https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=12&t=60201
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mattteo
Gio 25 Nov, 2010 21:36

"tirare Giù" I Pezzi: Esercizi
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ciao, in questo forum si ? sempre detto che il miglior modo per imparare i pezzi ? "tirarli gi?" ad orecchio. 
Io ho provato in molti modi (anche con programmi tipo transcribe ecc) ma non riesco ancora ad orientarmi. Non c'? qualche tipo di esercizio per allenare l'orecchio a riconoscere note e accordi?


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Fenderissimo
Gio 25 Nov, 2010 21:55

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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Ti tocca solo fare esercizi. Chiaramente cerca di trascrivere linee di basso e procedi per imitazione: senti una nota e la riproduci sul basso. Poi con l'esperienza sar? sempre pi? facile


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Lugh
Gio 25 Nov, 2010 21:59

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[b]mattteo[/b], all'inizio aiutati con delle cuffie decenti e una equalizzazione "ad hoc"  ;)


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pandoro182
Gio 25 Nov, 2010 22:02

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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a me ha aiutato molto cercare di isolare mentalmente la linea di basso ogni volta che ascoltavo una qualsiasi canzone...non solo quelle di cui mi interessa tirare gi? accordi e note!
e poi ovviamente suonare, suonare, suonare ed ascoltare tanta tanta musica (entrambe le cose non mi sembrano cosi spiacevoli :P ) perch? dopo un p? inizi a riconoscere alcune cadenze, gli intervalli ecc ecc e dovrebbe diventare quasi automatico vedere sulla tastiera quello che stai ascoltando...

Giulio


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UZ
Gio 25 Nov, 2010 22:20

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[quote user="pandoro182" post="755658"]a me ha aiutato molto cercare di isolare mentalmente la linea di basso ogni volta che ascoltavo una qualsiasi canzone...non solo quelle di cui mi interessa tirare gi? accordi e note![/quote]

questa per me ? diventata quasi una maledizione  :P  ... se ascolto un pezzo, qualsiasi pezzo, e sono un p? svagato lo riesco a gustare nel suo insieme, se invece lo ascolto con attenzione non posso fare a meno di isolare la bassline a discapito degli altri strumenti, come se fosse registrata a volume pi? alto  :rolleyes:


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Rocky13
Ven 26 Nov, 2010 10:34

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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ritengo anche utile cambiare il tipo di fonte/supporto.

Se ascolto 20 volte un pezzo con trascribe rallentato e equalizzato sento delle note... poi in macchina autoradio e impianto normale ne sento alcune altre, cellulare sento diverso, pc ancora differente...
ovviamente ci sono casse diverse, cuffie differenti ecc


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Matteo Balani
Ven 26 Nov, 2010 10:53

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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Un piccolo schemino pratico:

Basso alla mano!

1) Individuare tutte le toniche di ogni accordo

2) Individuare la durata degli accordi 

3) Scrivere (per ora) solo la tonica degli accordi (di cui individueremo la specie tra poco) su di un pentagramma (o altro secondo disponibilit?!)

Ad esempio:

||: D   | G   |  C   :||

4) Suonare SUL brano e cercare di sentire (per ora!) solo la 3 di ogni accordo: ? Maggiore? E' minore?

Lavoriamo, per ora, a triadi.

Nell'esempio:

||: Dmin   | GMaj   |  CMaj   :||


5) Suonate gli arpeggi degli accordi (a triadi), sempre SUL brano.

Fatto? Suonano bene? Avete beccato le terze?  :lol: 

6) Procediamo con l'individuare la tonalit? (o le tonalit?, in caso ci sia una modulazione di accordi)

Come? Trovate tra gli accordi segnati quello che "ci sta bene su tutto"!

Spesso il primo accordo incontrato nel brano ci da la tonalit? (spesso ma ovviamente non sempre!)

Trovata? Bene! Siamo in Maggiore o minore?

Nell'esempio, ? C Maggiore.

7) Ora proviamo con le settime (ragioniamo a quadriadi), considerando che per? non sempre vengono suonate. Soprattutto nel pop o nel rock si preferisce infatti l'uso dell'ottava e stop.

Queste ci aiuteranno specialmente nell'individuazione degli accordi dominante. 

Nell'esempio:

||: Dmin7   | G7   |  CMaj7   :||


8) Ora suonate gli arpeggi SUL brano, a quarti e poi a ottavi e quindi le scale di riferimento.

In questo caso una bella Dorica su Dmin, Mixo su G7 e Ionica su CMaj7.

Ora sarete in grado di trovare voi una bella linea da metterci su sfruttando tutto ci? che abbiamo detto sopra!

Oppure sarete in grado di "ricopiare" ci? che il bassista suona nel vostro brano analizzato: vedrete che non andr? mai fuori dalla tonalit?!  :lol: 

Esercitatevi anche nel suonare la linea melodica della voce (in caso di brano cantati): scoprirete delle belle cose!

E vi sarete fatti un p? di esperienza in pi?!

Ovviamente questo ? un metodo che va applicato sempre con cautela ma soprattutto attentamente!

E soprattutto richiede un p? di studio: soprattutto se vi affacciate al mondo jazzistico!


Un abbraccio a tutti e keep playing 'til death!


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ziovax
Ven 26 Nov, 2010 13:40

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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Io non sono bravo come [b]Matteo Balani[/b], ma faccio cos?: lo ascolto molto e me lo canto, poi lo rifaccio con il basso.... l'unico esercizio che puoi fare in questo caso e ascoltare, canticchiare e suonare.


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Matteo Balani
Ven 26 Nov, 2010 13:45

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[b]ziovax[/b],

Molto bene!

Consiglio sempre di cantare ci? che si andr? a suonare!


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Pier_
Ven 26 Nov, 2010 13:56

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[b]Matteo Balani[/b], quoto tutto, tranne le "quadriadi"  :rotfl:  sai che prorpio sto termine mi fa ribrezzo  :rotfl:  le triangoliadi per fortuna non le ho mai sentite  :rotfl: 

[b]mattteo[/b], il metodo comunque pi? rapido per imparare, parlando magari di ambito pi? easy come pop/rock, ? quello di fare un po' di sano ear training. 

- intanto imparare a distinguere chiaramente accordi minori da accordi maggiori (intanto triadi semplici, poi magari a tetradi). cos? quando ascolterai un brano saprai ad orecchio dove sono i maggiori e dove i minori. 

- imparare a riconoscere il "movimento" degli accordi, per gradi, sfruttando i classici giri di accordi, cos? da capire le cadenze, e capire subito quale ? la struttura e la progressione armonica. 

ad esempio, il classico giro [b] ||:   I   |     V   |    VI    |     IV    :||[/b]  su cui si basa il 90% della musica pop e rock. 

http://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I


poi capire le cadenze, tipo IV - I,  V - I e via dicendo, capire come si muove l'armonia. 

moltissime canzoni pop/rock sono incentrate unicamente sui tre accordi maggiori  I, IV e V, e magari nell'inciso becchiamo il classico VI grado.  :)  

dipende sempre dal contesto. in ambito jazz ? molto pi? complesso ed approfondito il discorso, anche se pure l? si possono spesso trovare dei canoni come il II - V - I di cui parlava [b]Matteo Balani[/b].

[b]chiaro ? che lo studio di strumenti armonici come la chitarra o il pianoforte aiutano tantissimo. [/b]


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Rocky13
Ven 26 Nov, 2010 14:10

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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Io non sono bravo come [b]Matteo Balani[/b], ma faccio cos?: il tastierista mi fa gli spartiti  :rotfl:


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summer63
Ven 26 Nov, 2010 14:14

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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... mmmh, muovere le dita a casaccio, finch? non se ne imbrocca una  ?

[b]Rocky13[/b]  :rotfl: , ma che iddio te fulmini, orgoglio e dignit?, acciderba ...


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Matteo Balani
Ven 26 Nov, 2010 14:48

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[b]Pier_[/b],

Lo so!  :lol: 

Comunque l'approccio "a cadenze" lo consiglio sempre come secondo step.

Reputo importantissimo saper lavorare su di un pezzo innanzitutto con lo strumento alla mano.

In un secondo momento, quando aumenta la "consapevolezza", si pu? iniziare ad allenare l'orecchio e ad analizzare i brani aiutandosi con lo studio di sequenze armoniche tipiche.



[b]Rocky13[/b],

Monello!   :lol:


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UZ
Ven 26 Nov, 2010 18:55

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[b]Matteo Balani[/b], io invece sono ancora fermo al punto 1 ....  :rotfl:


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mattteo
Ven 26 Nov, 2010 19:32

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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wow grazie a tutti quanti! ora cercher? di mettere in pratica


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plotino
Lun 29 Nov, 2010 18:33

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[b]Matteo Balani[/b]



un doveroso grazie!
consigli d'oro :)


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Matteo Balani
Lun 29 Nov, 2010 20:07

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[b]plotino[/b],

Sempre a disposizione e sempre con immenso piacere!


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Vlad Tepesh
Mar 30 Nov, 2010 09:51

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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Oppure in alternativa puoi fare come me, io mi baso prima di tutto sugli accordi di chitarra utilizzati(o meglio sulle loro toniche), una volta individuate le note sulle quali lavorare..mi concentro sui giri che esegue il basso cercando di riprodurre o creando/adattando qualche mio giro che vada bene in quel contesto ;)


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plotino
Mar 30 Nov, 2010 13:54

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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Comunque, se posso dire la mia...
lo studio dell'armonia aiuta molto non solo nella composizione/improvvisazione ma anche nella trascrizione
Infatti conoscendola, si ha la cognizione del range di note che possono essere scelte sopra un determinato accordo, capire le cadenze e conoscere le tipiche sequenze aiuta a sviluppare anche la musicalit?


ciao


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Kublai
Mar 30 Nov, 2010 14:03

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[b]plotino[/b], quoto
? il non sapere a nuocere  :)


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Ghost Dog
Mar 30 Nov, 2010 14:24

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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Io non sono [b]Matteo Balani[/b], ma........



........vorrei tanto esserlo!!! (*)

Ottimo il consiglio del suonare la linea melodica del pezzo, allarga gli orizzonti non poco.

Stampo e corro a studiare, Teo, "inchinato a terra  co'la faccia sotto ai tuoi piedi, che lei si po' anche movere, e noi, sotto, zitti'un 'si dice nhulla" (cit.)




(*) Cosi' potrei stare in C.so Como a dire "Ciaooo, mittttico...".


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blues_
Mar 30 Nov, 2010 15:31

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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Fondamentale studio degli intervalli.


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ciubecca
Mar 30 Nov, 2010 16:33

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[quote user="summer63" post="755965"]... mmmh, muovere le dita a casaccio, finch? non se ne imbrocca una  ?
[/quote]

 :lol:  :rotfl:  :rotfl: 

...sapessi quanti pezzi ho imparato in questo modo  :D


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aleanka
Mar 30 Nov, 2010 16:52

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[quote user="summer63" post="755965"]... mmmh, muovere le dita a casaccio, finch? non se ne imbrocca una  ?

[/quote] ehhh mica semplice devi avere un buon orecchio :rolleyes:


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Effegi
Mar 30 Nov, 2010 17:32

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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Lo so che ? OT di brutto, ma gli ultimi post mi riportano alla mente la (volutamente pessima) battuta di un mio vecchio amico chitarrista (uno bravo sul serio, che tanto per dire ha studiato al MIT), a fronte di un conoscente comune, noto bassista farlocco, che si trovava in quel momento su un palco con un  contra in mano, a jammare su un paio di standard jazz con dei musicisti veri, alcuni dei quali peraltro anche abbastanza conosciuti, questo solo in virt? del fatto che lo stesso era anche l'organizzatore dell'evento.

Alla mia faccia sconcertata, lui rispose:

"Mah... sai, ? jazz, son cromatismi: dai e dai, prima o poi qualche nota giusta la becchi!"

 :rotfl: 

FG


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Matteo Balani
Mar 30 Nov, 2010 19:11

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[b]Ghost Dog[/b],

Piantala Gigi!   :lol: 


[b]Effegi[/b],

Mi immagino la scena!!!


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Black Tiger
Mar 30 Nov, 2010 19:40

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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Per tirare gi? i pezzi per bene ad orecchio, intanto bisogna comunque avere una buona scuola teorica dietro, poi, al posto di aiutarsi attraverso i programmi (rallentamenti vari ecc...), perderci tempo, tanto tempo... Non si nasce "imparati", e non si diventa ottimi "tiratori gi? di pezzi" :P da un momento all'altro. Il sistema ? solo quello di cercare di fare esperienza, sbagliare, accorgersi di aver sbagliato, incominciando naturalmente dai pezzi pi? semplici. Ma ripeto, sapere ad esempio la formazione degli accordi, le scale, le tonalit? ecc... pu? solo che aiutare. Poi ci sar? chi ha un orecchio pi? "morbido" e chi pi? "duretto", ma con tanto esercizio anche i pi? duretti, si ammorbidiscono. L'unica cosa ? che per imparare bene le cose non bisogna avere troppa fretta, ma molta applicazione. E reputatevi fortunati che imparate sui CD... pensate a chi doveva farlo con puntine e mangiacassette... :dry:  :lol:


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Matteo Balani
Mar 30 Nov, 2010 19:54

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[quote user="Black Tiger" post="757746"]... pensate a chi doveva farlo con puntine e mangiacassette...[/quote]

Quale miglior palestra infatti!  :lol:


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Fagyo
Mar 30 Nov, 2010 20:03

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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Nessuno di voi ha aspettato alla radio per giorni che passassero il brano che serviva per registrarlo 
(magnetofono castelli... che credete?  :dry: )
e nello stesso tempo suonarsi [i]ignihosa?[/i],  passasse pure la pubblicit??   :lol: 

Orca che gibbone  :o  :dry: 

Quoto BT. L'esercizio che si sappia di teoria e accordi (meglio eh.. dai uno sforzettino con triadi e compagnia bella suvvia...)
o meno ? proprio l'esercizio stesso. Tirare gi? i pezzi. Nessun segreto.

E poi non posso che quotare il [i]resp.di sezione[/i] (vista cosi pare un ministero...  :lol: )
Il TeoMatteoPantherBalani.

Io sono stato dotato dalla natura (stop battute) di orecchio [i]bionico.[/i] (non assoluto, quello no...)
Non scherzo. Questo finisce per diventare un vizio, dando per scontato che riuscirai. (E successivamente un danno)
Ecco perch? occorre anche studiare e non sto dicendo in primis chiss? cosa.
Non ? che una cosa esclude l'altra, studi e nello stesso tempo tiri gi? i pezzi come sai.
Quando avrai finito di studiare (si ricomincia..va beh...) li tirerai gi? ancora meglio.

Siccome io ho studiato il "giusto" certe cose in vecchiaia possono darti fastidio o depistarti per il vizio di cui sopra.


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alex1974
Gio 02 Dic, 2010 19:23

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[quote user="Vlad Tepesh" post="757495"]Oppure in alternativa puoi fare come me, io mi baso prima di tutto sugli accordi di chitarra utilizzati(o meglio sulle loro toniche), una volta individuate le note sulle quali lavorare..mi concentro sui giri che esegue il basso cercando di riprodurre o creando/adattando qualche mio giro che vada bene in quel contesto[/quote]

 :clap:  Usiamo lo stesso metodo, identico e preciso!!!


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Franco1964
Mer 09 Feb, 2011 23:10

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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L'unico suggerimento che mi sento di dare ?: non usare le cuffie, ma cerca di sentire il brano con uno stereo decente. Il basso esce molto pi? chiaro


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Demential
Mer 09 Feb, 2011 23:44

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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io al contrario quando tiro gi? i pezzi mi tengo sia il pezzo che il basso nelle stesse cuffie
cos? le stonature vengono evidenziate al massimo


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Krantz
Mer 09 Feb, 2011 23:58

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[quote user="Black Tiger" post="757746"]pensate a chi doveva farlo con puntine e mangiacassette... [/quote]

Un batterista con cui ho suonato una volta mi raccontava di come faceva lui da giovane con i giradischi. Siccome la batteria con le vibrazioni gli faceva saltare la puntina, la appesantiva con un peso. E tornare indietro al punto giusto per rivedere i passaggi era una bella noia. E' stato contento quando gli ho spiegato vedere come siamo facilitati adesso. Ha detto che era molto meglio adesso rispetto ai cosidetti "bei vecchi tempi".


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leogold
Gio 10 Feb, 2011 04:30

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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Matteo Baiani number one! Quello che fa lui sarebbe da bravo professionista, io purtroppo cerco la tonica e poi improvviso moltissimo seguendo la linea della batteria,mettendo V,3e e 8e a profusione :)


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trinity
Gio 10 Feb, 2011 12:04

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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? divertente vedere quanto io sia, profondamente, completamente, totalmente, *mente IGNORANTE!!! :D Ammetto di aver tentato di studiare la teoria, ammetto di aver ottenuto poco, ammetto di aver usato tablature a profusione (e continuo a farlo)!! All'inizio per? era una cosa assolutamente pedissequa, presto son passata alla correzione personale, quindi ascolto il pezzo, provo con la tablatura e passo direttamente alla correzione degli errori (che ci sono nel 95% dei casi). Ora mi rendo conto di iniziare a riuscire a fare anche da sola, ? una piccola soddisfazione...dovrei avere solo il coraggio di studiare un po'...


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venom2303
Gio 10 Feb, 2011 13:29

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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c'? anche questo software che "dovrebbe" aiutare: http://www.earmaster.com/


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Fagyo
Gio 10 Feb, 2011 13:42

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[b]trinity[/b],

Pi? che coraggio la voglia direi... 

Orecchio pi? o orecchio meno, l'orecchio uno se lo deve anche fare... eh.

A volte la parola studiare fa solo confusione nella testa, quando poi in definitiva per INIZIARE (dico iniziare)
va molto bene uno studio degli accordi (triadi, settime, minori, maggiori etc..) sulla tastiera
che oltretutto fa bene anche tecnicamente, per "scoprire" le note sulla tastiera.

Dopo anni di suonare davvero non capisco come potete fare senza sapere la composizione anche semplificata
degli accordi. Capirei si trattasse di Jazz, tra sostituzioni, rivolti, aumentate, diminuite...

Ma molto spesso vedo che vi arenate su dei pezzi Rock dove la maggior parte di accordi sono
Maggiori, minori e settime. 
E dove il basso non fa riff cos? particolari, o obbligati strani, frasi...ma si muove semplicemente sulla Tonica, dell'accordo
con cromatismi, quinte, ottave... 

A molti pare che esuli tutto questo dal "tirare gi? i pezzi" invece io IMHO lo trovo strettamente correlato.

I giri armonici di cui sono composte molte canzoni, son li per quello... insomma ad essere un p? furbetti
alla fine si prevedono anche le scelte del compositore del pezzo, se un p? di accordi si conoscono...

Poi ? ovvio che chi vuole pu? raffinarsi con studi di armonia, studi pi? approfonditi sulle scale etc... che da soli
potrebbe non venir semplice... quindi un maestro ci vorrebbe.


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trinity
Gio 10 Feb, 2011 13:47

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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quando uno arriva a 30anni senza aver mai studiato non ? poi cos? facile farlo, non per me almeno. Che ti devo dire, da sola non ce la faccio e al momento non ho la possibilit? di appoggiarmi a maestri o scuole. La sento come una mancanza, ma quando lo studio mi rimane cos? difficile da applicare alla 'realt?' suonata preferisco divertirmi e basta...sapendo che tanto non devo andare da nessuna parte! Limitazione mia.


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Micolao
Gio 10 Feb, 2011 13:55

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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io credo di avere un buon orecchio per tirare gi? i pezzi, ma semplicemente perch? lo faccio da quando ho iniziato a suonare
senza studiare nulla, senza rallentare nulla, senza leggere nessuna tab
soltanto "appizzutando" le orecchie e suonando su tutto quello che mi piaceva
cantando in testa la linea e cercandola sulla tastiera
daje e daje l'orecchio si abitua da solo a cercare e trovare certi intervalli e certe progressioni
il mio limite quindi non ? nell'orecchio ma nella tecnica e nelle mani
ma sui pezzi che riesco a suonare senza problemi, 5 min e sono miei.


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Fagyo
Gio 10 Feb, 2011 14:03

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[b]trinity[/b],

Non ? affatto facile. Ci mancherebbe.

Ma se ti siedi un attimo e ti fai le triadi sulla tastiera, 
riportandole in ogni dove della tastiera, cominci a scoprire qualcosa.

Per esempio e mi pare che sia stato postato qui o su qualche altro 3D..
Il video di Moriconi, spiega molto di tutto questo...

Non ? detto di doverlo fare in un giorno...

Addirittura io me le scrissi tutte in un quaderno, di tutte le tonalit?... Un p? mi aiutava la chitarra che sapevo / so sonicchare...
Ma si fa anche con il basso... 

Non so se lo fai questo eh? faccio per dire...

Micolao, anche io come te... Mai rallentato niente, mai usato nessun software, tab men che mai (secondo me si perde solo tempo con le tab..)

Quel tempo li lo si pu? dedicare a imparare a leggere il pentagramma, perch? ? vero che le tab sono forse utili all'inizio e ci
fanno divertire, ma poi il tempo che si passa a capire e correggere le boiate che ci son scritte, lo si pu? impiegare
con qualcosa di pi? utile...

Forse ? anche vero che esistono i "portati"... (non dalla piena  :lol: ) e di certo all'inizio gli arrosti erano all'ordine del giorno...
Ma dai e dai...


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trinity
Gio 10 Feb, 2011 14:06

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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il senso del mio intervento era proprio che a furia di fare le cose ti ritrovi comunque a migliorare e a fare cose che prima trovavi 'infattibili'. Ho fogli pieni di appunti...tutte cose in teoria capite ma mai son stata capace di applicare. Sar? come il latino: nessuno pu? togliermi la sfilza di 4 presi!!


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leogold
Gio 10 Feb, 2011 14:06

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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Trinity non t'abbattere,io sono andato a scuola di perfezionamento d'armonia a 34 anni per un'anno e mezzo...poi con la bimba piccola ho abbandonato per reale mancanza di tempo :)
Volere ? potere mi dicevano ed in parte ci credo.
Comunque ad essere autodidatti non ? che sia mai morto nessuno,ma un minimo di insegnamento sempre serve,anche su You Tube.
Io,quando a 15 anni,mi sono avvicinato al basso,guardavo e ascoltavo quintali di musica continuamente.
Guardando i video dei miei amati Queen,volevo capire come si muoveva il bassista e fare uguale.
Poi ho capito che John Deacon non ? il massimo come postura,ma fa lo stesso :)
Ciaoooooooooo


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Maxer
Gio 10 Feb, 2011 17:05

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[b]Matteo Balani[/b],
Fantastico !!  :worthy: 
Grazie davvero ... non proprio facile facile, ma certamente completo e chiaro. :clap:


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Matteo Balani
Gio 10 Feb, 2011 20:23

Re: "tirare Gi?" I Pezzi: Esercizi
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[b]Maxer[/b],

Per qualsiasi chiarimento/dubbio...batti un colpo!  :lol:


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fasbass7
Dom 23 Mar, 2014 21:36

Capire (e Rifare) Le Note Del Basso In Una Canzone
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Ciao a tutti! Voglio confrontarmi con voi, per capire come vi muovete quando dovete "tirare giù" il basso in una canzone o una musica non avendo a disposizione ne spartito ne tabulati. Metrete su il cd e ad ogni nota stoppate, provate e poi ripartite, oppure conoscendo gli accordi della chitarra vi muovete di conseguenza, oppure utilizzate qualche programma audio che automaticamente riconosce le note dei singoli strumenti (ho letto che esiste anche tale possibilità!)? Grazie!


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Shedua511
Dom 23 Mar, 2014 21:44

Re: Capire (e Rifare) Le Note Del Basso In Una Canzone
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Io faccio così: se il brano è semplice, lo importo su iPhone. Se il brano è complicato lo importo su Logic Pro.
Un brano semplice in genere lo tiro giù in poco tempo, suonando sopra finché non mi torna tutto.
Un brano complicato invece vado a sezioni di alcune battute: le metto in ripetizione finché non le trovo.
Quando ho tutto trascritto, metto il brano su iPhone e lo sento a più non posso.
In casi estremi ho usato del software per rallentare il brano senza cambiare il pitch.


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Yorick Rose
Dom 23 Mar, 2014 21:46

Re: Capire (e Rifare) Le Note Del Basso In Una Canzone
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Ciao!

Io prendo gli accordi di chitarra e faccio una linea di basso conforme al mio stile, almeno inizio a suonare sopra al pezzo. Poi tento di capire cosa fa esattamente la linea di basso originale, la tiro giù (se riesco) e poi decido cosa tenere, di solito un po' del mio e un po' dell'originale.


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almost_Momo
Lun 24 Mar, 2014 00:20

Re: Capire (e Rifare) Le Note Del Basso In Una Canzone
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Io tendenzialmente tento di capire il giro di accordi (quindi, nei brani lontani dai macelli Jazz) le scale in cui si può muovere il basso..quindi trovo le note di partenza e tendenzialmente riesco a ritrovarmi tutto il giro...ovviamente si parte dal presupposto che io conosca bene e riesca a "cantarmi" la linea di basso...per me quando sai cantartela praticamente è già tua..devi solo trovare le posizioni sullo strumento  ^_^


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LegaliZena
Lun 24 Mar, 2014 10:03

Re: Capire (e Rifare) Le Note Del Basso In Una Canzone
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[b]fasbass7[/b],
io ci suono sopra, ripdoduco il brano attraverso ampli da basso (dalle casse del PC non mi accorgo neanche che c'è, il basso) o attraverso uno stereo buono.

se necessario equalizzo, tagliando tutte le frequenze alte

pur essendo uno scarpone, mi riesce discretamente bene. Tempo addietro mi consigliarono il Tascam BT mp come validissimo strumento di apprendimento (rallenta, ripete battute in loop, cambia tonalità e altre valide cosucce)


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fasbass7
Lun 24 Mar, 2014 10:15

Re: Capire (e Rifare) Le Note Del Basso In Una Canzone
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Ragazzi pure io faccio come voi, compreso il fato di rallentare i brani quando non capisco bene cosa fa il basso. Domandone: ho sentito parlare di un programma che si chiama "Session" che legge file musicali e crea lo spartito suddiviso per ogni strumento musicale. Fantascienza o realtà???? Lo conoscete???? Grazie!


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ziovax
Lun 24 Mar, 2014 11:58

Re: Capire (e Rifare) Le Note Del Basso In Una Canzone
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Mi ricordo che se ne era parlato [url=http://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=12&t=60201]qui.

Un po' di impegno basta: ci riesco pure io che non sono di certo un musicista sopraffino.
Se il pezzo è incasinato, può servire qualche programmino tipo audacity che rallenta senza variare il pitch.

Penso che almeno gli accordi li conosci, separare i riff e studiarli non è così complicato, se è troppo difficile si può anche semplificare... poi molto ascolto e si rimette tutto insieme.

Cantati la linea di basso e vedrai che sarà tua, e anche se non sarà uguale spiccicata, andrà bene lo stesso.


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fenderina
Gio 11 Set, 2014 12:33

Re: Capire (e Rifare) Le Note Del Basso In Una Canzone
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quando sono in difficolta' io uso transcribe per rallentare/cambiare tonalita'/equalizzare/selezionare parti da mandare in loop. Uso anche Musescore che ti consente, partendo da una buona versione midi, di avere lo spartito (pure editabile) del basso e poi te lo legge anche (ho dovuto smanettare parecchio per imparare ad usarlo). Di fatto e' un programma per scrivere musica, ma io lo uso per importare i midi!  :D


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Ninoobass
Gio 11 Set, 2014 12:42

Re: Capire (e Rifare) Le Note Del Basso In Una Canzone
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Anch'io uso transcribe per rallentare i brani (ma lo uso per trascrivere alcune parti intricate di assoli jazz). 
Per le linee di basso, di solito, non ce n'è bisogno.


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Fagyo
Gio 11 Set, 2014 23:34

Re: Capire (e Rifare) Le Note Del Basso In Una Canzone
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Ma nessuno ascolta ATTENTAMENTE la canzone prima di suonarla?
Sto parlando in mancanza di un pezzo di carta con accordi magari per chitarra.

Semplicemente ascolto la linea di basso ed il pezzo in questione e cerco di capire come funziona.
Ci vuole anche esercizio, su questo non ci piove, ma se non per passaggi esageratamente veloci con scale mirabolanti,
io non ho mai rallentato o taroccato un brano in vita mia per imparare a suonarci il basso.

Ziovax, grazie per la segnalazione, unisco  ;)


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Ninoobass
Ven 12 Set, 2014 00:05

Re: "tirare Giù" I Pezzi: Esercizi
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[quote user="Fagyo" post="1027185"]Ma nessuno ascolta ATTENTAMENTE la canzone prima di suonarla?
Sto parlando in mancanza di un pezzo di carta con accordi magari per chitarra.[/quote] 

Certo, è la situazione più frequente. 

[quote user="Fagyo" post="1027185"]io non ho mai rallentato o taroccato un brano in vita mia per imparare a suonarci il basso.[/quote] 

però quando si ascolta un solo, che so, di Feraud, a volte rallentare il pezzo può essere d'aiuto (per lo meno si risparmia tempo, invece di mettere in play e stoppare più volte la traccia, come si faceva 20 anni fa, probabilmente).


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Fagyo
Ven 12 Set, 2014 08:52

Re: Capire (e Rifare) Le Note Del Basso In Una Canzone
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[quote user="Fagyo" post="1027185"]se non per passaggi esageratamente veloci con scale mirabolanti,
[/quote]

Infatti l'avevo scritto.  :rolleyes: 

Ma nel tempo ho capito che molti rallentano il pezzo anche solo per capire le note di un accompagnamento standard.
Ok le prime volte, ci mancherebbe, ognuno ha il suo metodo e non critico e ci sono gradi di esperienza da mettere in conto.
Ma abituarsi ad "ascoltare" con la cognizione magari degli intervalli in testa, aiuta a fare un buon lavoro in meno tempo.


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Ninoobass
Ven 12 Set, 2014 09:56

Re: "tirare Giù" I Pezzi: Esercizi
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Certo, sicuramente si sviluppa molto di più l'orecchio (e ciò vale anche per le scale mirabolanti, sarebbe meglio trascriverle a velocità normale, come si faceva una volta. La tecnologia a volte ci rende più pigri).


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Dalla
Ven 12 Set, 2014 10:15

Re: "tirare Giù" I Pezzi: Esercizi
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Salve a tutti!
Primo intervento in questo forum fantastico e utilissimo, che mi ha dato un sacco di info utili per muovermi nel mondo del basso in generale! :clap:  Vi sono debitore :D 

Dunque per tirar giù le canzoni ad orecchio, come già stato detto, ti consiglio di provare ad individuare le toniche degli accordi con una chitarra inizialmente! Trovo che sia più semplice per il nostro orecchio sentire se stai beccando la nota o no. Poi dopo un po' di allenamento giu di basso!!
Almeno questa è stata la mia esperienza: inizialmente quando mi cimentavo per le prime volte sentivo una gran confusione tra le note del basso e il brano, mentre quando prendevo la classica mi era subito più chiaro (in linea di massima) se avevo imbroccato la nota oppure no! 

Che genere di canzoni tiri giù??
Perchè in generale (molto in generale) e purtroppo, quando becchi la tonica dell' accordo ci sono grandi probabilità che tu abbia beccato anche la nota che tiene il basso, ma ripeto dipende dal genere e credo da quando è fantasioso il bassista in questione!  :)


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IlPier
Gio 18 Set, 2014 18:40

Re: "tirare Giù" I Pezzi: Esercizi
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Io non prendo praticamente mai gli accordi da internet, tanto il più delle volte sono sbagliati  :)  
Molto spesso ricostruisco prima il giro di accordi con la tastiera, pur non essendo un pianista, poi individuo la linea di basso. 
Mi sono accorto che il lavoro fatto con la tastiera aiuta la mia (flebile) memoria a imparare più velocemente la linea di basso che non suonandola direttamente col basso appunto.


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Homer
Ven 19 Set, 2014 09:08

Re: "tirare Giù" I Pezzi: Esercizi
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Vi dirò la verità è la cosa che mi diverte di più fare. Ma dipende dal genere e dall'approccio. Se suono uno standard jazz lo suono io al piano dopo averne sentite varie versioni. Se suono un blues, capito il turnaround me ne frego e suono. Nel rock via di smartphone, stereo auto, al massimo lettore mp3 con basso anche spento e smanacciato... foglio di carta e vai di prove. Pop, ebbè il pop mi sta intrippando. Prima ascolto in auto, poi mi scarico qualche tab in movimento (guitartab) per capire, o un midi (al 90% tutti sbagliati o non inesatti). Poi micro br. se devo capire un passaggio vai di rallentamento del micro br. Chi lo ha detto che nel pop non ci sono passaggi difficilini? Ora mi regolo così.  E mi piace.....


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pietrobass
Mer 24 Set, 2014 20:32

Re: "tirare Giù" I Pezzi: Esercizi
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Io faccio così:
1 mi trovo la tonalità del pezzo ascoltando la melodia o il tema del pezzo, mi viene naturale capire dove gira il pezzo;
2 cerco eventuali modulazioni in altre tonalità, sempre ad orecchio;
3 cerco le progressioni e armonizzo in base alle tonalità trovate prima.

Con questo metodo(che ormai utilizzo da molti anni, ed è quindi automatico per me), nei pezzi relativamente semplici, riesco a suonare dietro direttamente mentre ascolto il pezzo...utile alle Jam sessions, infatti, gli amici che mi conoscono, iniziamo a suonare senza dirmi ne titolo ne accordi...sicuri che io li seguirò!


