https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=12&t=71918
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lidel
Mer 08 Feb, 2012 15:38

J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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ciao vi linko un paio di pezzi e vi chiedo se per cortesia mi sapete dire che scale vengono usate per costruire pezzi del genere o cosa dovrei studiare di preciso perch? questo modo si suonare il basso ? quello che piu' sento affine a quello che voglio fare. grazie

http://www.youtube.com/watch?v=eceAHtOBkvU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ncoVLDQQKT8&feature=mfu_in_order&list=UL

http://www.youtube.com/watch?v=QRbEZHcrbvs&feature=related


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funkystanki
Mer 08 Feb, 2012 15:48

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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Primo: devi imparare a suonare.
Secondo: devi abbandonare tabulati e convenzioni
Terzo: ORECCHIO !!!!

Non sta usando scale assurde o impossibili. E' tutta roba che esiste ormai da 100 anni, ed ? sempre stata li !!!!
Basta imparare ad usarla per esprimere in musica quello che si ha in testa!


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leogold
Mer 08 Feb, 2012 15:53

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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Ciao,visti i video e pezzi molto veloci.
Il primo ha una tecnica,a mio modo di vedere,veramente orribile!Non prendere esempio da questo ragazzo,mai visto un bassista suonare cos? sgraziato.
La ragazza nel primo video usa delle scale maggiori con qualche tocco di slap sulle ottave,che secondo me tecnicamente non ? bello,ma efficace.
Nel secondo video stesso discorso per lo slap,mentre sulla scale direi che usa scale minori principalmente,devo dire che ? veramente veloce!
Non so dirti di pi?,ma spero d'esserti stato d'aiuto.


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lidel
Mer 08 Feb, 2012 16:28

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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leogold come mai nel primo dici che ha una tecnica orribile? capisco che possa essere sgraziato in alcuni punti ma come tecnica mi sembra tutto tranne che orribile, se mi spieghi meglio questa tua opinione te ne sarei grato. per quanto riguarda tabulati ecc. sto cercando di lasciarli piano piano. mi interessa capire che scale sono cos? inizio a guardarmele


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Rocky13
Mer 08 Feb, 2012 16:42

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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^^^ perch? ogni tanto fa dei passaggi usando il pollice con la sinistra, ma direi che lo fa per fare il pirla visto che non sempre lo utilizza


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Pier_
Mer 08 Feb, 2012 16:52

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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[b]lidel[/b], pi? che scale, preoccupati di capire come si svolge [b]armonicamente[/b] il brano. se ci fai caso, ci sono tantissimi cromatismi, molto spesso si tratta di riff ripetuti semplicemente su accordi diversi, e sono per lo pi? robe svolte su scale maggiori e pentatoniche. 

il problema sta appunto nel modo in cui viene strutturato armonicamente il brano.


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marcinkus
Mer 08 Feb, 2012 16:58

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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Ci sono anche delle modulazioni armoniche, per quello ci si pu? perdere...


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lidel
Mer 08 Feb, 2012 17:00

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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pier, giustissima la tua osservazione per? dovr? partire da una base di partenza, ho scritto "scale" per avere una dritta su cosa guardare per capire la costruzione dei pezzi. che dopo ripetano lo stesso riff su scale diverse mi era sembrato di capirlo ( in alcuni si vede benissimo), il mio problema ?:quali sono?


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Fagyo
Mer 08 Feb, 2012 17:32

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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[b]lidel[/b],

stare a sindacare QUALI scale ti porter? via del tempo.

Le scale son fatte anche per digerirle e riconoscerle nel pezzo...
abbinandole allo sviluppo armonico

ecco perch? Funkystanky e Pier ti dicono questo..

Molto spesso, da vecchio praticone considero un RIFF una linea melodica
e me lo tiro gi? a orecchio senza stare a pensare che scale siano...

Non che non si debba/possa fare... e sicuramente ? un esercizio che tu puoi fare...


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lidel
Mer 08 Feb, 2012 17:54

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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se non le so come faccio a farle e a riconoscerle  :rolleyes:  sto chiedendo quali sono per poi arrangiarmi nel proseguimento e nell'apprendere o almeno di avere una traccia da seguire o qualcosa che mi faccia da punto di partenza per poi sviluppare un percorso che mi possa rendere autonomo e se non le riconosco subito, mi avvicino. davvero non so proprio cosa possa costare dirmi:
nel tal pezzo che hai linkato ad es. ci sono le scale x,y,z . una volta che so quali sono, nei pezzi futuri che mi accinger? ad imparare se le ritrovo so da che base partire. in questione sto chiedendo questo. un cristo che si prenda la briga di indirizzarmi, non sto chiedendo di tirar giu' i pezzi ( non imparerei  mai in questo modo) ma solo che qualcuno risponda al quesito che mi ha portato ad aprire questa discussione. magari piu' avanti me ne fregher? in che tonalit? sono fatte ma adesso ho bisogno di sapere quali sono per imparare qualcosa in piu'. vado a scuola di musica ma in 50 minuti di lezione a settimana non riesco a chiedere piu' di tanto.


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aggo
Mer 08 Feb, 2012 18:05

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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[b]lidel[/b], fammi capire, non sai manco com'? fatta una scala maggiore o una minore?

In tal caso
http://www.jazzitalia.net/lezioni/paologuiducci/pguid_32_lescale.asp

buon divertimento, ? tanta roba da digerire...


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Pier_
Mer 08 Feb, 2012 18:09

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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[b]lidel[/b], considera che bene o male sono pentatoniche e scale maggiori o minori naturali, con qualche normalissimo e sentitissimo cromatismo. quindi prima tiri gi? la struttura armonica del brano, poi vedi cosa devi suonarci sopra. 

ma se non sai che accordi sono su ogni battuta, puoi girarci intorno quanto vuoi, non ne verrai a capo. 


la cosa che frega ? che sono tutti brani molto veloci, con arrangiamenti particolari e linee melodiche poco consone all'orecchio occidentale. anche il discorso "tonalit?", in certi casi ? fuori luogo. considera che spesso questi brani che senti sono strutturati su armon?e che non rimangono in un normale contesto tonale. quindi ogni accordo fa storia a s?, ed ? per questo che spesso suonano "particolari".


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funkystanki
Mer 08 Feb, 2012 18:29

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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Domanda: ma hai mai studiato le scale, i modi, gli accordi, ecc?? 
A che livello sei tecnicamente?
Riesci a tirarti gi? i brani ad orecchio??

Suonare jrock non ? tanto diverso da suonare un qualsiasi altro stile musicale. 
L'importante ? che ci siano delle basi di qualcosa, altrimenti parliamo di aria fritta :D

E ti ripeto: le scale son sempre quelle!! Studia la TONALITA' maggiore e la minore con tutti i relativi modi. 
Cerca SEMPRE di associare una determinata scala ad uno o pi? accordi...
E poi, dopo un bel p? di pratica (che durer? anche tutta una vita) approccia questi brani senza pensare a scale o altro... ma solo alle note e melodia.


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lidel
Mer 08 Feb, 2012 18:30

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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ok adesso il discorso mi ? un pelino piu' chiaro.
@ aggo, esatto! ho iniziato ad andare a scuola da ottobre 2011 quindi non so il disastro di roba


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RobyBomber
Mer 08 Feb, 2012 18:38

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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Hai un bel pacco di roba da studiare, ma non demordere.
Quando cominci ad acquisire il tutto e a metterlo in pratica vedrai come cambia il tuo modo di suonare ;)


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lidel
Mer 08 Feb, 2012 18:41

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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non ho NESSUNA intenzione di demordere se ? per questo, ci sono delle canzoni che voglio imparare assolutamente. studiare non mi spaventa, mi interessa solo avere qualche linea da seguire per partire, tutto qua


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funkystanki
Mer 08 Feb, 2012 18:45

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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^^^ Perfetto! allora fidati del tuo insegnante. Sicuramente ti proporr? il percorso di studi pi? giusto per te. Fagli presente il genere che ti piace ed i gruppi di riferimento e vedrai che pino piano qualcosa verr? fuori!

Buono studio!
 :D


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leogold
Gio 09 Feb, 2012 04:39

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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Ciao,confermo la mia disapprovazione all'uso del pollice e l'assoluta "amputazione" del mignolo :)
Poi visionando altri video ho paura che la lei in realt? ? un lui..... :blink:


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Fagyo
Gio 09 Feb, 2012 07:35

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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[quote user="lidel" post="893539"]se non le so come faccio a farle e a riconoscerle  [/quote]

Intanto io le studierei...  :rolleyes: 

Credi che se ti diciamo che tipo di scale usa il LUI  :lol: poi tu ne vieni a capo?

Non ? che poi hai scelto la situazione migliore per studiare le scale...

Non ti rimane che studiarle, anche al di fuori dei 50 minuti della lezione, ormai su internet (vedi [b]aggo[/b])
si trova di tutto e di pi?, anche se un buon maestro ? utile per comprenderle... ed in minor tempo...


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Ninoobass
Gio 09 Feb, 2012 10:29

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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Son tutti pezzi tonali con qualche semplice interscambio modale (che si utilizzano da pi? di cinquant'anni anche nella musica leggera/pop, compreso il punk rock, genere al quale questi pezzi s'ispirano). 

Consiglio: impara a suonare e riconoscere gli accordi, studia il sistema tonale, affina l'orecchio. 
E' inutile che ti stiamo a dire le scale utilizzate in ogni pezzo perch? ogni pezzo ha accordi (e quindi toniche) differenti, per cui le linee di basso (nonostante si tratti di semplici scale maggiori, minori e pentatoniche) sono differenti. 

Ad esempio, il primo brano inizia con una scala pentatonica blues/bop (con, quindi, la quinta bemolle e con un cromatismo tra la settima e la tonica) di sol# minore, mentre il resto del giro ? tutto in la bemolle maggiore, salvo i 3 accordi finali (mi maggiore, fa# maggiore) che sono degli intercambi modali (non la bemolle maggiore ma sol# minore, quindi tonalit? di si), per poi tornare sulla pentatonica minore blues di sol # minore. Si passa per un intermezzo in si minore pentatonico (con relativi accordi) per tornare in la b maggiore. 

Quindi, sempre meglio iniziare a studiare armonia pena dover ogni volta aprire un nuovo topic in un forum per chiedere scale ed accordi per ogni singolo brano. 

Quoto tutti gli interventi precedenti.  :D


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Shedua511
Gio 09 Feb, 2012 12:05

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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Senza pensare tanto a scale e pianerottoli, nei tuoi panni mi munirei di un bel paio di cuffie, poi davanti al video te lo tiri gi? pezzetto per pezzetto. Hai anche l'enorme vantaggio di vedere pi? o meno dove sonano, che vuoi di pi?? Un Lucano?

EDIT ci ho ripensato... ti svelo il segreto, ? la scala giapponese: Le al posto del Re e Sol levante  :rotfl:


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lidel
Gio 09 Feb, 2012 12:14

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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tirar giu' i pezzi guardando i video lo faccio gi? (pur con un p? di difficolt? in alcuni pezzi ma questo cproblema conto di risolverlo nel tempo), voglio anche sapere per? cosa suono, come si chiamano le varie scale/accordi perch? voglio imparare anche un p? di teoria


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Shedua511
Gio 09 Feb, 2012 12:32

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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Fai bene. Una volta tirati gi?, li analizzi: se non capisci che scala ?, o il perch? di una sequenza di accordi, lo chiedi al tuo maestro.
Ed occhio a quel Sol levante  :P


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Izze
Gio 09 Feb, 2012 13:08

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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[quote user="lidel" post="893539"]ma adesso ho bisogno di sapere quali sono per imparare qualcosa in piu'. vado a scuola di musica ma in 50 minuti di lezione a settimana non riesco a chiedere piu' di tanto.[/quote]

Scusami ma questa cosa non sta n? in cielo n? in terra (oltre ad essere la chiave di lettura vera di tutto il post, IMHO).

In 50 minuti di lezione a settimana si riesce a fare tanta di quella roba...

Se andando a scuola di musica ? un "problema" l'accessibilit? a scale e accordi, lasciatelo dire, cambia scuola.


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lidel
Gio 09 Feb, 2012 13:13

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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ho iniziato da ottobre 2011 ad andare e prima di allora non avevo in pratica MAI preso un basso un mano, se tu riesci a fare il disastro di roba in 50 minuti sei bravo, io non ci riesco.


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marcinkus
Gio 09 Feb, 2012 13:19

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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[b]lidel[/b], non credo che dopo 4 mesi tu possa anche lontanamente suonare in quel modo l?. Studia bene le scale, l'armonia e i modi e pian piano capirai.


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lidel
Gio 09 Feb, 2012 13:31

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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su quello non ho dubbi, se fossi in grado dopo cos? poco tempo di suonare in quel modo sarei un fenomeno. diciamo che piu' che altro questo post l'ho aperto per sapere cosa dovr? studiare per poter pensare di iniziare ad avere un approccio con quello stile tra un bel p? di mesi. ? uno degli obiettivi che mi sono imposto di raggiungere con lo studio ed impegno costante


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Franco1964
Gio 09 Feb, 2012 14:30

Re: J-ROCK E Scale Usate Nei Pezzi, Quali Sono?
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Magari non riesci a fare un disastro di cose, ma secondo me devi segnare le cose che non capisci nella tua settimana di studio su un foglio di carta e, appena inizia la lezione, le domandi al tuo maestro. 

Vedrai che serve: sicuramente non risolvi tutto subito, ma pian piano...

Forza: non ? sicuramente facile e ci vuole il suo tempo. Ma vedrai che ? il sistema migliore.


