https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=10&t=30430
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stratos_999
Ven 28 Mar, 2008 01:15

Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Del Single Cut
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Nella sezione del forum dedicata ai bassi elettrici ho letto con grande interesse la discussione relativa all'"Akm?", primo strumento realizzato con costruzione singlecut dal liutaio Biarnel. L'utente Hazielbass, liutaio, incitava gli altri utenti a postare interventi pertinenti alle caratteristiche costruttive dello strumento, pi? che a soffermarsi sulle scelte estetiche (da me tra l'altro profondamente apprezzate).


Da profondo ignorante ma anche grande curioso della materia quale sono, dopo alcuni giorni mi sono deciso a postare questa discussione tecnica sulla moderna scelta costruttiva iniziata (dicono) dal celeberrimo Vinnie Fodera su dritta di Anthony Jackson: la costruzione singlecut.


Inutile dire che mi auguro di leggere molti interventi dei numerosi esperti liutai che leggono le pagine virtuali di Megabass, magari proprio di Biarnel o di Hazielbass che mi ha spinto a vincere la timidezza e a postare qui...


Allora, innanzitutto mi sono sempre chiesto in cosa consista da un punto di vista costruttivo la singlecut. Noto che i bassi SC hanno una spalla molto pronunciata che si raccorda al manico, ma non oso azzardare altre ipotesi da profano, fate come se fossi un completo ignorante che non sa manco cos'? un basso e spiegatemi com'? costruito esattamente un singlecut. 


Poi, ovviamente, chiedo quali siano i vantaggi armonici della costruzione singlecut. Mi rendo conto che la liuteria moderna ? sempre alla ricerca di suoni definiti ed equilibrati, quindi ricchi di armonici e di sustain, ma anche qui siamo nel territorio di chi ? disposto a spararla grossa pur di non fare la figura del neofita :) In soldoni: non ne capisco, spiegatemi bene voi che lo fate per mestiere :)


Ringrazio in anticipo tutti coloro che vorranno appagare la mia curiosit? :)


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Skagli
Ven 28 Mar, 2008 08:50

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]stratos_999[/b], ti dico giusto le due cose che so, non son molto, ma mentre aspetti pareri pi? autorevoli....

allora: diciamo che uno dei vantaggi principali ? il maggior sustain, appunto perch? c'? pi? superficie di contatto tra il manico e la spalla  superiore, poi pi? rigidit? del manico, perche dal 12mo tasto in gi? ? praticamente tutt'uno con il corpo...

a livello di suono-arnmonici ecc non so...
probabilmente per? ci sar? un po' di differenza tra single cut NT, o single cut bolt on....

comunque se usi la ricerca forse trovi qualcosa di gi? detto!  ;)


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avezzano
Ven 28 Mar, 2008 08:53

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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un single cut ha come caratteristica quella di far incontrare il manico col corpo attorno al 12? tasto, anzich? al 17? (ad esempio il Jazz/Precision bass). Ne consegue maggior legname globale impiegato e maggior stabilit? generale, sia del manico che dell'insieme vibrante. Ci? dovrebbe garantire in teoria un tipo di sonorit? leggermente (non ? che ti puoi reinventare la ruota!) diversa. Questo tipo di costruzione in uno strumento bolt on presenta (come puoi intuire) forse maggior difficolt? realizzativa che non nei neck thru e per questo non ne vedi poi moltissimi in giro.


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hazielbass
Ven 28 Mar, 2008 09:33

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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La costruzione Single-cut ha senso se si utilizzano le camere tonali, se no si riduce a puro fatto estetico.
Condivido le opinioni di [b]Skagli[/b], e [b]avezzano[/b], sulla rigidit? del manico.
Sembra strano, ma la qualit? delle frequenze basse, viene notevolmente enfatizzata dalla camera tonale sulla parte alta del corpo, sia per la mancanza di impedimento alla vibrazione da parte dei potenziomentri, sia dal fatto che ? obbiettivamente pi? ampia.
L'ideale sarebbe unire le due camere tonali, superiore ed inferiore, di modo da ampliarla ulteriormente.


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ganesh
Ven 28 Mar, 2008 09:37

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Io so solo che non mi piacciono per nulla... :D


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iago
Ven 28 Mar, 2008 10:27

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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belli invece, secondo me. :)

ma a parte la difficolt? realizzativa di un bolt-on single cut, non ? un controsenso?  :huh: 
(o meglio, direi che pu? aver senso solo esteticamente, ma non per il suono.)


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hazielbass
Ven 28 Mar, 2008 10:42

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Non voglio assolutamente dire che nel bolt on non ci siano dei vantaggi sonori. Tutto influisce sul suono. 
Bisogna vedere se questi vantaggi sono evidenti.
Volevo asserire che si giustifica una tale scelta costruttiva se si sfruttano al meglio le peculiarit?.
Poi c'? chi lo fa per un fatto estetico e chi per una ricerca sonora. ("anche l'occhio vuole la sua parte").
Ci sono molti musicisti che cercano negli strumenti la versatilit? e altri che ricercano un solo suono.


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GhY
Ven 28 Mar, 2008 10:43

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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sisisi facciato tutti sti bei discorsi... ma in tutti questi anni nei vari "BlindTest" nessuno ci azzeccava.... quindi perch? non diciamo che i sigle cut mi piace di pi? piuttosto che suona meglio di...


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avezzano
Ven 28 Mar, 2008 10:52

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[url=http://www.nordstrandguitars.com/assets/images/gallery/accessbass/normanB.jpg]Back view di una bella bestiolina...

[quote]suona meglio[/quote]

"meglio" potrebbe non essere l'aggettivo giusto, no? In questo campo chi pu? dire l'ultima parola? Di sicuro suoner? "un po'" differente da un semplice double cut.


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GhY
Ven 28 Mar, 2008 10:56

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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il problema ? il saper cogliere la differenza... 
io non ci riesco.... spero Voi....


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avezzano
Ven 28 Mar, 2008 11:00

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[url=http://img.photobucket.com/albums/v305/ledzep678/other/KenLawrenceTenor.jpg]Ken Lawrence

certo, un conto ? la differenza tra un acustico ed un solid body ed un altro conto tra...  due solid body: uno doppia spalla mancante ed uno SC!  Magari ci vuole qualche giorno di test con calma a casa?! Per? penso potremmo forse comunque apprezzare gi? immediatamente (con un confronto diretto nel negozio) una maggior rigidit? dell'insieme manico/body rispetto ad un basso tradizionale: maggior sustain e forse un pizzico di brillantezza??? Non saprei: personalmente mai provato uno SC...  per ora sto solo a quanto scrivono...


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hazielbass
Ven 28 Mar, 2008 11:00

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]GhY[/b],...se la pensi cos?...va bene.


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GhY
Ven 28 Mar, 2008 11:19

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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mah.... fino a quando non mi portano un basso in un laboratorio di fisica e mi danno delle analisi comparate io personalmente la penso cos?...[b]hazielbass[/b], ho un basso di liuteria e non faccio il discorso ignorante su questo... e i Single cut (fodera K.L.) e balle varie mi piacciono.... 

ma non ho trovato ancora orecchio tanto fine che mi distingue le doti timbriche di uno strumento.... soprattutto nei live.... soprattutto con una band....

a mio avviso un basso deve essere bello, ben fatto, e con roba buona....  il resto ? (perdonami)aria fritta.


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hazielbass
Ven 28 Mar, 2008 11:40

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]GhY[/b],... e perch? ti sei comprato un basso di liuteria? (mo' s'incazza...)


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ganesh
Ven 28 Mar, 2008 11:41

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Perch? gli piace, no?
Quale recondito motivo pensi ci possa essere?


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hazielbass
Ven 28 Mar, 2008 11:46

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="hazielbass" post="379894"]Non voglio assolutamente dire che nel bolt on non ci siano dei vantaggi sonori. Tutto influisce sul suono. 
Bisogna vedere se questi vantaggi sono evidenti.
Volevo asserire che si giustifica una tale scelta costruttiva se si sfruttano al meglio le peculiarit?.
Poi c'? chi lo fa per un fatto estetico e chi per una ricerca sonora. ("anche l'occhio vuole la sua parte").
Ci sono molti musicisti che cercano negli strumenti la versatilit? e altri che ricercano un solo suono.[/quote]

...si ritorna ancora l?...


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GhY
Ven 28 Mar, 2008 12:03

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]hazielbass[/b] ma va non ti preoccupare... si discute tranquilli...

ho comprato un basso di liuteria perch?:

-ho deciso di spendere un pochino di pi? per un prodotto A MIO AVVISO superiore;
-ho la fortuna di vivere a Torino dove pure vicino a casa ho un ottimo liutaio a disposizione...
-l'estetica mi fa impazzire

detto questo.... Forse un fodera avr? qualcosa in pi?... ma a livello di suono IO non lo so cogliere....
in verit? provai Fodera... la sensazione fisica del basso addosso era eccellente... ma il delta di prezzo non era appropriato per me


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dedo
Ven 28 Mar, 2008 12:08

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="GhY" post="379928"]

ma non ho trovato ancora orecchio tanto fine che mi distingue le doti timbriche di uno strumento.... soprattutto nei live.... soprattutto con una band....
[/quote]

Non so che genere suoni abitualmente. In effetti per sentire alcune sfumature bisogna essere inseriti nel giusto contesto. Io non sono riuscito a constatare i vantaggi del SC,  non che mi dispiacciano esteticamente ma non mi fanno neanche morire, meglio dal vivo che in foto (ho provato Fodera). Comunque suonavano benissimo e calzavano bene addosso. Per? anche legni diversi a volte hanno senso se inseriti nel giusto contesto: se suono metallo peso tutto distorto che me frega se il corpo ? in ontano o frassino? In contesti pi? soft o giezzosi ha senso. Anche per il SC applicherei questo pensiero. IMHO.


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GhY
Ven 28 Mar, 2008 12:28

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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io sono dell'idea che con tutto di fa tutto....

poi.... come si pu? fare un distinguo con variabili diversissime come 

tecnica costruttiva: set-in, neckThru, bolt on...
hardware....
elettronica....
picapp...
leni manico/body/tastiera...
etc....

ora se in mezzo a tutto ci? uno mi dice che riesce a distinguere le peculiarit? timbriche del single cut io mi faccio una risata....
e la faccio perch? se ? sbagliato ci sta, se ? giusto hai un'orecchio assoluto e un talento inespresso.


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stratos_999
Ven 28 Mar, 2008 12:50

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Innanzitutto ringrazio molto tutti coloro che sono intervenuti. Chiedo soltanto di non andare troppo off topic. Le considerazioni di Ghy possono essere condivisibili, non da tutti, ma possono. Per? io chiedevo soltanto ai liutai il perch? di tale scelta. Cio?: in termini fisici ed armoici cosa cambia? Sono convinto che quando Fodera ha realizzato il primo SC ha pensato anche al grande guadagno che sul lungo periodo gli avrebbe portato il creare una nuova linea di bassi d'avanguardia mettendoli in mano a grandi musicisti. Per? ci saranno anche motivi tecnici con i quali ha motivato la scelta. Io una differenza fra un Neck thru ed un bolt on spesso la sento, quindi mi interessava conoscere il parere di persone che, avendo pi? esperienza di me, i paragoni li sanno fare anche meglio.


[quote user="hazielbass" post="379855"]La costruzione Single-cut ha senso se si utilizzano le camere tonali, se no si riduce a puro fatto estetico.
Condivido le opinioni di [b]Skagli[/b], e [b]avezzano[/b], sulla rigidit? del manico.
Sembra strano, ma la qualit? delle frequenze basse, viene notevolmente enfatizzata dalla camera tonale sulla parte alta del corpo, sia per la mancanza di impedimento alla vibrazione da parte dei potenziomentri, sia dal fatto che ? obbiettivamente pi? ampia.
L'ideale sarebbe unire le due camere tonali, superiore ed inferiore, di modo da ampliarla ulteriormente.[/quote]


Grazie Haziel. Allora, volevo chiedere: innanzitutto single cut significa che il corpo ? costituito da un solo pezzo di legno intagliato, giusto? E quindi questa cosa serve "soltanto" per ricavare spazio per le camere, giusto?


Ho notato che nei SC il manico passa "sopra" il body, e non completamente attraverso come nei neck thru "alati", altrimenti, per l'appunto, sono si tratterebbe di single cut. Ora, le camere tonali si estendono anche sotto al manico? 


[quote]la qualit? delle frequenze basse, viene notevolmente enfatizzata dalla camera tonale sulla parte alta del corpo, sia per la mancanza di impedimento alla vibrazione da parte dei potenziomentri, sia dal fatto che ? obbiettivamente pi? ampia[/quote]


In che modo la qualit? delle basse viene "migliorata"dalle camere tonali? Le camere tonali migliorano la resa armonica dello strumento (suono pi? ricco e definito), o soltanto il sustain? E' vero, inoltre, che gli strumenti con camere tonali danno allo strumento un suono pi? tondo ed ovattato, rendendoli poco adatti a tecniche di esecuzione estreme come slap&pop o simili?


Scusate le pignoleria, ma la curiosit? non ha limiti a volte. Anzi, in tal senso potreste consigliarmi anche dei testi sull'argomento, in Italiano o anche in Inglese, sempre che ce ne siano... 


Grazie ancora a tutti :)


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ganesh
Ven 28 Mar, 2008 12:56

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="stratos_999" post="380018"]Per? io chiedevo soltanto ai liutai il perch? di tale scelta.[/quote]
S?.
Ma qui rispondono tutti.
;)


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stratos_999
Ven 28 Mar, 2008 12:58

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="ganesh" post="380029"][quote user="stratos_999" post="380018"]Per? io chiedevo soltanto ai liutai il perch? di tale scelta.[/quote]
S?.
Ma qui rispondono tutti.
;)[/quote]


Oh, scusate, non voleva essere questo il senso di quello che ho scritto, il "soltanto" non era riferito alla parola "liutai", ma al verbo "chiedevo", scusate!! :)

[color=orange][b]Per me era evidente, ho specificato per tutti... ;) - ganesh[/b][/color]


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SsTe
Ven 28 Mar, 2008 13:47

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="stratos_999" post="380018"]

Grazie Haziel. Allora, volevo chiedere: innanzitutto single cut significa che il corpo ? costituito da un solo pezzo di legno intagliato, giusto? E quindi questa cosa serve "soltanto" per ricavare spazio per le camere, giusto?


[/quote]

Scusate ma single cut non significa che ha solo il corno inferiore???? :o


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dedo
Ven 28 Mar, 2008 13:50

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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^^^si. Una sola spalla mancante.


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SsTe
Ven 28 Mar, 2008 13:58

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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;)  grazie dedo!

comunque mi associo anche io alla richiesta: in termini di suono cosa si ottiene con un single cut?? (casse armoniche escluse!)


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hazielbass
Ven 28 Mar, 2008 14:36

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="hazielbass" post="379855"]La costruzione Single-cut ha senso se si utilizzano le camere tonali, se no si riduce a puro fatto estetico.
Condivido le opinioni di [b]Skagli[/b], e [b]avezzano[/b], sulla rigidit? del manico.
Sembra strano, ma la qualit? delle frequenze basse, viene notevolmente enfatizzata dalla camera tonale sulla parte alta del corpo, sia per la mancanza di impedimento alla vibrazione da parte dei potenziomentri, sia dal fatto che ? obbiettivamente pi? ampia.
L'ideale sarebbe unire le due camere tonali, superiore ed inferiore, di modo da ampliarla ulteriormente.[/quote]

Sono tutti accorgimenti che presi singolarmente possono non dare un apprezzamento accettabile, ma che associati tra loro acquistano carattere. 
Ora il SC senza camere tonali aggiunge solo rigidit? al manico, che si pu? tradurre in velocit? di trasmissioni delle frequenze e quindi "attacco".
Aggiunto alle camere tonali si aggiunge sustain, leggerezza e rotondit? del suono (una sorta di riverbero).

Ora, per gioco, proviamo ad immaginare uno strumento costruito cos?:
Neck-throu, single-cut
Manico acero e mogano
Tastiera ebano Fretless
Corpo in mogano con camera tonale ampia che si estende a tutte e due le ali.
Tavola armonica in abete.
Ponte piezo, nessun PU
corde lisce.

secondo voi come suona?


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Dandu
Ven 28 Mar, 2008 14:39

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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a occhio ...come un contrabbasso...

 ^_^ ci


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noritaka
Ven 28 Mar, 2008 14:47

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]Dandu[/b],quoto anche secondo me contra.


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dedo
Ven 28 Mar, 2008 14:58

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Rob Allen produce un "coso" a quel modo, mi sembra il modello Deep, SC. Per? penso sia avvitato.


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hazielbass
Ven 28 Mar, 2008 15:05

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]Dandu[/b],[b]noritaka[/b],grazie per la collaborazione.

Capite come la scelta dei materiali e la costruzione determini il risultato finale?

Questa era la dimostrazione di come l'associazione di pi? tecniche costruttive porta ad un risultato sonoro completamente diverso da quello che ci si aspetterebbe da un basso "tradizionale".
Anche aggiungendo chiss? quale PU o elettronica particolare, un Basso Tradizionale non si pu? nemmeno avvicinare a tale risultato.


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ganesh
Ven 28 Mar, 2008 15:13

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Ho capito...
Ma allora non ? nemmeno pi? un basso elettrico "alla leo"...
Prendo un contra, ci metto un piezo, bella scoperta che non suona come un Precision.
Praticamente non ha nulla di un basso standard, ovvio che non suoni come un basso standard.


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hazielbass
Ven 28 Mar, 2008 15:15

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]ganesh[/b],ma questo giustifica anche parziali variazioni costruttive.


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ganesh
Ven 28 Mar, 2008 15:27

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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???
Questo cosa?


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hazielbass
Ven 28 Mar, 2008 15:35

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]ganesh[/b],Ripeto il concetto: il risultato sonoro "giustifica anche parziali variazioni costruttive".


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Dandu
Ven 28 Mar, 2008 15:45

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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in pratica...il fine giustifica i mezzi.... :rotfl: 


 ^_^ ci


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Roberto Salomone
Ven 28 Mar, 2008 16:10

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Mi sembra per? che siamo andati un po' fuori tema.
La soluzione single-cut, presa come fattore a s? stante, influisce sicuramente nel dare maggiore rigidit? al manico, con annessi miglioramenti in termini di attacco e definizione della nota (questo almeno in linea teorica). Parliamo sempre si un sigle-cut alla Fodera, quindi non abbinato ad un bolt-on ma ad un neck-thru dove manico/corpo/single-cut diventano una sola massa vibrante.
Quanto poi sia il contributo reale in termini sonori sarebbe valutabile solo nel confronto diretto tra due strumenti identici in tutto tranne nell'aspetto single-cut (cosa che io personalmente non ho mai avuto modo di ascoltare ma che forse qualche liutaio sperimentatore potrebbe avere testato, non lo so).

L'aggiunta o meno di camere tonali la trovo un fattore che ha a che fare molto marginalmente con il single-cut, ? una soluzione utilizzata gi? da parecchi liutai su strumenti dallo shape "tradizionale" ed alla fine ha come risultato, dove le camere tonali hanno un minimo di dimensione, di ottenere un lievissimo effetto di riverbero naturale, che potrebbe essere apprezzato su un fretless. Io ho avuto due bassi con camere tonali: un Laurus (dove onestamente l'effetto praticamente non si sentiva) e un Aries dove in effetti si percepiva questa sorta di lieve "riverbero".


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avezzano
Ven 28 Mar, 2008 16:17

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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>quindi non abbinato ad un bolt-on ma ad un neck-thru dove manico/corpo/single-cut diventano una sola massa vibrante. 

e perch? non un bolt on, Roby?  In giro si vedono (raramente, indeed, rispetto ai neckthru) dei bolton con incastro e viti fin sopra dove arriva il legno del body, quindi (in teoria?) con una rigidit? globale maggiore di un tradizionale avvitato...

Comunque tanto per parlare: personalmente non ho alcuna esperienza in merito e sto ancora in finestra  (a lungo...)

[url=http://i50.photobucket.com/albums/f342/funkydanny79/R-BassSinglecut016.jpg]esempio di bassetto bolton "quasi" single cut

[url=http://www.otheroom.com/namm04/images/Instruments/AdlerSingleCut.jpg]Single cut a... 11 corde! Ragazzi...


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Roberto Salomone
Ven 28 Mar, 2008 16:22

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="avezzano" post="380179] e perch? non un bolt on, Roby? [/quote]
Semplicemente mettendo viti su viti resta sempre la differenza tra un neck-thru e un bolt-on. L'aumento di rigidezza avvitando resta comunque inferiore a quella che ottieni incollando tutti i componenti lignei. Personalmente credo che l'effetto massimo del single-cut si ottiene incollando tutto il sistema, le altre soluzioni sono sicuramente meno dispendiose ma inevitabilmente diverse come risposta finale dello strumento.


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Dandu
Ven 28 Mar, 2008 16:25

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]Roberto Salomone[/b], quoto....sec me il single cut ha senso con un NT e molto meno con un BO....parere personale

^_^ ci


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avezzano
Ven 28 Mar, 2008 16:27

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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boh? Ci sono scuole di pensiero convinte sul fatto che "magicamente" un bolton suoni pi? "rigido" e sostenuto di un neck thru perch? "manca la fondamentale" ma 'sta storia me la ricordo vagamente e non ci metterei la mano sul fuoco, ovviamente...  secondo me ? solo l'ennesima trovata per giustificare il passaggio da neckthru a bolton che ? meno complicato e pi? lucrativo...

[url=http://www.shukerguitars.co.uk/sccustbac.jpg]Shukerino niente male...

[url=http://www.shukerguitars.co.uk/scspec.htm]Shuker home


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Roberto Salomone
Ven 28 Mar, 2008 16:42

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="avezzano" post="380186"]boh? Ci sono scuole di pensiero convinte sul fatto che "magicamente" un bolton suoni pi? "rigido" e sostenuto di un neck thru perch? "manca la fondamentale" [/quote]
Questa ? mitica, me la segno....   :rotfl:


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dedo
Ven 28 Mar, 2008 17:33

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Questo ? l'utilizzo della forma SC per ottenere una camera tonale pi? ampia

http://nuke.groovemania.it/Strumenti/RobAllen/Deep/tabid/74/Default.aspx

manico avvitato. in questo caso non penso che il SC sia fatto per rigidit? od attacco.
un utilizzo molto diverso da quello di Fodera presumo


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hazielbass
Ven 28 Mar, 2008 18:30

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Che ne dici di questa anche se non ? SC?

[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV2DREaJ][img]http://www.postimage.org/aV2DREaJ.jpg[/img]

[url=http://www.postimage.org/image.php?v=Pq124dG0][img]http://www.postimage.org/Pq124dG0.jpg[/img]


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Murivan
Ven 28 Mar, 2008 19:21

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Che e' molto grande. Ma ipoteticamente perfettamente inutile finche' il basso non e' montato e non la mettiamo in azione.
Ma che e'? Un Frudua Real Bass smontato?


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hazielbass
Ven 28 Mar, 2008 19:45

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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cos? ? montato, ma non ? un frudua, ? simile come idea.
L'idea non era neanche di frudua visto che l'ha brevettata Leduc.
Pensavo di averla rubata a Frudua ma allo stend di Leduc, anni fa, mi fece vedere il brevetto....e ci rimasi di m...a!

[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV2EwsbA][img]http://www.postimage.org/aV2EwsbA.jpg[/img]


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Skagli
Ven 28 Mar, 2008 20:33

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]hazielbass[/b], complimenti!!!...? tanto bello!!!...per quanto possa essere simile al frudua lo ritengo molto pi? bello...non so...pi? equilibrato...soprattutto il corno superiore!!


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Lancillotto
Ven 28 Mar, 2008 20:43

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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A me non piacciono i singlecut, ad eccezione di quelli con la "farfallina"! :)


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pietrobass
Sab 29 Mar, 2008 07:37

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="hazielbass" post="380284"]cos? ? montato, ma non ? un frudua, ? simile come idea.
L'idea non era neanche di frudua visto che l'ha brevettata Leduc.
Pensavo di averla rubata a Frudua ma allo stend di Leduc, anni fa, mi fece vedere il brevetto....e ci rimasi di m...a!

[/quote]

interessante altre info sul basso(prezzo, cartteristiche tecniche ecc,ecc.)


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dedo
Sab 29 Mar, 2008 09:22

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="hazielbass" post="380253"]Che ne dici di questa anche se non ? SC?
[/quote]

Dico che mi vuoi estorcere dei soldi!!! :rotfl: 

Molto bello. Ho visto che per fortuna non hai un sito su cui sbavare :dribble:  :D

Comunque non volevo dire che c'? bisogno del SC per avere una bella camera tonale, per?... chiss?...


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stratos_999
Sab 29 Mar, 2008 10:39

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Roberto, grazie per il tuo apporto alla discussione.


[quote user="Roberto Salomone" post="380173"]Mi sembra per? che siamo andati un po' fuori tema.
La soluzione single-cut, presa come fattore a s? stante, influisce sicuramente nel dare maggiore rigidit? al manico, con annessi miglioramenti in termini di attacco e definizione della nota (questo almeno in linea teorica). Parliamo sempre si un sigle-cut alla Fodera, quindi non abbinato ad un bolt-on ma ad un neck-thru dove manico/corpo/single-cut diventano una sola massa vibrante.
[/quote]


[quote user="Roberto Salomone" post="380173"]L'aggiunta o meno di camere tonali la trovo un fattore che ha a che fare molto marginalmente con il single-cut, ? una soluzione utilizzata gi? da parecchi liutai su strumenti dallo shape "tradizionale" ed alla fine ha come risultato, dove le camere tonali hanno un minimo di dimensione, di ottenere un lievissimo effetto di riverbero naturale, che potrebbe essere apprezzato su un fretless. Io ho avuto due bassi con camere tonali: un Laurus (dove onestamente l'effetto praticamente non si sentiva) e un Aries dove in effetti si percepiva questa sorta di lieve "riverbero".[/quote]


Quindi in effetti la costruzione single cut pu? avere effetti anche molto diversi fra loro, e qui la differenza la fa il progetto complessivo del basso. Perch?, voglio dire: una single cut senza camere pu? servire ad avere un suoo molto definito, quasi anche aggressivo; quella con le camere serve ad avere un effetto "basso acustico", e a quel punto l'attacco maggiore serve a simulare la bottarella del pizzico sul contrabbasso. Interessante. I liutai confermano???


Roberto, il tuo singlecut confezionato da D'alessandro aveva le camere o no?


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Paolo Camera
Sab 29 Mar, 2008 11:02

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Il mio gingillo ? un SC bolt-on:

http://www.gospel.bo.it/albums/userpics/10118/HPIM0687_%28Small%29.JPG

non esistendo una versione NT non ho idea delle possibili differenze, l' unica cosa certa ? che a me me piace!

Mi rendo conto che l' aggiunta non dia nulla di nuovo al 3d ma se avete 5450? che vi avanzano ed un sabato per andare in Germania accattatevillo:

http://www.gospel.bo.it/albums/userpics/10118/fod_imp5buckusd.jpg

... questo ? un cazzutissimo single-cut  :dribble: .

Saluti
Paolo




[color=red][b]Attenzione alle dimensioni delle foto            Kublai[/b][/color]


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stratos_999
Dom 30 Mar, 2008 10:52

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Adesso far? una cosa che mi banneranno  :D 


No, chiedo venia, temo solo che l'ultimo post abbia fatto passare inosservato il mio ultimo intervento sulla discussione, quindi reposto un attimo. Chiedo scusa e spero che i mod comprendano, grazie:


Roberto Salomone, grazie per il tuo apporto alla discussione.


[quote user="Roberto Salomone" post="380173"]Mi sembra per? che siamo andati un po' fuori tema.
La soluzione single-cut, presa come fattore a s? stante, influisce sicuramente nel dare maggiore rigidit? al manico, con annessi miglioramenti in termini di attacco e definizione della nota (questo almeno in linea teorica). Parliamo sempre si un sigle-cut alla Fodera, quindi non abbinato ad un bolt-on ma ad un neck-thru dove manico/corpo/single-cut diventano una sola massa vibrante.
[/quote]


[quote user="Roberto Salomone" post="380173"]L'aggiunta o meno di camere tonali la trovo un fattore che ha a che fare molto marginalmente con il single-cut, ? una soluzione utilizzata gi? da parecchi liutai su strumenti dallo shape "tradizionale" ed alla fine ha come risultato, dove le camere tonali hanno un minimo di dimensione, di ottenere un lievissimo effetto di riverbero naturale, che potrebbe essere apprezzato su un fretless. Io ho avuto due bassi con camere tonali: un Laurus (dove onestamente l'effetto praticamente non si sentiva) e un Aries dove in effetti si percepiva questa sorta di lieve "riverbero".[/quote]


Quindi in effetti la costruzione single cut pu? avere effetti anche molto diversi fra loro, e qui la differenza la fa il progetto complessivo del basso. Perch?, voglio dire: una single cut senza camere pu? servire ad avere un suoo molto definito, quasi anche aggressivo; quella con le camere serve ad avere un effetto "basso acustico", e a quel punto l'attacco maggiore serve a simulare la bottarella del pizzico sul contrabbasso. Interessante. I liutai confermano???


Roberto, il tuo singlecut confezionato da D'alessandro aveva le camere o no?


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ganesh
Dom 30 Mar, 2008 11:52

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Semplicemente Salomone non si ? collegato.
Abbi un po' di pazienza.


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stratos_999
Dom 30 Mar, 2008 12:40

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Chiedo scusa, e comunque ti ringrazio per non aver cancellato il mio repost :)


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Paolo Camera
Dom 30 Mar, 2008 12:56

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b][color=#00FF00]Kublai[/color][/b], mi sbatto a ridimensionare le foto per stare sotto i 100K e mi cazzi cos?  :no:  :no: ... 

if 41.5 + 47.3 =88.8 KB < 100 KB than post ".jpg " else... rivoglio le mie foto  :P 

Saluti
Paolo



[color=red][b]Eh oh, erano fuori misura  :D            Kublai[/b][/color]


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biro
Dom 30 Mar, 2008 13:07

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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c'? chi sostiene che uno svantaggio dei single cut ? che mentre un lato del manico ? molto irrigidito dalla continuazione del corpo, l'altro non lo ? e dunque la torsione dei due lati ? diversa. questo, con manici larghi (5 con intercorda larga, sei corde) pu? portare a torsioni. in questo senso sembra indicata l'adozione di un doppio rod.


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ganesh
Dom 30 Mar, 2008 13:23

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="Paolo Camera" post="380845"]if 41.5 + 47.3 =88.8 KB < 100 KB than post ".jpg " else... rivoglio le mie foto 
[/quote]
:rotfl:
Rimettile... :D
Bella questa!  :clap:


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Skagli
Dom 30 Mar, 2008 13:57

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]biro[/b], ...si?...non credevo sorgesse questo problema, anche perch? dall'altra parte del manico si trovano le corde meno spesse...buono a sapersi!


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biro
Dom 30 Mar, 2008 14:04

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="Skagli" post="380856"]anche perch? dall'altra parte del manico si trovano le corde meno spesse...buono a sapersi![/quote]

... che sono quelle che tirano di pi?! in una muta standard anche da 6 corde ? sempre il re che tira di pi?.


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Skagli
Dom 30 Mar, 2008 14:10

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]biro[/b], ...cavolo...immaginavo giusto il contrario!...grazie mille er l'info!...


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Roberto Salomone
Lun 31 Mar, 2008 09:18

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="stratos_999" post="380798"]  Roberto, il tuo singlecut confezionato da D'alessandro aveva le camere o no?[/quote]
No, il mio Mito single-cut non aveva camere tonali.

Riguardo alla possibile tendenza alla "torsione" del manico sui single-cut, sicuramente in linea teorica il rischio esiste. Proprio per questo la vedo una soluzione che richiede l'utilizzo di legni stabili e stagionati, che assicurano stabilit? nel tempo. Il signor Fodera utilizza un solo truss-rod anche sui 6 corde, ma la mia esperienza diretta pu? testimoniare che il manico del mio basso in un anno non si ? mosso, nonostante l'action micrometrica che evidenzierebbe anche lievissimi movimenti del manico/tasti/tastiera. I legni prima di tutto.....


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avezzano
Lun 31 Mar, 2008 09:52

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote]boh? Ci sono scuole di pensiero convinte sul fatto che "magicamente" un bolton suoni pi? "rigido" e sostenuto di un neck thru perch? "manca la fondamentale" [/quote]
 
[quote] Questa ? mitica, me la segno.... :) (Roby) [/quote]


segnatela pure, Robe';  per? dai anche uno sguardo al link, da cui un estratto sotto: la mancanza di fondamentale non ? una teoria peregrina pensata da uno sprovveduto, tutt'altro! Comunque, opinioni... opinioni...

[quote]There was an interesting article in Bass Player magazine [b]written by Michael Tobias - the highly respected bass maker - who said that with a bolt-on, the fundamental wasn't present. He mentioned that a psychological factor influenced our hearing to make the lack of the fundamental in the note sound somehow "tighter". [/b]My interpretation of this, is that we don't actually like very low bass and this can actually make the overall sound "woolly" (Technical term : opposite of "tight" http://www.talkbass.com/ubb/wink.gif ) I think Heavy metal players like this as it "scares" the audience, but in most musical applications a sound more biased to the mids, rather than the extreme bass, is actually more pleasant to listen to from an audience point of view.[/quote]

[url=http://www.talkbass.com/forum/archive/index.php/t-388.html]Thread su Talkbass


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Roberto Salomone
Lun 31 Mar, 2008 10:05

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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A dire il vero mi sembra che la "mancanza di fondamentale" su un bolt-on, se fosse vero,  sarebbe facilmente dimostrabile con appropriate misure.  Per altro la teoria del suono che studiai tempo fa (alla base anche del mio articolo sugli armonici su Megabass sito) mi direbbe invece che la fondamentale ? sempre presente (magari con maggiore evidenza sui neck-thru e minore presenza sui bolt-on). Da qui a dire per? che sui bolt-on manca la fondamentale e la nota che sentiamo ? fatta solo da armonici ce ne corre..... Con tutto il rispetto per il signor Tobias, ma il mondo ? pieno di liutai ciascuno con le proprie idee, spesso addirittura totalmente conterapposte.  ;)


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stratos_999
Lun 31 Mar, 2008 10:23

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="Roberto Salomone" post="381140"]No, il mio Mito single-cut non aveva camere tonali[/quote]

Con che materiali era fatto? Come mai scegliesti di fartelo fare single cut?

Il tuo Fodera ha le camere tonali?

Ed infine: che cos'? "la fondamentale"?


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avezzano
Lun 31 Mar, 2008 10:26

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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"agree", [b]Roby[/b]!  Per?, riflettendo e prendendo ?cum grano salis? tutta la storia, ci? che dice Tobias non ? del tutto peregrino. Lavorando nelle telecomunicazioni, per mie esigenze professionali mi trovo da sempre ad avere davanti le varie storie su campionamento, modulazione etc.  per cui vi sono diversi tipi di modulazione, cio? di incisione di un'informazione su un tono "base" fondamentale (una sinusoide a pi? o meno alta frequenza "portante").  Molto probabilmente ci? che egli dice ? che la quantit? di armoniche generate dall' "insieme strumento", in un bolt-on sono pi? rilevanti che su un neckthru, per cui quest'impressione di "mancanza" che in effetti ? invece solo una diversa percentuale di influenza nel mix globale. In altri termini: un basso "perfetto", cio? un neckthru di rigidit? infinita e di armoniche spurie (contributo del legno etc.) pari a zero, probabilmente presenterebbe un suono costituito solo dalla nota (frequenza-sinusoide) base, quindi molto sottile e povero. Un po? la storia della differenza tra uno strumento acustico ed uno solid body...  Mie trascurabili e cervellotiche elucubrazioni...    :-)

... e comunque (sempre di singlecut si tratta!) pure RANDY JACKSON (non esattamente l'ultimo degli sfigati!) a casa ha il suo bravo Dean Stlylist B1 (un Cabbie!) come da Bassplayer di Aprile 08!!!!!!!!!!


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stratos_999
Lun 31 Mar, 2008 10:39

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Ah, per fondamentale intendete proprio la tonica, e io che pensavo chiss? che cosa :D

Il discorso si riferisce dunque alla nota questione degli armonici che, uniti alla fondamentale, arricchiscono il suono di uno strumento. Ma comunque non capisco il discorso di Tobias: un basso neck thru avrebbe un suono meno medioso di un bolt on? Pu? anche essere, ma da qui a dire che un NT ha soltanto basse e serve solo a fare metal ne passa...


Adesso capisco perch? di base i suoi modelli li realizza bolt on :)


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Roberto Salomone
Lun 31 Mar, 2008 10:45

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="stratos_999" post="381171"] Con che materiali era fatto? Come mai scegliesti di fartelo fare single cut?

Il tuo Fodera ha le camere tonali?

[/quote]
Riguardo al D'Alessandro Mito:
- corpo in frassino con top/back in buckeye burl (top puramente estetico, ininfluente sul timbro), manico in 5 strati acero/mogano, tastiera in ebano del Gabon-
- onestamente ho scelto il single-cut solo perch? mi piaceva l'estetica

Riguardo al Fodera: non ha camere tonali


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hazielbass
Lun 31 Mar, 2008 10:46

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]avezzano[/b],Bisognerebbe verificare, non solo quanta rigidit? il SC imprime al manico, ma quale influenza pu? avere la vibrazione del corpo in quel punto del manico.
Mi spiego meglio: le vibrazione del corpo trasmesse non nel punto pi? vicino a fine tastiera, ma nel punto mediano, che influenza hanno sul suono globale?
E' come se, nel punto mediano della tastiera, la combinazioni dei legni non sia pi? determinato dalla composizione del manico ma anche da parte del corpo.
Elugubriamo Ave, elugubriamo.


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Roberto Salomone
Lun 31 Mar, 2008 10:48

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="avezzano" post="381173"] Molto probabilmente ci? che egli dice ? che la quantit? di armoniche generate dall' "insieme strumento", in un bolt-on sono pi? rilevanti che su un neckthru [/quote]
E questo direi che ? abbastanza condiviso e noto. Poi se devo dire la verit? il mio umile e profano orecchio queste enormi differenze timbriche tra bolt-on e neck-thru non le ha mai sentite, sfumature si ma differenze sostanziali proprio no.


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hazielbass
Lun 31 Mar, 2008 10:53

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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^^^

probabilmente perch? poi settiamo l'elettronica in modo da avere "quel suono".
Il conftronto dovrebbe essere fatta con i PU in posizione uguale privo di qualsiasi elettronica, direttamente in amplificatore.
Io la percezione diversa la apprezzo a strumento spento.


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avezzano
Lun 31 Mar, 2008 11:03

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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si, infatti sono solo speculazioni. Comunque l'estratto soprariportato non era il mio pensiero, era solo parte dell'intervento di uno dei partecipanti alla discussione che "riportava" a sua volta il fatto della presupposta "mancanza di fondamentale" di scuola Tobias (e qui ci avvitiamo nella "citazione della citazione della citazione"......)

P.S.: la mia personalissima opinione ? che di fatto, alla fine, non ci sono differenze tra BO e NT: se il prodotto ? ben realizzato entrambi offrono sustain ben oltre la sufficienza e colore, variet? timbrica a seconda dei legni e componentistica.  Data l'ovvio differente costo di manodopera e lavoro globale per un NT, il BO oramai la fa da padrone anche sull'altissimo di gamma.  Per? non vedo un BO come un fratello "minore" del NT.

[url=http://www.thelowend.net/gallery/images/benavente/benenammw08/HPIM0384.JPG]Benavente estremo...


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GhY
Lun 31 Mar, 2008 11:29

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="Paolo Camera" post="380428"]Mi rendo conto che l' aggiunta non dia nulla di nuovo al 3d ma se avete 5450? che vi avanzano ed un sabato per andare in Germania accattatevillo:

http://www.gospel.bo.it/albums/userpics/10118/fod_imp5buckusd.jpg[/quote]

senza andare sino in germania dalle mie parti ce n'? uno in vendita bello bello con pure una corda in piu.... inbsomma un'usato sicuro..


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Dandu
Lun 31 Mar, 2008 11:39

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]avezzano[/b], alla faccia!!!... poteva allungare la spalla fino alla paletta.... :D ....(mi riferisco alla foto)

^_^ ci


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Roberto Salomone
Lun 31 Mar, 2008 11:44

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Veramente la "spalla" ? in posizione classica per un single-cut (12? tasto). Il basso della foto piuttosto ? caratterizzato dall' avere 30 tasti....


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hazielbass
Lun 31 Mar, 2008 11:48

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]Dandu[/b],Tanto effetto lo fa perch? ha una tastiera a 2 ottave 1/2. Se notate la spalla arriva circa al 12? tasto come i normali single cut.

Roby ha risposto prima


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Dandu
Lun 31 Mar, 2008 11:53

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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che era al 12 tasto la spalla me ne ero accorto anche io...solo che a colpo d'occhio (proprio perche ha 30 tasti) pi? della meta del manico ? "sotto la spalla" pare esagerato (sempre al mio occhio) e quindi m'? scappata una battutina...

mi scuso se ho offeso la sensibilit? di qualcuno, non volevo fare una valutazione tecnica.

 ^_^ ci


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hazielbass
Lun 31 Mar, 2008 11:54

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]Dandu[/b], NON TI PERMETTERE PIU'!!!!!


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Jacker
Lun 31 Mar, 2008 11:56

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Da possessore di un D'Alessandro SC 5 corde.

Il senso del SC, come gi? detto st? nel progetto. come gi? detto da altri
Lo shape del basso lo rende molto comodo da indossare e suonare.

Ora possiedo un altro mito con body dello stesso legno ma elettronica, tastiera, pu diversi e oltretutto ? un BO.
Insomma i bassi sembrano veramente veramente diversi. Con personalit? opposte.

Quindi, se ti piace lo shape bene.
Altrimenti ci sono alternative.

Un suo perch? lo avr?.
Ma ci sono fattori decisamente pi? influenti di questo in un basso.


Ciao


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Dandu
Lun 31 Mar, 2008 12:00

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]hazielbass[/b], :-) ho letto dopo aver risposto la tua mail precedente alla mia....sorry....

 :D mi prendi "a bottega" ??

^_^ ci


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avezzano
Lun 31 Mar, 2008 12:04

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote]poteva allungare la spalla fino alla paletta[/quote]

in effetti la curiosit? ? legittima e pi? che pertinente: lo strumento cos? com'? gi? presenta tratti di assoluta "estrema" originalit? e se hai allungato il taglio in basso sin quasi ai controlli, per logica sarebbe stato interessante allungare anche la spalla (per esempio) sino all'8? tasto!!!!    :) V.


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AuaAua
Lun 31 Mar, 2008 12:17

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Esiste per caso un basso no-cut?
Cio? con la cassa che parte dal 12? tasto sia sopra che sotto il manico?
Che suono potr? avere........? :D


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GhY
Lun 31 Mar, 2008 12:29

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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un tagliere da cucina in pratica
 :lol:


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Dandu
Lun 31 Mar, 2008 12:36

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]AuaAua[/b], nelle situazioni "no limits" lo puoi usare come pagaia.... :rotfl: 


boh...sinceramente non so se esista uno strumento del genere....piu che altro bisognerebbe vedere se esiste uno che abbia il coraggio di suonarlo....cos?, a occhio, lo trovo un po' scomodo, dal 12? tasto in poi...

^_^ cia


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hazielbass
Lun 31 Mar, 2008 12:37

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="Dandu" post="381216"][b]hazielbass[/b], mi prendi "a bottega" ??[/quote]

Si ti prendo, ma interinale, A PROGETTO, per un solo basso, con turni dalle 8:00 alle 8:30 il sabato e la domenica. Con sede di lavoro a Lizzola (BG) frazione "in culo al mondo".


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Dandu
Lun 31 Mar, 2008 12:38

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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ahahah...ok ...io avrei chiesto solo vitto & alloggio ...ma se vuoi darmi tutto sto ben di dio...ci sto

 :rotfl:  :rotfl:


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Nabla
Lun 31 Mar, 2008 12:45

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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questo
[img]http://www.basslab.de/pics/prices/LB-V_yellow.gif[/img]

(Il basso nella foto ha la protuberanza che collega la spalla alla paletta, ma il costruttore crea modelli anche pi? tradizionali dell'estetica.)

Tutti i bassi di questo costruttore sono una specie di no-cut: tutto il body ? un solo pezzo di materiale composito con il manico, senza interruzioni di alcun genere.

Tra l'altro il corpo ? cavo, creando una unica grandissima camera.

Pu? non piacere esteticamente, ma dai sample suona davvero bene. Peccato non abbia mai potuto provarli dal vivo.


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Save
Lun 31 Mar, 2008 12:49

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Questo invece ? single cut che arriva fino alla paletta (altre foto se cercate "bass line worp"):

http://81.169.170.65/beyers/catalog/product_info.php?cPath=6_158&products_id=4001925&language=en&osCsid=821da8f3451e0767b287aa020188729a


sul retro del manico ? scavato un canale per il pollice...


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Dandu
Lun 31 Mar, 2008 12:52

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]Nabla[/b], lo usa  il bassista dei Rockets...Rosaire Riccobono....un mostro di bassista!

 ^_^ ci


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jigen
Lun 31 Mar, 2008 12:56

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="AuaAua" post="381221"]Esiste per caso un basso no-cut?
Cio? con la cassa che parte dal 12? tasto sia sopra che sotto il manico?
Che suono potr? avere........?[/quote]

va bene lo stesso dal 7? tasto?

[url=http://www.hmtrad.com/catalog/strings/images/guitars/LG-guitarron.jpg]fretless 6 corde no-cut

 :rotfl:  :rotfl:  :rotfl: 


per quanto riguarda i bassi in monoblocco non di legno, del tipo di quelli citati da [b]Nabla[/b], ma meno avvenieristici come design, ci sono anche questi:
[url=http://www.catalyst.nl/products/tigris.htm]http://www.catalyst.nl/products/tigris.htm


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avezzano
Lun 31 Mar, 2008 13:02

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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troppo bello il Worp5!!!!!!!

([url=http://www.harpguitars.net/history/month_hg/monster_bass1-miner.jpg]Anche una chitarra pu? mangiare pesante...)


e comunque...  [url=http://www.stoffelshome.de/alt_controller/roland_g77.jpg]corsi e ricorsi storici...


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hazielbass
Lun 31 Mar, 2008 13:40

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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ecco dove l'avevo visto...
[url=http://www.postimage.org/image.php?v=aV31u4xA][img]http://www.postimage.org/aV31u4xA.jpg[/img]


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stratos_999
Lun 31 Mar, 2008 14:31

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Ed allora, concludendo, voglio fare un'ultima domanda. Partiamo dal presupposto che in uno strumento il risultato finale lo d? l'insieme delle cose, ovviamente. La domanda ?: a che scopo realizzare uno strumento single cut privo di camere come il Fodera o il D'Alessandro? Oltre alla rigidit? maggiore ed all'attacco pi? rapido generato dalla velocit? di trasmissione, ci sono altre motivazioni puramente acustiche?


Certo, in effetti va considerata qusta cosa: il singlecut nasce da un progetto di Anthony Jackson che voleva una specia di contrabbasso, quindi probabilmente, come diceva Haziel, lui voleva spazio per le camere. Quindi la scelta del singlecut senza camere, sebbene apporti sicuramente qualche differenza nel suono, potrebbe essere semplicemente commerciale, visto che ad alcuni piace esteticamente parlando. Per la serie: ho il Monarch per chi ama le forme tradizionali, l'emperor e l'imperial per chi ama i single cut.


Ma vorrei ancora capire perch? Biarnel ha scelto, su un basso destinato al metal suonato col plettro, una costruzione di questo tipo. Magari posto anche sul topic dell'Akm?, oi gli mando un pm...


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Jacker
Lun 31 Mar, 2008 14:39

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="stratos_999" post="381319"]a che scopo realizzare uno strumento single cut privo di camere come il Fodera o il D'Alessandro? Oltre alla rigidit? maggiore ed all'attacco pi? rapido generato dalla velocit? di trasmissione, ci sono altre motivazioni puramente acustiche?[/quote]
Per il suono e la suonabilit? di QUELLO strumento 

Ciao


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stratos_999
Lun 31 Mar, 2008 14:51

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="Jacker" post="381323"]
Per il suono e la suonabilit? di QUELLO strumento[/quote]


Si, ma non ? che io mi sveglio e faccio uno strumento single cut senza sapere che influenza pu? avere sul suono di QUELLO strumento. IN CHE MODO influiva sul suono? Questo chiedo. Poteva farlo anche neck thru. La costruzione SC ? troppo complicata per poter essere fatta senza cognizione di causa. La prima volta la fai per sperimentare e magari non sai che succede. Ma un liutaio che ne ha fatti dieci o anche trenta magari sa esattamente cosa comporta. D'Alessandro, per esempio, in catalogo ne ne ha pi?. Lui mi ha detto personalmente che su richiesta li produce, ma sul sito non ci sono. E questo fatto deve avere un significato implicito. Ci dev'essere qualcosa di questa tecnica che non lo convince, magari. Quindi probabilmente sa esattametne cosa comporta. Ad ogni modo, domani conto di fare un salto al suo laboratorio e gliene parler? personalmente. Restate sintonizzati, vi far? sapere.


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Jacker
Lun 31 Mar, 2008 15:00

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]stratos_999[/b], la faccenda ? meno legata alla liuteria di quanto tu possa pensare.
D'alessandro produce due linee di basso
Avalon e mito.
Il mito "classico" ? come il mio (magari aggiornato).
Se poi uno vuole se lo f? customizzare come crede.
Qui entra in gioco l'acquirente.
Sai che D'alessandro ti f? il singlecut.
Mi piacciono i D'alessandro
Mi piacciono i single cut
Fai tu 1+1
Perch??
Perch? o ne sente l'esigenza o gli piace esteticamente o (nel mio caso, lo ammetto) gli f? figo avere lo strumento SC.
Perch? D'Alessandro (o altri liutai che lo fanno) li f??
Perch? ? capace di farli.
Perch? glielo richiedono.
Perch? non farli? E' comunque un modo per farsi notare nella concorrenza feroce che c'? tra i liutai.

Alla fine st? a chi acquista.
Magari c'? l'acquirente che sente la differenza tra averlo e non averlo.
E f? bene a farselo fare.  :lol: 

ciao


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GhY
Lun 31 Mar, 2008 15:06

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[img]http://www.abitareinlegno.it/seghe.jpg[/img]


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Sherlock
Lun 31 Mar, 2008 15:40

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]Nabla[/b], pure Ritter ha costruito bassi con quella concezione, se non sbaglio..


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Nabla
Lun 31 Mar, 2008 15:49

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Nell'estetica sicuramente si, nel materiale non mi pare: mi pare che non usino materiale composito, n? corpi cavi... ma potrei benissimo sbagliare, non sono documentato a sufficienza.


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Roberto Salomone
Lun 31 Mar, 2008 17:48

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="stratos_999" post="381319"]Ed allora, concludendo, voglio fare un'ultima domanda. Partiamo dal presupposto che in uno strumento il risultato finale lo d? l'insieme delle cose, ovviamente. La domanda ?: a che scopo realizzare uno strumento single cut privo di camere come il Fodera o il D'Alessandro? [/quote]
Non capisco per? perch? tu debba volere associare al single-cut le camere tonali. La stessa domanda la potresti fare su un qualsiasi basso tradizionale. Per chi poi ricerca un suono pi? acustico esistono strumenti "semiacustici" da un sacco di tempo, con differenti forme.
Ogni liutaio sperimenta e propone soluzioni diverse, il successo che ne riceve pu? essere un buon indicatore dell'apprezzamento di tali soluzioni da parte dei clienti...


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hazielbass
Mar 01 Apr, 2008 13:51

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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http://www.nordstrandguitars.com/models.htm

Guardate questi, dai sono bellissimi!


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stratos_999
Mar 01 Apr, 2008 23:42

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="hazielbass" post="381878"]http://www.nordstrandguitars.com/models.htm

Guardate questi, dai sono bellissimi![/quote]

Molto interessante la costruzione del modello NX, non trovi?


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biro
Mer 02 Apr, 2008 00:18

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="jigen" post="381250"]

per quanto riguarda i bassi in monoblocco non di legno, del tipo di quelli citati da [b]Nabla[/b], ma meno avvenieristici come design, ci sono anche questi:
[url=http://www.catalyst.nl/products/tigris.htm]http://www.catalyst.nl/products/tigris.htm[/quote]

sembra una figata pazzesca!


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jigen
Mer 02 Apr, 2008 00:23

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[quote user="biro" post="382230"]sembra una figata pazzesca![/quote]


se ? come la chitarra (l'ho provata, ce l'ha un mio caro amico) lo sar? eccome... ;)


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hazielbass
Mer 02 Apr, 2008 15:05

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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[b]stratos_999[/b],Li trovo tutti notevoli, questi si che hanno pregio liuteristico, come molti altri daltronde.


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stratos_999
Mar 08 Apr, 2008 15:11

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Della "single
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Ieri sono stato finalmente in visita al laboratorio di Francesco D'Alessandro: anche lui mi ha confermato che la costruzione singlecut ? prevalentemente un fatto estetico, a meno di non aggiungere camere tonali.


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Janluca
Gio 18 Ott, 2012 15:31

Perch? Un Single Cut
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Credo ricever? fucilate a destra e a manca ma vorrei saperne di pi? riguardo al significato dei bassi "single cut". Cio?, perch?? Dal punto di vista fisico, acustico e costruttivo che diversit? offre rispetto a un basso "normale". Ho notato poi che vengono costruiti anche Bolt On o NT; in questo caso, cosa cambia ancora?

In ultimo, quello che un single cut offre, giustifica un elevato prezzo di vendita o ? solo la figata che fa lievitare la quotazione?

Grazie!


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Kublai
Gio 18 Ott, 2012 15:32

Re: Guardando Un Single Cut Mi Chiedo
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Cambia titolo per favore..


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Tonno
Gio 18 Ott, 2012 15:45

Re: Caratteristiche Tecniche Ed Armoniche Del Single Cut
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[b]Janluca[/b]
spostato di sezione e unito a un esaustivo topic sull'argomento...usiamo la ricerca qualche volta,grazie.


