https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=10&t=75712
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davide855
Ven 27 Lug, 2012 19:19

Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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Salve
Ciao ho un amico che ha una testata per chitarra da 2000w,
? possibile ricostruirla usandola per basso mettendo dei filtri passabasso nelle uscite della testata e usarla su casse apposite per basso?
volevo approfittarne perch? lui me la farebbe gratis e quindi mi troverei con una testata da utilizzare in qualsiasi situazione anche se tanto sovradimensionata ma piuttosto di spendere soldi...


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Ferny
Ven 27 Lug, 2012 20:18

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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:o 2000 watt???


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ErrEkAppA
Ven 27 Lug, 2012 20:22

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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Non capisco a cosa possano servire 2000W su una chitarra... :blink:  :blink:  Spesso sono tanti anche 500 su un basso...
Comunque non penso sia questione di filtri passa basso... ci sar? qualcosa di pi? delicato da considerare! Aspetta pareri pi? autorevoli del mio in ogni caso! :P


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Ferny
Ven 27 Lug, 2012 20:42

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]ErrEkAppA[/b],
infatti, il tone stack degli ampli per basso ? completamente diverso.......


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Lugh
Ven 27 Lug, 2012 21:08

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[quote user="davide855" post="932784"]testata per chitarra da 2000w[/quote]
follia.

[quote user="davide855" post="932784"]? possibile ricostruirla usandola per basso mettendo dei filtri passabasso nelle uscite della testata e usarla su casse apposite per basso?[/quote]
no.

[quote user="davide855" post="932784"]volevo approfittarne perch? lui me la farebbe gratis e quindi mi troverei con una testata da utilizzare in qualsiasi situazione anche se tanto sovradimensionata ma piuttosto di spendere soldi...[/quote]
finira` in tragedia.


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spadino182
Ven 27 Lug, 2012 21:38

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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Avra aggiunto uno 0 in piu!!


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davide855
Sab 28 Lug, 2012 07:51

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]Ferny[/b],che cosa sarebbe in tone stack?
[b]spadino182[/b], no no non c'? uno zero in pi? nella testata c'? scritto 2000watt e fa andare due casse da 4 coni l'una
[b]Lugh[/b], perch? deve finire in tragedia?
rifacendola da zero cosa dovrei andare a modificare per farla diventare da basso?
alla fine gli output sono quasi uguali sono le casse che poi danno il suono o sbaglio?


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maxramazzina
Sab 28 Lug, 2012 08:11

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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Oltre che "2000 watt" magari c'? scritto anche marca e modello di questa improbabile testata per chitarra?
Grazie!


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davide855
Sab 28 Lug, 2012 08:41

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]maxramazzina[/b],Randall ma non ricordo il modello, ? quella di digma darrel dei pantera


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Fagyo
Sab 28 Lug, 2012 09:03

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]davide855[/b],

Tanto per sapere di cosa si parli...

La trovi qui?

http://www.randallamplifiers.com/Amplifiers/Links-Amplifiers/


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Tonno
Sab 28 Lug, 2012 09:07

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]davide855[/b], secondo me hai letto male..


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Fagyo
Sab 28 Lug, 2012 09:13

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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Da una ricerca effettuata (visto che google funziona ancora...) ? una Randall Warhead ed ? [b]300 W[/b] 

http://bit.ly/OtCPbT

Quindi?


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maxramazzina
Sab 28 Lug, 2012 09:17

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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Forse ho capito.....2000 watt sono quelli di assorbimento elettrico...non sono i watt  che ci interessano!!!
Uffa per?....bisogna sforzarsi di interpretare tutto.......ma perch? non vai in cerca del manuale di sta' benedetta testata cos? chiudiamo l'argomento?


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davide855
Sab 28 Lug, 2012 09:20

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]Fagyo[/b],no perch? ha 9 anni ormai


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Lugh
Sab 28 Lug, 2012 09:21

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]davide855[/b], finira` in tragedia perche` non hai la minima idea di quello che stai dicendo, e probabilmente nemmeno il tuo amico ha idea di quello che fa (ma gli concedo il beneficio del dubbio, potrebbe esserci stato un fraintendimento da parte tua di quello che t'ha detto).

1- un'amplificatore da 2000w "veri" (RMS) con tutta possibilita` ha bisogno di un'alimentazione INDUSTRIALE col tripolare (se lo accendi su rete domestica salta tutto)
2- se i 2000w fossero anche solo di picco sarebbe UNA FOLLIA anche per basso, figuriamoci per chitarra (tanto per darti un'idea di massima, ed i tecnici mi lascino passare la semplificazione,  con la chitarra ti bastano tipo un quarto dei watt per avere lo stesso volume che avresti col basso). se normalmente gli ampli da basso li fanno nel range 100-1000w e quelli da chitarra nel range 30-300w ci sara` un perche`?
3- se il tuo amico pensa di poter fare un ampli da basso mettendo un filtro alle uscite di uno per chitarra e` semplicemente incompetente, e rischia di rimanere fulminato con le tensioni delle valvole. se invece e` un'idea tua non c'e` problema, glielo dici, lui si fa una grassa risata e via verso nuove avventure.


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Ferny
Sab 28 Lug, 2012 09:22

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]davide855[/b],
il tone stack ? di fatto la sezione equalizzatrice. Ogni casa agisce secondo i suoi principi, da qui ne esce fuori che Ampeg, Markbass, gallien ecc ecc, hanno sfumature diverse. Non ? assolutamente il caso di entrare nei dettagli tecnici, sarebbe una cosa lunghissima.
Basta dare un occhiata ai manuali delle testate per basso nella sezione EQ per rendersi conto delle differenze.
Capirai che per la chitarra le esigenze sono ovviamente diverse, e questo spiega anche perch? gli amici chitarristi non hanno bisogno di tanti watt, ma credo, che come gi? ti hanno fatto notare, l'esperimento (chiamiamolo cos?) resterebbe solo un puro esercizio accademico, poco fruibile in ambito reale. 
PS: io a casa per esercitarmi uso un ampli per chitarra Samick da 10 watt, ne esce un suono decisamente interessante, ma da qui a fare qualche live.........

EDIT: quoto LUGH in toto per il messaggio precedente.


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Lugh
Sab 28 Lug, 2012 09:29

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]Ferny[/b], fosse solo questione di eq.. per adattare al range di frequenze del basso si dovrebbe metter mano praticamente in ogni stadio dell'ampli.


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Fagyo
Sab 28 Lug, 2012 09:47

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]davide855[/b],

Li leggi i post? 

La Randall Warhead ? 300W...


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Lugh
Sab 28 Lug, 2012 09:51

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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..e scusate se aggiungo altra carne al fuoco ma rileggendo m'e` saltato all'occhio questo passaggio:
[quote user="davide855" post="932784"]
volevo approfittarne perch? lui me la farebbe gratis e quindi mi troverei con una testata da utilizzare in qualsiasi situazione anche se tanto sovradimensionata ma piuttosto di spendere soldi...[/quote]

e il materiale lo mette lui? no sai con quello che verrebbe a costare SOLO di materiale ci prenderesti una testata usata decente, progettata per il tuo strumento.

l'autocostruzione e` una passione costosa, senza garanzie di risultato anche con le migliori premesse, e qui ne siamo ben lontani  :rolleyes:


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Gianco
Sab 28 Lug, 2012 09:55

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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In effetti davide855 dice di [color=#FF003F]ri[/color]costruirla da zero, che non ? chiaro cosa significhi: significa modificare la testata esistente?
Auguri, come ? stato gi? detto non ? una questione di filtri, non c'? alcun motivo di mettere dei filtri passa basso su una testata solo perch? ? per basso, se mai bisogna, stadio per stadio, controllare che i filtri passa alto (se ci sono: molti ampli per chitarra, soprattutto a valvole, utilizzano condensatori di accoppiamento fra gli stadi tali da dare una frequenza di taglio inferiore attorno a 80 Hz).
Ho notato che mentre molti (moltissimi forse) bassisti usano casse con tweeter, non ho mai visto chitarristi che lo facciano, ho solo visto una cassa 4x12 per chitarra usare altoparlanti bicono.
Poi ? da riprogettare l'alimentatore, le richieste di corrente di un ampli per basso sono moooolto pi? pesanti.
Poi se ? a valvole (mai visto un ampli per chitarra a valvole con pi? di 100 W, ma magari qualcuno c'?) deve essere sostituito il trasformatore di uscita, perch? i trasformatori di uscita per gli ampli per chitarra in genere (non sempre) non hanno una buona risposta in frequenza in gamma bassa.

Poi l'equalizzazione, come gi? detto.

E quindi ? probabile che si debba metter mano anche al telaio.

Si fa prima a progettarla appositamente per basso e costruirla a partire da zero.

Se hai trovato qualcuno che costruisce gratis da zero una testata da 300, 400, 500 W sei fortunato.
(sei fortunato se ? bravo, altrimenti il problema ? suo).


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ZioBubba
Sab 28 Lug, 2012 10:32

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]Premessa: se un utente cerca risposte sul Forum, e sa poco/niente in materia di Ampli, Bassi & co.
non mi sembra il caso di fare tanto i polemici. Dategli una semplice risposta. Stop!
C'? sempre qualcuno che si diverte a far passare la gente per imbecille... Alla lunga ? sfiancante![/b]

Io penso, e tutti Ben Sappiamo, che stia cercando una soluzione per risparmiare qualche euro
ed utilizzare un testata per chitarra con il basso. In molti lo fanno, ci sono valanghe di argomenti
che saltano fuori con la ricerca. Probabilmente, ha letto che per ottenere un resa migliore si
possono modificare alcuni stadi della testata, ed il gioco ? fatto.
Quoto [b]Gianco[/b] ed invito Davide a trovare il manuale della Randall per controllare le
specifiche.


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davide855
Sab 28 Lug, 2012 10:50

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]ZioBubba[/b],
non ? questione di risparmiare c'? solo il piacere di farcelo :) 
[b]Gianco[/b],infatti volevamo rifarne una completamente nuova, la randall funziona pensavamo si potesse copiare e con qualche piccola modifica trasformarla per basso. 
se trovo gli schemi elettrici di una markbass posso arrangiarmi perch? sono gi? progettate giusto?


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Lugh
Sab 28 Lug, 2012 10:56

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]ZioBubba[/b], non mi sembra che nessuno abbia dato dell'imbecille a qualcuno, fino ad ora.

per quanto mi riguarda sto solo cercando di evitare che [b]davide855[/b] butti soldi e tempo per poi rimanerci infelice, e di spiegargli i vari motivi di cio`. tutto il resto e` OT.

[b]davide855[/b], se parti dallo schema di una testata per basso risparmi sicuramente un grosso mal di testa al tuo amico e aumenti considerevlmente le possibilita` di fare un bel lavoro. 
pero` decidi prima il progetto di massima, vuoi una cosa valvolare o a stato solido? quanti watt? "vintage" o "moderna"? a seconda di cosa vuoi ottenere ci sono diversi schemi da cui puoi partire.


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davide855
Sab 28 Lug, 2012 11:16

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]Lugh[/b], volevo a stato solido e vintage sicuramente
come watt volevo avere sempre in pi? ora ne ho 240 della g&k ne volevo 500 
sai dove posso tirarli fuori?
infatti ti ringrazio mi sono permesso di fare queste domande perch? non avevo trovato niente sul forum volevo essere sicuro e poi avere qualcosa di costruito da me insieme al mio basso e ai pick up che mi sono fatto non ? per niente male


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Kublai
Sab 28 Lug, 2012 11:23

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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Per vintage cosa intendi di preciso?
Perch? stato solido e vintage non ? che vadano molto d'accordo..
Un timbro Ashdown-Ampeg?


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davide855
Sab 28 Lug, 2012 11:54

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]Kublai[/b],
so che non va d'accordo il vintage con lo stato solido ma riuscire ad avere un suono simile al vintage anche se non ? valvolare.


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Fagyo
Sab 28 Lug, 2012 12:07

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[quote user="ZioBubba" post="932844"][b]Premessa: se un utente cerca risposte sul Forum, e sa poco/niente in materia di Ampli, Bassi & co.
non mi sembra il caso di fare tanto i polemici. Dategli una semplice risposta. Stop!
C'? sempre qualcuno che si diverte a far passare la gente per imbecille... Alla lunga ? sfiancante![/b]
[/quote]

Ascolta, vedi di darti tu una regolata, perch? qui non si sta facendo passare nessuno per imbecille.
Bens? stiamo fornendo non poco aiuto, specifiche tecniche e consigli.

Ma pensa te...


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Lugh
Sab 28 Lug, 2012 12:11

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]davide855[/b], in questo caso la cosa piu` pratica probabilmente sarebbe un preamp ibrido. ti levi problemi relativi alla difficolta` (e pericolosita`) di costruzione di un finale valvolare e puoi ottenere un risultato accettabile secondo me.

io penso che un buon punto di partenza potrebbe essere lo schema dell'SWR redhead:
- che io sappia non e` difficilissima da fare e si dovrebbero trovare facilmente gli schemi in rete.
- ci sono utenti in questo forum che c'hanno messo le mani dentro e ti possono aiutare ([b]monux[/b] e [b]ziofrenko[/b] sono i primi due che mi vengono in mente).
- ce n'e` una versione da 400w, un po' meno di quanto chiedi ma te la puoi far bastare, in alternativa non dovrebbe essere difficilissimo potenziarla (nel senso che da 400 a 500 e` un salto "ragionevolmente fattibile" imho, basta tenere d'occhio l'aspetto termico di finale e alimentatore ).


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maxramazzina
Sab 28 Lug, 2012 12:12

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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Bravo Fagyo.....tra l'altro Davide855 deve ancora ritrattare sui 2000 watt mi sembra!
attendiamo....


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davide855
Sab 28 Lug, 2012 12:17

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]maxramazzina[/b],guarda io ti dico quello che mi ha detto appena lo sento vi faccio sapere perch? non ne ho idea, per? sai vedere due cassoni immensi e una testata altrettanto grande mi faceva pensare fossero quell i watt :D 
[b]Lugh[/b],posso accontentarmi non sono pochi 400 watt do un occhio e casomai mander? un mp,
grazie ma schemi tipo mesa o markbass sono troppo complicati? :dribble:


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Lugh
Sab 28 Lug, 2012 12:39

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]davide855[/b], mesa non so come son fatte in generale quindi non improvviso risposte che non so, qualche altro utente ti sapra` dire.

per quanto riguarda markbass dipende da che serie ti riferisci ma le markbass "standard" (tipo le littlemark) hanno dei pezzi che converrebbe prendere preassemblati (in particolare l'alimentazione switching ed il finale) e non so se si trovano. inoltre sono testate "moderne" con un sacco di componenti dentro, quindi e` piu ` complicato ricostruirle rispetto a testate "vecchia scuola" come la SWR.
Infine, il suono markbass non lo definirei "vintage" (poi a me piace ma questo non c'entra nulla  ;) ).


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davide855
Sab 28 Lug, 2012 17:08

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]Lugh[/b],tipo la momark che fa pezzi da assemblare ? ora guardo ma mi dar? all'swr ho sentito qualcosa e non mi dispiace affatto anzi :lol: 
grazie comunque sono partito con un idea e sono arrivato ad un finale molto interessante, poi vedr? pure se in fase di costruzione possiamo aumentare il wattaggio e dove andare a parare senza aver brutte sorprese per?


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Lugh
Sab 28 Lug, 2012 17:28

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]davide855[/b], non parlavo della momark ma il concetto e` simile, con qualche saldatura in piu`  ;)


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Gianco
Sab 28 Lug, 2012 17:35

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]davide855[/b]   mi pare di capire che tu non hai alcuna esperienza di costruzione di ampli di potenza, ? indispensabile che almeno il tuo amico ne abbia, perch? una testata da 500W, anche a stato solido non ? una passeggiata.
Anche solo assemblare moduli richiede esperienza.

Io ho costruito un finale 2x400 assemblando moduli premontati, e comunque ? una cosa impegnativa.
L'ho provata con un pre per basso e non ? niente male, ma non ? vintage (ovviamente, con moduli in classe D).
La trovi qui:  http://www.giannicornara.net/pages/page_pa800-i.htm           con tutta la descrizione della costruzione.

Se in elettronica ve la cavate molto bene puoi operare sul pre, magari a valvole, per ottenere un suono il pi? simile a quello che cerchi.

Se ti interessa ti passo gli schemi della Ampeg SVT4 - pro, al limite costruendo un solo canale, ma valuta bene, anche l'aspetto economico, il fai da te si fa per soddisfazione, comprare i pezzi singoli non ti permette di spuntare prezzi decenti e alla fine spendi quasi di pi? (e probabilmente senza quasi) che comprandola.


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ferraro86
Sab 28 Lug, 2012 18:48

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]davide855[/b], in ogni caso spero ti sia chiaro che ti coster? abbastanza, sicuramente pi? di gran parte delle testate che trovi usate sul mercatino. Autocostruire una testata non ? una cavolata, ci vuole tempo e denaro, oltre che abilit?. 
Normalmente si sceglie di autocostruire non perch? costa meno, ma perch? hai la possibilit? di creare qualcosa che in commercio non c'?, quindi con le tue specifiche. Per far questo ci metti componenti di qualit?, che costano. 
Se vuoi fare una cosa al risparmio, economica, sicuramente ti verr? fuori una cosa che suoner? peggio delle testate disponibili in commercio al pari prezzo (impossibile che tu riesca a spendere meno delle case produttrici...)
Se vuoi fare una cosa di qualit? sicuramente ti coster? di pi? di gran parte delle testate che trovi sul mercatino.

Tutto questo considerando che il tuo amico se ne intenda, e se ne intenda veramente di ampli, cio? ne abbia gi? costruito pi? di qualcuno, anche per basso.
E mi sembra non sia cos?, perch? altrimenti avrebbe gi? un disegno o un progetto da fare, mentre se lo devi copiare da una markbass o dalla randall significa che non ne ha mai fatta una prima.
Il risultato sar? che se va bene l'ampli si accende e funziona, se va male manco quello...  ;) 

E se si accende e funziona, non ? detto che suoni come volevi tu. Quindi spendi e investi un bel gruzzolo rischiando di avere qualcosa che non funziona o che suona molto male...
Sempre consideranco che tu non ci vada a mettere valvole. In quel caso, se le cose son fatte male, rischi, oltre di buttare i soldi, anche di lascarci le penne...

Ed ecco perch? puoi facilmente capire l'espressione di [b]Lugh[/b], che condivido...
[quote]finira` in tragedia.[/quote]

Potresti pensare di prenderti un finale da PA gi? pronto, e realizzarti solo il preamp. A quel punto la spesa risulta pi? contenuta, e il lavoro notevolmente semplificato...


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Lugh
Sab 28 Lug, 2012 19:00

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]ferraro86[/b], aspetta pero`: sarebbe [i]sicuramente[/i] finita in tragedia con quelle premesse, ma ora che siamo riusciti a spostarci su:
- basarsi su un progetto adatto allo strumento che si suona,
- fare un finale a stato solido con wattaggi ragionevoli,
- chiarezza sull'impegno economico, mentale e temporale richiesto,
e` lungi da me l'idea di scoraggiare un aspirante autocostruttore che afferma di farlo per il piacere di farlo  :) 

ovviamente costruirsi solo il preamp ed usare un finale gia` pronto sarebbe una semplificazione notevole ed un ottimo primo passo in vista, un domani, di un eventuale progetto piu` complesso  ;)


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Gianco
Dom 29 Lug, 2012 16:04

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]lugh[/b]     un   [color=#00FF19]aspirante[/color]  autocostruttore  ? uno che non ha mai costruito alcunch? e vuole iniziare.

Come un  aspirante violoncellista che per iniziare prende lo spartito della I Suite per Violoncello solo  di JSB.

Lungi da me scoraggiare chiunque voglia dedicarsi all'elettronica, ci mancherebbe, nessuno nasce sapendo gi? fare tutto, ma un ampli a stato solido da 500 W come primo progetto, via......    ? un progetto molto impegnativo, e l'impegno economico, che comunque non ? poco, ? il meno.

Senza contare che comunque in un ampli a stato solido da 500 - 600 W   ci sono    + 80V   -80V  (totale 160 V :o ) sull'alimentazione dello stadio di potenza (qualsiasi tecnologia usi) e nel caso di un ibrido come SVT4-pro 260 V di alimentazione della valvola pilota.


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Lugh
Dom 29 Lug, 2012 16:20

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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Gianni caro mi fido totalmente del tuo parere, pero` per favore non usare piu` quel verde  :rotfl: 

valutavo in base al fatto che anche se la testata da chitarra non ha i fantomatici 2000w ne ha 300 valvolari, quindi se il suo amico e` sopravvissuto a quella costruzione potrebbe farcela anche con questa  :)


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davide855
Mar 31 Lug, 2012 10:05

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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[b]Gianco[/b],assolutamente nessun tipo di esperienza ma l'altro ? molto portato e ne ha gi? fatti valvolari per la chitarra quindi vado sul sicuro
sarei onorato e grato se mi passassi gli schemi dell'ampeg svt4 pro, poi con molta, molta calma la faremmo e vi poster? tutti i passaggi
[b]Lugh[/b],no no voglio costruirmi tutto per me il basso ? ormai terminato(insieme ai pick up) poi testata e cassa e non per risparmiare ma per avere qualcosa di mio, quando prender? il basso in mano e lo collego al mio ampli e suoner? sar? una meraviglia e fatto da me una guduria


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Gianco
Mar 31 Lug, 2012 10:59

Re: Costruzione Testata Basso Copiando Testata Chitarra?
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Spostato nella sezione giusta.
Avrei dovuto farlo prima.

davide   se mi dai un indirizzo mail in pm te li spedisco.


