https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=29&t=32558
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Fagyo
Gio 29 Mag, 2008 21:15

Vasco su Rai 2...
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Roma - Stadio Olimpico.

Eccolo... ora me lo guardo eh?

Poi se ne discute!

Grande Vasco.. visto adesso il ripasso del Live nel Back stage...

Orca oh.. c'ha la trippa!  :lol: 

Dai.. mi siedo e lo guardo...

Edit: ma ndo l'hanno troata quella speaker? mamma mia...  :dry:


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JEANPAFFIET
Gio 29 Mag, 2008 21:41

Re: Vasco Su Rai 2...
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pensavo che facessero vedere tutto il concerto....sono rimasto male... :dry:


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Fagyo
Gio 29 Mag, 2008 21:45

Re: Vasco su Rai 2...
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[b]JEANPAFFIET[/b],

son rimasto peggio che di te..
Pensavo proprio fosse il concerto!!! 

E che ? sta paccottiglia ??

Quasi quasi chiuderei anche il 3d guarda...

 :dry: 

MA poi Gene Gnocchi... mah.. mavvaia?  :dry:


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Cilispio
Gio 29 Mag, 2008 21:55

Re: Vasco Su Rai 2...
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Visti i primi due minuti....appena entrato in scena mi pareva Ozzy Osbourne, dopo 30 secondi la prima stecca, per ora mi pare un p? fuori forma anche se ormai qualunque cosa faccia lo stadio si riempie ed il pubblico ? contento lo stesso.
Meglio cos?! :)


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JEANPAFFIET
Gio 29 Mag, 2008 22:03

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]Fagyo[/b],  la vediamo uguale....gnocchi stasera ? veramente odioso....sara che sono rimasto talmente male...che non posso vede' nessuno.. :lol: 


ma poi o vai vedere il concerto...o non trasmettere nulla.... :dry:



sto vedendo gioca con me.....regia spettacolare...sembra che il bassista non esisti...mah


a proposito del gallo....il warwick si sente....eccome..


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Fagyo
Gio 29 Mag, 2008 22:32

Re: Vasco su Rai 2...
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Il fatto ? che comprendo benissimo... nel senso che ? la sua storia etc...
Ma le occasioni di trasmettere un concerto sono veramente poche che te la giochi cosi..

Poteva essere uno special, ma fuori della data del concerto...

Insomma visto che c'? il concerto faccelo vedere...

Per il resto le stecche di vasco non esistono.
Lui ? quello.. e mi piace cosi. 
(non sono un fan di Vasco eh ma riconosco la sua grandezza senza dubbio)
 e la band ? bestiale. (per quel poco che sento)


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Valley
Gio 29 Mag, 2008 22:53

Re: Vasco Su Rai 2...
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ciao a tutti!
oh?, sono andato a vedere il programma dopo che ho letto qui... ho acceso appena in tempo per sentire Gene che faceva un p? di conti ed alla fine (scherzando) diceva che Vasco avrebbe incassato circa 700.00 ? stasera...
mi ? venuto in mente una cosa: solo io pagherei 700.00? per suonare su un palco cos???  :rotfl:


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les1980
Gio 29 Mag, 2008 23:00

Re: Vasco Su Rai 2...
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Domani prima fila!!!!!!!!! :clap:  :clap:  :clap:  :clap:


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Lebowski
Gio 29 Mag, 2008 23:18

Re: Vasco Su Rai 2...
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Adesso lo stanno facendo vedere...


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Allen
Gio 29 Mag, 2008 23:50

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Fagyo" post="406951"]...e la band ? bestiale. (per quel poco che sento)[/quote]
Quoto in pieno.

Meno per Vasco.
Ampiamente sopravvalutato, a mio avviso.

Deludente la scelta della RAI... :(


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Fagyo
Ven 30 Mag, 2008 07:51

Re: Vasco su Rai 2...
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Comunque a met? sono andato a letto.. e.. bonanotte Rai...


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milko
Ven 30 Mag, 2008 08:08

Re: Vasco Su Rai 2...
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...il Vasco di recente ha detto a Mollica di sentirsi al tramonto...
a giudicare da come si ? malvenduto alla rai direi di s?.

Band come sempre MAIUSCOLA.
i concerti di Vasco vivono sopratutto per quello...IMO.
ha sempre scelto la crema...ari IMO.


Fagyo, la biondina ? di AllMusic.
bella fighetta e niente pi?.


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Fagyo
Ven 30 Mag, 2008 08:21

Re: Vasco su Rai 2...
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[b]milko[/b],

Certo che per un tramonto... hanno montato un impianto scenico immenso..
era davvero imponente.

Sono convinto che a Vasco non basti pi? la solita promozione di sempre per i suoi dischi.
Forse ? stato il tentativo di consacrazione.

Ma il taglio e le persone impiegate, a parte vasco...
era osceno e triste..

Con un Gene Gnocchi che continuava a sparare battute ritrite e a urlare nei momenti che non sapeva che dire..
Vasco sei forte..forte!!!


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tonymakk
Ven 30 Mag, 2008 08:40

Re: Vasco Su Rai 2...
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Una schifezza.

Pura e semplice pubblicit?, pagata di sicuro a carissimo prezzo visto che ha occupato tutta la prima serata di Rai 2 (e come concorrenza non aveva neanche Anno Zero che ? stato strategicamente spostato a venerd?).

Chicca della serata quando ha dichiarato di non essere stato disposto, in passato, a "riempire" lo stadio di Torino per gli Stones che non avevano abbastanza prevendita...


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fabC
Ven 30 Mag, 2008 08:47

Re: Vasco Su Rai 2...
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Un po' OT, ma sempre parlando di consacrazioni: non ? un po' un vizio italiano quello di imbalsamare gli artisti non appena diventano "grandi"?
Vasco non ? cos? vecchio da non avere pi? niente da dire e questo probabilmente vale anche per tanti altri. Mi sembra che ci sia quasi voglia di consacrare subito il mito (altra espressione abusata in tempi recenti) in modo che il personaggio di turno non esca pi? dal suo ambito, non possa pi? deludere nessuno e in definitiva non provi pi? a fare niente di diverso da quello che ha gi? fatto.


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Fagyo
Ven 30 Mag, 2008 09:19

Re: Vasco su Rai 2...
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[b]fabC[/b],

si sono anche daccordo...


Penso che alla Rai adesso serva solo fare cassetta.
Con gli sponsor della pubblicit? e penso anche con la produzione di Vasco.. ma non so  termini e modalit?.
Avranno anche speso qualcosa per carit?.. (dico la Rai)


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ax1978
Ven 30 Mag, 2008 09:41

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote] a proposito del gallo....il warwick si sente....eccome...[/quote]

...purtroppo!! Senza offesa ma alla data zero di Genova mi mancava taaaaanto Steinberger...


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AngelsCry
Ven 30 Mag, 2008 10:09

Re: Vasco Su Rai 2...
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Che Vasco sia sopravvalutato ? da prendere con le pinze.
Probabilmente non si conoscono tutte le tappe del suo passato e ci? che ha rappresentato in Italia.

Poche balle, nel rock italiano c'? un Prima di Vasco e un Dopo di Vasco.
E sono ben pochi gli artisti che possono permettersi ci?.

Detto questo, mi spiace non andare a vedere le date, quest'anno.
Mi perdo di nuovo il Gozer.

Os#.


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Max Power
Ven 30 Mag, 2008 10:26

Re: Vasco Su Rai 2...
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Vasco pu? piacere o non piacere, ma ? sicuramente un grandissimo artista.
Lo scenario musicale italiano non sarebbe lo stesso senza di lui.
In totale disaccordo con chi dice che sia sopravvalutato. :worthy:


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ax1978
Ven 30 Mag, 2008 10:56

Re: Vasco Su Rai 2...
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Forse ? meglio che smetto di scrivere in questo post... sono di parte... ho iniziato ad innamorarmi del rock quando ? nata la Steve Rogers Band..... da l? la passione per Golinelli... poi ? arrivato Vasco. Capisco alcuni "giovani" che lo conoscono solo oggi e ci vedono tanto marketing e poca sincerit?; sono convinto che chi conosce e soprattutto ha vissuto il suo percorso artistico dall'inizio, oggi gode ancora ad ogni nota suonata e cantata. Quando vedo certe situazioni tipo ieri sera su Rai 2 sono contrariato anch'io, quella rete vuole diventare il canale musicale pi? bello del mondo e spende i NOSTRI soldi per produrre eventi di dubbia qualit? ma.... alla fine... ho visto ancora Vasco... e chiudo un occhio.

Ok la smetto  :P 

Ciao!


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Lapsus
Ven 30 Mag, 2008 11:22

Re: Vasco Su Rai 2...
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Scusate se m?intrometto

Secondo me Vasco per restare un Mito della musica Italiana doveva fermarsi con l?album ?Gli spari sopra?. Gl?ultimi album sono troppo commerciali, non hanno niente a che vedere con il vero Vasco

Saluto


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AngelsCry
Ven 30 Mag, 2008 11:40

Re: Vasco Su Rai 2...
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... dopo "c'? chi dice no" ha fatto molte belle canzoni e tante altre trascurabili.
Quando ho voglia di ascoltare Vasco, il dito punta automaticamente sui primi 6 album.

Os#.


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JEANPAFFIET
Ven 30 Mag, 2008 11:46

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="ax1978" post="407034"][quote] a proposito del gallo....il warwick si sente....eccome...[/quote]

...purtroppo!! Senza offesa ma alla data zero di Genova mi mancava taaaaanto Steinberger...[/quote]




guarda io ho visto solo 3 song in tv per quello che ho sentito non era male.......live ? un altra cosa.....quali sono state le tue impressioni?


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ax1978
Ven 30 Mag, 2008 12:10

Re: Vasco Su Rai 2...
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JEANPAFFIET, io sono affezionatissimo al suono Steinberger dei pezzi storici... a Genova ho sentito suoni anonimi, non riesco a spiegarmi meglio: sui brani del nuovo album non discuto, poteva suonare qualsiasi basso ma le mie orecchie su "Gli spari sopra" e "Siamo solo noi", ad esempio, volevano chiudersi  

In un altro topic ho riportato le motivazioni di questo cambio strumentazione del Gallo raccontate da Bittelli: dice principalmente che i suoni sono pi? definiti (un p? vago...) e i Warwick sono pi? gestibili dai fonici. Mah... ? dall'82 che suona dal vivo con Steiberger....  :blink:

E' da aprile che non vedo il Gallo e credo che fino a fine tour non lo incontrer?, ma sono moooolto curioso di sentire le sue impressioni... a Settembre... sono sicuro che gli ? stata imposta "dall'alto"... a meno che mi sfugga qualche contratto da endorser... anche se mi pare lo sia solo per Genz Benz.


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grazbass
Ven 30 Mag, 2008 12:12

Re: Vasco Su Rai 2...
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Fatemi spezzare "un'arancia" a favore di Rai2. E' stata senz'altro un'operazione commerciale e potevano farla anche meglio, senza Gene ad esempio. Per? ? pur sempre un tentativo di proporre musica sulla televisione di stato. Non so chi di voi vede Scalo 76 il sabato pomeriggio, sempre su rai2. Tre ore di trasmissione sulla musica e con musica dal vivo. IMHO encomiabile.


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spontbass
Ven 30 Mag, 2008 12:36


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...visto a pezzi.
Era quello che doveva essere: uno "spottone" a Vasco (...che poteva anche non averne bisogno) e non un concerto; per quello ci saranno quasi sicuramente i DVD in vendita per Natale o gi? di li.
Difficile, se non impossibile, che a inizio tour ti "regalino" un concerto alla tv. Con lo spottone ti fanno annusare e aumentare la fame.


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JEANPAFFIET
Ven 30 Mag, 2008 12:57

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]ax1978[/b],ho capito...stessa cosa  se per me steve harris...suonasse un altro basso dopo tanti anni... ;)


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Stego
Ven 30 Mag, 2008 13:51

Re: Vasco Su Rai 2...
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Ho visto qualche spezzone, Vasco in s? non mi ha mai preso molto, tanto che mi sono goduto molto di pi? le parti senza voce  :P 

Massimo rispetto per uno dei pochi italiani che riempie gli stadi, ma IMHO ha "traviato" 2 generazioni di musicisti, come pure Ligabove  :D


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Allen
Ven 30 Mag, 2008 14:26

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="AngelsCry" post="407048"]Poche balle, nel rock italiano c'? un Prima di Vasco e un Dopo di Vasco.
E sono ben pochi gli artisti che possono permettersi ci?. [/quote]

Questo ? vero, per?...

In problema (se di problema si vuol parlare, ovviamente) sta forse pi? in chi ha creato il [i]fenomeno Vasco[/i], che nell'artista stesso, che ovviamente pu? piacere o no.

Vasco spesso appare come una sorta di icona intoccabile a priori, a prescindere da tutto e tutti, ed ? questo che mal sopporto.

Qualunque cosa faccia o dica, DEVE essere per forza leggendaria.
Anche un testo sgrammaticato, o una melodia ripetitiva.

Scusate la provocazione, ma perch? se Tricarico scrive un testo di mer@da, tutti a dargli a dosso, e se lo fa Vasco, ? un pezzo epocale? Resterebbe un pezzo schifoso comunque, per dire...
E credo che non ci sia neppure tanto da vergognarsi.
In fin dei conti, a tutti i grandi nomi della musica sono capitati momenti alti e bassi di ispirazione.
E' quasi normale direi.
Ma a quanto pare, la regola ha un'illustre eccezione...

Ci? detto non si pu? non ammettere che un artista che muove 80.000 persone alla volta, non ? certo l'ultimo arrivato.
Qualcosa alla gente trasmette, e per questo, s?, merita rispetto.

[quote user="AngelsCry" post="407048"]Mi perdo di nuovo il Gozer.[/quote]
Ma c'? Giorgio anche quest'anno?
Cavolo non lo sapevo...
Grande!


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 14:28

Re: Vasco Su Rai 2...
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http://www.corriere.it/politica/08_maggio_30/santoro_lettera_aperta_vasco_rossi_annozero_816604cc-2e3a-11dd-bdf6-00144f02aabc.shtml


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VerDeNa
Ven 30 Mag, 2008 14:31

Re: Vasco Su Rai 2...
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[size=14][color=red][b]SECONDO ME[/b][/color][/size] (e lo scrivo cos? grande perch? quando si parla di Rossi si ? sempre in grande pericolo) Vasco Rossi ? il pi? grande, patinato, pompato, brillantinato, inutile bluff di tutta la musica italiana di sempre. Inutile il programma come inutili (quasi) tutti i suoi dischi. Non rientra proprio nelle mie corde e se per tortura mi dicessero "Devi guardare un concerto di Vasco Rossi" preferirei vederne 300 di Ligabue, almeno puoi ridere di lui. Vasco Rossi mi fa venire solo immensa tristezza.


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Allen
Ven 30 Mag, 2008 14:36

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]calvizio[/b], un esempio di un commento [i]disinteressato[/i]... :lol:
Ricorda tanto quei generali Romani, che prima di annunciare la propria vittoria sul nemico, osannavano la forza e la virt? degli sconfitti, affinch? la loro vittoria fosse ancora pi? grande.

Come a dire: 
"Mi avete sostituito?"
"Bene, guardate che bella schifezza avete messo al mio posto."
"Non rendendo giustizia a Vasco, per giuta".


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ax1978
Ven 30 Mag, 2008 14:37

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote]perch? se Tricarico scrive un testo di mer@da, tutti a dargli a dosso, e se lo fa Vasco, ? un pezzo epocale?[/quote]

[b]Allen Woody[/b], proprio in questo tour Vasco rende omaggio a Tricarico nell'intro di "Vita spericolata"  :P


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Matteo Vallicella
Ven 30 Mag, 2008 14:42

Re: Vasco Su Rai 2...
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panem et circenses







(massimo rispetto per vasco)


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ganesh
Ven 30 Mag, 2008 14:54

Re: Vasco su Rai 2...
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[b]VerDeNa[/b], alla faccia del cacchio!
Lo devi conoscere proprio bene, probabilmente... :rolleyes:

Prova ad andare al bibap a Zocca un giorno, cos? vedrai quanto ? 
[quote]
patinato, pompato, brillantinato, inutile bluff[/quote]

Io mi spazzerei per bene la bocca.

Che poi non ti piaccia ? lecito, chiaramente.


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megabasset
Ven 30 Mag, 2008 14:56

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]VerDeNa[/b],

posso capire, ma non approvo.
Non l'ho mai seguito, ma ha scritto tante belle canzoni e ha saputo comunicare tante cose alla gente.
Non mi sembra poco.

Quanto al servizio in TV faceva veramente c**are, indipendentemente dal fatto che fosse concepito come spot o meno.

Quanto a Santoro siamo ormai alla psicopatologia: sindrome d'accerchiamento, agoramania, delirio d'onnipotenza.

Quanto alla RAI: quoto Fagyo ----> basta, basta, basta.

Che panorama triste.

ET


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Allen
Ven 30 Mag, 2008 14:59

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Matteo Vallicella" post="407209"]panem et circenses[/quote]
Giovenale.
:lol: 

[quote user="Matteo Vallicella" post="407209"](massimo rispetto per vasco) [/quote]
Anche da parte mia, come gi? detto.


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oscarillo
Ven 30 Mag, 2008 15:05

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]VerDeNa[/b], mi piacerebbe setntire qulche pezzo scritto e musicato da te.....

Ovviamente non sono d'accordo con te ma mi st? che non ti piaccia, i gusti so gusti!!!

Sono invece d'accordo con chi dice che rai 2 sta facendo parecchia musica live cosa buona mi sembra.

Ieri sera per caso girando canali mi sono trovato su rai 2 con il concerto di Vasco, era chiaro che non potevano trasmetterlo interamente ma dovevano solo aumentare la voglia di andare a vedere un suo concerto (come se ne avesse bisogno!).
quindi non ho guardato il programma ma a sentire i vostri commenti non mi sono perso nulla!


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summer63
Ven 30 Mag, 2008 15:09

Re: Vasco Su Rai 2...
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Vva bb?, per la serata, dopo 10 minuti, visto l'andazzo, ho adottato la stessa ricetta proposta qua:
http://forum.megabass.it/viewtopic.php?p=365089&highlight=#365089


  ...su Vasco Rossi, che dire, io, fino a "Cosa succede in citt?", ero proprio un[i] fan [/i]di Vasco, l'ho visto la prima volta dal vivo ai tempi di "Vado al massimo" (Villa Gordiani, altro che Olimpico ...).

Anche adesso, nei dischi recenti, qualcosa di bello lo trovo sempre ... per esempio ascolto molto "Liberi liberi", IMHO, un ottimo disco, che neanche mi aspettavo ...
Certo che tra dischi che durano 35 minuti, il giocare con l'esaltazione delle droghe pesanti (vedi testo di "Come stai"), 'ste s?le ... mmmh ...

Per giunta, capisco pure l'insofferenza di chi ? giovane, magari non ha vissuto il fatto che all'inizio Vasco Rossi era davvero qualcosa di nuovo e adesso, gli tocca sentire che Vasco Rossi ? l'[i]unico[/i] rocker italiano ...


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 15:11

Re: Vasco Su Rai 2...
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Pi? che altro, personalmente, sono dell'opinione che Vasco si ricicli continuamente.
Non ho mai seguito Vasco, perch? non mi ? mai piaciuto, sinceramente, ma per quello che ho sentito, non ha variazioni, ripropone sempre la solita solfa, sembra non evolversi, n? volersi evolvere (probabilmente per un motivo "commerciale", la gente vuole un certo Vasco, e Vasco si adegua).
Per il resto, non metto in dubbio che tutto l'impianto musicale (insomma, i musicisti) sia di "qualit?", chi suona per Vasco ? indubbiamente competente, fa quello che deve fare e sa quello che deve fare, nulla da dire...

Comunque, sinceramente Vasco lo trovo innocuo, come tutti i grandi fenomeni commerciali...

oscarillo, discorso del ca**o, non c'? bisogno di essere calciatore per dire che Vieri di sinistro non sa tirare (o era di destro? Vab?, io non seguo il calcio, comunque, se non per le partite della Nazionale... e non c'? bisogno di essere un CT per capire le dinamiche di gioco, eh :) ).


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Allen
Ven 30 Mag, 2008 15:14

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="oscarillo" post="407226"][b]VerDeNa[/b], mi piacerebbe setntire qulche pezzo scritto e musicato da te.....
[/quote]

Dai ma che c'entra...
Anch'io faccio cagare, ma me lo posso permette.
Mica ho la pretesa di muovere un mercato discografico milionario...


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plasson
Ven 30 Mag, 2008 15:17

Re: Vasco Su Rai 2...
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la musica di vasco mi piace poco (di recente praticamente nulla, di vecchio mi piace la roba recentemente arrangiata com'? live), e come personaggio non se ne scende proprio.
per? ? uno di quei cantanti che quando cantano COMUNICANO. uno di quei cantanti che ti sanno fare emozionare che 2 parole, che magari neanche significano niente, per? ti emozionano, e questa ? una grande cosa.
mi succede lo stesso quando ascolto Cornell o Ashcroft. oltre al gusto personale c'? il fattore emozione secondo me...


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Mr Rabble
Ven 30 Mag, 2008 15:17

Re: Vasco Su Rai 2...
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Non ho visto neanche un minuto della trasmissione, ma non avrebbe cambiato di una virgola il mio parere su di lui.
Massimo rispetto, per un grandissimo della musica italiana.

Provate ad informarvi su cos'era il rock in questo paese prima di Vasco Rossi.

E, dopo, informatevi anche su quello che faceva ancor prima come disc jokey.
Per la musica rock, e per il diritto di aprire una radio e mettere dei dischi.

Ligabue farebbe probabilmente l'impiegato delle poste se non ci fossero stati Vasco Rossi ed Edoardo Bennato.


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oscarillo
Ven 30 Mag, 2008 15:19

Re: Vasco Su Rai 2...
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Allen woody, allora limitiamoci a dire che non piace ma non che ? il pi? grande patinato brillantinato, bluff della musica italiana!!

Quoto alla grande Mr rabble!!!


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 15:25

Re: Vasco Su Rai 2...
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Ma tanto a te chettefrega, mica ha dato un parere assoluto...
Anch'io trovo Johnny Depp sopravvalutato, e Tim Burton non lo reggo se non a piccole dosi, eppure al resto del mondo piace un sacco.

Ma io dico una cosa: restituiamo alla musica il suo ruolo, cio? un ruolo LUDICO (OK, so che nasce come medium di comunicazione, ma nel mondo moderno, la maggior parte della musica cosiddetta "leggera" ha un ruolo ludico, di secondo piano, poi comunque si vive anche senza De Andr? - magari sopperisci leggendoti un buon libro ^_^ ). Suvvia, si potrebbe vivere senza ascoltare un solo disco e si vivrebbe bene comunque (magari sostituendo alla musica la moto, il calcio, la... :D ), non vedo perch? sulla musica bisogna farsi venire tutto 'sto sangue acido :rolleyes: (? cos?, ? inutile che diciate "ma io sto calmissimo", se da una parte uno sente il bisogno di dire che Vasco ? inutile, e dall'altra il desiderio di dire "ma non ? vero, informati prima", significa che ci stiamo dando troppo peso ;) ).


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milko
Ven 30 Mag, 2008 15:26

Re: Vasco Su Rai 2...
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Verdena, in parte ti quoto...
ma "vedere" live un live di vasco ? spettacolare solo per ascoltare la fantastica Band che sempre l'accompagna.

non ho un solo disco di vasco a casa.
ma ho molti video dei suoi live che ascolto molto ma molto volentieri...e li ascolto solo per i musicisti.


per il resto, sentire un intervista a vasco, bene che va, mi viene da piangere...

ho capito col tempo che pu? esprimersi solo musicando i suoi pensieri.
e in questo ? un grande.


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ax1978
Ven 30 Mag, 2008 15:29

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]Mr Rabble[/b]  :clap:  :clap:  :clap:


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summer63
Ven 30 Mag, 2008 15:30

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Boneless" post="407243"]Suvvia, si potrebbe vivere senza ascoltare un solo disco e si vivrebbe bene comunque ...[/quote]


Parla per te ...  :rotfl:  ... (In questo momento: Rubben Ford, Tiger walk, la traccia Freedom  ...  :D )


[b]VerDeNa[/b], ? chiaro che la tua opinione ? pi? che lecita ... ma, credimi, Vasco Rossi non ? stato sempre un [i]bluff[/i] gonfiato come potrebbe apparire ora... poi, se la musica non ti piace, anzi, ti fa orrore, OK, ci mancherebbe ...


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VerDeNa
Ven 30 Mag, 2008 15:36

Re: Vasco Su Rai 2...
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Allora...riprendiamo le idee. Ho scritto un secondo me grande quanto una casa proprio per evitare tutti questi rimproveri tipo "lavati la bocca" che mi sembrano proprio esagerati, inoltre ho usato una terminologia che pi? pulita non si pu?. 

[b][color=red][size=14]SECONDO ME[/size][/color][/b] lo scrivo e lo ripeto, ? tutto un bluff. Putroppo quando ero piccola sono stata costretta ad ascoltare da cugini, zii, genitori e amici di mia sorella vinili (a proposito, qualcuno vuole comprarli), poi cassette, poi cd di Vasco Rossi a tutto spiano, cio? dall'87 al 98 non mi hanno fatto ascoltare altro. Forse anche per questo ascolto forzato non mi piace. Per quanto riguarda l'illazione di [b]Oscarillo[/b], non mancher? di farti ascoltare qualcosa, il genere ? del tutto diverso (quindi imparagonabile) ma gi? so che dovrai per forza trovare qualcosa che non ti piace, non ti preoccupare. Avevo messo il secondo me (lo ripeto) proprio per evitare questo tipo di reazioni, a quanto pare le opinioni non valgono pi?...


P.S.: non mi sono espressa sulla band, sono dei grandi musicisti e lo so. Lo sono pure quelli che accompagnano le starlette del pop.


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 15:38

Re: Vasco Su Rai 2...
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...come vedi, c'? un perch? al mio invito: "take it easy" :lol:

Voglio dire, un mezzo flame (o comunque un "principio" di flame) su Vasco... ma dai, ma ne vale la pena? :rotfl:


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fabC
Ven 30 Mag, 2008 15:43

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]VerDeNa[/b], che Vasco non ti piaccia ? perfettamente comprensibile e non sto a sindacare: ma perch? dici che ? un bluff? E' una domanda vera, non retorica.
Cio? nel senso che non sa cantare, o che non ? vero che sia o sia stato una figura importante nel panorama rock italiano? O che altro?

Te lo chiedo perch? l'accusa di essere "falso" ? una cosa che sento spesso dire in vari contesti e dopo un po' inizio a chiedermi cosa significa realmente.


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Fagyo
Ven 30 Mag, 2008 15:45

Re: Vasco su Rai 2...
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[b]VerDeNa[/b],

Pu? non piacerti ma non ? un BLuff... oppure mi sfugge il significato della parola...

ti quoto solo la frase di MrRabble.. 

[quote]Ligabue farebbe probabilmente l'impiegato delle poste se non ci fossero stati Vasco Rossi ed Edoardo Bennato.[/quote]

Questa ? una grande verit?. Tecnica pi? che altro e artistica.
Hanno dato molto questi grandi autori.. che piaccia o no.

E poi non litighiamo per vasco dai.
Non ce n'? bisogno.
Anzi non ammetto ne flame ne semi-flame...
Ha musica data e da dare ancora a chi la vuole.. sicuramente rimane un grande artista stampato per sempre
sui muri, nei cd, negli ipod di tanti che lo amano..


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oscarillo
Ven 30 Mag, 2008 15:51

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]VerDeNa[/b], spero veramente di sentire qualche cosa tua, ma non per criticare o trovare difetti, anzi far? prima di tutto i complimenti in quanto almeno tu scrivi qualche cosa di originale, mentre io mi limito ad eseguire o copiare ci? che altri hanno scritto.

Non credevo di accendere questo casino, L'ho letto bene il SECONDO ME ma comunque il mio post era solo per dire che uno che muove 90.000 persone per un concerto da 10 anni a questa parte tanto un bluff non ?, e comunque come ha detto meglio Mr Rabble se non fosse stato per lui il rock in Italia dove sarebbe ora?

Prima di dire certe cose informati meglio magari, il tuo SECONDO ME non scusa la tua "ignoranza", passami il termine non ? per offenderti!


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 15:55

Re: Vasco Su Rai 2...
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[font=Impact][size=24][color=red]SECONDO ME[/color][/size][/font] Vasco ? un monumento vivente. Quando altri scriveranno canzoni come Vita Spericolata, Albachiara, Gli Angeli, Colpa D'Alfredo, Il Senso, Sally (mi fermo perch? potrei occupare tutta la banda del forum...) e riusciranno a fare quello che fa a lui allora ne possiamo riparlare.


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VerDeNa
Ven 30 Mag, 2008 16:00

Re: Vasco Su Rai 2...
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bluffs. ingl. (pl. bluffs); in it. s.m. inv., pr. adatt.

1 In giochi di carte, partic. nel poker, modo di procedere tale da far credere agli avversari di avere carte migliori di quelle effettive

2 fig. [u]Finzione organizzata per nascondere la realt?; anche, [b]vanteria[/b][/u]


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 16:01

Re: Vasco Su Rai 2...
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^^^
 
e quale sarebbe la realt


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 16:03

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]calvizio[/b], di nuovo con 'sta storia...
Non ? necessario saper arrangiare e suonare meglio (meglio rispetto a che, poi? A me Alba Chiara non ? che piaccia pi? di tanto, a essere sincero... per fare un esempio) di qualcuno per "smerdarlo" (senn? la critica sarebbe riservata a pochi eletti).

(Comunque, ci sono, tra le tante, due scuole di pensiero: per poter giudicare, devi avere una buona cultura musicale o esperienza diretta - per giudicare tranquillamente, basandoti sul singolo brano, senza farti influenzare da elementi esterni, dovresti avere il pi? possibile la mente libera).


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summer63
Ven 30 Mag, 2008 16:06

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="oscarillo" post="407258"]... che uno che muove 90.000 persone per un concerto da 10 anni a questa parte tanto un bluff non ? ...[/quote]

... mmmh, pericolosa affermazione ... [i]Un miliardo di mosche possono sbagliare ?[/i] :D ... 

Comunque, continuando a difendere l'opinione di tutti a dire ci? che si pensa, sono dell'opinione di [b]calvizio[/b], a scanso d'equivoci.


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 16:07

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote=boneless][/quote]
guarda che tu sei libero anche di dire che gli asini volano... ;)


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ax1978
Ven 30 Mag, 2008 16:08

Re: Vasco Su Rai 2...
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Chi sa fare la musica la fa, chi la sa fare meno la insegna, chi la sa fare ancora meno la organizza, chi la sa fare cos? cos? la critica. (Luciano Pavarotti)


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VerDeNa
Ven 30 Mag, 2008 16:08

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b][color=red][size=14]SECONDO ME[/size][/color][/b] tutto questo spessore artistico non c'?, scrive canzoni facili pi? pop che rock, forse poteva avere un senso quando in Italia c'era la Democrazia Cristiana, ora non capisco. Ora, posso smettere di rispondere cortesemente a questa discussione, visto che mi sento attaccata da tutte le parti perch? non la penso come il furore nazional-popolare vorrebbe, nonostante io non stia dicendo che le mie parole sono il verbo e voi non avete capito perch? siete dei pecoroni ad ascoltare Vasco Rossi? Posso? Gi? mi so scocciata. Non mi piace e non mi piacer? mai. Questo ? quello che penso e basta co sto processo alle intenzioni, io non mi sono mai permessa di attaccare nessuno come avete fatto voi con me, anche quando si trattava dei miei gruppi preferiti. Mi sento veramente trattata male, solo per aver espresso un'opinione in modo assolutamente corretto senza mai usare parole cattive e senza offendere nessuno.


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 16:14

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote]se non fosse stato per lui il rock in Italia dove sarebbe ora?[/quote]

Beh, chi lo sa :D
Magari "meglio", magari "peggio"...

Io sono della seguente opinione, che ho anche in firma: "Il fatto che un'opinione sia ampiamente condivisa, non ? affatto una prova che non sia completamente assurda - Bertrand Russell".

Al tempo stesso, se una cosa piace, commercialmente, ha il suo perch?, tanto "male" non sar?, magari la qualit? ? scarsa, per? ha una sua collocazione, buon per lui. (La birra del Lidl ? la sovrana delle birre da festa, a 45 cent a lattina da 50cl, non ti puoi sbagliare :D per? di certo non vorrei vedermi la "Fink Brau" alla spina quando entro in un pub per gustarmi una buona birra che non sappia di benzina :lol: ).

calvizio... ehm, non capisco il "perch?" della risposta :D


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milko
Ven 30 Mag, 2008 16:14

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="ax1978" post="407279"]Chi sa fare la musica la fa, chi la sa fare meno la insegna, chi la sa fare ancora meno la organizza, chi la sa fare cos? cos? la critica. (Luciano Pavarotti)[/quote]

...e chi fa le cover?...

mah...


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Lebowski
Ven 30 Mag, 2008 16:16

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="VerDeNa" post="407280"][b][color=red][size=14]SECONDO ME[/size][/color][/b] forse poteva avere un senso quando in Italia c'era la Democrazia Cristiana [/quote]

E vai cos?...
Certo che i flame te li cerchi eh... 

 :unsure:


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Mr Rabble
Ven 30 Mag, 2008 16:18

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]VerDeNa[/b], non me ne volere, ma i tuoi interventi sono resi ancora pi? grotteschi dal tuo nickname.

E' come se un protagonista delle partitelle scapoli-ammogliati al Parco Lambro della domenica mattina, indossando la maglietta di Ricardo Oliveira, dicesse:
"Van Basten era un bluff, non era mica buono di giocare".


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wild84
Ven 30 Mag, 2008 16:18

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]VerDeNa[/b], non prendertela..
ti capisco, non a tutti piace Vasco..non piaceva manco a me prima di iniziare a suonarlo! 
poi mi sono accorto che c'? comunque una certa accortezza nelle sue canzoni..non sono cos? banali come sembrano, come del resto moltissimi altri artisti italiani! ;) 

per esempio io non sopporto pi? Ligabue..mi son piaciuti i primi album..ma ora per me son tutte uguali! :rolleyes:


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fabC
Ven 30 Mag, 2008 16:19

Re: Vasco Su Rai 2...
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hmm, vedo che la discussione ha preso una brutta piega e mi dispiace aver rincarato la dose - non volontariamente, tra l'altro: di sicuro non per criticare l'uno o l'altro. Ma a volte un intervento fuori luogo fa l'effetto di un'offesa personale al di l? delle intenzioni.

No, in effetti non c'? bisogno di litigare per Vasco o per qualunque altro musicista, fortunatamente. E non vale la pena di farlo per la politica  :) 

fab


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 16:21

Re: Vasco Su Rai 2...
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Lebowski, mah, pi? che altro non ha gran senso... la situazione attuale (in generale), voglio dire, non ? che sia... (OK, la smetto :D ).


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ganesh
Ven 30 Mag, 2008 16:23

Re: Vasco su Rai 2...
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[b]VerDeNa[/b], come vuoi.
Io non mi sognerei mai di dare del bluff a qualcuno.
Te poi fai quello che ti pare.
[b]Boneless[/b], non ? per Vasco. Potresti sostituire qualsiasi nome. Prima di dare del bluff ci penso bene.
Vasco ? tutt'altro che un bluff.
E c'? poco da scrivere secondo me. NON lo ? oggettivamente.
Poi, se non piace, amen. Neppure a me piace ci? che fa ora. Se ? per questo manco quello che fanno molti altri.
Ma non vedo il motivo per giudicarlo un bluff, patinato, etc...


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VerDeNa
Ven 30 Mag, 2008 16:23

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]Mr Rabble[/b], questo intervento non lo capisco proprio. Non sarebbe cambiato niente neanche se mi fossi chiamata King Crimson. Io avrei detto le stesse cose, e voi mi avreste mandata male allo stesso modo.


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summer63
Ven 30 Mag, 2008 16:24

Re: Vasco Su Rai 2...
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Vva bb?, per sdrammatizzare ... ecco qua birra e politica ... 



[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV1DIMOA][img]http://www.postimage.org/aV1DIMOA.jpg[/img]





















 :rotfl:


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 16:24

Re: Vasco Su Rai 2...
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prego Dio che faccia diventare i VERDENA un fenomeno di costume... poi ne riparliamo. ;)

BONELESS, se mio nonno c'aveva tre palle era un flipper! puoi citare pure [b]Harry Mabs[/b]... ;)


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milko
Ven 30 Mag, 2008 16:29

Re: Vasco Su Rai 2...
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dai calvizio...correggi il tiro...
quella frase ? di cattivo gusto...


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Mr Rabble
Ven 30 Mag, 2008 16:29

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="VerDeNa" post="407292"][b]Mr Rabble[/b], questo intervento non lo capisco proprio. [/quote]

allora vedi che ci sono delle analogie tra il mio intervento e la musica rock?


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ganesh
Ven 30 Mag, 2008 16:34

Re: Vasco su Rai 2...
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[quote user="VerDeNa" post="407280"]Non mi piace e non mi piacer? mai. [/quote]
Potevi limitarti a scrivere questo, allora.
Come altri hanno fatto senza essere minimamente attaccati.


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 16:35

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]ganesh[/b], ma dipende sempre dal punto di vista.
Se uno in Vasco ci vede poca carica rock (e magari ascolta i Meshuggah) per lui, sentire che Vasco ? il pi? grande rocker italiano, fa girare le palle, non credi?
Dipende sempre dal concetto di rock che ognuno ha...
E' per questo che a me, sinceramente, le discussioni su chi ? degno e chi non ? degno di essere considerato musicista mi stanno un p? sul cazzo, dato che ? un argomento troppo soggettivo. Bromberg, leggevo, veniva tacciato di eccessivo tecnicismo da un lato, e dall'altro di smoothare un p? il tutto.

...ma a qualcuno che il Jazz "troppo" spinto magari non piace tantissimo, magari a lui le rielaborazioni di Bromberg possono piacere :) (esempio illustre: Beautiful di Costello, sottoponila al giudizio dell'ascoltatore medio, e ti dir? "ma ridammi quella di Christina Aguilera" ;) )

[b]calvizio[/b], che l'avesse detta Bertrand Russell, o l'avessi detta io, che sarebbe cambiato? Niente, ho messo l'autore solo perch? l'ha detta lui ed ? giusto dire che l'ha detta lui.

Per il resto, manco gli Area sono un fenomeno di costume... manco i... Banco del Mutuo Soccorso :D


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summer63
Ven 30 Mag, 2008 16:38

Re: Vasco Su Rai 2...
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Ah?, non nominate Area, BMS e King Crimson invano, eh  ...  :D 


[i](basta, questa ? l'ultima, mm? ammazzateve come ve pare ..., non dite che non c'ho provato ...)[/i]


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 16:41

Re: Vasco Su Rai 2...
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^^^
E' un esempio... diresti tu che i King Crimson non valgono niente perch? mia sorella non li conosce, mentre Vasco si e se l'ascolta pure?


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ganesh
Ven 30 Mag, 2008 16:41

Re: Vasco su Rai 2...
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[quote user="Boneless" post="407302"]
Se uno in Vasco ci vede poca carica rock (e magari ascolta i Meshuggah) per lui, sentire che Vasco ? il pi? grande rocker italiano, fa girare le palle, non credi?[/quote]
Ma chi se ne frega, scusa.
Non ? questo il punto.
Chi sono, i Meshuggah il pi? grande rocker italiano?

A me i Meshuggah mi fan cacare.
E pure i King Crimson.

Ma mica vado in giro a fare lo Scaruffi di turno dicendo che sono un bluff.
Non li ascolto.
E nelle discussioni di cui se ne parla al limite dico che non mi piacciono e perch


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 16:47

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Boneless" post="407302"][b]ganesh[/b], ma dipende sempre dal punto di vista.
Se uno in Vasco ci vede poca carica rock (e magari ascolta i Meshuggah) per lui, sentire che Vasco ? il pi? grande rocker italiano, fa girare le palle, non credi?
Dipende sempre dal concetto di rock che ognuno ha...
[/quote]

b? ...come argomentazione critica non ha rivali! giudico in base a quanto mi fanno girare le palle...e con il paraocchi esclusivo del mio gusto. poi pretendo di essere oggettivo giustificando il tutto con una visione soggettiva. straordinario.

[quote user="Boneless" post="407302"]Per il resto, manco gli Area sono un fenomeno di costume... manco i... Banco del Mutuo Soccorso[/quote]

ma che dici? ma hai capito di cosa stiamo parlando?


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FabioFender
Ven 30 Mag, 2008 16:51

Re: Vasco Su Rai 2...
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1. Vasco ? un grande (anche se a me non ? mai piaciuto pi? di tanto) solo per il fatto che a trent'anni dal primo album (e qualche altro prima a bussare alle porte dei discografici) ancora riempie gli stadi...e senza nemmeno tutto quel supporto mediatico che qualcuno paventa. Quello riguarda di pi? gente come Mina o Celentano...

2. Vasco ha scritto molti brani (anche per altri) veramente BELLI, che solo un vero artista pu? scrivere, solo il vero artista pu? concepire da una ispirazione !!!...per cui, se bluff ?...lo ? solo in minima parte, anche perch? mi sembra che non "nasconda" nulla...nemmeno il fatto che non canti come Freddy Mercury  :rolleyes: 

3. la RAI...si s?...? oramai devastata da loschi personaggi e infoiata dalla rincorsa allo share...con qualsiasi governo in carica.

4. Quoto Calvizio, perch? anch'io ho fatto questo cazzo di mestiere e...quando vedi le cose dall'interno...? diverso...che piaccia o meno.

5. E quoto anche Pavarotti !!!...che con quell'affermazione mi ha ricordato Frank Zappa sulla questione "parlare di musica come danzare di architettura"

...infine, certamente Vasco ha trovato, alla fine dei 70, una "formula per alleggerire" il rock Italiano di quegli anni (che ce n'era...credetemi !) pur non scadendo nel commerciale...insomma s? ? accorto che fra i Nuovi Angeli, i Pooh, i Matia Bazar o gli Alunni del Sole ( e molti altri)...e il Rovescio della Medaglia, gli Osanna, Il Biglietto per l''Infermo, I Trip , gli Area e via dicendo...c'era da fare qualcosa nel mezzo !!!...l'ha fatto e stop  ;) ...ovviamente ? anche probabile che se non lo avesse fatto lui magari l'avrebbe fatto qualcun'altro...i gruppi e autori "in fermento" erano parecchi a quell'epoca...ma l'ha fatto lui !!!

FF


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 16:53

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote]
Ma mica vado in giro a fare lo Scaruffi di turno dicendo che sono un bluff.
Non li ascolto.
E nelle discussioni di cui se ne parla al limite dico che non mi piacciono e perch?.[/quote]

In questo mi trovi d'accordo, semplicemente perch? so che dire "Vasco ? un bluff" in un thread in cui si parla di una sua esibizione non ha molto senso, perch? si suppone che chi parli in questo thread sia interessato al concerto su Raidue, facendo un eventuale confronto con altri concerti (quindi, un dibattito incentrato sull'esibizione in s?).

Ma allo stesso modo, ognuno dovrebbe poter dire quello che vuole, laddove ci? che dice non ? confermabile n? smentibile (perch? appunto legato alla sfera personale... come mi puoi confermare che Vasco non ? un bluff? Ti devi appellare a metri di paragone ancora una volta soggettivi, ovvero il gusto della gente, al massimo puoi dare un parere di tipo "statistico"), senza doversi sentire "gnurant", "Vasco ? Vasco e tu non sei un...", "lavati la bocca", ecc.

Al massimo, gli potresti dire "vab?, ma mo che c'entra con l'esibizione di ieri sera?", dato che non ? un thread con topic "Parliamo di Vasco"...

calvizio, ma dai... rispondimi, sinceramente:

SI PU? ESSERE OGGETTIVI ESPRIMENDO UN GIUDIZIO SU QUALCOSA CHE TOCCA LA SFERA SOGGETTIVA? Si / No (e voglio anche il perch?).

Fossimo parlando di impedenze e trasformatori finali, allora una verit? "c'?" (almeno temporanea), per il resto, tu nell'esprimere un giudizio musicale ti dovresti basare sui tuoi gusti, non su quelli degli altri...

Per il resto, TU hai capito di che stiamo parlando? Tu hai tirato fuori l'espressione "fenomeno di costume" (che poco c'entra con la musica, ? qualcosa di sociologico).

FabioFender: c'? davvero un criterio oggettivo per dire che un brano ? bello o meno?

Comunque, metto in chiaro: quanto a capacit? di saper condurre lo spettacolo, direi che Vasco lo sa fare, a modo suo, certo... chi va a un concerto di Vasco vuole quella cosa l?, che fatta da qualcun altro sembrerebbe stupida o ridicola.


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milko
Ven 30 Mag, 2008 16:56

Re: Vasco Su Rai 2...
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ZUCCHERO RE DEL BLUES...ricordate?
se questo non ? un bluff...


eppure c'? chi lo crede veramente...

i gusti sono gusti...senza fare tanti i professori.


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Lebowski
Ven 30 Mag, 2008 17:00

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="milko" post="407316"]ZUCCHERO RE DEL BLUES...ricordate?[/quote]

si...questa frase popola ancora i miei incubi...


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GiuFango
Ven 30 Mag, 2008 17:04

Re: Vasco Su Rai 2...
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lo special ? stato di una tristezza infinita.

A questo punto, sarebbe stato meglio un bel "blobbone" con stralci ,spezzoni di repertorio e interviste.

Vasco non ? assolutamente un bluff. 

Ma alla parte "artistica" si sta aggiungendo in quantit? maggiori ogni anno che passa, una parte "mediatica" che mi piace poco.

Risultava piu' simpatico quando andava solo da Red Ronnie con la bottiglietta di te' freddo che tutti, giurando e spergiurando, dicevano fosse invece del Whisk(e)y.


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Mr Rabble
Ven 30 Mag, 2008 17:05

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Boneless" post="407314"]
...Ma allo stesso modo, ognuno dovrebbe poter dire quello che vuole, laddove ci? che dice non ? confermabile n? smentibile (perch? appunto legato alla sfera personale... come mi puoi confermare che Vasco non ? un bluff? Ti devi appellare a metri di paragone ancora una volta soggettivi, ovvero il gusto della gente, al massimo puoi dare un parere di tipo "statistico"), senza doversi sentire "gnurant", "Vasco ? Vasco e tu non sei un...", "lavati la bocca", ecc.
...[/quote]

Gi? dire "a me non piace" non ? di utilit? alcuna.
Non aprire una discussione che si chiama con il nome dell'artista che non sopporti, non ? obbligatorio dire sempre e comunque qualcosa.

Ma, addirittura, vestire il proprio parere con argomentazioni pseudo-oggettive, mi pare davvero eccessivo.

Chi a tutti i costi vuol fare il bastian contrario, si prepari alle bastonate.
E non finga stupore dopo.....


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milko
Ven 30 Mag, 2008 17:07

Re: Vasco Su Rai 2...
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Rabble i miei gusti opposti ai tuoi non dovrebbero assicurarmi bastonate...
bastion contrario ai tuoi gusti o a quelli della maggior parte delle persone, non sono tollerati?


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 17:10

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote=Mr Rabble]Ma, addirittura, vestire il proprio parere con argomentazioni pseudo-oggettive, mi pare davvero eccessivo.

Chi a tutti i costi vuol fare il bastian contrario, si prepari alle bastonate.
E non finga stupore dopo.....[/quote]

BONELESS, ti ho risposto. 

grazie Mr Rabble.

MILKO, Mr Rabble ha detto "...a tutti i costi". ;)


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 17:15

Re: Vasco Su Rai 2...
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Mr Rabble, OK, concorso sull'utilit?... ma, non capisco perch? comunque rispondere in certi modi... si potrebbe anche solo reinvitare a rientrare in topic, dicendo che un parere sull'artista ? fuori luogo, punto.

E' davvero necessario rispondere in malo modo?

Poi dove stanno le argomentazioni pseudo-oggettive?! VerDeNa ha scritto un SECONDO ME grande quanto un grattacielo!
Ma dai, questo ? attaccarsi al... :D secondo me, eh :P

calvizio, NON mi hai risposto.


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 17:18

Re: Vasco Su Rai 2...
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ma cosa vuoi che ti dica oltre a quello che t'ho gi? detto e altri ti stanno dicendo!? non capisco...

non puoi pretendere di essere OGGETTIVO quando le tue critiche sono mosse da motivazioni PERSONALI!

e poi...a parte uno che ha chiesto a Verdena della sua Musica (a mio avviso neanche fuori luogo) dove stanno ste offese, sto' a "malomodo"!?!?
abbiate almeno il coraggio delle conseguenze delle vostre parole...basta scrivere secondo me per evitare poi di doversi confrontare con qualcuno?

Pane & Salsiccia


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Mr Rabble
Ven 30 Mag, 2008 17:21

Re: Vasco Su Rai 2...
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E grazie a te Calvizio per avere colto il senso della mia frase e di averlo sottolineato  ;) 

[b]Milko[/b], non mi riferivo certo a te.

Copio e incollo:

"[i]SECONDO ME (e lo scrivo cos? grande perch? quando si parla di Rossi si ? sempre in grande pericolo) Vasco Rossi ? il pi? grande, patinato, pompato, brillantinato, inutile bluff di tutta la musica italiana di sempre. Inutile il programma come inutili (quasi) tutti i suoi dischi. Non rientra proprio nelle mie corde e se per tortura mi dicessero "Devi guardare un concero di Vasco Rossi" preferirei vederne 300 di Ligabue, almeno puoi ridere di lui. Vasco Rossi mi fa venire solo immensa tristezza[/i]".

Chi interviene in questo modo in una discussione che si intitola "[b]Vasco su Raidue[/b]" la zizzania la voleva seminare di proposito, punto.
Il "secondo me" ? assolutamente irrilevante.


E'quindi inutile poi recriminare:
"[i]Mi sento veramente trattata male, solo per aver espresso un'opinione in modo assolutamente corretto senza mai usare parole cattive e senza offendere nessuno[/i]".


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 17:24

Re: Vasco Su Rai 2...
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Calvizio... quindi, a che pro dare addosso a uno che da un parere soggettivo, con apposta clausola (il "secondo me", appunto)?
Qualcuno, qua dentro, ha avuto la pretesa di essere oggettivo?

Se proprio c'? qualcuno che ? stato "oggettivo", siete stati:

- tu
- Mr Rabble
- Ganesh

e qualcun altro che mi sar? scordato, in quanto tutti e tre avete invitato la nostra "collega" a non dire certe cose (a starsi zitta, insomma) dato che non ha n? il titolo, n? l'esperienza, n? i giusti gusti musicali.

Mr Rabble, ma io l'ho pure detto, che non ha senso dire una cosa del genere in questo thread, ma...
...perch? non ignorarla e basta, allora? Bisogna per forza offendere e attaccare? Ha solo dato un suo parere, lo trovi fuori luogo e irrilevante ai fini della discussione, le dici questo, non che non capisce di musica.

EDIT: Nel momento in cui dici "secondo me", gi? lasci intendere che ? un tuo parere personale, che non ? legge, che non devi essere per forza d'accordo con questo parere, non vedo dove sta lo scandalo del dire che Vasco non vale niente quando dici che ? un tuo pensiero personale.


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FabioFender
Ven 30 Mag, 2008 17:25

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Boneless" post="407314"] 
FabioFender: c'? davvero un criterio oggettivo per dire che un brano ? bello o meno?
[/quote]

No, per? c'? un criterio che viene prevalentemente generato dall'AMMIRAZIONE verso un autore (in generale) per la capacit? artistica che questi ha avuto di mettere insieme note e parole (per restare nell'ambito della musica "pi? o meno leggera" Italiana) e creare una cosa che io (ad esempio, che sono anche autore) non avrei saputo fare !!!
Se poi intorno a me trovo un sacco di altri autori, magari di livello (leggi: esperienza comprovata) che la pensano allo stesso modo, allora vuol dire che probabilmente quel brano ? proprio bello...

...per?, per contro, puoi sempre girare a cercare qualcuno che ti dice che "O sole mio" (per fare un esempio...ma avrei potuto dire "Yesterday" o tanti altri) ? un brano pessimo...scritto da un cane che di musica e composizione non capiva molto...ecco se lo trovi (ammesso che ci sia) digli pure da parte mia di occuparsi di pitture murali piuttosto che di musica ed autori  :rotfl: 

FF

PS. non s? come mai tu abbia tirato fuori i miei vecchi amici degli AREA...ma se credi che non siano stati fenomeno di costume (anche se non il costume inteso attualmente come fenomeno di massa), ? solo perch? quando Gilulio, Ares e co, calcavano i palchi...tu...non c'eri  ;)


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 17:26

Re: Vasco Su Rai 2...
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si c'hai ragione Boneless. SECONDO ME c'hai ragione.

 :rolleyes:


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 17:30

Re: Vasco Su Rai 2...
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Per fare un esempio, mio padre, che non ? un esperto in musica, non ha mai suonato niente, se gli chiedi chi ? De Gregori, te lo sa dire, se gli chiedi chi fossero gli Area, dir? "eh?!" (gliel'ho chiesto, cvd).

Vasco lo conoscono tutti, invece, ? fuori discussione.

Non diciamo puttanate, per favore.
A livello di fenomeno di costume (insomma, qualcosa che abbia avuto un risvolto sociale rilevante, come ha fatto Vasco), gli Area sono un puntino, mr. Rossi una marea.


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 17:39

Re: Vasco Su Rai 2...
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tu che scrivi a Fabio Fender, che ha vissuto quel periodo, l'ha vissuto come lavoro e che ne ha visto l'evoluzione, affermi che sta dicendo una puttanata. non ? un'offesa??? 
poi tu, che vai a chiedere a tuo padre che non ? un esperto di Musica, pretendi di portarci la luce della ragione e delle tue affermazioni?


qualcuno a Verdena ha scritto che dice puttanate?!?! diciamo che qualcuno ha cercato di capirne il senso...


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fabC
Ven 30 Mag, 2008 17:40

Re: Vasco Su Rai 2...
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Gli Area sono stati rilevanti, [b]Boneless[/b]. Lo sono stati in un'epoca diversa da questa e per un tipo di persone diverse quindi ? difficile confrontare i modi e i tempi. Perci? il parallelo con Vasco sembra assurdo, ma non significa che siano stati degli emeriti sconosciuti. 

Non che questo cambi qualcosa, se uno ? un grande artista lo ? anche se suona in cantina: peccato per gli altri che non lo sentono.
E non cambia neanche in senso opposto: si pu? essere un fenomeno di costume ed essere grandi comunque.


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 17:45

Re: Vasco Su Rai 2...
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calvizio, perch? l'influenza di un De Gregori, di un Celentano, di tanti altri musicisti dell'epoca, oggi ? sicuramente pi? tangibile (passaggi in radio, bibliografia a riguardo, ecc.).
Un fenomeno di costume dovrebbe sopravvivere negli anni (senn? parliamo di meteore).

Questo ? tangibile.

Dire invece che per me Vasco fa cagare (mettiamo), ? un'affermazione non confermabile, n? smentibile.

Piccolo PS: noi musicisti tendiamo a considerare "grandi" fenomeni che riguardano solo i musicisti (tanti di queli gruppi e musicisti solisti che non se li caga nessuno al di fuori dei chitarristi/bassisti/ecc.), un fenomeno, per essere grande, dovrebbe abbracciare chiunque...


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summer63
Ven 30 Mag, 2008 17:48

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Boneless" post="407344"] un fenomeno, per essere grande, dovrebbe abbracciare chiunque...[/quote]

... non si chiama fenomeno, si chiama ninfomane ...


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cas
Ven 30 Mag, 2008 17:49

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="FabioFender" post="407313"]...infine, certamente Vasco ha trovato, alla fine dei 70, una "formula per alleggerire" il rock Italiano di quegli anni (che ce n'era...credetemi !) pur non scadendo nel commerciale...insomma s? ? accorto che fra i Nuovi Angeli, i Pooh, i Matia Bazar o gli Alunni del Sole ( e molti altri)...e il Rovescio della Medaglia, gli Osanna, Il Biglietto per l''Infermo, I Trip , gli Area e via dicendo...c'era da fare qualcosa nel mezzo !!!...l'ha fatto e stop ...ovviamente ? anche probabile che se non lo avesse fatto lui magari l'avrebbe fatto qualcun'altro...i gruppi e autori "in fermento" erano parecchi a quell'epoca...ma l'ha fatto lui !!![/quote]
Approvo questa sintesi.

Apprezzo Vasco Rossi, soprattutto per il primo periodo (forse per motivi generazionali) e devo dire che alcune sue canzoni rimarranno nella storia della musica italiana che ci piaccia o meno. 
Indipendentemente da come canta e da quanti accordi lui metta in un brano i suoi sono pezzi che arrivano alla gente e che hanno una grande forza comunicativa.

Ritornando in tema, riguardo alla trasmissione, devo dire che aprrezzo il fatto che, visto che in tv di musica non se  ne veda molta, si sia proposto in prima serata un programma musicale.
Per contro di musica ce ne era davvero poca, non sono riuscito ad ascoltare nemmeno mezzo brano.
Questa mi ? sembrata una mancanza di rispetto nei confronti di Vasco Rossi stesso in quanto le canzoni sono il mezzo con cui lui si esprime meglio.


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 17:49

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Boneless" post="407344"]
Piccolo PS: noi musicisti tendiamo a considerare "grandi" fenomeni che riguardano solo i musicisti (tanti di queli gruppi e musicisti solisti che non se li caga nessuno al di fuori dei chitarristi/bassisti/ecc.), un fenomeno, per essere grande, dovrebbe abbracciare chiunque...[/quote]

non potevo sperare in una risposta migliore per darmi ragione. ;)


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 17:55

Re: Vasco Su Rai 2...
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^^^
Tranquillo, non riguarda gli Area, era una postilla GENERALE.

summer63, :rotfl:


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 17:57

Re: Vasco Su Rai 2...
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^^^

...e chi pensava agli Area. Io pensavo a Te! :clap:


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 17:58

Re: Vasco Su Rai 2...
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Si, evviva!
:clap:


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Cilispio
Ven 30 Mag, 2008 18:06

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Mr Rabble" post="407235"]Non ho visto neanche un minuto della trasmissione, ma non avrebbe cambiato di una virgola il mio parere su di lui.
Massimo rispetto, per un grandissimo della musica italiana.

Provate ad informarvi su cos'era il rock in questo paese prima di Vasco Rossi.

E, dopo, informatevi anche su quello che faceva ancor prima come disc jokey.
Per la musica rock, e per il diritto di aprire una radio e mettere dei dischi.
[/quote]
Pienamente d'accordo...ci? per? non toglie il fatto che imho da "Gli spari sopra" in poi campa di rendita...decisamente roppo.
Ormai a tratti mi pare diventato la caricatura di s? stesso, fermo restando l'importanza che ha avuto negli anni orami si ? "consumato" sia come artista che come personaggio.
Trovo MOLTO pi? "rocker" Vecchioni di lui, allo stato attuale delle cose ;) 

[quote]
Ligabue farebbe probabilmente l'impiegato delle poste se non ci fossero stati Vasco Rossi ed Edoardo Bennato.[/quote]
Ecco, questa ? probabilmente una cosa che invece non gli perdoner? mai!!!! :P :P


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Mr Rabble
Ven 30 Mag, 2008 18:15

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Cilispio" post="407352"]
...ci? per? non toglie il fatto che imho da "Gli spari sopra" in poi campa di rendita...decisamente roppo.
[/quote]

Ah guarda, io mi fermo moooolto prima  ;) 

Pur riconoscendo che anche in tempi recenti ha tirato fuori dal cllindro delle vere perle


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ganesh
Ven 30 Mag, 2008 18:31

Re: Vasco su Rai 2...
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[quote user="Boneless" post="407344"]
Dire invece che per me Vasco fa cagare (mettiamo), ? un'affermazione non confermabile, n? smentibile.
[/quote]
Ma ? comunque un'affermazione lecita.
imho continui a non aver ben presente il punto della situazione.
Il fatto che a Verdena non piaccia Vasco mi pu? star bene.
Il fatto che insulti deliberatamente una persona che non conosce e che io, invece, guardacaso conosco mi fa un pelo incazzare.
Perch? vuol dire che non avrebbe nessuna remora a farlo con me, o con te.
Quindi glielo dico.
Poi se si offende ? un problema tutto suo. Far? il famoso doppio sforzo.

E non dico questo tanto per tirarmela.
Di Vasco ne abbiamo gi? parlato diffusamente, anche secondo me non ? pi? quello di una volta.
Ma io penso che un artista difficilmente riesca ad essere "innovativo" per pi? di dieci anni, quando va bene.
Ma non penso che sia colpa di qualcuno, ? la realt? dei fatti.
E comunque qualcuno mantiene "sprazzi" anche dopo anni.
Quando usc? bollicine... A?!
Capisco possa non piacere, ma quello non era per niente un bluff...
O siamo tutti degli imbecilli che ci siam cascati in pieno.
A me non pare proprio.


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watersmaniaco
Ven 30 Mag, 2008 18:48

Re: Vasco Su Rai 2...
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Il problema a mio avviso non e' la caduta di "qualit?" ma e' sostanzialmente la sterzata a 180 gradi che ha compiuto negli anni finendo nello sfiorare il baratro della commercialit?.....

...eppure un signore che si chiamava Fabrizio un tempo disse che Vasco Rossi sarebbe diventato un grandissimo.


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Ratinho
Ven 30 Mag, 2008 18:52

Re: Vasco Su Rai 2...
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A mio parere Vasco ? un grandissimo, un vero gigante della musica italiana.
Ha scritto pezzi di grandissimo spessore, soprattutto in passato. Forse da qualche tempo ha perso un po' di smalto, ma credo che non ci siano tanti personaggi ad avere il suo carisma e la sua attitudine. E' un vero artista secondo me, uno di quelli che rimarr? nella storia d'Italia!

Vorrei tanto vederlo in concerto una volta!!

p.s. non sono mai stato un suo fan


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megabasset
Ven 30 Mag, 2008 18:55

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]ganesh[/b],

capisco quello che dici.
Tuttavia non ritengo che il guiudizio di Verdy fosse sull'uomo Rossi quanto sulla sua caratura artistica e sulla costruzione mediatica (marketing/distribuzione(ecc) che lo circonda e lo ha circondato.
Ripeto: io dissento sulla sua valutazione.
Ma adesso non eccediamo all'opposto nel farne una questione di vita o di morte.
Stiamo parlando di musica.
Anch'io ho definito Tricarico un esempio di immenso bluff.
Ma non per questo penso sia una merdaccia e come uomo non valga un belino.
Per tanti, tantissimi sar? emozionante e decisivo come artista, al punto di meritare il premio della critica, ma per me ripropone stilemi triti e ritriti e lo trovo di una banalit? sconcertante.
E non disprezzo chi lo adora; anzi: lo amo. Vero OS#?

Mi sembra che IMHO ci stia.

ET


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painkiller
Ven 30 Mag, 2008 18:56

Re: Vasco Su Rai 2...
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yuhuu, riesco a partecipare a una discussione del genere prima che venga bloccata!
allora...
1) io di solito , se devo dire qualcosa di negativo su qualcuno, preferisco non dire niente.
2) non sono un fan di vasco, non sono un fan di nessun musicista, io sono un fan delle canzoni. e molte canzoni di vasco sono dei capolavori.
3) l'involuzione di vasco. penso sia normale che se canti di donne, alcool, vita spericolata ecc, col passare del tempo, e mettendo la testa "a posto" l'ispirazione se ne va.
4) non so come si vive dalle altre parti d'italia, ma se vivi in mezzo alla brughiera, coi campi ai lati delle autostrade, e passi le notti girovagando in macchina senza sapere cosa fare, non puoi non apprezzare il rock "agreste" di ligabue (? un po' ot ma vabb?)
5) e soprattutto "ho comperato la macchina apposta"  :worthy:


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GRBASS
Ven 30 Mag, 2008 18:57

Re: Vasco Su Rai 2...
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giusto ora che sto cominciando in un trio con soli brano di vasco.....

DEMORALIZZATORI!


ahooo ma stateve + tranquilli.....


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ganesh
Ven 30 Mag, 2008 19:09

Re: Vasco su Rai 2...
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[quote user="megabasset" post="407367"]quanto sulla sua caratura artistica e sulla costruzione mediatica (marketing/distribuzione(ecc) che lo circonda e lo ha circondato.[/quote]
Perch?.
Allora cos'?? Un deficiente che si lascia maneggiare?
Non credo proprio.
Immagino che tutto ci? che faccia lo decida.
Ribadisco, pu? non piacere, per carit?.

[quote user="megabasset" post="407367"]
Ma adesso non eccediamo all'opposto nel farne una questione di vita o di morte.
Stiamo parlando di musica.
[/quote]
Io sempre parlando di musica ho risposto.
Non ne ho fatto io una [i]quaestio[/i].
Quoto Calvizio o Rabble (non ricordo) quando dice che le parole HANNO un peso.
Le scrivi, ne accetti le conseguenze.
Soprattutto accetti le risposte dure, quando scrivi qualcosa di duro.
Altrimenti taci.
 
[quote user="megabasset" post="407367"]per me ripropone stilemi triti e ritriti e lo trovo di una banalit? sconcertante.
[/quote]
Pensa che io trovo banale la PFM.
E Patrick ? pure un amico.
Ma ai loro concerti mi sono sempre divertito molto e non posso NON apprezzare obiettivamente la grandezza degli artisti.
Poi, secondo me, non si sono inventati nulla, cos? come tanti altri che vengono osannati in quanto "sperimentatori".
Non c'entra nulla...

Non se ne fa una questione.
Uno dice la sua.
L'altro risponde.
Chiuso, son tre pagine che dura sta manfrina, e basta!


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painkiller
Ven 30 Mag, 2008 19:10

Re: Vasco Su Rai 2...
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[size=14][b]bluff[/b][/size]

mah, continuo a non capire l'uso di questa parola.
se non mi piace un artista, non posso dire che non mi piace e basta?
a me sembra che state facendo il discorso:
"vasco non mi piace, il gruppo x mi piace, vasco toglie mercato e visibilit? al gruppo x, vasco ? un bluff"

mi sembra sbagliato e assurdo.

a meno che non siate membri del gruppo x  :D


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milko
Ven 30 Mag, 2008 19:18

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="ganesh" post="407374"]...Allora cos'?? Un deficiente che si lascia maneggiare?...[/quote]

Gospel, credi che quella minchiata che ? andata ieri in onda (giusto che sono IT), sia una sua idea?


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 19:24

Re: Vasco Su Rai 2...
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nella sostanza c'? anche da dire che parecchi di quelli che scrivono qu? sopra scrivono canzoni. 

ecco, a me sembra assurdo, a prescindere dal genere, non riconoscere nella sua opera la capacit? di arrivare sempre e comunque al cuore della gente.

sembra la cosa pi? facile del mondo piacere a milioni di persone... specialmente quando non ci riesci!

da quando suono, non conosco nessuno che si sia mai accontentato del suo piccolo pubblico. anzi, l? ho sempre poi trovati a lamentarsi e a chiedersi come fare per diventare tipo ...VASCO ROSSI!

...che parla di eroina, di negri, di troie, di ragazze che si toccano mentre al governo c'era la DEMOCRAZIA CRISTINA!


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summer63
Ven 30 Mag, 2008 19:26

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]milko[/b], e gli "emozionanti" video del suo telefonino, chi glieli ha dati, alla Rai  ?  :)


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jstef
Ven 30 Mag, 2008 19:33

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Mr Rabble" post="407334"]Chi interviene in questo modo in una discussione che si intitola "[b]Vasco su Raidue[/b]" la zizzania la voleva seminare di proposito, punto.
Il "secondo me" ? assolutamente irrilevante.[/quote]
Hai dimenticato di dire "secondo me" ;) .

Io non ci vedrei l'intenzione di [i]seminare zizzania[/i]: di andare controcorrente, quello magari s?, ma seguendo le proprie sensazioni, insofferenza, prevenzione(?), quello che si vuole, e non con quella malizia o intenzione; di esprimere un'opinione - opinabile in quanto tale, e che qualcuno pu? benissimo leggere come un insulto.

Non mi esprimo su altro, anche perch? avevo gi? smesso di seguire Vasco quando ? nata VerDeNa, per fare un esempio :P  .

Fagyo, la prossima volta la TV guardatela da solo! :lol:


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FabioFender
Ven 30 Mag, 2008 19:41

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="calvizio" post="407385"] a me sembra assurdo, a prescindere dal genere, non riconoscere nella sua opera la capacit? di arrivare sempre e comunque al cuore della gente.
[/quote]

...ecco...quello che dicevo io ! pi? che altro per il fatto che uno come Vasco, di cui si pu? discutere sul fenomeno mediatico che ?, o di bluff, finch? si vuole...ma se consideriamo che come cantante (nel senso stretto del significato) non ? quasi nemmeno "qualificabile"...e che come strumentista si limita (da quel che s?) ai quattro accordi necessari per comporre (come arrangiatore non s?  :unsure: ) ...l'unico "giudizio" che mi sento di dare, e che infatto ho dato, ? sull'AUTORE !!!...e sfido chiunque a non riconoscere in lui uno dei migliori del Bel Paese  ;) 

FF


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milko
Ven 30 Mag, 2008 19:42

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="summer63" post="407386"][b]milko[/b], e gli "emozionanti" video del suo telefonino, chi glieli ha dati, alla Rai  ?  [/quote]

...ah s?...li ho visti...

deve avere un telefonino 3CCD...hi hi hi...


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ganesh
Ven 30 Mag, 2008 19:51

Re: Vasco su Rai 2...
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Guardate che io sto dicendo che sia ovvio che lui fosse d'accordo.
E non sto dicendo che mi sia piaciuto.
Fondamentalmente ? stata una trasmissione molto noiosa.
E inutile.


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 19:52

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]ganesh[/b], se tu dicessi una cosa, e io ti dicessi "ma stai zitto, non sparare stronzate, lavati la bocca", a te non darebbe fastidio?
E non mi dire di no, per favore, perch? senn? a 'sto punto ogni volta tu dica una cosa che poco poco non ? in linea con il mio pensiero, far? cos?, per partito preso :P (sto scherzando, eh) Se te lo dicessi in un modo pi? "garbato", non ti farebbe pi? piacere?
Poi vi lamentate che si flamma :rolleyes:

Comunque immagino che i giudizi di qui sopra siano tutti su Vasco "autore"... non tanto su Vasco "persona"...


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 19:53

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="ganesh" post="407395"]
Fondamentalmente ? stata una trasmissione molto noiosa.
E inutile.[/quote]

no, no. a qualcuno ? stata utile. ;)


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painkiller
Ven 30 Mag, 2008 20:01

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="FabioFender" post="407391"]l'unico "giudizio" che mi sento di dare, e che infatto ho dato, ? sull'AUTORE !!!...e sfido chiunque a non riconoscere in lui uno dei migliori del Bel Paese  [/quote]

mmh no.
se non ti piace non ti piace neanche come autore.
scusa..
gigi d'alessio.
piace a milioni di persone. MILIONI.
ti sfido a non riconoscere in lui uno dei migliori autori del belpaese.
a-ah...

sapete qual ? il punto del discorso?
l'unica cosa oggettiva nella musica sono i dati delle vendite e le classifiche.

ah, io non so suonare, non so comporre, non so come girano le cose nel music business.
per? credo che ci debba essere spazio per tutti.


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ganesh
Ven 30 Mag, 2008 20:07

Re: Vasco su Rai 2...
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[quote user="Boneless" post="407396"][b]ganesh[/b], se tu dicessi una cosa, e io ti dicessi "ma stai zitto, non sparare stronzate, lavati la bocca", a te non darebbe fastidio?[/quote]
Se avessi detto la tal cosa in modo da meritarmi una risposta del genere, prenderei la risposta adeguata al tono.
Non ? un problema.
Il problema ? che io non mi permetto di dire che Gigi D'Alessio ? un bluff, anche se non mi piace.
Dico che non mi piace.
Piace a milioni di persone, come dice painkiller, ma non a me.
Non per questo mi permetto di dire che sia un buffone, sbruffone, montato, etc...
N? come persona, n? come artista.
Che cazzo ne so io?

[quote user="Boneless" post="407396"]
Poi vi lamentate che si flamma [/quote]
Finch? si vuole sempre e comunque avere l'ultima parola... :rolleyes:
Non riesco a capire cosa ti roda, francamente...
Io non ho detto parolacce a nessuno, non ho insultato nessuno.
Ho solo espresso la mia opinione, in modo forte ma adeguato al tono.


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megabasset
Ven 30 Mag, 2008 20:10

Re: Vasco Su Rai 2...
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OT

La conclusione di questo 3d ? che Fagyo ? un troll di prima grandezza.

ET


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ganesh
Ven 30 Mag, 2008 20:13

Re: Vasco su Rai 2...
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Quello era implicito.
:)


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 20:14

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="painkiller" post="407405"]
scusa..
gigi d'alessio.
piace a milioni di persone. MILIONI.
ti sfido a non riconoscere in lui uno dei migliori autori del belpaese.
a-ah...
[/quote]

diciamo che quando vasco rossi era gi? straordinario, d'alessio suonava ai matrimoni. vediamo quanto d'alessio rimarr? nei prossimi 20 anni... e comunque io lo rispetto. lui e chi gli compra i dischi.

[quote user="painkiller" post="407405"]
sapete qual ? il punto del discorso?
l'unica cosa oggettiva nella musica sono i dati delle vendite e le classifiche.
[/quote]

esatto...anche se sono convinto che quando la gente ascolta il testo de "Gli Angeli" non pu? non pensare a quanto sia bella.

[quote user="painkiller" post="407405"]
ah, io non so suonare, non so comporre, non so come girano le cose nel music business.
per? credo che ci debba essere spazio per tutti.[/quote]

ma lo spazio c'?. mancano le belle canzoni. e quelle che ci sono vengono puntualmente ricoperte di merda! :)


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painkiller
Ven 30 Mag, 2008 20:28

Re: Vasco Su Rai 2...
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dovevo quotare solo la parte "sfido chiunque...". ormai lascio cos? perch? senn? non si capisce ...
fabiofender (nomino lui perch? ho quotato lui)
ovviamente pu? permettersi di esprimere un giudizio su vasco rossi autore, su vasco rossi cantante, e su vasco rossi musicista.

ma non pu? sfidare chiunque.
perch? se lo chiede a me, io gli do ragione, ma solo in questo thread, almeno 2 persone gli daranno torto.

non si pu? esprimere un giudizio sulla persona, perch? non la si conosce, giusto.
ma non si pu? neanche esprimere un giudizio sul "prodotto commerciale" vasco rossi. ecco, questo ? oggettivo.

"sfido chiunque a dire che vasco rossi non ? il pi? grande prodotto commerciale del rock italiano"
questo si pu? dire. dati alla mano.

edit

ah, gli angeli.

a me piace, molto. ma non mi stupirei che a qualcuno non piacesse, magari gli dico scherzosamente, e se sono in confidenza "non capisci un cazzo"

esempio. heroes di david bowie (ah, sono intrippato su youtube con x factor)
capolavoro del rock,
a me non piace.
il 90 per cento del forum dir? che non capisco un cazzo di musica, ma non mi far? cambiare idea.
ma non dico "che cazzo di canzone, ma chi la conosce ma chi ? sto david bowie"
non mi piace neanche "another brick in the wall" 
neanche money
i genesis poi....  :ninja:


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calvizio
Ven 30 Mag, 2008 20:44

Re: Vasco Su Rai 2...
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^^^

da quello che scrivi, e da come lo scrivi, sono sicuro per? che sai perch? piace a tanta gente. credimi, gi? questo fa la differenza... ;)


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Boneless
Ven 30 Mag, 2008 20:54

Re: Vasco Su Rai 2...
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Ma perch? uno deve pensare ai gusti altrui?
Si pensasse ai propri, piuttosto, no?

Comunque non mi rode niente, sia chiaro.
Sono stato appena operato, ho ben altro a cui pensare :rolleyes:


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Fagyo
Ven 30 Mag, 2008 20:54

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="megabasset" post="407409"]OT

La conclusione di questo 3d ? che Fagyo ? un troll di prima grandezza.[/quote]

Esatto.  :) 

[quote user="ganesh" post="407411"]Quello era implicito.[/quote]

eh oh...  :lol: 

[quote user="jstef" post="407388"]Fagyo, la prossima volta la TV guardatela da solo! [/quote]

 :lol: 

Eh! Me lo sentivo io... ma poi a me di Vasco manco me ne frega  :rotfl: 
SE avessi compreso il tipo di programma non avrei nemmeno aperto la discussione.
Perch? pensavo che si trattasse di un concerto e di vedere il backstage, le chitarre, insomma quelle cose
che agognavo da 16enne... e che ancora oggi mi piace vedere.

LA verit? e che non vi riesce parlare di musica senza la zuffa.
Che ci devo fare io... ora sar? mia la colpa che ho aperto il 3d??  :lol:


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watersmaniaco
Ven 30 Mag, 2008 21:33

Re: Vasco Su Rai 2...
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Gospel, e che cavolo...in un solo topic mi hai distrutto King Crimson e PFM....eccheccavolo io mi ribello!  :lol:


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JEANPAFFIET
Ven 30 Mag, 2008 22:06

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]ganesh[/b],siamo tutti degli imbecilli.... :rotfl:  :rotfl:


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Lebowski
Sab 31 Mag, 2008 02:48

Re: Vasco Su Rai 2...
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Non sono mai stato un fan di Vasco, ma riconosco la sua grandezza.
E' sulla piazza da quasi 30 anni sempre a grandissimi livelli, e questo significher? qualcosa.
Quando Zucchero ha detto che in Italia ci sono solo lui (Zucchero), Ramazzotti e la Pausini mi sono messo a ridere.
IMHO in Italia non c'? nessuno che possa vantare un seguito alla Vasco.
Poi il merito si pu? dividere tra lui, band, management, ecc...
Detto questo credo per? che Pupo sia molto pi? ROCK del signor Rossi senza bisogno di whiskey e Lucky Strike.


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applause
Sab 31 Mag, 2008 05:28

Re: Vasco Su Rai 2...
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in italia il successo a volte
diventa una "colpa", un qualcosa che rende odioso,agli occhi di molti,
anche umanamente il personaggio/musicista.

Questo a volte fa perdere di  vista quello che ? il valore artistico del
soggetto..... IMHO Vasco Rossi ha una capacit?
di comunicazione non comune...... si ? avvalso di collaboratori eccezionali che
hanno contribuito al suo successo (e non poco) ma il talento che ha dimostrato
negli anni come autore ? indiscutibile. 
l'analisi di Fabio Fender sull'evolversi del rock in italia non fa una piega,
Vasco ha reso appetibile al grande pubblico  sonorit? che a quell'epoca 
erano un p? indigeste , producendo musica semplice che arriva al cuore.....
putroppo oggi in molti definiscono le cose "semplici" come "banali"
e come tali prive di valore artistico..... continuino pure ad ascoltare
musica "complessa" .....io rimango nella mia banalit? e mi ascolto il
buon Vasco, mi emoziono, mi commuovo ........ altro che bluff......


"La guardo negli occhi con un sorriso strano.......neppure la vedo.. ma forse ha ragione davvero"  (V.R.)

Bei tempi..... :lol:  :cheers:


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summer63
Sab 31 Mag, 2008 07:48

Re: Vasco Su Rai 2...
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Vva bb? ... che devo dire ... King Crimson, Area, PFM, BMS, Genesis, Bowie & Fripp ... m'avete preso proprio [i] 'nd? me dole[/i] ... ma che ce l'avete con me ?  :rotfl: 



Scherzi a parte, si dovrebbe fare un discorso pi? in generale, sul fatto che, forse, certe figure grandi, ma ingombranti, di fatto, blocchino il ricambio generazionale, e facciano nascere, all'esaurirsi poi delle cose da dire (vedi programma dell'altra sera, ma anche l'apparizione di De Gregori e Ligabue a "Che tempo che fa", 'mmazza che p...le ...), una certa insofferenza ... 

E questo vale per tutti i "santificati" ... Fossati, De Gregori, Ligabue, PFM, Pooh, Zero, etc. etc. ..

Non dico che ? cos?, ci sono, IMHO, altre cause, mercato in calo, pochezza (questo, IMHO al cubo) di alcune nuove proposte, ma cos? potrebbe apparire agli occhi dei giovani, musicisti e non ...

Comunque, rifiuto completamente il discorso, che ha fatto capolino qua e l?,  che la qualit? si debba quantificare nelle vendite ... 
Ah?, staremmo freschi, in questo caso ...


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AngelsCry
Sab 31 Mag, 2008 08:02

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Allen Woody" post="407188"]

Scusate la provocazione, ma perch? se Tricarico scrive un testo di mer@da, tutti a dargli a dosso[/quote]
A parte che io ADORO Tricarico, l'ho sempre considerato uno dei pochi Geni musicali Italiani degli ultimi 15 anni.
La critica ADORA Tricarico, da sempre.
Chi gli scarica merda addosso ? solamente quella fetta di utenza che definisce Tricarico solamente uno "stonato".

Il buon Francesco se ne fotte.

Verdena:
io posso capire che non ti piaccia. 
Ma sei giuvine, non puoi capire cosa ha rappresentato Vasco fra al fine dei 70 e la met? degli 80.
E, fattelo dire, da uno che potrebbe menarsela da qui fino all'eternit?, e quando ti vede ? capace di offrirti anche l'abbonamento del bus, pur di fare quattro chiacchiere con te... definirlo uno "pompato" ? veramente dura da leggere.
BLUFF, poi, ? una cazzata, permettimelo Chiara.

[quote]Lo sono pure quelli che accompagnano le starlette del pop.[/quote]

Gi?.
Michael Landau, chitarrista al fianco di Vasco in diverse incisioni, ? stato chitarrista di quelle popppestarre dei pink floyd.

Reg?... sempre sti luoghi comuni.......


Vado alla Bassanza, ciao!!

Os#.


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gozer
Sab 31 Mag, 2008 09:06

Re: Vasco su Rai 2...
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non ho tempo per leggere questo topic infuocato...c'? un evento che mi aspetta :rolleyes: 
ma al mio ritorno state pur sicuri che dir? la mia ;)


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Rickinroma
Sab 31 Mag, 2008 09:09

Re: Vasco su Rai 2...
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[quote user="gozer_67" post="407515"] ma al mio ritorno state pur sicuri che dir? la mia [/quote]

....sarai indecentemente ubriaco, lascia perdere  :lol:


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Allen
Sab 31 Mag, 2008 09:52

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="oscarillo" post="407237"]Allen woody, allora limitiamoci a dire che non piace ma non che ? il pi grande patinato brillantinato, bluff della musica italiana!![/quote]

Ma non l'ho mai detto!
Forse mi sono espresso male.

Nessuna critica per Vasco, ma solo per quelli che gli cuciono addosso un'aura di intoccabilit?.
Mentre, come alcuni di voi hanno giustamente fatto in questa sede, occorre vedere questo artista come un grande della musica italiana, che per? ha attraversato periodi di espressione artistica pi? o meno elevata.
Come ho gi? scritto, crdo che sia la cosa pi? normale del mondo.
Capitata probabilmente a tutti i grandi nomi della musica.
Solo che, ed ? questa la VERA critica che ho mosso, nel caso di Vasco si perde l'oggettivit? critica, omologando tutto il suo materiale, rendendolo TUTTO un capolavoro.
Cosa non vera.

[b]AngelsCry[/b], se dici che Tricarico sia uno [i]dei pochi Geni musicali Italiani degli ultimi 15 anni[/i] avrai le tue buone ragioni, dovute probabilmente ad una visione pi? ampia della musica della mia.
Banda bene, non sono provocatotio, questa volta.
Lo dico sul serio, senza piaggerie o prese in giro.
 ^_^ 

[b]gozer_67[/b], come non augurarti in bocca al lupo?
Dicci la tua, che siamo in attesa.

P.S. Buona Bassanza a tutti voi!


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Boneless
Sab 31 Mag, 2008 10:06

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote]Ma sei giuvine, non puoi capire cosa ha rappresentato Vasco fra al fine dei 70 e la met? degli 80. [/quote]

E' anche vero che, a distanza di anni, si pu? essere di mente pi? aperta.
Tra il '95 e il 2000 le Spice impazzavano.
Se le risenti adesso, ti rendi conto che... si, del pop gradevole quanto vuoi (a me piacciono pure le canzoni delle Spice Girls), ma tutto quel fenomeno mediatico era ingiustificato... (almeno, SECONDO ME).

Anche negli anni '60 in Italia impazzavano certi dubbi e oscuri gruppi beat (The Rokes, i Dik Dik, ecc.), saranno stati pure importanti, perch? rifacendosi al beat britannico, hanno portato un p? di novit? nel panorama musicale italiano (che senn? era fermo alla tradizione melodica)... ma... presi musicalmente, in se e per se... (sempre punto di vista personale).

A me, quando sento "Gangsta Paradise" di Coolio scende la lacrimuccia, ? una canzone colonna sonora della mia infanzia...
La sentissi adesso, non le darei di certo tutta questa importanza :rolleyes:


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calvizio
Sab 31 Mag, 2008 10:12

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Boneless" post="407527"]A me, quando sento "Gangsta Paradise" di Coolio scende la lacrimuccia, ? una canzone colonna sonora della mia infanzia...
La sentissi adesso, non le darei di certo tutta questa importanza[/quote]

non ? di Coolio. ? di Stevie Wonder. sta su Songs In The Key Of Life (76) e se la senti oggi ancora ti vengono i brividi. vedi dov'? il problema caro boneless...

prendi, usi e consumi e non ti rimane mai niente. quando invece rimane qualcosa, pensi che sia vecchio, trito e inevitabilmente esaurito.

la Musica ? un'altra cosa, a prescindere da chi la fa, dal genere che la cataloga e dal pubblico che la segue.


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Boneless
Sab 31 Mag, 2008 10:15

Re: Vasco Su Rai 2...
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Ma per forza devo essere un laureato in Musicologia per poter parlare su questo forum?
Non sapevo fosse una cover...
E mi riferivo comunque alla versione di Coolio, mica all'originale.
Il discorso non cambia (e poi Stevie Wonder, non vorrai che per forza mi debba piacere, eh... e che se non mi piace non capisco un cazzo, eh... "ti vengono i brividi"... ma che ne sai tu? Magari mi fa sbadigliare).

(E comunque dimmi perch? per me la musica ? musica di consumo, dove l'avrei fatto capire?).


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calvizio
Sab 31 Mag, 2008 10:18

Re: Vasco Su Rai 2...
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^^^

senza che ti agiti, vai e ascolta l'originale. ;)

poi ne parliamo serenamente e capisci cosa voglio dirti. non ? polemico, credimi. :)


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Boneless
Sab 31 Mag, 2008 10:20

Re: Vasco Su Rai 2...
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Ma il punto ? che l'originale non conta, nel mio discorso... io sto parlando di fenomeni che hanno avuto la loro rilevanza in determinati periodi storici che per? anni dopo potrebbero apparire, a mente "pulita", come fenomeni sopravvalutati ecc. (succede di continuo)

Che la Musica ? Musica a prescindere da genere, era storica, ecc. sono il primo a dirlo, ma mentre tu dici che esiste la Musica a livello assoluto, io ti dico che la Musica ? personale (ci? che io reputo grande, tu lo reputerai infimo, il tuo idolo potrebbe essere il mio fastidio).


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calvizio
Sab 31 Mag, 2008 10:24

Re: Vasco Su Rai 2...
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tu stai parlando di uno che ha fatto successo con UNA canzone che poi ? manco sua. me lo chiami fenomeno e neanche conosci il vero FENOMENO che l'ha scritta e che ancora oggi ? considerato il MOZART della musica pop!

tu non sei per la musica di consumo. ma per la musica che si consuma e neanche t'accorgi di quella che rimane. soprattutto perch? rimane.

ti rinnovo l'invito. poi ne parliamo insieme, confrontandoci serenamente. ;)


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Boneless
Sab 31 Mag, 2008 10:28

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote]Fenomeno

Fenomeno, dal greco phainomenon, participio presente di phainomai ("io appaio"). Il fenomeno ? ci? che in una cosa appare ai sensi e alla coscienza. Il fenomeno ? dunque l'aspetto percepito di un qualcosa che si manifesta alla percezione, sia essa fisica che psichica.[/quote]

Ho per caso detto che Coolio ? un grande?
No, ho detto che ? un fenomeno, nel senso di manifestazione tangibile nella realt?.

Coolio ?, comunque, solo un esempio.

(C'? chi dice, con buone argomentazioni, che Mozart, perlomeno come fenomeno, ? SOPRAVVALUTATISSIMO ;) ).


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calvizio
Sab 31 Mag, 2008 10:32

Re: Vasco Su Rai 2...
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[i]fenomeno [fe-n?-me-no] s.m.
1 Ci? che appare all'esperienza sensibile (spec. nel l. filos.); che si presenta come dato immediato del reale; che ? passibile di osservazione scientifica: f. atmosferico, naturale
[b]2 Fatto caratteristico; dato storico-culturale SIN evento: f. storico, artistico, linguistico[/b]
3 fam. Persona, animale o cosa che suscita meraviglia per la sua straordinariet? SIN portento, prodigio; riferito a persona, anche bizzarro, caratteristico: che f. quel tipo! || f. da baraccone, essere mostruoso che veniva esibito al pubblico nei baracconi delle fiere; ~fig. persona grottesca
? sec. XVII[/i]

quando troverai la voglia ne riparliamo. l'invito ? sempre valido. ;)


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Boneless
Sab 31 Mag, 2008 10:40

Re: Vasco Su Rai 2...
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Perch?, Coolio (come anche Er Piotta) non ? un dato storico-culturale?
Vi ? traccia di lui da qualche parte, ? un fenomeno.
Chiamare qualcosa "fenomeno" non equivale ad attribuirgli importanza ;)

Comunque, ci stiamo arenando su questioni sintattiche del tutto inutili.

Il punto ?: dal punto di vista musicale (prettamente musicale), contestualizzare potrebbe essere dannoso.
Io posso non aver bisogno di contestualizzare per reputare qualcuno un grande (ad esempio, i Beatles, che a me suonano sempre freschi...).

Si pu? analizzare un artista in tanti modi diversi:

- considerandolo dal punto di vista musicale (te lo ascolti, non sai manco chi ?, e vedi se ti trasmette qualcosa, e a mio parere, chi ? davvero grande non ha bisogno di nome, cognome e anno di pubblicazione per dirti qualcosa)
- considerandolo dal punto di vista sociologico e professionale (puoi dire "a prescindere dai tuoi gusti, si vede che sa calcare i palchi, ha venduto tanto, ha un seguito pazzesco, l'ultimo arrivato non ?")
- fare entrambe le cose

e, secondo me, non sempre la terza operazione ? la migliore. (O meglio, un vero grande artista non ha bisogno di essere contestualizzato).

E non sopporto i discorsi del tipo "non mi piace, ma ? un grande", che cazzo di discorso ?, se a te non trasmette niente, come puoi dire che ? un grande? Al massimo puoi dire che ? bravo professionalmente, non come artista...


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FabioFender
Sab 31 Mag, 2008 10:56

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="painkiller" post="407405"]scusa..
gigi d'alessio.
piace a milioni di persone. MILIONI.
ti sfido a non riconoscere in lui uno dei migliori autori del belpaese.[/quote]

E infatti ? proprio cos? !!!...non si pu? certo non riconoscere che D'Alessio "nella sua categoria" (poi spiego) sia uno dei migliori autori.

La differenza ? che il suo "livello" (ecco la spiegazione)...anzi no...livello s? tanto di gara o di "giudizio dall'alto"...allora parliamo di INTENSITA' delle composizioni, di ARTE nel mettere insieme note e parole (ma forse questo l'ho gi? detto...uffa...) ? di qualche gradino inferiore a...(segue nomi a caso di autori pi? "intensi")

V.Rossi, F.Battiato, Ron, R.Cocciante, P.Daniele, L.Battisti, GABER !!!...e tanti altri sconosciuti alla massa perch? compongono per famosi interpreti...

Che ti piaccia o meno i "livelli" esistono anche in musica...ed ? sempre pi? probabile che siano i musicisti o autori stessi a "riconoscerli"...pi? che (con tutto il rispetto perch? mi riparano il lavandino)...gli idraulici  :lol: 
...il mio idraulico entra in casa fischiettanto un brano di D'Alessio...mentre io sto fischiettando "La Cura" di Battiato...un brano che probabilmente, se glielo facessi sentire mi risponderebbe "che palle"...o roba simile...solo che, essendo anche un amico...gli risponderei grezzamente: "senti un po', tu pensa a riparare il lavandino fischiettando D'Alessio...che a "giudicare" gli autori ci penso io  :rolleyes: 
Quindi anche D'Alessio ? un grande autore dal momento in cui c'? gente che fischia i suoi motivi...ma Battiato ? un altro pianeta...anche se l'idraulico non lo s?  ;) 

FF


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Boneless
Sab 31 Mag, 2008 11:04

Re: Vasco Su Rai 2...
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Quindi, Fabio, tu ti investi di un'autorit? che non ti ha dato nessuno, dicendo che TU puoi giudicare, e il tuo idraulico no :rolleyes:

Distinguere livelli, intensit?, ecc. nella musica ?, detto chiaro e tondo, PUERILE.
Non esistono livelli assoluti, se Laura Pausini fa piangere (di commozione) un sacco di persone, mentre a me provoca disgusto, non sono io che ho ragione e loro torto, per dire...
A ognuno il suo, secondo le sue possibilit?, semplicemente :D (cit.)

Fabio, alla fine mi confermi quello che dicevo: abbiamo la tendenza, noi musicisti, a giudicare "grandi" cose che solo noi musicisti apprezziamo, e ci ostiniamo a pensare che noi abbiamo il Verbo (quando in realt?, la gente "comune" ci direbbe "ma va a cagare, io torno ad ascoltarmi le mie Las Ketchup").


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jigen
Sab 31 Mag, 2008 11:05

Re: Vasco Su Rai 2...
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---OT---

[quote user="Boneless" post="407537"](C'? chi dice, con buone argomentazioni, che Mozart, perlomeno come fenomeno, ? SOPRAVVALUTATISSIMO).[/quote]

esatto.

per cominciare potete dare un'occhiata qui:
[url=http://itis.volta.alessandria.it/episteme/ep5/ep5-tabog.htm]http://itis.volta.alessandria.it/episteme/ep5/ep5-tabog.htm

in questo ed altri documenti si delinea una figura di mozart molto meno romanzata e leggendaria di quanto siamo abituati a pensare.
mozart viene riportato alla dimensione di musicista tipico del suo tempo, con tutti i difetti tipici dei compositori "su commissione".
in altri documenti si evidenzia come molte delle "sue" opere (anche molte di quelle considerate capolavori) siano state in realt? composte da altri e poi acquistate da mozart (o meglio da suoi mecenati/amici). 
questa era una pratica comune al tempo, nulla di strano quindi, se non fosse che l'immagine del mozart che compra opere da rivendere a nome suo, cozza con l'immagine romanzata e di eroe tragico che gli storiografi tedeschi vollero dare di lui (proprio nel periodo in cui gli "eroi tragici" andavano molto di moda).
dal punto di vista umano poi...si ? arrivati a falsificare documenti, a farli sparire, a crearne di finti:
[spoiler]Una dichiarazione programmatica di cui Bernhard Paumgartner tenta di incolpare unicamente Nikolaus Nissen:

"Questo voler tacere per amore della sua fama praticato da Nissen fu la causa di sensibilissime lacune proprio nella descrizione dei periodi pi? critici e fatali nella vita di Mozart. Le narrazioni della vedova cos? delicatamente ammannite da Nissen favorirono poi quella rigogliosa fioritura di fronzoli romantici nell'ulteriore letteratura biografica che dovevano imperversare fino ai nostri giorni. Ed ancor pi? doloroso ? dover constatare che molte informazioni giudicate da Nissen con grandiosa disinvoltura inadatte all'immagine dolciastra dell'Immortale (?) sono andate perdute per sempre. Molti tratti, molti nomi (perfino nelle lettere originali di Mozart!) vennero cancellati, soprascritti - e quindi falsificati - da Nissen. E questo ? certamente soltanto una piccola parte delle molte cose occultate a nostra insaputa".12

Per impedirci di conoscere la verit? sono state fatte sparire 27 lettere di Mozart al padre posteriori al giugno 1784 (ne sopravvive solo una) e 67 lettere di Leopold alla figlia Nannerl degli anni posteriori al 178113. Ne sono state invece coniate delle false, attribuite volta a volta a Mozart, ad Haydn ed a Beethoven. Le informazioni sui "momenti critici e fatali" della vita di Mozart troppo spesso ci giungono per vie traverse perch? taciute dagli agiografi mozartiani. Nessuno ci dice le vere ragioni per le quali Melchiorr von Grimm cacci? Mozart da Parigi il 26 settembre 1778. Solo l'americano Alexander Weelock Thayer, biografo di Beethoven, ci informa che nel 1784 l'elettore di Colonia Maximilian Franz d'Austria, l'ultimo figlio di Maria Teresa, tent? di liberarsi del Kapellmeister "a vita" Andrea Luchesi per far posto a Bonn al suo protetto e coetaneo Mozart14, al quale furono poi intestati i lavori strumentali e teatrali che in precedenza Luchesi intestava al proprio cognato Ferdinand d'Anthoin15. Solo dalla biografa di Luchesi Claudia Valder-Knechtges abbiamo saputo che Mozart suonava ancora nel 1777-78, a Mannheim e Parigi, il concerto per pianoforte in Fa maggiore che Luchesi gli aveva dato a Venezia nel 177116.

La costruzione della "tradizione" che presenta Mozart come un genio impareggiabile della musica si deve principalmente al barone Gottfried van Swieten, che ag? per conto dell'establishment asburgico, in particolare dell'arciduca Max Franz elettore di Colonia17. Una tradizione destinata a scomparire, intaccata da ogni parte con documenti che oggi non regge pi?. E' mia personale opinione che disponiamo gi? degli elementi sufficienti a confutarla in toto; solo gli enormi interessi coinvolti continuano a condizionare la critica impedendo alla verit? di farsi luce. [/spoiler]
(ma leggete anche tutto il resto, che ? interessantissimo ;) )

dov'? il problema?
che per una persona che abbia un minimo di logica, accettare che mozart fosse "solo" un ottimo musicista, perfettamente calato nel suo tempo, ? un qualcosa di perfettamente accettabile, questa consapevolezza non sminuisce il piacere di godere di una certa opera, che dovrebbe essere godibile in quanto tale, e non perch? firmata da mozart o luchesi o salieri[b]*[/b]...
per un mozartiano (? quasi una religione, con l'accettazione acritica delle leggende sul compositore), accecato dall'idea del mozart eroe, tutto questo ? inaccettabile.


[b]*[/b]altro musicista che va riabilitato dall'immagine negativa e di personaggio malvagio e privo di talento.
ebbe allievi come beethoven e schubert, aiut? economicamente mozart, forse gli forn? anche dei lavori...e all'epoca era molto pi? famoso, ricco ed apprezzato di quest'ultimo.
la leggenda che lo vuole avvelenatore di mozart ? totalmente infondata.

e qui non si parla di opinioni,ma di documenti.

---fine OT---

per quanto riguarda vasco o stevie wonder, non entro nella discussione, perch? oggi non ho molto tempo per flammare  :rotfl: 
(ma chi mi conosce sa come la penso sul principio d'autorit?) 


un antimozartiano. B)


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calvizio
Sab 31 Mag, 2008 11:15

Re: Vasco Su Rai 2...
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vabb?...ho tolto la citazione. :)

rimane il fatto che se vado dietro all'idraulico e gli dico che secondo me quel tubo...lui pu? avvalersi del suo principio d'autorit? per dirmi che dico cazzate!
se vado dal programmatore che sta tutto il giorno sul computer e gli dico che secondo me osx ? meglio di windows lui pu? avvalersi del suo principio d'autorit? da sventolarmi sotto il naso e dirmi che lui ci lavora quindi sa bene di cosa parla!

io che faccio il musicista e ci campo devo sottostare al principio democratico altrimenti passo per presuntuoso.

stiamo bene cos


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Boneless
Sab 31 Mag, 2008 11:38

Re: Vasco Su Rai 2...
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Certo.
Nell'idraulica ci sono regole scritte e dati tangibili.
Nell'informatica ci sono regole scritte e dati tangibili.
Nella musica, NO (aldil? della tecnica alla base, che comunque non ? dato fondamentale per esprimere qualcosa). Ci? che piace a me non piace a te, e abbiamo entrambi ragione. Puoi dimostrarmi il contrario?

Tu che fai il musicista e ci campi pensa a suonare, poi a giudicarti ci penser? chi ti ascolta (e avr? ragione sia chi dice che sei un grande, sia chi dice che le tue linee di basso fan cagare).
Tu, intanto, suona quello che ritieni giusto suonare. :)


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summer63
Sab 31 Mag, 2008 11:39

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]calvizio[/b], si, va bene, ma se il tubo perde (per fare un esempio), perde ... pu? essere pure un discendente di Archimede, ma, oggettivamente, gli si pu? dire "Hai fatto un lavoro pessimo" ...

Valutare un'opera artistica, non ? proprio la stessa cosa ..., anche in presenza di vistose carenze tecniche, vedi stonature di Sanremo, c'? chi giustamente, ha detto, "Non mi interessa se x o y hanno stonato, a me, hanno emozionato ...".

I discorsi sul [i]livello[/i], invece, mi lasciano un p? perplesso ... (sar? che a me, fan c....e sia D'Alessio sia Battiato ...  :D ) 

[i] Ah?, se scherza, eh, fatemela dire una cattiveria, eh ...[/i]  :lol:


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calvizio
Sab 31 Mag, 2008 11:42

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Boneless" post="407556"]Certo.
Nell'idraulica ci sono regole scritte e dati tangibili.
Nell'informatica ci sono regole scritte e dati tangibili.
Nella musica, NO. [/quote]

vai a dirlo a chi passa ore e ore sui trattati di armonia, a chi studia composizione, a chi studia la storia della musica....

di tangibile c'? solo la presunzione.

e chiudo


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jigen
Sab 31 Mag, 2008 11:42

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="calvizio" post="407551"]rimane il fatto che se vado dietro all'idraulico e gli dico che secondo me quel tubo...lui pu? avvalersi del suo [b]principio d'autorit?[/b] per dirmi che dico cazzate![/quote]

no, pu? avvalersi al limite di DIMOSTRAZIONI per dirti che dici cazzate.

se si avvale semplicemente del principio d'autorit? (non per brevit?, ma per principio) allora sta sbagliando, 
in caso contrario potrebbe rendere verit? qualsiasi cazzata sui tubi, semplicemente dicendo "lo dico io che sono un idraulico a te che non lo sei".
purtroppo (per lui) la fluidodinamica pu? smentirlo.


la prossima volta che mi affidano il progetto di una sala d'incisione la faccio realizzare con le pareti in marmo, dici tu, non abbatte un cazzo, ma il semplice fatto di essere un ingegnere che si occupa di acustica rende le mie parole pi? autorevoli di quelle di qualsiasi committente, no?  :rotfl: 
(per inciso, quando presento un progetto al committente, non mi sogno mai di dire "? cos? e basta, perch? lo dico io", solitamente gli porto una cartellina con decine di diagrammi che DIMOSTRANO le mie parole, che poi non li guardino manco e vogliano semplicemente fidarsi di quello che dico, ? un'altra cosa...)


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FabioFender
Sab 31 Mag, 2008 11:43

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Boneless" post="407546"]Quindi, Fabio, tu ti investi di un'autorit? che non ti ha dato nessuno, 
[/quote]

[b]ASSOLUTAMENTE...SI !!!![/b]

...con lo stesso criterio con cui i"professoroni" mi dicono che ? impossibile che io senta differenze al tocco nel suonare con un cavo o con l'altro !!!...e [u]se possono farlo loro[/u], io che studio musica, suono, sperimento, compongo, arrangio, ho fatto il bassista di mestiere, ho inciso qualche disco (anche di musica leggera, si ...da "qualche decade"...e continuo a farlo (pare) egregiamente...

[b]SE PERMETTI[/b]

ritengo di avere pi? voce in capitolo del mio idraulico sulla musica in generale...mentre lui (e lo riconosce pure...perch? ? giusto cos?) ? un genio dei tubi...perch? ? il suo MESTIERE (conosci questa parola ?)...infatti lui ripara i miei rubinetti, ed io sono quello che, a miei concerti, lo diletta con buona musica !!!

Cazzo non ? difficile da capire !!!

Ah ma c'? il problema dell'autorit? alla tua et? vero ??? (sai, ci sono passato anch'io...)...allora ti posso dire che io alla tua et? pensavo di cambiare il mondo con un paio di molotov ???...e invece il mondo ha cambiato me !!!...e succeder? anche a te, credimi...

FF


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pexfra
Sab 31 Mag, 2008 11:45

Re: Vasco Su Rai 2...
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@Calvizio

Ma questi idraulici sono dei privilegiati!

-Guadagnano un sacco di soldi :angry: 
-"trombano" come dei maledetti :blink: 
-Godono anche del principio d'autorit?!!! :rotfl: 

Ho proprio sbagliato lavoro! :P 

Scusate l'OT, era per sdrammatizzare un p?! :lol:


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jigen
Sab 31 Mag, 2008 11:49

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="FabioFender" post="407560"]...con lo stesso criterio con cui i"professoroni" mi dicono che ? impossibile che io senta differenze al tocco nel suonare con un cavo o con l'altro !!!...e [u]se possono farlo loro[/u][/quote]

si ma non ? che possono farlo per autorit? divina...possono farlo perch? ti portano le PROVE.
quando porterai prove tangibili del contrario, potrai confutarli anche tu.

senn? stiamo nello stesso ambito dei cartomanti, anche loro leggendo le carte "sentono" cose non dimostrabili.



(ah, evitiamo se possibile di parlare di "mestiere"...il muratore ha sicuramente pi? mestiere dell'ingegnere...ma a quale dei due faresti progettare la tua casa?)


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Boneless
Sab 31 Mag, 2008 11:49

Re: Vasco Su Rai 2...
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Calvizio, di presunzione vedo solo la tua, che pensi di essere "arrivato" (da come parli).

Ferretti emoziona (me) stonando, gridando e andando fuori tempo.
Come la vogliamo mettere?

Fabio, c'? gente che esce dal Conservatorio a pieni voti, ha studiato e studiato e studiato, eppure le loro composizioni

MI FAN CAGARE

Tu componi e incidi quanto vuoi, avrai il tuo seguito, ma non significa NIENTE. Vuoi dire che i tuoi gusti sono oggettivamente meglio dei miei, o del tuo idraulico?

Che tu non possa sentire differenze tra cavi, ? FISICA e SCIENZA MEDICA. Il tuo udito funziona in una certa maniera. Non lo si pu? eludere.


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calvizio
Sab 31 Mag, 2008 11:50

Re: Vasco Su Rai 2...
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jigen, tu sai bene di cosa parlo. 
nel metodo o nella forma riconoscere la tua competenza quando realizzi uno studio ? sintomo di estrema intelligenza. cos? non sarebbe se avessi la presunzione di capirci qualcosa anch'io solo perch? ho letto qualcosa da qualche parte.

BONELESS, con tutte le parole che ti sei messo in bocca fai attenzione che ti ci strozzi. non considerarmi pi? in nessuna delle tue discussioni o pensieri che mi riguardano.


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Stockton
Sab 31 Mag, 2008 11:54

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote]Ferretti emoziona (me) stonando, gridando e andando fuori tempo[/quote]

a me fa impazzire la voce di j mascis che sembra che canta ubriaco e con 1 litro di saliva in bocca...


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painkiller
Sab 31 Mag, 2008 11:58

Re: Vasco Su Rai 2...
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siete dei pazzi furiosi  :blink: 
beneless, la definizione di fenomeno ? stata un triplo salto carpiato con avvitamento, davvero degno di nota.
se l'hai cercata apposta per rimediare sei un genio del crimine
se l'hai scritto seriamente probabilmente sei vittorio sgarbi


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FabioFender
Sab 31 Mag, 2008 12:00

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Boneless" post="407556"]
Nell'idraulica ci sono regole scritte e dati tangibili.
Nell'informatica ci sono regole scritte e dati tangibili.
Nella musica, NO 
[/quote]

VERO !!!...nella musica c'? MOLTO DI PIU' di regole scritte e dati tangibili...e a questo punto pare proprio che NOI musicisti arriviamo a comprenderle anche senza decodificarle...mentre ingegneri e tecnici vari, NO  :P 
Vogliamo relegare ci? alla sfera della cartomanzia ??? VA BENE !!!...ci st? !!! se cos? vi piace di pi?  :lol: 

FabioFender Rockstar & Cartomanzia - Premiata Ditta dal 1978

(per la lettura del pensiero sto prendendo lezioni da Casella...ma arrivo anche a quello...poi far? il CEPU per la levitazione)

Jigen, "mestiere" significa proprio che il muratore ? preposto, o preparato per mettere un mattone sopra l'altro, mentre l'ingegnere per progettare un arco che stia su...entrambi sono indispensabile per costruire l'arco o la casa, ma il muaratore non deve fare progetti e l'ingengere non deve mettere i mattoni o fare la calce ! Ad ognuno il proprio MESTIERE.

Summer, non sei pi? mio amico se non ti piace Battiato  :rotfl: 

FF


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summer63
Sab 31 Mag, 2008 12:18

Re: Vasco Su Rai 2...
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... mi piacerebbe che la discussione andasse avanti senza accuse di superficialit? o di presunzione ... che, comunque, ritengo, e le una e le altre, assolutamente infondate ...

Comunque, confermo, io, Battiato, non l'ho mai sopportato ... dai tempi di "Z?" ... 20 minuti di piano che fa "tan-tan" ...  :furious:  
vva bb? il minimalismo, ma a tutto c'? un limite ..  :D
 
Comunque ? uno che, adesso,  fa canzoni, come Gigi D'Alessio ... non ? ad un altro livello ... e, dicendo che non apprezzavo nessuno dei due, non intendevo dire che io canzonette non ne sento  ... detto ci?, amico mio, non mi cazziare, eh ... che, tanto gi? lo so, che sono di gusti strani ...

[i]Adesso sto sentendo gli Iona, Turning tide ...[/i]


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milko
Sab 31 Mag, 2008 12:22

Re: Vasco Su Rai 2...
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FF
la stai buttando in caciara...

pensa se un giorno il caro battiato dicesse che vasco gli fa schifo...sarebbe per caso un "dilettante"?


@summer:
non ti piace battiato?...allora nun ce capisci propio un caXXo...
...hi hi hi...

PENSA A FARE IL TABACCHINO!...HI HI HI...


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summer63
Sab 31 Mag, 2008 12:25

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]milko[/b], il brutto ? che non mi sento competente neanche come tabacchino ...  :rotfl:


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jigen
Sab 31 Mag, 2008 12:28

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="summer63" post="407573"]Comunque, confermo, io, Battiato, non l'ho mai sopportato ... dai tempi di "Z?" ... 20 minuti di piano che fa "tan-tan" ...[/quote]

so che non ci crederai mai...ma "za" la sto ascoltando proprio in questo momento.

ed ? uno dei miei brani preferiti in assoluto, proprio come brano in se, senza scomodare tutti i discorsi che ci stanno dietro.
:)


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milko
Sab 31 Mag, 2008 12:33

Re: Vasco Su Rai 2...
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...la musica ? troppo soggettiva per darle una misura di bont?...

non a caso esistono i generi pi? diversi.


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FabioFender
Sab 31 Mag, 2008 12:36

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="milko" post="407575"]FF
la stai buttando in caciara...
[/quote]

...eh, da un cartomante cosa ti aspetti ?  :rotfl: 

Comunque, ti citer? Sant'Altobelli da Latina, altrimenti detto "spillo":

"...nella vita, c'? chi pu? e chi non pu?...io, PUO'  :rotfl: 

Boneless, grazie per avermi fatto capire che ho gettato alle ortiche 40 anni di passione e dedizione per la Musica !!!

...ora vado a mangiare, e nel tratto in macchina ascolter? un pirla qualsiasi. GABER.

Ave

FF - Rockstar & Cartomanzia


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painkiller
Sab 31 Mag, 2008 12:52

Re: Vasco Su Rai 2...
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comunque penso che esista una "oggettivit? della soggettivit?" o qualcosa del genere.
qualcuno qualificato come nonno potrebbe spiegarcela.


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milko
Sab 31 Mag, 2008 12:56

Re: Vasco Su Rai 2...
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FF
e dai, non te la prendere...

AVE a te, saggio del sinedrio...


p.s.
non c'era bisogno che citavi spillaccio...l'avevo gi? capito da tempo che tu puoi tutto.
...hi hi hi...


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Boneless
Sab 31 Mag, 2008 13:09

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]painkiller[/b], non ho capito perch? la definizione di fenomeno ? un triplo salto carpiato con avvitamento.
Fenomeno ha tanti significati, e quello che io intendo con fenomeno ? semplicemente MANIFESTAZIONE TANGIBILE.
E non credo di sbagliare.

FabioFender, ma chi cazzo t'ha detto che hai buttato alle ortiche 40 anni di passione? Suona, suona, hai suonato e ascoltato 40 anni, bene, ma non ti credere di avere pi? "gusto" di qualcun altro, saprai suonare meglio di molti, avrai ben chiaro come comporre e cosa, avrai capito COSA vuoi, ma se ? per questo conosco gente che ha suonato 40 anni e non mi piace per niente per come suona e compone, anch'io mi stupisco che ci sia gente a cui piace il neomelodico napoletano, ma... se a loro fa emozionare, BUON PER LORO.
Madonna, la mente umana ? MA-LA-TA.
Ma avete proprio bisogno di sentirvi investiti di qualche autorit?? Cazzarola, a un'et? media di 40 anni, mi aspetterei che certe cose non dovessero pi? servire...

summer63, piacerebbe molto anche a me :rolleyes:
Ma non mi piace sentire certe illazioni, e chi le fa, indubbiamente pensa di avere abbastanza voce in capitolo per dirlo.
Fosse per me, la discussione sarebbe mooooolto pi? pacata.


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Shining
Sab 31 Mag, 2008 13:13

Re: Vasco Su Rai 2...
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ma che poi ahah ? il punto di vista ad essere sbagliato.
Vasco d? al suo pubblico quel che il suo pubblico vuole, come tutti o quasi.


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painkiller
Sab 31 Mag, 2008 13:14

Re: Vasco Su Rai 2...
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[url=http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1WlnB9][img]http://www.postimage.org/Pq1WlnB9.jpg[/img]

beh, allora complimenti per la padronanza della lingua. sul serio.


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Boneless
Sab 31 Mag, 2008 13:19

Re: Vasco Su Rai 2...
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Shining... ? quello che dico dall'inizio :rolleyes:
D? quel che si vuole, professionalmente ? un gran fenomeno di costume, per? artisticamente, le valutazioni rientrano nella soggettivit? di ogni individuo.

(Che poi, Vasco, almeno dalle parti mie, dire che lo si apprezza, non lo fa nessuno, ma poi vai a vedere che i concerti sono sempre strapieni, appena parte Alba Chiara sulla radio, in macchina, volume sparato e tutti a cantare... dire che si apprezza Vasco sembra diventato quasi una vergogna :rotfl: ).

painkiller, evab?, sar? Sgarbi, chettedevod?... (ma perch? Sgarbi? Ancora non continuo a capire perch?...)
Magari potessi "fare" Sgarbi (esserlo, no, per favore), mi assicurerebbe un conto in banca ben pi? gonfio di quello che ho in questo momento :lol:

(ironicamente)


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painkiller
Sab 31 Mag, 2008 13:26

Re: Vasco Su Rai 2...
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[url=http://www.occlusionegravita.it/Portals/0/ronaldo.JPG]fenomeno

mi ritiro.
fate i bravi dai.


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calvizio
Sab 31 Mag, 2008 13:28

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="painkiller" post="407604"]
beh, allora complimenti per la padronanza della lingua. sul serio.[/quote]

[url=http://www.riflessioni.it/dizionario_filosofico/fenomeno.htm]Link


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Boneless
Sab 31 Mag, 2008 13:35

Re: Vasco Su Rai 2...
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Beh? Si vedeva chiaramente che era un estratto da un dizionario online.

Duh :rolleyes:


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Shining
Sab 31 Mag, 2008 14:23

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote]Voglio trovare un senso a tante cose
Anche se tante cose un senso non ce l?ha[/quote]


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Boneless
Sab 31 Mag, 2008 14:32

Re: Vasco Su Rai 2...
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"Moh, Nic???... scendi la bicicletta!"
"Ma te la devo uscire fuori?!"
"E si! Ancora si chiude la porta!"

:rotfl:


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jigen
Sab 31 Mag, 2008 14:51

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="Shining" post="407629"][quote]Voglio trovare un senso a tante cose
Anche se tante cose un senso non ce l?ha[/quote][/quote]

nell'olimpo assieme a:

"[i]occhei, se tu mi vuoi/
l'appuntamento vale per le sei/
sarei una pazza se non ci verrei/
...[/i]"
([url=http://www.valentinaok.com/]valentina - ok)



[detto questo, continuo ad apprezzare molti dei brani di vasco, anche e soprattutto per un fatto di ricordi di infanzia/giovent?]


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calvizio
Sab 31 Mag, 2008 14:58

Re: Vasco Su Rai 2...
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"Si sta come d'autunno sugli alberi le foglie"

Soldati - Ungaretti

?... e intanto riede alla sua parca mensa, fischiando, il zappatore ?

Il Sabato del villaggio - Giacomo Leopardi



p.s. ...e m'ero pure sbajato!!! :)


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jigen
Sab 31 Mag, 2008 15:12

Re: Vasco Su Rai 2...
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quella in ungaretti ? un'ellissi, ? codificata dalla grammatica.

in leopardi c'? la necessit? di rientrare in un settenario (fis-chian-doil-zap-pa-to-re), e per la poesia dell'epoca la forma era rigidissima.


prima che si faccia notare che "anche se tante cose un senso non ce l'ha" ? una necessit? metrica (come in leopardi), diciamo che:
"anche se tante cose un senso non ce l'han" entra nella stessa metrica ed ? grammaticalmente pi? corretta.


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Shining
Sab 31 Mag, 2008 15:13

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]calvizio[/b], non ho ben capito, forse ti riferisci alle licenze poetiche?
Bah non mi pare molto pertinente se ? cos?, io non ho messo quelle frasi per attaccare Vasco, Vasco ? quelle frasi.
Piace a tanti proprio per quello o anche per quello.

"Tante cose" non ha senso, e io non lo cerco a tutti i costi


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Boneless
Sab 31 Mag, 2008 15:17

Re: Vasco Su Rai 2...
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ODDIO

Valentina OK - [b]cooming[/b] soon

Comunque non ? la sgrammaticatura che fa odiare Vasco...
Non ? quello il problema.


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FabioFender
Sab 31 Mag, 2008 15:48

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="milko" post="407598"]FF
e dai, non te la prendere...
[/quote]

IO ???...no no, tranquillo...non me la prendo pi? dall'ultima volta...un bel po' di anni f?...quando me la presi con la persona sbagliata e poi per per tre giorni alcuni "signori" misero a soqquadro il paesello per trovarmi mentre io "per puro culo" ero in Francia  :D ...d'altronde per una Rockstar (da oggi anche fiero Cartomante) un po' di vita spericolata ci vuole !!!...pensa che frequentavo pure...il Roxi Bar  B) 

[quote user="Boneless" post="407602"] Madonna, la mente umana ? MA-LA-TA.
[/quote]

Qui ti quoto !!!

...lo dice pure [url=http://www.youtube.com/watch?v=zCqXWYVplZM]LUI

...e LUI dice sempre la cosa giusta...

Ave

FF - Rockstar & Cartomanzia


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Boneless
Sab 31 Mag, 2008 16:01

Re: Vasco Su Rai 2...
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...Roxy...


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calvizio
Sab 31 Mag, 2008 16:04

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote=jigen]prima che si faccia notare che "anche se tante cose un senso non ce l'ha" ? una necessit? metrica (come in leopardi), diciamo che: 
"anche se tante cose un senso non ce l'han" entra nella stessa metrica ed ? grammaticalmente pi? corretta.[/quote]

se avesse scritto "...un senso non ce l'han..." doveva poi fare l'arrangiamento con la lira e il liuto e il video vestito da menestrello! :rotfl:

jigen, che ragione di esistere pu? avere la licenza poetica se poi si deve rispettare le regole della grammatica?


e comunque "...anche se tante cose un senso non ce l'ha" potrebbe voler dire proprio che l'espressione "tante cose" un senso non ce l'ha.


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FabioFender
Sab 31 Mag, 2008 16:11

Re: Vasco Su Rai 2...
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^^^

No ! Roxi  :rolleyes: ...sai...da queste parti siamo sgrammaticati e ci concediamo pure le licenze poetiche a volte  :rotfl: 

...io poi, che ci ho la terza media, figurati ...o il proprietario del Roxi, che ci aveva la quinta elementare...

Pensa che c'? anche il Bar Bello...che se detto nel nostro dialetto "barbel"...significa "mento" (nel senso di parte sporgente del viso eh...)...ma c'? tutto un doppio senso...

...vabbeh ora la smetto che ci ho da lavor? nu poco e stasera suono due pezzi come Guest Star (sai, noi Rockstar...)

Ave

FF - Rockstar & Cartomanzia


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summer63
Sab 31 Mag, 2008 16:19

Re: Vasco Su Rai 2...
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[i]La noia la noia la noia la noia la noia, io non ci vivo pi?, restaci tu qui
soffrir? di nostalgia, ma devo uscire fuori da qui
Io devo io devo io devo io devo, e come dicevi tu, tornerai qui
solo quando avrai bruciato tutto, solo allora s?

E la noia la noia la noia, che hai lasciato qui, quella noia che c'era nell'aria, che c'era nell'aria allora, ? ancora qui
? qui che ti aspetta sai, e tu ora non puoi certo pi? scappare, come hai fatto allora
ora sai che vivere, non ? vero che c'? sempre da scoprire
e che l'infinito, ? strano ma per noi sai, tutto l'infinito, finisce qui [/i]


Come testo di Vasco Rossi, questo mi sembra pi? adatto a commentare la situazione ...  :lol:


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jigen
Sab 31 Mag, 2008 16:28

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]calvizio[/b], vabbeh, era giusto pour parler... ;)

potremmo portare tante teorie diverse su quel verso, ma non credo che ne valga la pena...

ci sono tanti brani di vasco meritevolissimi, roba che ancora oggi canto a squarciagola, e non me ne vergogno (perch? mai dovrei?) ma "un senso" non ? uno di quelli...



che vasco sia un personaggio di primo piano nella musica italiana ? fuori di dubbio, e che abbia i suoi meriti per essere dove ?, ? altrettanto evidente.
ma che negli ultimi anni attorno a vasco rossi sia stato costruito un teatrino mediatico in cui il brand spinge il prodotto e non viceversa, mi pare sia assodato. ormai lo stanno spremendo come un limone, e questo mi dispiace, soprattutto per lui.
vasco ormai campa di rendita, ne ha tutto il diritto.
quello che mi pare sbagliato ? che si continui a mandare sti personaggi in fase creativa discendente (vasco, ligabue, celentano etc etc) sul palco facendo passare il messaggio che loro siano il presente della musica italiana.

loro sono la storia pi? o meno recente, onore al merito, ma non sono assolutamente il presente!

l'ho sempre detto, ho grande fiducia nel futuro, credo che le cantine e le camerette siano piene di ragazzi di talento,
ma ? ovviamente pi? facile investire su un personaggio gi? famoso e mitizzato piuttosto che rischiare con qualcuno di nuovo.


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calvizio
Sab 31 Mag, 2008 16:33

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="jigen" post="407665"]
l'ho sempre detto, ho grande fiducia nel futuro, credo che le cantine e le camerette siano piene di ragazzi di talento,
ma ? ovviamente pi? facile investire su un personaggio gi? famoso e mitizzato piuttosto che rischiare con qualcuno di nuovo.[/quote]

amico mio, hai perfettamente ragione. professionalmente io sta scelta la sto facendo tutt'ora. posso garantirti per? che se smettono di aiutare i grandi, i piccoli spariranno del tutto.

un successo di vasco, come di zucchero, permette ad una casa discografica di finanziare almeno 5 nuove proposte. 

bisognerebbe parlare di chi e come lavora dentro le case discografiche invece che degli artisti da cui bisogna solo imparare. ;)

p.s. ? sempre un piacere parlare con te ;)


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CrasH_OvE
Sab 31 Mag, 2008 17:49

Re: Vasco Su Rai 2...
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ma 8 pagine su vasco rossi non sono un p? troppe???  :blink:


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Boneless
Sab 31 Mag, 2008 18:01

Re: Vasco Su Rai 2...
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Ah, ma che il "commerciale" (che non ? sinonimo di "il maaaaale") possa aiutare la musica, ne sono convinto.

Cinicamente, una proposta "commerciale", anche delle pi? bieche (al contrario di quello che potrebbero pensare alcuni "puristi" della musica):

- finanzia le case discografiche
- pu? rendere noto al grande pubblico un genere che fino ad allora era di nicchia
- pu? essere anche benefica: un concerto di beneficenza sponsorizzato da Negramaro, Vasco, Ligabue, Finley e compagnia bella porter? sicuramente molti pi? soldi di un analogo concerto di beneficenza in cui suonino (per dire) Offlaga Disco Pax, Giardini di Mir?, Zu, ecc. :)

Io suono post-rock strumentale con il mio gruppo... sinceramente, spero tanto che esca qualcuno a promuovere questo genere per le "grandi masse" (ma non avverr? mai :rotfl: ), almeno potrebbero convincere le case discografiche (anche non direttamente coinvolte in questo successo di questo artista o gruppo di artisti) a "osare" un p? di pi?...

Vedi i Baustelle, potrebbero spingere i loro fan a informarsi di pi? su proposte dello stesso "genere" ma di ben pi? elevato spessore (per me) ;)
E poi magari allargarsi verso altre proposte...
Male mica fanno :D

Se poi nelle case discografiche vi ? la tendenza a ricercare "i soldi facili"... beh, mica ? colpa degli artisti che scelgono una via pi? "easy listening"...

Ma questo non si traduce, ovviamente, in un automatico rispetto (come [b]artista[/b]) nei confronti di certi personaggi, quali Vasco, Liga, ecc.
Che siano grandi entertainer, in senso lato, non lo nega nessuno.

FabioFender, era solo una battuta ;)


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jigen
Sab 31 Mag, 2008 18:23

Re: Vasco Su Rai 2...
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ma com'?, tutto gi? finito a tarallucci e vino? 

approfittiamo dell'assenza dei mods per flammare!  :rotfl:


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summer63
Sab 31 Mag, 2008 18:40

Re: Vasco Su Rai 2...
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[b]jigen[/b], a che pro ? http://www.youtube.com/watch?v=GKiqeJI7wUw ... bb?ni ...


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applause
Sab 31 Mag, 2008 23:58

Re: Vasco Su Rai 2...
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Per?.......da un 3d su un programma musicale dedicato a Vasco,
siamo arrivati alla metrica,  passando per la democrazia cristiana ,
l'outing di qualche ventenne costretta ad ascoltare  un "inutile"  Vasco,
i sofismi di qualcun altro che evidentemente si sente gi? musicista
consumato e quindi   parla scientemente di discografia, nuove proposte e bla bla bla
 
Consiglierei di "disturbare" il Devoto Oli alla voce "umilt?", probabilmente sarebbe utile......


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jappa1976
Dom 01 Giu, 2008 02:20

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote]C'? chi dice, con buone argomentazioni, che Mozart, perlomeno come fenomeno, ? SOPRAVVALUTATISSIMO[/quote]

 :blink:  :blink:  :blink:  O MAMMA MIA cosa ho letto... :blink:  :blink:  :blink: 

Chi lo dice, scusa ? :dry:


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calvizio
Dom 01 Giu, 2008 10:50

Re: Vasco Su Rai 2...
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[quote user="applause" post="407728"]
i sofismi di qualcun altro che evidentemente si sente gi? musicista
consumato e quindi   parla scientemente di discografia, nuove proposte e bla bla bla
 
Consiglierei di "disturbare" il Devoto Oli alla voce "umilt?", probabilmente sarebbe utile......[/quote]

la simpatia ti corre dietro con le scarpe da ginnastica, ma mica riesce a prenderti!


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Boneless
Dom 01 Giu, 2008 11:03

Re: Vasco Su Rai 2...
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...non bisogna essere sempre simpatici! :clap:

jappa1976, leggiti il thread, si parla anche di questo, in un post (questo: http://forum.megabass.it/viewtopic.php?p=407547#407547 ) ;)


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roby89
Dom 01 Giu, 2008 11:34

Re: Vasco Su Rai 2...
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scusate l'OT, ma sto 3d mi sembra solo una grande ammasso di pippe mentali.. :blink:


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gozer
Dom 01 Giu, 2008 12:12

Re: Vasco su Rai 2...
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[quote user="Rickinroma" post="407517"]

....sarai indecentemente ubriaco, lascia perdere  [/quote]

ci credi che ho bevuto solo una lattina di birra a pranzo? :rolleyes: 
purtroppo il mio compagno di viaggio non ? stato cos? virtuoso :lol: 


[quote user="Allen Woody" post="407523"]

[b]gozer_67[/b], come non augurarti in bocca al lupo?
Dicci la tua, che siamo in attesa.
[/quote]

Guarda, il concerto non ho avuto modo ancora di vederlo, probabilmente lo far? a Milano. Ho messo fretta a tutti dicendo che dovevo rientrare per un evento importante del giorno dopo, ma mi sono guardato bene dal dir loro che non si trattava di un turno in studio o di un concerto bens? della Bassanza :rotfl: 
ho raccolto pareri vari comunque nel backstage...l'opinione pi? diffusa ? che l'ultimo disco non ? molto bello e poich? la prima parte del concerto si concentra proprio sull'ultimo disco, ? un p? noiosa. Poi iniziano le hit di sempre e viene come al solito gi? lo stadio. Vasco ? un grandissimo...pu? piacere e non piacere, ma non ? un caso se ancora oggi fa il Sold Out dovunque e sempre...lui che proprio all'epoca di "Vado al massimo" veniva un p? banalizzato dalla TV italiana (alla faccia del fenomeno pompato) che invece oggi gli dedica uno special....a proposito, non era questo il tema della discussione? mi sa che ve ne siete dimenticati....

[quote user="jigen" post="407681"]

approfittiamo dell'assenza dei mods per flammare!  :[/quote]

la pacchia ? finita...qualche moderatore giace ubriaco, qualcuno ? al mare...e qualcuno ? al mare, ubriaco ^_^ 
....ma io no. E vi do un consiglio...andate a mare anche voi a rinfrescarvi le idee...buona domenica a tutti ;)

per il momento chiudo, poi domani (forse) se ne riparla :whistling:
riposate la mente per oggi B)


