


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Micolao
Lun 14 Mag, 2007 19:38

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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io non mi intrometto nella diatriba, ma in questo 3d questi video ci stanno troppo bene....  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl: 

http://www.apple.com/it/getamac/ads/


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Boneless
Lun 14 Mag, 2007 20:50

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Comunque veramente, AClayton, non lanciare il sasso per poi nascondere la mano.
Perch? dire "ho fatto dei benchmark che dicono che..." e poi non farli vedere ? un p? un atteggiamento da forum di Punto Informatico (che ? infrequentabile, tra l'altro),
Capisci che dirlo, e poi far finta di non aver detto niente e glissare denota una tua certa mancanza. O no? Se poi dici "no, vabb?, non li faccio vedere perch? siete in malafede", non significa niente, perch? dato che siamo in un forum, e questo ? un argomento che interessa molti, non solo il "Grande Capo", calvizio, Ratinho, spontbass e altri che ora non mi ricordo (non me ne vogliano, eh), allora ? giusto che tu li pubblichi. Altrimenti:

"OK, ho bluffato sui benchmark. Non ne ho mai fatti, lessi da qualche parte di qualche test del genere, ma onestamente non ricordo dove, n? quando, e quindi ho detto che li ho fatti io per non sembrare il solito miocugginaro che parla per sentito dire."

Comunque, il fatto che i Mac a parit? di prezzo con i PC siano "cacchina" non ? sbagliato. Prendete un Mac, toglietegli MacOS X e installategli Windows XP o Vista che sia, o anche Linux, e fate la stessa cosa con un PC (OK, per non essere "scorretti" non l'assemblato che costa meno e si sa, piuttosto un PC "commerciale" quale pu? essere un Dell, un HP, ecc.). Ovviamente, se un Mac da 1000? ha hardware che in un PC possono costare 700?, e l'ambiente di lavoro ? lo stesso, [b]OVVIO[/b] che il Mac in confronto far? schifetto. Ma credo che la "virt?" dei Mac alla fine sia MacOS X (come qualcuno ha fatto notare): le macchine che si possono trovare nel catalogo Apple non sono tantissime, sono quelle e basta. L'hardware ? quindi standardizzato, ipercertificato, si sono fatti mille test, si ? ottimizzato il sistema per quei computer, ecc.
E quindi ? ovvio che i Mac possano compensare la loro "carenza" in termini di hardware con il fatto che lo ipertestano (anche se anche i Mac hanno avuto i loro problemini hardware. leggevo di un problemone con dei MacBook di non so quando che portava ad avere uno schermo inutilizzabile - intere linee verticali "bloccate" su uno stesso colore, che si moltiplicavano giorno per giorno - ma le disgrazie possono capitare a tutti, spero solo che la Apple non abbia fatto lo gnorri e se ne sia fottuta altamente, e abbia quindi giustamente rimborsato i clienti). 

Facendo un paragone, prendete due trapani, un cinesaccio da pochi ? e un Bosch di qualit? (ad esempio, non sono pratico con le marche). Mettiamo che dovete forare un muro. Al cinesaccio, inserite una punta della dimensione giusta e del tipo giusto per forare il cemento. Al Bosch, una punta sproporzionata alle esigenze, e non adatto per forare il cemento, ma piuttosto il legno. Con cosa si avr? il risultato migliore? ;)
(Anche se sono scettico riguardo al fatto che i Mac, pur essendo ipertestati, possano ADDIRITTURA surclassare i PC della stessa fascia. L'hardware ? comunque inferiore, a parit? di prezzo, e non si pu? di certo spremere pi? di tanto un processore, una scheda video, ecc.).

Comunque ribadisco, AClayton, per il bene della discussione, posta 'sti maledetti benchmark. Se poi te ne fotti del thread, beh, va bene cos? :)


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Shining
Lun 14 Mag, 2007 21:20

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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ma cmq ho visto gente con os sul pc io, poi non so se funzionasse a dovere

invece un mio amico ha preso il macbook pro, da sbavo, per? collegando un hard disk esterno che usava con winzoz ha avuto problemi di driver, ha dovuto reinstallarne altri sull'hd, poi non glielo leggeva pi? su winz... :D


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ceskobassman
Lun 14 Mag, 2007 21:44

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Non sono un grande esperto di Mac...ne ho visto qualcuno smontato (parlo di G5) e devo  dire che strutturalmente non sono niente male...per? secondo me hanno un po'  i limiti dei portatili in fatto di hardware...cio? della serie che  se  si  rompe fuori garanzia si fa prima a comprarlo nuovo...o se vuoi cambiare qualcosa non puoi...sul macos non ho niente da dire perch? non l'ho mia provato se non per pi? di 5 min...
Io per l'utilizzao che faccio adesso del pc non saprei che farmene di un mac...

Per?  posso dire che secondo me la maggior parte dei  problemi di instabilit?  dei pc (parlo di pc con hw abbastanza buono) sono dati da windows...dato  che ne ho visti di molto instabili  sotto windows (continue schermate blu) andare benissimo sotto Fedora...


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maunope
Lun 14 Mag, 2007 22:32

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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che bello sto 3d... una vera favola. ma ? mai possibile che una volta ogni tre mesi esce sta discussione, e inmancabilmente finisce con ammoniti e bannati???????

verametne... non ho parole. 

quello che mi pare strano ? vedere la gente scannarsi per il sistemea operatico che usa!!!! mi sembra che in ognuno di questi episodi ci siano sempre attori che recitano queste parti:

a) io ho il mac, voi vetusti con il pc non capite un cazzo! (9 volte su dieci chi assume posizioni cos? estreme ha problemi con il pc solo perch? non lo sa usare...)
b) io ho il pc, non uso il mac perch? ? roba da fighetti! e poi costa di pi? (9 volte su dieci i tipi in questione non hanno mai acceso un mac)
c) io uso linux, voi schiavi del software commerciale mi fate schifo!!! e altri deliri da tree huggher..... (stavolta mi sembra una figura assente... ma arriver?, sento che arriver?!!!!!!!!!! ) :rotfl:  :rotfl: 

ma perch? non saltano mai fuori sti flame quando si parla di precision contro jazz??????

se posso esprimere un parere, odio il fatto che il mac abbia un'architettura hardware cos? "chiusa": se mi si rompe un pezzo del pc, vado in un negozio e ne compro uno simile, magari pi? nuovo, magari pi? economico... se mi si rompe anche solo l'alimentatore di un mac, vado a comprarlo e mi chiedono 100? ( a questo punto sapete dove possono metterla la calamitina!!!!!!!!!!  :rotfl: ). poi ovviamente la convivenza di pezzi di 1000 costruttori causa una marea di problemi al pc, e posso capire che i non addetti ai lavori non ne siano felici. in definitiva, utenti diversi vogliono un prodotto diverso, ed ? normale che trovino soddisfazione in ambiti diversi. io sono uno smanettone e sono in grado di mantenere in perfetta forma i miei pc con poco sforzo, chi invece non ? in grado (e non ? una colpa: io ad esempio non so cambiare manco il filtro dell'aria alla macchina e non me ne vergogno) di farlo giustamente vuole un prodotto che non gli faccia spendere 100000$$ all'anno in interventi tecnici.

tornando al mio discorso, mi spiegate perch?, se ? naturale preferisce un MM a un Jazz  e un Jazz a un P, ? necessario imbastire delle crociate quando invece di bassi si parla di computer??? ho per caso sbagliato link e son finito su html.it???? pettate che controllo.... NO! questo ? megabass!!! nonostante il prefisso "mega" abbia un qualcosa di informatico, la parola BASS ? inequivocabile!!!  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl: 

in due parole: che discussione triste....


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ganesh
Mar 15 Mag, 2007 10:10

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="Ratinho" post="228695"]L'importante ? lasciar perdere gli estremismi a mio parere.
[/quote]
Infatti non ero estremista allora e non lo sono nemmeno adesso.
Micolao ha chiesto un consiglio e per me ora la soluzione migliore per quello che chiede lui ? un macbook.
[quote user="Ratinho" post="228695"]
Che ne pensi?[/quote]
La penso esattamente come te.
Hai perfettamente ragione. Infatti non intendevo installarlo su qualsiasi macchina.
Era pi? una chimera... Immagino il mio PC con sopra MacOsX e cosa ne potrebbe venir fuori... :dribble:

[quote user="Boneless" post="228762"]Ovviamente, se un Mac da 1000? ha hardware che in un PC possono costare 700?, e l'ambiente di lavoro ? lo stesso, [b]OVVIO[/b] che il Mac in confronto far? schifetto.[/quote]
Il problema ? che NON E' vero!
Ti faccio un esempio...
Il mio MacBook ha 2gb di ram: da sito Apple questa espansione costa ?180, il che vuol dire togliere le due barre da 512 "originali" e metterne 2 da 1gb.
Bene, la stessa ram, con le stesse caratteristiche, in magazzino io la pago circa ?90 pi? iva, quando costa poco...
2 barrette, 180 + iva... ;)
Dovessi fare un upgrade a qualcuno con un notebook windows, praticamente spenderebbe uguale.
Il problema ? che ci sono notebook blasonati con 2 giga di ram che montano quella da 20?+iva.
Poi ci si chiede come mai vanno male... ;)
E questo vale per tutto il resto: hdd, wifi, bluetooth, batterie, monitor, etc...
Prima di acquistarlo ero titubante sul monitor da 13.3"...  Il mio precedente Laptop era un Toshiba Satellite con il monitor da 17"! :eek:
Beh... quando l'ho visto acceso, ho fugato ogni dubbio... La resa ? eccezionale! Non tornerei mai indietro.
[quote user="Boneless" post="228762"]
(Anche se sono scettico riguardo al fatto che i Mac, pur essendo ipertestati, possano ADDIRITTURA surclassare i PC della stessa fascia. L'hardware ? comunque inferiore, a parit? di prezzo, e non si pu? di certo spremere pi? di tanto un processore, una scheda video, ecc.).
[/quote]
Qualcuno ha provato a installare windows su un Macbook Pro e poi lo ha paragonato ad altri notebook della medesima fascia di prezzo (non col medesimo hardware).
Beh... I risultati sono stati sorprendenti.
Con i sistemi proprietari, invece, non ho il minimo dubbio. Processore e scheda video si possono spremere tantissimo, molto di pi? di quanto non si faccia abitualmente.
La prossima release di MacOsX adotter? una tecnologia che consentir? alle ATTUALI (nel senso di quelle montate ora sui MAC) schede video di raggiungere prestazioni finora impensabili.
Questione di ottimizzazioni.
Sul PC ho avuto per anni una Matrox Parhelia... ogni volta che usciva un driver mi pareva di avere una scheda grafica nuova... 
Sicuramente non ? la politica aziendale solita dei produttori, ma questo non vuol dire che sia sbagliata.
E i benchmark non sono tutto.
Se volete posto un video di come gira Age of Empires III sul mio Macbook. O magari X-Plane.
Sulla carta, rispetto al PC in mio possesso dovrebbe essere inchiodato, invece... Ma io non sono un gamer, quindi non mi sbilancio pi? di tanto.

[quote user="Shining" post="228789"]ma cmq ho visto gente con os sul pc io, poi non so se funzionasse a dovere
[/quote]
Si... Il sistema c'?.
L'ho fatto anche io e lo postai circa un anno fa.
Il fatto ? che ? illegale. Con la piattaforma hardware giusta, comunque gira molto bene.
[quote user="Shining" post="228789"]
invece un mio amico ha preso il macbook pro, da sbavo, per? collegando un hard disk esterno che usava con winzoz ha avuto problemi di driver, ha dovuto reinstallarne altri sull'hd, poi non glielo leggeva pi? su winz... [/quote]
O il tuo amico ha sbagliato qualcosa, o ? una bufala.
Ovvero se per "installare" i driver intendi inizializzare l'hdd, l'unico file system completamente compatibile con entrambi ? il "vecchio" FAT32.
Solo che con XP non puoi formattare un disco da 60gb in fat32, con macos s?.
Se il disco invece ? NTFS da MAC lo vedi in sola lettura. Ma lo vedi, sempre che il disco stesso non abbia problemi.
[quote user="maunope" post="228827"]
a) io ho il mac, voi vetusti con il pc non capite un cazzo! (9 volte su dieci chi assume posizioni cos? estreme ha problemi con il pc solo perch? non lo sa usare...)
b) io ho il pc, non uso il mac perch? ? roba da fighetti! e poi costa di pi? (9 volte su dieci i tipi in questione non hanno mai acceso un mac)
c) io uso linux, voi schiavi del software commerciale mi fate schifo!!! e altri deliri da tree huggher..... (stavolta mi sembra una figura assente... ma arriver?, sento che arriver?!!!!!!!!!! ) 
[/quote]
Io li uso tutti e 3, vedi un po'... :rotfl:

a) Hai quasi ragione, nel senso che il difetto a cui accennavo prima, cio? gli utenti MAC, ? vero. Molto spesso l'utente MAC ? un utente che non si intende particolarmente di informatica, e gongola nel vedere altri come lui impazzire dietro a PC fuori controllo...
b) Anche qui hai ragione, ma anche qui solitamente ? tutta gente che ? poco abituata a "guardare sotto il cofano", cosa che, tra l'altro, ? molto pi? semplice da fare con un PC.
c) Questi sono i fanatici peggiori. Uso Linux da sempre ma non ho nulla contro il software commerciale, anzi, meno male che esiste.
[quote user="maunope" post="228827"]
ma perch? non saltano mai fuori sti flame quando si parla di precision contro jazz??????
[/quote]
Come, no? :D
Certo che saltan fuori... :clap:
[quote user="maunope" post="228827"]
se posso esprimere un parere, odio il fatto che il mac abbia un'architettura hardware cos? "chiusa": se mi si rompe un pezzo del pc, vado in un negozio e ne compro uno simile, magari pi? nuovo, magari pi? economico... [/quote]
Ora lo puoi fare.
Calamitina a parte, ovviamente.
Ma per quanto credi che terr? l'hdd da 80gb? ;)
Inoltre, ci sono sempre le forme di estensione della garanzia.
[quote user="AngelsCry" post="228884"]Siete pi? comici di Aldo Giovanni e Giacomo[/quote]
Su questo non c'? dubbiOs#...

In sostanza:
[quote]
 e non vorrei mandargli qualcosa che poi gli crei problemi, (compatibilit? ecc) visto che lo userebbe anche per lavoro, non credo abbia molte esigenze considerando che il suo ormai ? obsoleto come caratteristiche, ma il sistema credo fosse l'XP professional. 
[/quote]
Io rispondevo a questo.
Devi spendere per avere Vista? O per poi impazzire a rimettere XP?
Prendi direttamente un MAC e vedrai che tuo padre sar? contentissimo, me ne assumo la responsabilit? in pieno, aldil? del lavoro che faccio, del software che sviluppo, del fatto che sia Admin o quellochevipare....


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dedo
Mar 15 Mag, 2007 10:25

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Ganesh hai preso il mio status "l'utente MAC ? un utente che non si intende particolarmente di informatica, e gongola nel vedere altri come lui impazzire dietro a PC fuori controllo... ". In verit? non mi gongolo, rimango solo perplesso.  :dry: 

Volevo solo aggiungere alla discussione 2 punti che non mi sembra siano stati affrontati.

1-sul mercato dell'usato un mac ? rivendibile facilmente anche a distanza di qualche anno, lo ripigliano anche i negozi che vendono Apple

2-Apple ti fornisce il suo sistema operativo non solo preinstallato ma anche su DVD, su molti portatili pc direi di no. Mi sembra pi? comodo


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Shining
Mar 15 Mag, 2007 11:00

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]ganesh[/b], nessuna bufala, sto a quello che mi ha detto lui, aveva il pc e sto hd nuovo da parecchi giga (360 forse).
Preso per poi incrementare quella del mac.

Prima lo usava con il pc, una volta collegato al mac non glielo leggeva, ha dovuto "inizializzarlo" (come tu mi dici et insegni), ci? gli ha cancellato i files che aveva, e ricollegandolo al pc non glielo leggeva pi?.

Ma tanto l'idea originaria era quella di usarlo per il mac.

Per? mi chiedo.
Se uno si trova in questa posizione, e va a casa dell'amico col pc che fa?
Ha sbagliato lui o c'? una effettiva incompatibilit


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ganesh
Mar 15 Mag, 2007 11:15

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Ti ho gi? risposto.
In teoria (e nella pratica da me provata finora) in lettura non c'? assolutamente problema.
Sono pieno di dischi NTFS... Invece di fare il Backup del vecchio Toshiba, ho smontato l'HDD e l'ho attaccato esternamente al Mac.
Ovviamente non potevo aprire i files ivi contenuti, ma li vedevo e li potevo tranquillamente copiare.
Cosa che ho fatto, ovviamente.
Poi ho formattato usando FAT32, in modo da avere compatibilit? in lettura/scrittura su entrambi i sistemi.


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Ratinho
Mar 15 Mag, 2007 11:18

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Confermo anche io ci? che ha scritto Ganesh,mai avuto problemi di sorta!
Non ? che il tuo amico aveva problemi proprio perch? intendeva scrivere su disco?


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AuaAua
Mar 15 Mag, 2007 11:33

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Una domanda specifica....
Premetto che non sono assolutamente un esperto (anzi!)....
Il programma che utilizzo di pi? ? Access (mi costruisco dei piccoli database sia per uso privato che per il lavoro), inoltre tramite l'ODBC mi estraggo e rielaboro i dati dal gestionale della ditta (che se non sbaglio ? in SQLserver).
Siccome gi? ho avuto una brutta esperienza nel passaggio da Access97 a Access2000 (compatibilit? non completa), vi chiedo se per un acquisto futuro di un portatile (viste le mie esigenze) io debba restare su PC o possa rivolgermi anche a Mac.
Insomma, Access ha problemi particolari su Mac?


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calvizio
Mar 15 Mag, 2007 11:52

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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io lavoro spesso con sessioni protools fatte da pc e poi passate su mac. a parte MacOpener che permette di leggere dischi Mac su Windows senza problemi, ultimamente si comincia ad utilizzare ext2, il filesystem standard su Linux, che pu? essere letto da Mac Os X con ext2fsx e da Windows con LTools.

Rimane il fatto che una copia su DVD permette di leggere i dati sia da Mac che da Pc e viceversa. senza installare o formattare.


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Fagyo
Mar 15 Mag, 2007 14:45

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Riapro il 3d dopo una pulizia degli interventi.
Non me ne vogliano alcuni utenti se ho tolto qualcosa.
Mi sono tolto alcuni post anche io perch? di richiamo.

Logicamente ? super monitorato dallo staff.

Ma ? un 3d interessante e reputiamo che debba andare avanti.

Grazie per la collaborazione.


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Lele
Mar 15 Mag, 2007 15:04

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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@AuaAua
Il problema principale di Microsoft Access su Mac OS ? quello di non esistere  :( 
http://www.apple.com/it/getamac/office.html
Ciao


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Boneless
Mar 15 Mag, 2007 15:06

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]ganesh[/b],
ovviamente intendevo un PC con LO STESSO hardware, non equivalente, proprio gli stessi moduli e tutto. (O almeno di qualit? paragonabile).
Alla fine, gli Apple comunque si fanno pagare un servizio e un supporto specialistico e mirato, tra l'altro essendo molto selettivo sar? anche pi? efficiente. Ed ? giusto che si facciano pagare di pi?.
(Poi non so, mi dici quindi che alla Dell o alla HP montano moduli economici? Onestamente, ci credo :) e infatti sono un fautore del PC assemblato, costa di meno, generalmente, e se ci sai fare ? meglio).


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skywilly
Mar 15 Mag, 2007 15:08

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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effettivamente io preferisco assemblarmi il tutto perch? sono io stesso che decido cosa comprare e montare....
mai fidato dei pc di marca.....
anche se il mac prima o poi....io sono sempre affascinato dal powerbook 17"... :rolleyes:


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AuaAua
Mar 15 Mag, 2007 15:09

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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^^[color=red][b]Lele[/b][/color], dal link che hai postato ho estratto questa frase: "Naturalmente, per tutti quei programmi che non sono ancora disponibili per Mac, come Microsoft Access o Project, sar? possibile continuare a eseguirli sui Mac basati su Intel grazie a Boot Camp"; me la spieghi? Che cos'? Boot Camp? E cosa sono i Mac basati su Intel?
Grazie! :)


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ganesh
Mar 15 Mag, 2007 15:24

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]Boneless[/b], avevo capito benissimo. I prezzi da me citati sono sullo STESSO hardware, infatti... ;)
[b]AuaAua[/b], bootcamp ? gi? stato linkato in questa discussione... http://www.apple.com/it/macosx/bootcamp/

In ogni caso, per access basta una macchina virtuale... ;)


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Lele
Mar 15 Mag, 2007 15:37

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Beh, una macchina virtuale comporta una licenza di Windows XP retail + una licenza di MS Access per Windows. Questo per parlare di soli costi.
Poi non ? proprio la stessa cosa di avere l'applicazione nativa in Mac OS.


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ganesh
Mar 15 Mag, 2007 15:53

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Anche bootcamp la richiede.
Immaginavo che AuaAua gi? le avesse.

In ogni caso, Parallels (la macchina virtuale) fa veramente impressione...
http://www.parallels.com/


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GiuFango
Mar 15 Mag, 2007 15:58

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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^^^ [b]Ganesh[/b], differenze con VMWare?


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ganesh
Mar 15 Mag, 2007 16:05

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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A prima vista? poche... :rotfl:
Poi quando lo accendi ti rendi conto... velocissimo, possibilit? di assegnare ram e core del processore (questo lo fa anche vmware).
Sistema coherence... praticamente tu tieni a monitor MacOs e ti appare solo la barra di windows dalla quale far partire i programmi.
Fondamentalmente ? molto veloce.
Entro breve dovrebbero supportare anche le schede grafiche.


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Orcio
Mar 15 Mag, 2007 19:16

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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^^^^
il coherence ? davvero una figata, se nascondi la barra in pratica vedi solo le finestre che hai sulla macchina virtuale direttamente su macos :)


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TroppeNote
Mar 15 Mag, 2007 22:51

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="ganesh" post="228958"]

O il tuo amico ha sbagliato qualcosa, o ? una bufala.
Ovvero se per "installare" i driver intendi inizializzare l'hdd, l'unico file system completamente compatibile con entrambi ? il "vecchio" FAT32.
Solo che con XP non puoi formattare un disco da 60gb in fat32, con macos s?.[/quote]

intendi con la utility gestione disco  ??? perch? le partizioni con pi? di 60 giga le vede tranquillamente...

quanto al Filesystem NTFS ? strettamente neccessario quando si fa video editing e si creano file pi? grossi di 4,7 giga

PS o letto in giro che le memorie originali Mac si possono rimpiazzare con maggior successo con marche scabeccie ( con minor costo rispetto allo store apple) che marche dedite all' OC


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ganesh
Mar 15 Mag, 2007 23:15

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Vederle, le vede... ma non le crea. Provare per credere. Se infili in xp un disco da 60gb e provi a formattarlo, come opzioni ti lascia solo NTFS.
Ovviamente sono disponibili utilities in tal senso.
Per quanto riguarda il video editing, sapevo che il limite era 1 giga... e quello che dici vale comunque per XP.


Micolao, cosa hai deciso??? 

:rotfl:

EDIT:
[quote user="TroppeNote" post="229460"]
PS o letto in giro che le memorie originali Mac si possono rimpiazzare con maggior successo con marche scabeccie [/quote]
? vero... ma scordati le prestazioni... ;)


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janus
Mer 16 Mag, 2007 11:49

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Non avevo notato questa discussione...
Sogghigno .... sogghigno ;) 

Che dire....noto che molti sono passati ad Apple.....siamo fuori media.
Compratevi quello che volete....per fortuna si pu? scegliere....ci sono tante alternative.....ma soprattutto continuate a farvi una pseudo-cultura sulle riviste di settore.....ne saprete sempre meno :rotfl: 
Chi aveva citato l'architettura precedente di Apple questa era RISC.....tempo fa avevamo fatto una discussione dove parlavamo delle caratteristiche di questo tipo di architettura del processore....(io ho un G5 RISC).

Non ho capito quella cosa sul programmare in C o C++ :huh: 
[quote]al massimo qualcuno utilizza macchine Sun, e ambiente Unix se c'? bisogno dell'utilizzo di un compilatore C/C++ [/quote]
Quindi per un compilatore C ti compri una macchina Sun?....non ho capito..... :( 

Per chi domandava di Acces per Mac.....non esiste (in tutti i sensi)....non vale la pena litigare con un programma cos? tanto.


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AClayton
Mer 16 Mag, 2007 11:59

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]janus[/b], hai capito male..nelle aziende/universit? dove dovevo programmare in C ho sempre e solo visto PC con sistemi UNIX..dicono che il compilatoresia pi? performante..


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Murivan
Mer 16 Mag, 2007 15:28

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Fate voi che io ho ancora un G4 (che e' RISC ) (anche se a me piace comunque fare il discorso filosofico che nessuna architettura moderna e' DAVVERO CISC).

Scusa ma questa non l'ho capita...
Possiamo anche ammettere che un compilatore sia piu' "performante" di un altro ma se mannaggia devi rilasciare un software per Windows che te ne frega di compilare su Unix/Linux?
In universita' magari ti danno la liberta' di usare quello che vuoi (da me si puo' sviluppare per qualunque architettura... anche SPARC se ti piace farti male).
Ma credo che una forte forte, fortissima componente dei software commerciali sia per Windows, e non me la immagino una ditta che compila sotto UNIX qualcosa che dovra' girare sotto Windows...


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GiuFango
Mer 16 Mag, 2007 15:49

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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a me sembra che le memorie per mac costino quasi 20 euro meno di quelle per PC, guardando qualche listino...


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hyphen
Mer 16 Mag, 2007 16:00

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="Murivan" post="229877"]... e non me la immagino una ditta che compila sotto UNIX qualcosa che dovra' girare sotto Windows...[/quote]

Ehm... nel 1995 c'era un compilatore Microfocus (su Wfw 3.11) che generava codice per Windows, Mac e, volendo, creava anche maschere CICS (mainframe IBM). Lo chiamavamo, scherzando, "Visual Cobol".

Ci?
L.


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ganesh
Mer 16 Mag, 2007 18:34

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]janus[/b], per fortuna non hai letto quello che ? stato tolto...
Per? con sta storia delle riviste... :dry:
Ci pu? anche essere gente "che ne sa" senza... ;)

[b]GiuFango[/b], parlavo di prezzi Apple... ;)


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janus
Mer 16 Mag, 2007 18:44

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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...infatti...l'amico Jigen questa mattina su MSN mi ha segnalato questa discussione...meravigliandosi del mio non intervento (ma era titolata VISTA).
Riguardo le riviste....credo la pensiamo allo stesso modo....io critico (negativamente) il falso acculturamento da rivista....chi ne sa ha studiato...non letto riviste pagate dagli inserzionisti ;) 
Peccato non aver letto ci? che ? stato in seguito tolto.....sono stato beffato due volte....
1) non ho letto
2) sono stato raggiunto...io non posso tollerare che un altro utente abbia il mio stesso livello di bollini accesi....non ? giusto!

AClayton quindi nella tua universit? esistono macchine PC sulle quali fate girare UNIX e voi le usate per compilare programmi in C...?.....umh.....


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AClayton
Mer 16 Mag, 2007 18:58

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]janus[/b], se vuoi continuiamo e ci facciamo sbattere fuori entrambi dal forum! Se dico una cosa ? quella senza tante ironie!


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TroppeNote
Mer 16 Mag, 2007 20:58

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="janus" post="230002"]

AClayton quindi nella tua universit? esistono macchine PC sulle quali fate girare UNIX e voi le usate per compilare programmi in C...?.....umh.....[/quote]no...no ? vero, i docenti di informatica preferiscono che i sorgenti siano compilati su macchine linux o perlomeno con  GCC, infatti non volevano mai l' eseguibile degli esercizi svolti ma solo i sorgenti... quando gli si parlava di Win storcevano il naso...


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Murivan
Mer 16 Mag, 2007 22:10

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="hyphen" post="229902"][quote user="Murivan" post="229877"]... e non me la immagino una ditta che compila sotto UNIX qualcosa che dovra' girare sotto Windows...[/quote]

Ehm... nel 1995 c'era un compilatore Microfocus (su Wfw 3.11) che generava codice per Windows, Mac e, volendo, creava anche maschere CICS (mainframe IBM). Lo chiamavamo, scherzando, "Visual Cobol".

Ci?
L.[/quote]
Ti spiego... il problema non e' architetturale, nessuno lo ha detto... e' semplicemente funzionale.
Mi spieghi cosa diavolo ci fai con del codice compilato per una piattaforma che NON stai usando?
E siccome tutti sappiamo che su windows i problemi sono all'ordine del giorno non si presuppone sia piu' utile compilare su una macchina su cui puoi magari provare quel cavolo che hai fatto?

Troppenote: Eh grazie, anche io chiedo vengano consegnate le fasi di lavoro di un progetto, non solo il lavoro finito, perche' cosi' magari distingui lo studente che ha lavorato da chi ha spudoratamente copiato.


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Astrobass
Mer 16 Mag, 2007 22:36

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="Astrobass" post="228540"]
L'unico rimpianto che ho ? che sia stato abbandonato un processore CISC per Intel[/quote]

Mi accorgo solo ora di un lapsus madornale...  :P 

Ovviamente volevo dire RISC...

 :rotfl:


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micogeno
Gio 17 Mag, 2007 07:16

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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scusate, sono un paio di giorni che seguo la discussione, pi? per fame di informazioni (relative a VISTA e al perch? non installarlo) che di altro. Una cosa per? che si evince da tutti i post ? che partendo da un quesito di un utente che chiedeva lumi relativamente alla possibilit? di comprare un pc nuovo per il padre e con quali caratteristiche, siamo passati a parlare di compilatori performanti su sist. operativi diversi con architetture e processori diversi, passando per l'ennesima e senza nessun risultato polemica MAC-PC (che palle sempre le stesse argomentazioni...con gli utenti MAC che da un lato si vedono dei semidei per il fatto che non hanno crash di sistema e dall'altro gli utenti non-mac che pensano che siano dei fighetti)...CA' DU' MARON !!! Alla fine la domanda iniziale, scusate se insisto, ha trovato una risposta ? Insomma, perch? non ? consigliabile installare VISTA su un pc nuovo ? E' possibile trovare un computer nuovo senza il sist.operativo VISTA pre-installato o perlomeno con i drivers per altri tipi di sist. operativo ? Grazie (sono interessato anche io a questo argomento dato che a breve dovr? comprare un pc :) )

Saluti


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Fagyo
Gio 17 Mag, 2007 08:20

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]micogeno[/b],

? ovvio che essendoci esperti e operatori del settore si vada a parlare di questo...
Ma mi associo a quanto dici tu, essendo anche io un semplice utente.
E rivolgo le stesse domande...
Cercate di rispondere con si e no per  mandarci nella strada giusta...(noi ignorantoni)
Niente Boot,cisc,riscc,trik trak, e malavvezz... :lol: 
Insomma..

ICCHESI DEE FARE???

Po parto con mie considerazioni che non so quanto siano utili...

La cosa chemi chiedo ?...

Ma Vista che l'hanno fatto a fare?

i suo problemi derivano dalle macchine non ancora pronte a sostenerlo?
Allora mi viene anche da dire..cosa lo hanno messo in circolo a fare se sanno
che le macchine non sono pronte?
Che abbia bisogno di una fase di test da parte degli utenti lo capisco..
Ma da utente medio dico anche...C'hanno rotto il c**o..loro e sui test del c**o!!!!!!!
E allora mi chiedo (e DAJEEE) ? una mossa commerciale per far lavorare gil operatori del settore..
e nello stesso tempo far bestemmiare quelli come me che hanno da lavorare col pc..non solo ci fanno i balocchi ??

La cosa che evinco da questa discussione ? che per adesso ? meglio soprassedere a Vista.
Inoltre evinco che MAC ? un grande sistema, tra hardware e software...
Ma mi rendo conto che il nostro paese e gran parte del mondo sono "intasati" da sistemi PC..

Il Mac ? bello...lo sappiamo...
Ma forse ancora non pu? essere utilizzato dalla maggior parte degli utenti..
Nella mia ignoranza e aspetto smentite proprio per farmi cultura..
non ho mai visto un software gestionale sviluppato da software House piccole, che non dimentichiamo, fanno lavorare 
noi ditte medie (che non per presunzione..ma reggono l'economia dell'Italia).

Io non parlo mai polemicamente... faccio solo constatazioni.

Ed il MAC  ancora una volta...? il top per tutto il mondo del multimediale, musica, grafica, divertimento (a parte i games)
Il PC invece (? una realt? non una affermazione) ? un sistema lavorativo a larga scala.
Vista scimmiotta OS? (scusa OS... :lol: )
Male... non sono daccordo...preferivo che facessero un sistema senza inghippi, rallentamenti, bellino graficamente (e xp lo ?)
Senza crash..(in to me)

Questa ? la richiesta maggiore di una utenza lavorativa...
Chi ha da fare bolle di accompagnamento, fatture, gestionali, commesse, disegni, internet a livello normale, posta a livello normale.
e NON I BALOCCHI..(si ha semprepi? tempo per cazzeggiare...)
Non ha bisogno di tutta questa raffinatezza di Vista (che poi non FUNZIONA! :dry: )

E questa ? la sensazione e il fabbiosogno di un utente medio non esperto quale io sono.
Ne dovrebbero tenere conto...ma se ne sbattono...probabilmente non sono dentro alla realt? dei fatti..
(come certi politici legiferanti... :D )

Concludo dicendo..
Appena posso mi compro un MAC :lol: 
E' davvero bello...e a casa LO VOGLIO.


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micogeno
Gio 17 Mag, 2007 08:51

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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FAGYO, sono consapevole che nel forum sono presenti personaggi che lavorano con l'informatica e di per s? la cosa potrebbe essere anche positiva se non che tutte le volte che sfociano queste discussioni ? altrettanto vero che si leggono interventi di utenti del forum che sembrano portare la verit? assoluta, cosa che non ? vera perch? alla fine ogni utente ha le sue preferenze (in campo bassistico, per fare un'analogia, ci sono bassisti che amano il precision e chi il jazz, come tra l'altro qualcuno prima di me diceva in un qualche intervento di questo 3d faceva notare, ma non per questo ci si "accoltella" verbalmente se la parrocchia che frequenti ? diversa da quella degli altri ---- oddio sono un po' contorto ma spero di aver fatto capire ci? che intendevo :) ) ; il mio intervento, senza alcuna polemica, era solo di sensibilizzare gli utenti "partecipanti" al 3d a non avere le posizioni estremistiche tipiche del fanatismo religioso (esempio : "il mac ? il migliore sist.operativo esistente mentre Voi utilizzatori di Windows siete solo degli ammorbati" .. ovviamente la considerazione ? un'esagerazione ma serviva solo per rendere il senso) e di cercare di argomentare semplicemente i perch? di alcune scelte.

Per la cronaca, anche io lavoro tramite l'informatica (servizio edp di un'azienda farmaceiutica) e la vuoi sapere una cosa (scusa mi riferisco a te, ma solo perch? sto rispondendo dietro al tuo intervento, non per altro) : tempo fa compravo le riviste specializzate di informatica e alla fine ho smesso di comprarle perch? erano diventate tutte, <b>IMHO</b>, troppo tecniche e a volte non si riusciva a capire dalle recensioni su Hardware e software una benemerita cippa ! Quello che vorrei, so che pu? essere una richiesta impossibile per alcuni, ? di presentare argomentazioni a pro o contro senza uscire dal seminato, anche perch? alla fine leggi millemila pagine di interventi e non ti sei fatto una sola idea ! 

Grazie e scusate se involontariamente ho offeso qualcuno.
Saluti


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Ratinho
Gio 17 Mag, 2007 08:59

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Io al momento piuttosto che Vista mi terrei un XP, che ? sicuramente ? pi? rodato.
Da quello che ho potuto vedere, Vista non da tutto questo valore aggiunto in pi?, ed ? ancora troppo "giovane", per questo motivo andrei sul sicuro con un XP, di cui si conosce praticamente tutto ormai. IMHO


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Daniele A
Gio 17 Mag, 2007 14:21

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="Fagyo" post="230184"]
Ma Vista che l'hanno fatto a fare? [/quote]
Bella domanda!!

io ancora non mi spiego come sia stato possibile creare e proporre un simile "malloppo" di roba pesante ed inutile,

probabilmente confidano nel fatto che la "voglia" del nuovo e figo a tutti i costi prevalga, 
ma da quel che vedo e leggo in giro credo che sta volta abbiano fatto male i conti....


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janus
Gio 17 Mag, 2007 14:28

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Dato che questa discussione ? realmente a 360 gradi....dico la mia.

Io a casa mia uso Mac....ho solo e sempre comprato Mac. (naturalmente ho spesso avuto a che fare con Win ed anche con Linux e Unix ? nel Mac stesso)
Detto ci? ? giusto dire che il pianeta PC non fa schifo e stop.....il vero problema del mondo PC ? che esistono sistemi informatici per lo pi? scadenti, spesso svenduti nei luoghi pi? assurdi e totalmente sbilanciati nella loro complessit? di essere "sistema".
Mi spiego....esiste la possibilit? di avere una piattaforma Wintel di altissimo livello, con la reale ed elevata probabilit? di non avere MAI problemi!!!
Le macchine Pc possono essere ottime macchine con ottime prestazioni......per? solo se adeguatamente bilanciate in tutti i componenti del sistema.....naturalmente ad un prezzo non proprio da ComputerDiscount.

Riguardo i S.O. in generale diciamo che non conviene praticamente mai comprare un S.O. appena uscito....a maggior ragione se questo ? Microsoft!!!
XP dopo parecchio tempo ? riuscito ad essere abbastanza stabile e performante....non ho ancora visto Vista.....ma effettivamente probabilmente non ? il caso di fare il pioniere per la Microsoft.

Il pianeta Mac secondo me ? meglio....ma il mio giudizio ? effettivamente molto di parte (tenetene conto).
Sono contento che ad esempio Ganesh adesso sia contento della sua nuova macchina......solo pochi mesi fa desiderava un "sogno" che era realt? gi? da parecchio tempo.....ma lui non lo sapeva (? per fare un esempio Ganesh eh.... ;) ).
Come ogni prodotto commerciale il settore dell'informatica ? basato su una "confusione" di informazioni in modo che il compratore non sappia quasi mai cosa sta comprando.....
Il mondo PC ha sempre puntato sul prezzo (basso)...il pianeta Mac sulla qualit? (alta). Questi due aspetti alla fine sono reali tutto sommato....i PC costano poco....i Mac sono costruiti meglio (nell'insieme) durano di pi? e alla fine paradossalmente risparmi....non ? facile da capire questa cosa......ma spendendo di pi? si pu? risparmiare tanto....se poi la macchina ti dura ad alti livelli anche pi? di 5 anni!!!!

Mie personali opinioni....vi dico l'ultima....io comprerei un iMac G5 usato ;)  ;)  ;)


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dedo
Gio 17 Mag, 2007 14:55

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="Fagyo" post="230184"]

Il Mac ? bello...lo sappiamo...
Ma forse ancora non pu? essere utilizzato dalla maggior parte degli utenti..
Nella mia ignoranza e aspetto smentite proprio per farmi cultura..
non ho mai visto un software gestionale sviluppato da software House piccole, che non dimentichiamo, fanno lavorare 
noi ditte medie (che non per presunzione..ma reggono l'economia dell'Italia).
[/quote]

In verit? esistono, trovi software sviluppato per Filemaker o 4D proprio per la gestione delle medie e piccole aziende, per le grandi aziende penso sia gi? pi? difficile,  ma li lo sviluppano apposta. Il problema ? l'offerta (numericamente) ridicola con rapporti di 1 a 50 fra le soluzioni Mac e Win, per cui non ? detto di trovare quella tagliata gi? a misura. Poi forse costano un p? di pi?, vendendone di meno ? logico purtroppo. Questa visione della cosa la possiamo applicare a tutto il software Mac con esclusione del multimedia, c'? tutto, o quasi ma "meno".


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ganesh
Gio 17 Mag, 2007 15:57

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="janus" post="230417"]ma lui non lo sapeva[/quote]
Non ? vero, sapevo benissimo com'? Macintosh. Infatti non ho mai sparato a zero.
Solo che per certe cose era difficile operare uno "switch", come lo chiamano.
Diciamo che non appena "l'ambiente" me lo ha consentito, ho allungato il passo verso Mac... ;)
Migliorando non di poco varie cose, tra cui la mia produttivit? personale.
Ho anche gcc... :rotfl:

[quote user="dedo" post="230437"]  con esclusione del multimedia[/quote]
Intendi i videogames, vero??? :rolleyes:

Tornando a bomba e dando ragione a Micogeno, anche se internet ? piena di informazioni in tal senso, c'? mica bisogno di Megabass... :rolleyes:
Trovo Vista estremamente immaturo, specie sui notebook.
Con qualche configurazione ad hoc ed un'ottima macchina, in ogni caso, non ? tanto peggio di XP quando usc?, se non per la richiesta hardware.
Come al solito, l'ultima beta era meglio della versione definitiva.
Perch? giri bene, insomma, ci vorrebbe una macchina su cui XP letteralmente vola!!!
La carenza di drivers per l'hardware datato ? un altro punto a sfavore, anche se rapidamente stanno uscendo soluzioni adeguate (vedi drivers).

Concludendo: sconsiglio Vista per almeno tutto quest'anno, a meno di non possedere un'ottima macchina con degli ottimi drivers (le due cose non sempre viaggiano di pari passo).
Al di fuori delle solite catene commerciali si trovano ancora parecchi notebook a prezzi concorrenziali con ancora XP.
Ma a Micolao continuo a consigliare un MAC.


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Effegi
Gio 17 Mag, 2007 16:02

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Insomma la vecchia consuetudine di aggiornare il PC ad un determinato sistema operativo solo quando esce il suo successore, W95 quando ? uscito W98, 2000 quando ? uscito XP, XP quindi adesso, funziona ancora oggi, vero?   ;) 

FG


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ganesh
Gio 17 Mag, 2007 16:18

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Funziona soprattutto oggi.
Non avrei mai messo w95 all'uscita di 98.


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Fagyo
Gio 17 Mag, 2007 16:24

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]ganesh[/b],

Dio ci scampi e liberi da Win 98...

Non so come ho fatto a lavorare...sul serio..
della serie riavvio 4-5 volte in un giorno..
 :ranting:


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ganesh
Gio 17 Mag, 2007 17:31

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Eheheh... Bella la vita adesso, eh?


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GiuFango
Gio 17 Mag, 2007 17:37

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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io invece 2000 lo misi subitaneamente. 

anzi, sul mio pc vecchio avrei ancora usato 2000 se non si fosse fuso.


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Lele
Ven 18 Mag, 2007 09:39

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Mi sembra di rivivere una situazione analoga all'uscita di XP quando in giro c'era 2000/NT4 e soprattutto 9x.
Mancavano driver, la nuova interfaccia grafica era pi? pesante, etc etc
Nell'azienda dove lavoro, XP fu adottato quando doveva ancora uscire sugli scaffali dei negozi: sto parlando di una grossa azienda ovviamente, decine di migliaia di pc desktop e laptop.
Se all'epoca, quando fu deciso il passaggio, l'azienda avesse dato retta alle mille voci che giravano oggi non avremo un parco macchine dove NT4 ? confinato al 3% sul totale.
Oggi si sta valutando Vista (la versione Enterprise): il problema principale ? che MS vuole troppi soldi dall'azienda e non tanto per fatti tecnici.
Quindi non vedrei tutto questo pessimismo su Vista, soprattutto quando uno deve prendere un pc nuovo.
Prima di scegliere un pc con Xp, con Vista, con Linux, con Mac OS la domanda ?: cosa ci devi fare con il pc, che applicazioni ti servono, cosa devi preservare di quello hai gi?, compresa la tua conoscenza degli ambienti ed il supporto.
Ciao


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ganesh
Ven 18 Mag, 2007 09:55

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Boh...
Per me non ? stato cos? traumatico il passaggio a XP.
E' anche vero che per parecchio son stato costretto ad utilizzare 2003 Server sul mio PC principale, ma sul portatile di allora (che ancora possiedo), un IBM Thinkpad PIII 450mhz con 128mb di RAM sul quale 98 letteralmente volava, XP si installava ed utilizzava tranquillamente. Un po' pi? lento da subito, ma infinitamente pi? stabile di 98 e pi? performante di 2000.
Vista, invece, anche togliendo l'inutile rimane "arrancante", il problema dei drivers ? molto pi? esteso e sulla stabilit? non ci metto ancora la mano sul fuoco, ma me ne sto preoccupando molto poco, in effetti.


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Ratinho
Ven 18 Mag, 2007 10:10

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Ma Micolao dove sei finito??  :D 
Alla fine che hai deciso di fare??

p.s. proprio pochi giorni fa hanno aggiornato prezzi e configurazioni dei macbook,pensaci  :rolleyes:


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ganesh
Ven 18 Mag, 2007 10:11

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[b]Ratinho[/b], infatti, non me ne parlare... :ranting:


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Ratinho
Ven 18 Mag, 2007 10:14

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Eh si...se solo potessi...  :rolleyes: 
Finalmente ora anche il modello base ? competitivo! E al keynote di giugno sembra che possano essere presentati i nuovi MacBook Pro,vedremo se sono solo dicerie.
Intanto da Essedi c'? il macboox pro 15,4" a 1800


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Halo
Ven 18 Mag, 2007 21:41

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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i mac costano troppo, mi dispiace Ganesh (lo so la qualita' si paga, il design anche ecc..)
pero' effettivamente costano troppo               

con 700 euro ti fai un ottimo portatile vista
per averne uno con le stesse caratteristiche "MAC" spendi il 30-40% in +


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AuaAua
Ven 18 Mag, 2007 22:17

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Sul sito della Dell potete configurare i portatili sia con Vista che con XP, con ampia scelta di modelli e prezzi [url=http://www1.euro.dell.com/content/products/features.aspx/notebooks_better?c=it&cs=itdhs1&l=it&s=dhs]CLIKKA e VEDI.
Quindi XP tira ancora!!! :lol:


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ganesh
Ven 18 Mag, 2007 23:03

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="Halo" post="231282"]
con 700 euro ti fai un ottimo portatile vista
[/quote]
Guarda...
Io non voglio difendere Mac, non ha bisogno di me che sono l'ultimo arrivato (tornato? :huh: ) in questo mondo.
E nemmeno voglo convincere nessuno.
Ma questa ? una chimera, tanto per non essere volgari.
Sono 700 euro buttati, senza se e senza ma.
Non c'? nemmeno un margine di discussione, fidati.


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Ratinho
Sab 19 Mag, 2007 19:12

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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Forse sono solo leggermente pi? cari
Non parlo dei modelli PRO...perch? allora non possono essere nemmeno paragonati ad un pc di fascia consumer,sia come qualit? che come prezzi.

Per? un macbook per esempio,per quello che offre,per la qualit? delle sue soluzioni,e per il suo S.O.,non mi sembra affatto fuori mercato (1049 euro).

Quello che costa molto,nel caso sia fuori garanzia,? l'assistenza. Quella si,se ti succede qualcosa molto spesso c'? da sborsare molti soldi!


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janus
Dom 20 Mag, 2007 13:31

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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[quote user="Halo" post="231282"]....              

con 700 euro ti fai un ottimo portatile vista
per averne uno con le stesse caratteristiche "MAC" spendi il 30-40% in +[/quote]

Molto dipende da cosa intendi dire con l'attributo "ottimo"....definendo bene ci? potremmo anche parlarne!

Certo un calcolatore (computer) ? una macchina complessa....molti non conoscono bene le varie componenti.....quanto tutte queste nel loro insieme siano determinanti.....questi individui sono i pi? soggetti a subire gli "inganni" delle riviste cosiddette di settore e dei depliant degli ipermercati.....come se bastasse solo un'elettronica attiva per fare un ottimo basso (senza nemmeno valutare la qualit? e la validit? di questa elettronica eh!).
Il discorso non sarebbe nemmeno complicato e/o lungo......ma l'abbiamo gi? in buona parte affrontato.....quindi basta cercare....

Ognuno ha la possibilit? di scegliere.....ognuno si compra ci? che vuole....nei secoli dei secoli....


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ganesh
Dom 20 Mag, 2007 14:32

Re: Windows Vista-consigli E Considerazioni (?)
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S?, esatto.
Volevo solo sapere, alla fine, quale sarebbe stata la scelta di Micolao.
Ma ? ora di chiudere.
E lo faccio con simbyan os.


