https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=11&t=87667
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Dr_Geek
Gio 05 Mar, 2015 14:26

Rincari Distributori
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Ultimamente sto valutando l'acquisto di un precision bass e tra le altre cose sto dando un occhiata anche ai costi (ovviamente!). Tra i vari c'è anche il Lakland 44-64 (bob glaub) USA serie. Per prima cosa ho quindi controllato sul sito lakland chi fosse il distributore in italia (blakline http://www.backline.it/ita/it/index_prodotto.php?id=2441 ) per poi informarmi sul prezzo e qui sono rimasto parecchio perplesso...
giusto per farvi questo esempio, il modello sopracitato sul listino prezzi lakland (quindi per il mercato americano) viene 3040 $ che al cambio attuale sono 2730 €...dal distributore italiano il prezzo è 4249 €...1519 in più!
Sicuramente il prezzo deve aumentare per via della tassazione e per il rincaro del distributore che deve avere un suo guadagno...ma il 55% in più mi sembra "tantino"..considerando anche che al distributore italiano il basso costerà meno di 3040 $ che è il prezzo per i clienti finali in america...
Sapete quale è la regolamentazione per la tassazione in questi casi? Vorrei capirci qualcosa di più...


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ganesh
Gio 05 Mar, 2015 15:03

Re: Rincari Distributori
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Listino o prezzo reale?


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Pier_
Gio 05 Mar, 2015 15:04

Re: Rincari Distributori
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[quote]che è il prezzo per i clienti finali in america...[/quote]

aspetta, parliamo di prezzo di listino (quello sul sito del produttore) o di prezzo di vendita (quello dei negozi)?

in genere il distributore indica il prezzo di listino, non quello di vendita.


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Dr_Geek
Gio 05 Mar, 2015 15:13

Re: Rincari Distributori
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Per quanto riguarda il prezzo in dollari per il mercato americano sembra che il listino lakland corrisponda al prezzo di vendita..almeno stando a bass central ( http://www.basscentral.com/lakeland_usa/lakland_bob_glaub.shtml ), un sito che vende questi bassi per il solo mercato americano...applicando pari pari il prezzo di listino (+ spese di spedizioni), il bob glaub con il solo split coil viene giusto 3040 $...
ma per quanto riguarda il distributore italiano sinceramente non saprei proprio...


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Pier_
Gio 05 Mar, 2015 15:39

Re: Rincari Distributori
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[b]Dr_Geek[/b], sul sito Lakland dove hai trovato i prezzi? io per il 44-64 trovo un "retail price" di 3800 o 4000 dollari a seconda del modello  :huh: 

"sale price" 2800/2900


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Dr_Geek
Gio 05 Mar, 2015 15:55

Re: Rincari Distributori
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qui: http://www.lakland.com/prices.htm ...44-64 (Vintage P) sta a 3040 $

sono effettivamente indicati come prezzi diretti anche se prima quando parlavo di listino mi riferivo a questi dato che sono riportati sul sito..


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Pier_
Gio 05 Mar, 2015 16:28

Re: Rincari Distributori
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[b]Dr_Geek[/b], eh, però nota che dice [i][b]minimum[/b] dealer advertised sell price and factory direct sell price[/i], cioè il prezzo più basso pubblicizzato dai rivenditori, quindi non un prezzo ufficiale, ma quello minimo cui si può trovare. 

e poi: [i]Dealer prices outside the USA may differ[/i]


non capisco dal sito Backline se il prezzo è di vendita o di listino, ma essendo distributore, non so se è di vendita...


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Dr_Geek
Gio 05 Mar, 2015 17:11

Re: Rincari Distributori
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Certo è che se guardo sempre sullo stesso bass central quando costa un fender precision american vintage 63 (http://www.basscentral.com/fender/FenderPBass.php) la differenza con il prezzo in italia c'è...ma non così elevata come per il lakland..


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Pier_
Gio 05 Mar, 2015 17:24

Re: Rincari Distributori
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[b]Dr_Geek[/b], beh, qua costano 2200/2300 euro ormai... 

non ho capito ancora se il prezzo di Backline è quello di vendita o di listino però. fa una grossa differenza.


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Dr_Geek
Ven 06 Mar, 2015 10:30

Re: Rincari Distributori
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Nel caso a qualcuno interessi, ho scritto alla Lakland e volendo possono vendere direttamente il basso anche a un privato in italia, in quel caso mi hanno detto di considerare le spese di spedizione di circa 250$ e un pagamento per lo sdoganamento che dovrebbe essere pari al 22% (iva), che voi sappiate c'è qualche altro costo da considerare per l'acquisto di un oggetto proveniente dagli stati uniti?
se non ci fosse altro oltre all'iva e al costo di spedizione si avrebbe un risparmio di circa 600€ rispetto al prezzo del distributore italiano, sempre che quello sia il prezzo di vendita...per togliermi il dubbio mi farò fare un preventivo dal negozio in cui vado abitualmente (che ovviamente ci dovrà mettere un ulteriore rincaro rispetto al prezzo che gli farà il distributore)
...viene quasi voglia di farsi un viaggetto in america...


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Kublai
Ven 06 Mar, 2015 11:17

Re: Rincari Distributori
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[b]Dr_Geek[/b], lo sdoganamento non è il 22%.

Se non erro, c'è da aggiungere l'iva al valore del bene + trasporto, su cui poi c'è da aggiungere il 4% per i dazi doganali.

Alla fine della fiera non sei molto lontano dal 22% di cui sopra.


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darry
Ven 06 Mar, 2015 13:53

Re: Rincari Distributori
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Attualmente il risparmio con un prodotto importato dagli USA non è molto conveniente, visto il tasso di cambio non così favorevole.

Inoltre consideriamo che all'importazione del bene, la dogana ti farà pagare il dazio sul valore dello stesso insieme al prezzo di trasporto, cui devi aggiungere l'iva americana e quindi il pagamento della differenza di iva italiana.

A conti fatti non è detto che avrai un risparmio, ed inoltre anche se lo avessi non è così vantaggioso.

Immagino che Backline mostri i prezzi di listino, come fa Casale Bauer.

Un Lakland a 4000 EUR, anche considerando la qualità dello strumento, obiettivamente ma chi se lo compra con quei prezzi. Non sarebbe concorrenziale con altri marchi di pari livello; per cui non credo che sia il prezzo di vendita.

Invierò una mail a Backline, vediamo che rispondono.


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leogold
Sab 07 Mar, 2015 06:55

Re: Rincari Distributori
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domanda stupida....ma se uno va in america con un basso e ritorna con un'altro ti aprono la custodia per vedere cosa c'è dentro?


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Dr_Geek
Sab 07 Mar, 2015 09:46

Re: Rincari Distributori
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e la seconda domanda stupida è....cosa succede se un tuo amico ti spedisce un pacco dagli stati uniti che contiene un basso?  :whistling:


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gozer
Sab 07 Mar, 2015 10:05

Re: Rincari Distributori
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succede che arrivato in Italia la dogana, il basso si blocca in un magazzino e la dogana ti manda una bella letterina in cui ti chiede cosa ci sia dentro e il suo valore (per la corretta determinazione delle tasse) e devi dichiararlo...se menti puoi dare addio al tuo culo perchè te lo rifanno nuovo  :)


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sardsurfer
Sab 07 Mar, 2015 10:09

Re: Rincari Distributori
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Se n'è già parlato.

Non sono metodi legali.


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darry
Sab 07 Mar, 2015 10:14

Re: Rincari Distributori
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Ciao,
copio-incollo la risposta di Backline riguardo i loro prezzi esposti in catalogo:

[cell class=spoiler]Buongiorno Dario,

i prezzi che vedi sul sito sono i nostri prezzi minimi suggeriti ai rivenditori, e che quasi sempre vengono applicati.

Cordiali Saluti,
Andrea Brusadelli

BACKLINE LOGO
www.backline.it[/cell]

Quindi sembra proprio che quelli esposti siano prezzi di listino di riferimento.


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Dr_Geek
Sab 07 Mar, 2015 10:26

Re: Rincari Distributori
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riassumendo...che sia spedito direttamente dagli USA o che sia preso da un rivenditore italiano pare che alla fine, se si vuole questo basso, si è costretti a pagarlo molto di più di quello che è il suo reale valore


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luke
Dom 08 Mar, 2015 19:44

Re: Rincari Distributori
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Merula ha due Usa nuovi, un 4 ed un 5.. più o meno fanno 4000€ l'uno :o

assurdo perchè fino a poco tempo fa su Ebay li trovavi a 2000 dollari nuovi Usa ...


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Gianco
Lun 09 Mar, 2015 10:46

Re: Rincari Distributori
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ma quale è il suo [b]reale[/b] valore? come si determina?


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LegaliZena
Lun 09 Mar, 2015 11:08

Re: Rincari Distributori
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[b]Gianco[/b],

è il massimo prezzo a cui si riesce a vendere  :P

io ho avuto sia Lakland USA che Skyline
beh, la differenza di prezzo è insensata! (parlando di modelli che montano stessi pickup/elettroniche)

se però uno vuole per forza di cose un top magnifico ed una tastiera in acero occhiolinato, gli tocca buttarsi sugli USA
i costi li conosciamo

ma come costruzione/tastatura sono veramente vicini


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Dr_Geek
Lun 09 Mar, 2015 11:49

Re: Rincari Distributori
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[quote user="Gianco" post="1046921"]ma quale è il suo [b]reale[/b] valore? come si determina?[/quote]

Beh, secondo me il suo valore reale è quello proposto dalla Lakland (3040$), su cui il costruttore ha considerato un guadagno a suo parere corretto rispetto ai costi di realizzo dello strumento. 
Tutto quello che pago in più per tasse di importazione, dazi e quant'altro solo perchè mi trovo in italia e non in america direi che è un sovraprezzo (non dico immotivato, però è sicuramente un sovraprezzo) oltre il valore iniziale...e parliamo di circa 50% in più...


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concertoni2
Lun 09 Mar, 2015 12:30

Re: Rincari Distributori
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credo che il VALORE REALE di un oggetto sia incomprensibile all'uomo dato che egli non può arrivare al noumeno, cioè alla cosa in sé, ma la sua conoscenza si ferma alla manifestazione epifenomenica.
detto in parole povere, non credo abbia senso parlare di valore reale, o se anche fosse esso sarebbe non conoscibile.
una FIAT 500 scassata degli anni '70 vale più di 100kg d'oro per il tizio che è stato morso da un serpente e deve correre in ospedale...
possiamo parlare di VALORE VENALE IN COMUNE COMMERCIO, allora dobbiamo inserire le componenti spazio/temporali e le condizioni di mercato.
però nessuno si sogna di pensare che questo sia il valore REALE dell'oggetto, è il valore economico in un dato luogo, in un dato tempo, in quella situazione concreta. dopo 1 minuto quel dato potrebbe essere non più 'reale'.
al massimo alcuni credono che sia un fattore legato alla psicologia (col rischio di riduzionismo) oppure al soggetto nel suo esserci, qui ed ora.

accetto risposte sia filosofiche che commerciali  :D


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Gianco
Lun 09 Mar, 2015 17:58

Re: Rincari Distributori
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e quindi è il prezzo cui la gente è disposta a comprarlo, pagando l'oggetto ma anche il brand, il logo, le tasse varie (teniamo presente che negli USA i prezzi sono sempre indicati senza le tasse, e di tasse ce ne sono in genere due: tasse Federali e Tasse Statali: dato che ogni stato applica tasse diverse i prezzi - anche quelli che vedi esposti nei negozi - sono al netto, poi vai alla cassa e paghi di più e leggi il dettaglio sullo scontrino).

Per non fare discorsi sulla palingenetica obliterazione dell'Io cosciente che si infutura nell'archetipo prototipo universale (pseudo-definizione di "filosofia"  :rotfl:  :rotfl:  :rotfl:  - ovviamente non significa una beata f..a)


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Dr_Geek
Lun 16 Mar, 2015 12:43

Re: Rincari Distributori
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Aggiungo una nota. Sono rimasto piuttosto perplesso da questa cosa ma magari qualcuno è in grado di spiegarmela

Lakland USA series: in america 3040 $...da noi circa (dico circa visto che non è chiaro se fosse listino o meno ma cmq l'rdine di grandezza è quello) 4249 €

Nuovo fender custom shop postmodern NOS: in america 3250 $...su thomann 2999 € http://www.thomann.de/it/fender_postmodern_journeyman_bass_3ts.htm (ed è la versione relic quindi costa pure un po di più della NOS)


filosofie a parte...credo di essermi perso qualcosa...  :huh:


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Pier_
Lun 16 Mar, 2015 14:09

Re: Rincari Distributori
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[b]Dr_Geek[/b], secondo me è solo questione di "mercato". un Lakland USA non lo vende nessuno, è poco diffuso qua, difficilissimo da trovare nei negozi, e plausibilmente ottenibile solo su ordinazione.

i Custom Shop sono comunque una serie Fender, che molti negozi si mettono in casa e che è più facile vendere, quindi il rincaro dei distributori è minore o quasi nullo perchè c'è più mercato e si vendono. 

se cerco su Mercatino, trovo solo Bassline che vende dei Lakland USA (a 4700 euro i quattro corde, 5000 i cinque corde), mentre se cerco i Custom Shop trovo tanti annunci di negozi, con prezzi che vanno dai 1900 ai 3000 e poco più. 

a ragionarla così, in maniera spiccia, mi viene da pensare al grossista: se ordini una sola cosa ti costa di più, se ne ordini cento ti costa quasi la metà.


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darry
Lun 16 Mar, 2015 14:28

Re: Rincari Distributori
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[b]Dr_Geek[/b],

è una buona domanda, e mi piacerebbe avere una risposta da chi ne sà di più di distribuzione.

Ma i 3250 $ sono di listino o di vendita al pubblico?

Però non è neanche tanto corretto confrontare il prezzo di vendita per il mercato tedesco (anche se fanno vendita a distanza in Italia), con quello italiano. I numeri di vendita di strumenti di alta fascia in Germania, purtroppo, è ben diverso dal nostro.

Considera che in Germania vendono modelli di strumenti che in Italia neanche arrivano, a meno che qualcuno non ordina specificatamente un determinato modello.


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Dr_Geek
Lun 16 Mar, 2015 14:47

Re: Rincari Distributori
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Sicuramente in germania (o perlomeno su Thomann) hanno dei prezzi molto convenienti...solitamente un po più bassi di quelli che si hanno tramite un negozio in italia...ma è anche vero che volendo lo si può comprare tranquillamente da loro e per quella cifra non si hanno nemmeno le spese di spedizione...ormai ha forse più senso parlare di prezzo in europa che di prezzo in italia visto che abbiamo una situazione di mercato unico.

Non saprei se prezzo di listino o al publico ma sul format di ordine della custom shop questo nuovo postmodern compare a 3250 nella versione NOS e 3550 nella versione journeyman relic...che sia di listino o al publico più o meno il rapporto è 1:1 col prezzo in europa. Ora io non so bene come funziona...ma i dazi le spese etc le pagherà anche l'importatore Fender no? o sarà che hanno dei volumi cosi ampi da poter in qualche modo ammortizzare queste spese fino a ridurle a costo zero? se è cosi marchi come la lakland non hanno nessuna speranza di potersi introdurre nel mercato europeo...

Speriamo che qualcuno ne sappia abbastanza per fare chiarezza


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Pier_
Lun 16 Mar, 2015 15:03

Re: Rincari Distributori
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[quote]o sarà che hanno dei volumi cosi ampi da poter in qualche modo ammortizzare queste spese fino a ridurle a costo zero? [/quote]

secondo me è proprio questo il punto. Lakland ne ordini uno per un cliente che lo vuole. Fender CS ne ordini venti che vanno ai negozi. 

credo che la differenza sia proprio a monte, cioè "da Fender". se alla ditta ordini tanti strumenti, li paghi meno che ordinandone uno per volta, quindi il distributore avrà poi la possibilità di fare un prezzo affine al mercato estero. 

[b]darry[/b], mica tanto eh: 

http://www.thomann.de/it/fender_pino_palladino_signaturepbass.htm

http://www.mercatinomusicale.com/mm/a_fender-custom-shop-artist-pino-palladino-signature-precision-bass-fiesta-red-rosewood_id2446965.html

440 euro in meno in Italia.


