https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=11&t=56912
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Franco1964
Ven 06 Ago, 2010 09:54

Obiettivi Di Un Gruppo
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Thread estivo: volevo raccontarvi un po' di dinamiche "sociali" nel gruppo in cui suono. Chiss? che non sia un esempio per altri e che ne esca qualcosa di utile anche per me.

Allora: suono da circa sei anni in un gruppo la cui "ossatura" ? formata dal sottoscritto, dal chitarrista solista (autore anche delle musiche e dei testi: tutti i brani sono suoi) e del chitarrista ritmico. Il chitarrista solista ? mio amico dai primi anni del liceo, con il rimico mi trovo molto bene e posso ormai considerarlo un mio amico.

Agli altri strumenti si sono alternate diverse persone: prima avevamo una cantante, poi un cantante/tastierista, poi ha cantato per un po' il chitarrista solista, ora siamo strumentali... prima c'era un batterista, poi ne abbiamo preso un altro, poi un terzo e a volte ci vediamo anche con un quarto (pi? o meno di nascosto...).

Ogni volta che entra/esce un elemento, si reinizia: cambiano gli arrangiamenti, sound stravolti ecc ecc. 
Il tutto ? gestito al 100% dal chitarrista solista; d'altra parte, la musica ? sua. Il "motore", in altre parole, ? suo, e dal suo estro/capriccio (? l'unico del gruppo con un passato almeno in parte professionistico) dpende quando si prova, dove si prova, le poche date fatte in giro finora...

La musica che facciamo mi piace: l'estro di questo mio amico, secondo me, c'?. Abbiamo in repertorio dei brani che hanno secondo me una oggettiva validit?. Il problema ? che... beh, evidentemente, questa "one man band con strumentisti dilettanti" dipende moltissimo dagli umori del leader del gruppo. Che non ? certo un "tedesco". 

Di base, almeno tra noi tre "menbri storici", si va anche d'accordo, sia perch? certe volte si parla e si discute insieme ma anche certamente per "quieto vivere". Il problema ? che non si va avanti. Pochissime date, un demo che risale a un batterista e un cantante fa, obiettivi poco chiari e poco espressi.

A me piacerebbe che si facesse di pi?: sto anche prendendo delle lezioni, ho cambiato strumentazione e la musica e il basso sono una parte importante della mia vita. Ma tirare fuori il capino dal guscio rischia di rompere degli equilibri consolidati in questo gruppo dove, come forse avete capito, il chitarrista/compositore fa e disfa un po' in base all'umore del momento.

Consigli? Idee? Esperienze analoghe?


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CionaZender
Ven 06 Ago, 2010 10:05

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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ma linee di basso e tutto il resto sono sempre decise da lui???


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ganesh
Ven 06 Ago, 2010 10:06

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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Se ti interessa veramente, spingi. In tutti i sensi.
Date un senso a ci? che fate, che non significa renderlo definitivo, ma almeno pi? costante nel tempo.


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Franco1964
Ven 06 Ago, 2010 10:13

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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[b]ganesh[/b], oggettivamente conoscere questo chitarrista da una vita ed il fatto che ? uno dei miei migliori amici (che posso veramente contare sulle dita di una mano) pu? essere un blocco. Devo trovare un sistema di far diventare il gruppo pi? "propositivo" senza pestare calli o roba del genere.

[b]CionaZender[/b], diciamo che le linee vengono da un mix fra le sue idee e le cose che mi vengono al momento, ma non ? proprio questo il punto: se anche mi dettasse le note mi andrebbe bene. Ripeto, secondo me lui, almeno come chitarrista e arrangiatore, ha del talento. Incostante e mal sfruttato, ma c'


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Clauzanna
Ven 06 Ago, 2010 10:16

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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io mi affido all'immensa Mia Martini
[url=http://www.youtube.com/watch?v=g1nrmqM0XWY]Link


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summer63
Ven 06 Ago, 2010 10:22

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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[b]Franco1964[/b], ho una situazione analoga (ma anche peggio, il repertorio ? passato da indie a grunge, poi poppegiante, adesso pare acustico ...  :D ), che dire, se uno vuole dettare le regole, deve avere anche le idee chiare ...

Consigli ? vva bb?, quello che ho proposto io, una registrazione, e si fissa almeno una volta per tutte l'arrangiamento .. per?, nel caso mio non ? servito a niente (causa avvicendarsi di batteristi di alterna abilit?, cui dovevo necessariamente rapportarmi ..), quindi ... vale poco ... ormai io ho adottato la regola del "si naviga a vista"* .. 











* ma c'? sempre in agguato la ribellione degli schiavi: una volta, prima di salire su un palco, con le idee parecchio confuse, all'annuncio [i]"Suoner? X con la sua band"[/i], gli altri tre hanno incominciato ad indicarlo e a strillare  [i]"E' lui, eh ... noi non c'entriamo niente ..."[/i]  :D


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CionaZender
Ven 06 Ago, 2010 10:28

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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Franco parla chiaro con lui. Digli molto chiaramente che vorresti buttare anche tu delle idee e aiutarlo in modo piu concreto quando magari lui ha dei momenti out. Penso sia inutile definirsi gruppo se non c'? idee da parte di tutti. Non sono un estimatore dei Queen ma mi hanno raccontato che freddy obblig? il suo bassista a buttare giu qualcosa dato che stava sempre in disparte. Sono forse usciti i migliori brani dei queen da quel cervello...Io penso che il supporto di tutti renda concreto il gruppo...io non penso si offenda se certi dei suoi brani vengano stravolti da idee lontane dalla principale. Proprio di recente ci siamo ritrovati in emergenza contest e abbiamo preparato in 2 ore scarse 1 inedito da portare per gareggiare. Inizialmente c'era un po di sfiducia, quando si prepara in fretta e furia una cosa non riesce quasi mai bene. Il cantante aveva preparato un testo e una melodia piuttosto da canzone italiana molto moscetta. Non ci gustava per niente e poi la nostra radice funk stava prendendo il sopravvento. Melodia stravolta ritmica incisiva cambio totale. Il cantante ancora oggi mi telefona per dirmi che il pezzo gli gaza un casino.Si sarebbe dovuto offendere xche il pezzo era suo e pensato in quella maniera, ma alla fine ha capito che tutti hanno messo del loro in quella canzone ed ? stato molto soddisfatto del risultato. Parlare ? fondamentale quando si fanno inediti...non so voi come la pensate ma per me ? cosi...


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sanchotirli
Ven 06 Ago, 2010 10:28

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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[b]Franco1964[/b],

devi essere conscio del fatto che le cose potrebbero andare a ramengo,
ma se tu sei convinto e,  come dice giustamente [b]summer63[/b], hai le idee chiare, 
tira fuori la testa dal guscio. Far? bene a te e ,spero ma non si pu? esserne certi, anche alla band


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summer63
Ven 06 Ago, 2010 10:41

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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... veramente [b]sancho[/b], io dicevo del [i]'leader'[/i], inutile inventarsi qualcosa, perdendoci del tempo, se poi, il batterista fa un'altra cosa, il cantante dice "La voglio pi? svelta, pi? lenta, pi? rock .." ogni volta .. ? questo mi sa, ? anche la situazione di [b]Franco [/b] ...


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Franco1964
Ven 06 Ago, 2010 11:02

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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[b]summer63[/b], esatto...


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summer63
Ven 06 Ago, 2010 11:09

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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[b]Franco1964[/b], compagni di sventura ...  :rotfl:


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sanchotirli
Ven 06 Ago, 2010 11:18

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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[b]summer63[/b],


beh ho travisato le tue parole,
son convinto che il "leader" in una band non debba essere per forza il frontman,
l'importante che abbia le idee chiare.


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Streetbob
Ven 06 Ago, 2010 11:44

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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Franco, Il tuo chitarrista sicuramente si fida di te e vede in te la "sua" ritmica, altrimenti credo 
a quest'ora te l'avrebbe fatto gia' ampiamente capire. Prova a dire quello che pensi, nei pezzi che non ti convincono. Lo conosci sicuramente bene e quindi sicuramente capirai se la cosa lo infastidisce. A quel punto la palla torna a te....e eventualmente....Chi ti vieta di trovare o creare un altro progetto da portare avanti in contemporanea?  ^_^


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Theorized
Ven 06 Ago, 2010 12:31

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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Sinceramente, credo che se tu lo reputi un vero amico, e a sua volta, lui ti reputa un vero amico, accetter? volentieri le tue idee :) 

Poi compositore non vuol dire essere il leader (e quindi mettere in casino il gruppo). Io con il mio chitarrista scriviamo i pezzi praticamente assieme, met? e met?... anche se alla fine quello che fa l'arrangiamento finale sono io, diciamo che i pezzi li scrivo al 60% io per?, essendo lui il fondatore lo considero il "capo".


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CionaZender
Ven 06 Ago, 2010 13:00

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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ma ? anche giusto in fondo che ci sia 1 o + punti di riferimento...nel mio caso io sono il punto di riferimento organizzativo e il mio tastierista il punto di riferimento musicale...ma non vuol dire che siamo leader o capi...io nn mi ci sento x nulla...


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dengia64
Ven 06 Ago, 2010 13:18

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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..io credo che le parole vadano benissimo ma bisogna argomentare con "qualcosa" tra le mani.
Io ti consiglio assolutamente di "produrre"... se sei un bassista "puro", cio? se suoni solo il basso, crea delle bassline da cui estrapolare e costruire un brano completo.
E' solo una questione di abitudine.
In tal modo ti presenti dal "presunto leader" e dici.... [i]questo l'ho fatto io, da qui si parte per un nuovo pezzo.[/i]
Mi pare ragionevole, se ne senti l'esigenza.
Ric.


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francepo
Ven 06 Ago, 2010 13:30

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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La nostra band funziona, almeno finora, perch? abbiamo tutti il nostro "settore", anche se a volte ci capita di sconfinare, per? i ruoli sembrano abbastanza chiari.
Il batterista ? quello con + esperienze musicali (2 dischi, 4 singoli e 11 anni in un gruppo pop-rock italiano) che sa come funziona il music business e tiene i contatti con l'etichetta.
Il chitarrista ? quello + dotato tecnicamente, ha idea di che note stia suonando e come mantenere una coerenza musicale d'insieme. Si occupa anche della parte grafica.
Io sono quello che ci mette + creativit? (che nel nostro gruppo significa stronzate da dire/fare sul palco, assoli di kazoo, testi allucinanti) e cura la parte web e di PR.
Insomma ognuno il suo ruolo, che ci siamo ritagliati sul campo. Cerchiamo sempre di contribuire per? al settore degli altri.

Dal punto di vista musicale ognuno va per conto suo, nel senso che sicuramente il batterista cura le sue parti al 90%, magari gli chiediamo di provare uno stacco in un altro modo o di rallentare in una parte, ecc. 
Il chitarrista forse mette il becco nelle mie parti di basso molto + spesso, anche perch? dobbiamo andare comunque insieme. Ultimamente, aumentando la coesione (e anche la mia capacit? come musicista, che rimane comunque scarsissima) stiamo andando + d'accordo, ma ci sono stati parecchi scazzi da quel punto di vista..
Ci salva anche il fatto che spesso ci scambiamo i ruoli (alcuni pezzi io suono la chitarra e lui il basso) e quindi riusciamo a sfogarci sullo strumento dell'altro...
In ogni caso non riuscirei mai a stare in un gruppo dove c'? qualcuno che decide tutto.. A meno che quel qualcuno non fossi io... Ehheh.. Ma in ogni caso penso avrei sempre bisogno di un punto di vista qualificato degli altri... E penso anche che dopo qualche decina di pezzi scritti e decisi solo da me, la mia vena creativa si esaurirebbe..


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Franco1964
Ven 06 Ago, 2010 13:57

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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Premetto che non mi sento assoutamente defraudato se suono cose ideate da altri, anche perch? non siamo sequencer e quindi alla fine la personalit? ce la si mette lo stesso (e d'altra parte, chi suona cover allora che dovrebbe fare?).

Il punto ? che quando si ha a che fare con un gruppo formato da dilettanti, di cui uno di questi tecnicamente molto pi? preparato degli altri (mi riferisco appunto al mio chitarrista), risulta abbastanza difficile imporsi. Forse, se mi dedico a parti meno "musicali" (pr ecc) ? pi? facile.


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ziovax
Ven 06 Ago, 2010 14:05

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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^^^
Ma se gliela butti sul "Che dici di organizzarci per fare pi? live? che so, facciamo la registrzione di un demo da dare ai locali e vediamo se ci chiamano", non mi pare "tentare di imporsi" o "avere poco tatto".... se ? ci? che intendi per "A me piacerebbe che si facesse di pi?".


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Franco1964
Ven 06 Ago, 2010 14:36

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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[b]ziovax[/b], hai ragione. L'unica soluzione ? che mi impegni in prima persona nella parte organizzativa, che non ? sicuramente il suo forte, coinvolgendo anche gli altri elementi del gruppo.


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Anto
Ven 06 Ago, 2010 15:06

Re: Obiettivi Di Un Gruppo
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Topic interessantissimo!!
Personalmente, credo che il fatto che solo il chitarrista sia a livello "professionale" non debba per alcun motivo implicare che gli altri non ci possano mettere del proprio.. magari ci faticano il doppio, per? possono sempre saltare fuori belle cose.. 
Poi insomma se non ti sta bene l'andamento lento del gruppo credo che uno in pi? ai remi faccia comunque comodo! anche se mettersi a scrivere delle parti [u]solo per[/u] velocizzare il gruppo potrebbe essere controproducente, se non addirittura deleterio.. sembra una contraddizione con quanto ho scritto sopra..
In sintesi: se senti di poter esser carburante musicale per il gruppo buttati..oltretutto hai la fortuna di avere una solida amicizia su cui contare (e magari il tuo chitarrista non ha problemi di orgoglio)! e ben vengano le scazzottate a scopo costruttivo! sai che palle andare sempre d'accordo!
Se non ti senti indispensabile al songwriting della tua band e pensi di non poterlo arricchire/migliorarlo fai bene a dedicarti ad altri aspetti pi? pratici..
Il tutto IMHO.


