https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=10&t=21110
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TeTo83
Ven 20 Lug, 2007 12:58

Domanda Su Zeppatura
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Ho già letto il 3d dove si parlava di questo argomento e mi sono scaricato anche i video di Dan Erlwine (dove spiega come fare la zeppatura, guarda caso su un G&L), quindi non vi sto a chiedere di spiegarmi come fare sto tipo do lavoro.
 
La mia domanda è: La causa della non corretta inclinazione del manico è causata dal corpo o dal manico???

Mentre aspetto i dindin per comprare un manico al mio jazz, ho smontato il manico dell'altro mio jazz e lo montato su quello nuovo ed il problema è spuntato fuori....  
[color=red]Anche con le sellette al minimo l'action è un po' altina.[/color] 

Secondo voi, anche se metto un altro manico il problema continuerà e dovro per forza zeppare il nuovo jazz???


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summer63
Ven 20 Lug, 2007 13:11

Re: Domanda Su Zeppatura
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[b]TeTo83[/b], dipende da tutt'e due, con un altro manico, potrebbe non essere necessaria ...si parla di differenze dell'ordine dei decimi di mm., al punto d'incontro manico/corpo ...


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Darsti
Ven 20 Lug, 2007 14:08

Re: Domanda Su Zeppatura
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Che però aumentano esponenzialmente lato paletta. ;)

Comunque è vero, potrebbe anche non essere necessaria alcuna zeppatura.


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Pier_
Mer 29 Set, 2010 01:47

Re: Domanda Su Zeppatura
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riuppo per un paio di domande:

sul Piercision il liutaio mi aveva messo una zeppa (due fogliettini di carta vetrata molto sottile), che fino ad ora ho tenuto. 

solo che ho notato alcune cose: 

con la zeppa, a qualsiasi cavolo di action, mi trovavo con gil ultimi tasti quasi inutilizzabili, perchè frustava parecchio, e dal 17esimo tasto erano praticamente muti; in più, andandoci di veemenza (plettro o slap soprattutto, ma anche finger), anche la zona 7/9 tasto era ostica. 

senza la zeppa, con la stessa action (circa 3mm al 12? tasto, rilascio 050mm all'ottavo tasto) non frusta nulla. 

_______

il problema è che: senza zeppa non posso scendere sotto quest'action, perchè il Sol è praticamente rasoterra, il Re poco ci manca, mentre Mi e La stanno relativamente bene, considerando anche che lo Schalle 3D ha la base con un radius. 

con la zeppa però, e suppongo che ne sia causa l'inclinazione balorda a fine tastiera, ho queste frustate improponibili, che ok, finchè uno suona leggero, va bene... ma io non suono leggero manco per niente  :lol:  

_______

precisiamo che ho provato tutti i possibili settaggi, tutte le misure, dal manico drittissimo a quello concavo, e per il momento non se ne esce. con la zeppa ci sono frustate indescrivibili anche con action sostenuta, che diventa ostica anche per me che ci sono abituato. 

_______

le domande sono tre: 

[b]è possibile che sia appunto colpa dell'inclinazione del manico con la zeppa?[/b]

[b]è possibile risolvere il problema del ponte senza l'uso della zeppa?[/b]

[b]potrebbe avere senso mettere una zeppa più sottile? o ricadrei comunque nel problema degli ultimi tasti "sollevati"?[/b]


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summer63
Mer 29 Set, 2010 06:50

Re: Domanda Su Zeppatura
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[b]Pier_[/b],

1 Si, anzi, toglierei il 'possibile'

2 Dovresti provare a sagomare un listello 'a tutta tasca', così alzi tutto il piano manico/corpo .. altra soluzione, nettamente più invasiva. sarebbe abbassare l'area ponte, [i]mala solucion[/i] ..

3 Si, nel senso che se la zeppa è sottile, vengono minimizzati effetti e difetti ... ma se quella ci vuole ...


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stepuc78
Mer 29 Set, 2010 08:54

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="Pier_" post="733673"]riuppo per un paio di domande:
[/quote]

Sei sicuro che i tasti del manico siano ben rettificati?
Su due manici Warmoth nuovi di zecca provai a dare una rettificata, e c'era qualche tasto piu basso degli altri che mi faceva frustare alcune posizioni


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Pier_
Mer 29 Set, 2010 09:05

Re: Domanda Su Zeppatura
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[b]summer63[/b], grazie mille  :)  sempre il numero uno! 

avevo ipotizzato un cambio ponte, ma ieri ho preso qualche misura per i vari Badass II, III o Gotoh 203, ed anzi, mi troverei messo peggio! hanno tutti la base più spessa dello Schaller 3D, e le sellette cilindriche del Gotoh fregano. non ho nemmeno considerato il Gotoh 201, quello grosso!  :rotfl: 

intanto proverò con la zeppa più sottile, magari uno solo dei due fogliettini che m'ha messo il Pistella, e vediamo. 

altra domanda: 

non è che magari c'è qualche compromesso "di misure" per ovviare al problema degli ultimi tasti? 
dico l'ipotesi, che non ho testato ancora:

siccome provando a raddrizzare il manico, sotto gli 050mm, la situazione peggiorava di molto, potrebbe invece aver senso [u]aumentare[/u] il rilascio? cambiando così l'inclinazione del capotasto rispetto agli ultimi tasti? 
ho paura di no, anche perchè provai uno 070/075mm tempo fa, ma la situazione non cambiava molto. di più mi sembrerebbe esagerato, che dite?

[b]stepuc78[/b], il fatto è che: 

con zeppa: frustate

senza zeppa: zero frustate

l'action al 12esimo tasto è la stessa, perchè comunque riesco a scendere fino a quella che per me è un'action congeniale (io pesto parecchio, tra slap, plettro, dita...), e cioè circa 3mm sul Mi, e 2mm sul Sol. 
sul Mi e sul La ho provato a calare a 2.5mm circa (sotto non riesco), e comunque non frusta. anche il Re ci arriva più o meno. il problema è che così mi rimane il Sol più alto, rispetto alle altre tre corde. 

ed appunto, anche così problemi di fritture non cene sono, anzi, c'è giusto lo sferragliamento corda/tasto.


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summer63
Mer 29 Set, 2010 09:16

Re: Domanda Su Zeppatura
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[b]Pier_[/b], bboh, in casi del genere, io, per prima cosa, [i]diminuirei[/i] il rilascio ... pare strano che trovi un peggioramento della situazione ...


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Pier_
Mer 29 Set, 2010 11:30

Re: Domanda Su Zeppatura
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[b]summer63[/b], eh, sai che come suono io, abbastanza "violento", purtroppo con meno di 050mm di rilascio è una bella seccatura, perchè tutti i primi tasti e, soprattutto, a metà tastiera (7/10 tasto) mi frigge non poco. giusto sul fretless riesco a tenerlo così, perchè i rumorini delle corde che sbattono fanno parte del sound suo. 
quando plettro non ti dico il casino che fa ad esempio sul Mi al 7? tasto, o su quella frazione del Re. e non plettro nemmeno troppo forte, anzi!


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stepuc78
Mer 29 Set, 2010 11:33

Re: Domanda Su Zeppatura
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è plausibile infatti che con la zeppa aumenti il "frustaggio" anche a parita di action, diminuisce l'angolo di incidenza tra corda e tasti .


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Micolao
Mer 29 Set, 2010 12:32

Re: Domanda Su Zeppatura
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tra l'altro verifica con una riga di precisione la zona tra 10/11 tasto e fine manico
deve essere dritta (e se c'è un pò di "fallaway" sugli ultimi tasti ancora meglio)
ma non deve avere gobbe e avvallamenti
le zeppe se non fatte a tutta tasca possono portare questi problemi quando poi si vanno a stringere le viti del manico, che facendo da morsa creano dislivelli.


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unacorda
Gio 30 Set, 2010 00:25

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="stepuc78" post="733785"]è plausibile infatti che con la zeppa aumenti il "frustaggio" anche a parita di action, iminuisce l'angolo di incidenza tra corda e tasti .[/quote]

Scusate ma a me non sembra affatto così ovvio che a parità di action, la zeppa crei tutto sto casino. A parità di action significa che le sellette saranno sicuramente state alzate per adeguarsi all' inclinazione del manico zeppato e quindi abbiamo ricreato la stessa identica situazione.
Cambia l' angolazione del piano delle corde rispetto al corpo, ma non certo l' angolo di incidenza tra corda e tasti.
Se frusta con la zeppa credo proprio che non ci sia una grande parità di action ... :D


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marcinkus
Gio 30 Set, 2010 00:29

Re: Domanda Su Zeppatura
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Quoto [b]unacorda[/b], è vero però che se la zeppa è messa proprio in fondo può causare una piccola curva del tacco del manico e creare quindi i problemi elencati. [b]Micolao[/b] l'ha già spiegato.


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Pier_
Gio 07 Ott, 2010 14:23

Re: Domanda Su Zeppatura
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riuppo per un breve aggiornamento, e soprattutto per capire se parliamo di "mistero della fede" o di qualcosa di sensato  :lol: 

in breve, ho montato le 40-100 sul Piercision, perchè volevo provare. stavo in questi giorni usando il manico zeppato, per prove varie nel setup. 

monto le corde, passando dalle 45-100 alle 40-100, e mi aspettavo un gran casino sul Re e sul Sol, il manico che si allenta... 
e sì, il manico ora sta quasi dritto, ma le corde ora sono più basse (meno di 2.5mm sul Mi), e non frustano  :huh:  

cioè, se spingo "troppo" slappa, praticamente, ma suonando in pizzicato o plettro normale, come faccio di solito, non frusta, ed anzi, suona bene tutto.  :huh: 
che poi lo "slap pizzicato/plettrato" è un suono che usavo spesso, e così viene più facile. 

ma appunto, che senso ha? corde più morbide, manico più dritto, eppure non frusta, nonostante le corde basse!  :huh:


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blue smoke
Mer 12 Giu, 2013 09:00

Re: Domanda Su Zeppatura
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Ciao a tutti, ho uno stingray del 97.. e credo che sia arrivato il momento della famosa zeppatura in quanto a salette che toccano quasi il ponte l'action dal 12 tasto in poi è un pò troppo alta per i miei gusti.
Leggendo i vari post a riguardo sul forum tutti consigliate di zeppare il manico e sicuramente è l'operazione più veloce e la meno invasiva, però su un basso così mi dispiacerebbe mettere uno spessore tra manico e corpo..e allora vi chiedo se invece della famosa zeppa non sia meglio limare lo scasso del manico, anche se più costosa mi da l'idea di essere una operazione un pò più "professionale" e duratura!


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summer63
Mer 12 Giu, 2013 09:51

Re: Domanda Su Zeppatura
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[b]blue smoke[/b], limare ? peggiori la situazione, se hai soldi da buttare, casomai, [i]rialzare[/i] la tasca con uno spessore in qualche legno in via d'estinzione e rarissimo ..  :D


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blue smoke
Mer 12 Giu, 2013 10:01

Re: Domanda Su Zeppatura
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per limare intendevo solo una parte delle scasso in modo di rimettere in piano il manico senza aggiunta di zeppe...ma se così è solo peggio credo che cercherò qualche pezzo di plastica o carta abrasiva di rarissimo pregio :)


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summer63
Mer 12 Giu, 2013 10:44

Re: Domanda Su Zeppatura
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[b]blue smoke[/b], ahhh, ma non credo tu riesca con una lima, a creare una  superficie perfettamente 'piatta' e, allo stesso tempo, inclinata ...


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blue smoke
Mer 12 Giu, 2013 21:36

Re: Domanda Su Zeppatura
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si infatti la vedo dura...allora proverò con la famosa zeppa, spero solo che non incida molto sul suono!!la zeppa è sempre meglio non metterla in fondo, giusto?
avevo pensato di metterla in mezzo alle ultime due viti, così potrebbe andar bene??


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blue smoke
Ven 14 Giu, 2013 19:56

Re: Domanda Su Zeppatura
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Alla fine ho aggiunto la zeppa, un cartoncino duro di 1mm di spessore in mezzo alle ultime due viti del manico. Ora l'action è perfetta ed il suono non mi sembra minimamente cambiato, speriamo che si mantenga così!!! :D  :D


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Gianni
Gio 20 Giu, 2013 18:44

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="blue smoke" post="979771"]Ciao a tutti, ho uno stingray del 97.. e credo che sia arrivato il momento della famosa zeppatura in quanto a salette che toccano quasi il ponte l?action dal 12 tasto in poi è un pò troppo alta per i miei gusti.[/quote]

Ma il truss rod è regolato bene?


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blue smoke
Mar 25 Giu, 2013 20:34

Re: Domanda Su Zeppatura
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Scusa ho visto solo ora la risposta!!si credo sia regolata bene, premendo il primo e ultimo tasto, all'incirca nel settimo c'è  un millimetro di distanza corda tasto.


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Micolao
Mar 25 Giu, 2013 20:38

Re: Domanda Su Zeppatura
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solo nell'ultimo mese mi sono capitati ben 3 bassi con la parte finale del manico rialzata a causa di una brutale zeppatura...
sul momento rende, ma a lungo andare l'effetto morsa deforma il manico e crea problemi.
Meglio farla bene o comunque creare l'altezza voluta con un effetto scalino e quindi più punti di appoggio.
1mm buttato lì nella parte finale fa più danni che altro.


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blue smoke
Mer 26 Giu, 2013 22:16

Re: Domanda Su Zeppatura
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in effetti 1mm è tanto..pensavo alzasse molto meno il manico ed invece se suono in maniera forte gli ultimi tasti un minimo friggono (anche se poi con l'ampli non si sente nessuna frittura)!comunque ho cercato di non metterla proprio in fondo, starò ad un paio di cm dal fondo dello scasso!!però se c'è il rischio di questi "danni" credo proprio che tolgo tutto e mi tengo l'action un pò più alta! il manico non perfettamente dritto rispetto al ponte di solito è così dalla nascita o può  venire a mano a mano con il tempo??


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Priuus
Lun 15 Lug, 2013 14:45

Re: Domanda Su Zeppatura
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All'epoca aprii un post e spessorai con un pezzo di impellicciatura il tacco di un jazz re'75 jappo. La settimana scorsa ho rimosso tutto perchè mi dava più problemi che altro.
Friggeva
non potevo tirare troppo il manico altrimenti non suonava
dovendo alzare la action le corde si allontanavano dai pickup
dal 13mo in poi non suonava
Quello che puoi fare è pulire attentamente ed accuratamente, con della carta abrasiva molto fina, lo scasso da depositi di vernice, sbavature della stessa, incrostazioni o residui di lavorazione ed assicurarti che il manico calzi alla perfezione.
Quando rimonti la placca stringi le viti gradualmente ed a croce.
Adesso il basso non ha un'action da primato ma il basso suona!!!!


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Roberto Portogallo
Lun 15 Lug, 2013 15:46

Re: Domanda Su Zeppatura
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Pier_ 
Ho un problema del genere e ho uno spessore sotto il manico anchio, parlando che si puo deformare il manico, penso che ci sia la possibilità di abbassare ogni singola selletta, limandola sotto di un 1 mm, cosi tolgo la zeppa, cosa ne pensi e fattibile?


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Pier_
Lun 15 Lug, 2013 16:05

Re: Domanda Su Zeppatura
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[b]dolphinpro[/b], io ormai la zeppa cel'ho su due bassi, e non si è deformato nulla. 

piuttosto lascerei perdere il ponte, che limarlo non mi sembra una cosa saggia. 

se proprio ti sta sul piffero la zeppa, lima il legno sotto al ponte. ma è una modifica irreversibile, quindi eviterei di farla, onestamente.

di che basso stiamo parlando?


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Roberto Portogallo
Lun 15 Lug, 2013 16:17

Re: Domanda Su Zeppatura
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IL Basso è un Dolphin Pro, riguardo limare lo scasso del ponte non si puo fare, perchè ci sono già quasi apoggiate le viti che tirano le sellette


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Micolao
Lun 15 Lug, 2013 18:05

Re: Domanda Su Zeppatura
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Le deformazioni non accadono dall'oggi al domani, ma occhio a dire che non succede niente... :rolleyes:


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Pier_
Lun 15 Lug, 2013 18:22

Re: Domanda Su Zeppatura
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[b]Micolao[/b], beh, sul Precision la zeppa c'è da ormai tre anni... ok che non è dall'oggi al domani, ma quel basso ha un manico stabile, non ho riscontrato nessun problema, e lo tengo con action rasoterra. 

comunque, io la zeppa la faccio molto sottile. su tutti e due i bassi l'ho ottenuta con un biglietto da visita di carta non troppo spessa, perchè alla fine bastava ed avanzava per quel che dovevo fare io.


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Micolao
Lun 15 Lug, 2013 19:27

Re: Domanda Su Zeppatura
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Ovvio che meno è spessa e meglio è, su dimensioni così piccole è ok, ma mi sono capitate recentemente delle cose davvero ignoranti :no:


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Pier_
Mar 16 Lug, 2013 01:50

Re: Domanda Su Zeppatura
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[b]Micolao[/b], eh sì, per quello chiedevo che basso fosse, e se fosse necessaria  :) 

il mio liutaio, quando mi montò i pezzi del Precision, mise una zeppa bella spessa (due pezzetti di carta vetrata non molto fine, uno sopra l'altro), e le sellette infatti stavano tutte belle alte. 

con la zeppa come l'ho fatta io, il Sol è al limite praticamente, ma l'action è comunque rasoterra, ed infatti una zeppa come l'aveva fatta lui per me era esagerata. 

se non ricercassi action così bassa, non dovrei nemmeno metterla. 

[b]dolphinpro[/b], puoi farci una foto del ponte, in modo che si capisca come sta messo, o meglio, perchè vorresti mettere una zeppa?


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ziofrenko
Mar 16 Lug, 2013 02:12

Re: Domanda Su Zeppatura
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[b]Priuus[/b], evidentemente lo hai zeppato male eh...  ;)


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Priuus
Mar 16 Lug, 2013 08:55

Re: Domanda Su Zeppatura
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oppure il basso non ne aveva bisogno  :D 

Probabilmente hai ragione, onestamente non lo so, non sono un liutaio e quindi mi barcameno più o meno bene.
Il liutaio è un'arte sono convinto che non ci si possa improvvisare in nulla, menchemmeno in questa.
Cerco di imparare senza fare danni.
Quel che posso dire con le varie esperienze che ho avuto è di lasciare che lo strumento "digerisca " la modifica.
Specialmente quando modificate la action o la tensione del manico lasciate riposare lo strumento e verificate il setup il giorno dopo, troverete sicuramente qualche piccola differenza.
Se cambiate le corde, zeppate e regolate manico ed action tutto in una volta, per quella che è la mia esperienza, il basso frusterà. Il mio consiglio, che ripeto è basato solo sulla mia esperienza, è di non preoccuparsi suonarlo e farlo assestare.
Il giorno dopo se il setup è giusto molti difettucci scompaiono.


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blue smoke
Mar 16 Lug, 2013 18:50

Re: Domanda Su Zeppatura
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alla fine io la zeppa l'ho tolta (1mm è veramente troppo)..e mi tengo l'action un pò più alta..non vorrei assolutamente danneggiare il manico!


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strasergio
Ven 01 Mag, 2015 21:46

Shimming (micro Tilt) Si, No, Quando E Perchè?
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Non ho trovato nessuna discussione con la funzione cerca!

Direttamente dal manuale fender si consiglia questa pratica di "zappare" la base del manico per aumentare l'escursione dell'action. Inoltre pare che esistano anche dei bassi che hanno una piccola vitina che facilita questa operazione! Mi sembra di aver letto proprio qui nel forum che un liutaio si lamentava di bassi che arrivavano con pezzi di cartoni e simili... 
Dato che mi sto impratichendo per benino con l'auto setup a voi chiedo: ZEPPA SI O ZEPPA NO?


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Pier_
Ven 01 Mag, 2015 21:54

Re: Domanda Su Zeppatura
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[b]strasergio[/b], perchè dovevi cercare in italiano  :D 

la zeppa serve quando non si può abbassare l'action oltre un certo punto, proprio che non diventa più bassa di un tot anche con le sellette al minimo. 

molti strumenti, soprattutto con i ponti grossi, ne hanno o possono aver bisogno, e non c'è niente di male. 

il Micro Tilt lo ha inserito Fender negli anni 70, quando producevano un po' alla buona, ed allora capitavano i body troppo spessi, e serviva quindi inclinare il manico per poter abbassare l'action. 

non c'è niente di male, non si noteranno differenze di suono o che. se devi zeppare, zeppa; se non serve non zeppare.


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strasergio
Ven 01 Mag, 2015 22:18

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="Pier_" post="1052278"][b]strasergio[/b], perchè dovevi cercare in italiano  [/quote]

Cavolo chiedo scusa per la mancanza di elasticità linguistica!


[color=red]non si quotano le faccine! rileggi regolamento e vademecum (clicca sulle parole!)[/color]


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gigetto2
Dom 07 Nov, 2021 10:52

Re: Domanda Su Zeppatura
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Riuppo questa discussione 

Stamane visto che ieri ho notato una notevole fatica a suonare col gruppo mi sono deciso a zeppare il manico del mio basso con cui suono col gruppo. Inutile insistere col truss ovvio che anche con la rondella la corsa residua non risolve un gran che.

E' la prima volta che mi comento in questa operazione anche abbastanza rapida e devo dire che sono rimasto quasi soddisfatto. Quasi perchè mi sarebbe piaciuto poter alzare le selle, ma non mi rimetto a smontare tutto per il tilt visto che ora ho un'action maschia ma non eccessiva.

Domande premettendo che ritengo questo un palliativo è un'operazione stabile nel tempo o richiederà correzioni ad ogni cambio corde?

L'inclinazione a occhio incidendo sulle viti è regolabile ma quella diagonale? Non vorrei trovarmi il cosiddetto fusillo da qua a qualche tempo come faccio a verificare l'ortogonalità del manico?

P.S. complimenti a Yamaha per la precisione degli accoppiamenti e la verniciatura del manico anche laddove non si vede.


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boosook
Lun 08 Nov, 2021 10:49

Re: Domanda Su Zeppatura
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^^^
La zeppatura non vedo perché debba essere considerato un palliativo, la hanno tantissimi strumenti (bassi e chitarre) già di fabbrica... e sulla stabilità non dovresti avere problemi, uno dei miei bassi ha una zeppettina fatta con un minuscolo pezzo di legno (probabilmente un pezzettino di impiallacciatura messo in fabbrica), in un altro cinese economico ho trovato cartoncino, c'è chi dice che la carta non dovrebbe essere usata in quanto con l'umidità può cambiare spessore, ma allo stesso tempo se cerchi un po' online vedi che tantissimi la fanno con un cartoncino.

Più che altro, non vedo la zeppatura come un rimedio a un truss rod che non riesce a tenere il manico dritto... fanno due cose diverse, anche se ovvio che può mitigare il problema, se invece intendi un palliativo in attesa di portarlo da un liutatio per vedere se puoi sistemare il truss rod allora ok...

Comunque se hai trovato una action che ti soddisfa, non mi preoccuperei troppo della zeppa...

[quote user="gigetto2" post="1132837"]L'inclinazione a occhio incidendo sulle viti è regolabile ma quella diagonale? Non vorrei trovarmi il cosiddetto fusillo da qua a qualche tempo come faccio a verificare l'ortogonalità del manico?
[/quote]

Questa parte non l'ho capita!


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gigetto2
Mar 09 Nov, 2021 14:02

Re: Domanda Su Zeppatura
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Che il Sol non sia più alto/basso del mi


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darry
Mar 09 Nov, 2021 14:16

Re: Domanda Su Zeppatura
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^^^^^
Io do per scontato che la zeppatura la farai con il manico perfettamente "in bolla", altrimenti avresti alterata l'azione delle corde, devi rivedere l'ottavatura, ecc.

Io da solo non la farei, o almeno la farei fare a chi già l'ha fatto, oppure mi documenterei bene prima di farla in modo approssimativo.


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Lucio72
Mar 09 Nov, 2021 17:59

Re: Domanda Su Zeppatura
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^^^
anche perché una zeppa messa alla "carlona" col tempo potrebbe comportare uno ski jump e lì sono dolori, anzi "uccellini" amari...


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gigetto2
Mar 09 Nov, 2021 18:11

Re: Domanda Su Zeppatura
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Non so cosa sia uno sky jump, per me era l'unico sistema per poter continuare a suonare quello strumento e l'ho fatto con carta vetrata 310 ripiegata. Mi sono informato e documentato qui prima di farlo. Dalle prime non mi sembra un'operazione che ha causato ulteriori problemi.


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Lucio72
Mar 09 Nov, 2021 18:23

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="gigetto2" post="1132906"]Non so cosa sia uno sky jump[/quote]
Esistono i motori di ricerca sulla rete.

ps. ski (con la i alla fine).


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Misu00
Mar 09 Nov, 2021 18:38

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]26207[/user], la zeppatura non è una cosa così trascendentale...
adotta queste accortezze, evita di utilizzare materiale ripiegato su se stesso, piuttosto se lo spessore non è sufficiente sovrapponi più "lamelle", anche di lunghezza diversa, in numero maggiore ovviamente verso il ponte, se sono più di due (raro) cerca di far si che i vari "scalini" siano allineati. bada che quello che inserisci sia largo quasi quanto il tacco del manico per non avere torsioni.
io mi trovo molto bene con pezzetti di impiallacciatura opportunamente sagomati/dimensionati.


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gigetto2
Mer 10 Nov, 2021 08:39

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]6137[/user], a me non sembra di aver fatto un pessimo lavoro ma mi mancano gli strumenti per dirlo. Diciamo che non ho risolto il problema l'ho mitigato e il basso non nuovo, non di pregio, si presta ad esperimenti.

Un pò deluso invece dalle rondelle, due se non erro....non tiro il truss più di tanto quei rumoracci proprio non mi piacciono.


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Misu00
Mer 10 Nov, 2021 14:20

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]26207[/user], per il truss se il dado fa presa bene (qualche giro di filetto) se ci stanno puoi metterne anche di più di rondelle, se poi non vuoi sforzare troppo facendo lavorare solo il truss, potresti adottare il metodo utilizzato per i manici dei vecchi Rickenbacker 4001, cioè tiri dritto il manico a mano e una volta raddrizzato (tenendolo tale) avviti il dado finché non senti che va in trazione


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Pier_
Mer 10 Nov, 2021 14:21

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]26207[/user], spiegaci meglio il problema in partenza: la zeppatura si fa quando le sellette, a fine corsa (tutte basse) non ti permettono di ottenere un'action accettabile. 

in quel caso, appunto, si mette lo spessore a fine manico per alterare l'inclinazione rispetto alle sellette. 

con il truss rod non c'entra niente, le regolazioni rimangono le medesime. 

hai preso delle misure prima e dopo? 
hai visto quanto erano alte le corde prima e quanto sono alte ora? hai controllato l'intonazione? 

di che basso si tratta?


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gigetto2
Mer 10 Nov, 2021 15:31

Re: Domanda Su Zeppatura
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E' il mio A2 che già da tempo, e la cosa è peggiorata dopo il cambio corde (le rotobass sono durette e tirano parecchio scalatura 105) ha problemi col manico dovuti a una stagionatura troppo abbondante nel fodero.

Misure l'action è migliorata di circa 1 mm ed ora è a poco più di tre, prima era decisamente maschia. Vedremo col tempo.


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marcinkus
Mer 10 Nov, 2021 15:39

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]26207[/user], ma il problema sembra essere quello di un manico che non sta dritto... l'action si alza sì, ma solo come conseguenza dell'imbananamento. A fondo manico non ti frigge tutto?


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Pier_
Mer 10 Nov, 2021 15:51

Re: Domanda Su Zeppatura
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eh ma infatti, non mi sembra un problema da zeppatura... 

per il truss rod prendi delle misure oppure vai ad occhio? la zeppa si fa, come già detto, quando lo strumento con manico settato bene si trova con le sellette a fine corsa. 

in genere il problema c'è perchè la tasca del body è troppo profonda (od è il body ad essere più spesso sul top), e quindi il ponte risulta troppo alto rispetto al piano del manico. 

ma se il problema è nel truss rod, direi che non c'è da usare la zeppa.


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darry
Mer 10 Nov, 2021 16:42

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]26207[/user],

Io credo che hai il manico troppo incurvato.

Ti consiglio di prendere delle misure, stavolta abbastanza precise, con un righello al 7° ed 8° tasto, premendo il primo tasto con un capotasto mobile ed il 20° tasto con la mano, almeno per renderci conto se il manico è eccessivamente curvo.

3 mm di azione, tra l'altro con la zeppa, sono tanti.


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gigetto2
Mer 10 Nov, 2021 17:16

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]19057[/user],dovrebbe essere 0,6mm che potrebbe andare bene per un truss funzionante....l'action io non la tengo bassissima per molti motivi e qua è così perchè essendo il mio primo intervento di questo tipo non ho voluto eccedere coll'inclinazione  per evitare problemi, devo ancora valutarne gli effetti a breve e medio periodo.


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Pier_
Mer 10 Nov, 2021 17:41

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]26207[/user], non si è capito però come sono messe le sellette... sono tutte a fine corsa, e non potresti abbassarle ulteriormente? 

3mm con le sellette a fine corsa ed un 0.6mm di rilascio è esagerato. in ogni caso 0.60mm di rilascio non sono pochi, anzi... considera che in media si usa la metà, 035mm circa. per alcuni produttori anche 022mm, misurati al 7° tasto di metallo (sempre tenendo premuti 1° ed ultimo tasto di una corda, in genere il Mi per comodità). 

se nonostante la zeppa l'action rimane così alta, oltre a non immaginare quanto doveva essere prima (ma ci dici sempre che Yamaha costruisce benissimo  :rolleyes: ), probabilmente devi solo aumentare lo spessore della zeppa. 

non capisco di che problemi si possa parlare, è un sistema che si utilizza da sempre, e negli anni 70 Fender inseriva il Micro Tilt (una vite che fa leva su una placca di metallo) direttamente su body e manico, proprio per regolare l'inclinazione. 

non esistono effetti che puoi vedere nel medio o breve periodo, e se può nascere un problema derivato dalla zeppa, è molto a lungo termine (diversi anni), e non lo vedresti ad occhio nudo così facilmente. 

in sostanza, c'è poco da valutare :lol:


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boosook
Mer 10 Nov, 2021 18:04

Re: Domanda Su Zeppatura
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Secondo me se il problema è il manico che non si raddrizza, hai voglia a zeppare... quando avrà zeppato in modo da avere un'action abbastanza bassa friggeranno tutte le note nella seconda metà della tastiera perché avrà il manico troppo inclinato... non si può usare la zeppatura per risolvere un problema di manico... questo secondo la mia modesta esperienza (che consiste in una ventina di tentativi di zeppare un mio basso con praticamente ogni materiale e spessore e inclinazione :) )


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Lucio72
Mer 10 Nov, 2021 18:50

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="Pier_" post="1132951"]non capisco di che problemi si possa parlare, è un sistema che si utilizza da sempre, e negli anni 70 Fender inseriva il Micro Tilt (una vite che fa leva su una placca di metallo) direttamente su body e manico, proprio per regolare l'inclinazione.[/quote]
Solo per diritto di cronaca, e non lo dico io ma esperti del settore (liutai): una zeppa mal messa, col tempo potrebbe causare lo ski jump.
Un operatore del settore, che ogni tanto scrive quì sul forum, ha scritto un articolo interessantissimo al riguardo.


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Pier_
Mer 10 Nov, 2021 19:00

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]4384[/user], certo, ma Gigetto si aspetta di vederli nel breve  :D del tipo che tra una settimana valuterà. 

purtroppo una deformazione del legno del genere non avviene in qualche giorno o settimana, ci vogliono anni perchè diventi evidente.


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gigetto2
Mer 10 Nov, 2021 21:00

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]365[/user], no perchè l'action non è bassa.

[user]8268[/user], di quel fenomeno di cui parla Lucio sinceramente non mi interessa molto, la zeppatura l'ho fatta per suonarlo ancora un pò non in eterno....poi quel basso (non so gli altri Yamaha) non ha il manico che finisce a squadro ma presenta delle smussature per cui bordo del manico e bordo del body non toccano.


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Lucio72
Mer 10 Nov, 2021 21:11

Re: Domanda Su Zeppatura
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^^^
non interessa a te, ma potrebbe interessare ad altri che, con mosse maldestre, potrebbero rovinare strumenti a cui loro tengono (indipendentemente dal valore economico).

Quì sul forum si cerca di fare una corretta informazione.


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marcinkus
Gio 11 Nov, 2021 12:04

Re: Domanda Su Zeppatura
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In realtà SE il legno si deforma, con la zeppa, te ne accorgi subito.


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Lucio72
Gio 11 Nov, 2021 16:58

Re: Domanda Su Zeppatura
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^^^
cioè, mi ritrovo immediatamente uno ski jump?


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marcinkus
Gio 11 Nov, 2021 17:09

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]4384[/user], ti accorgeresti immediatamente che non c'è più planarità sugli ultimi tasti. Il tutto dipende dall'altezza della zeppa e dalla rigidità del legno. Su alcuni strumenti non accade.


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Lucio72
Dom 14 Nov, 2021 16:05

Re: Domanda Su Zeppatura
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^^^
per scrupolo ho effettuato il controllo da te suggerito su 3 miei bassi zeppati di fabbrica, sembrerebbe tutto ok.

Tuttavia mi chiedo: posso capire gli anni'70/80, ma OGGI nel 2021 con la precisione delle macchine CNC, è ancora ammissibile che su strumenti nuovi ci sia questa cazzo di zeppa?


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Alexce69
Dom 14 Nov, 2021 17:10

Re: Domanda Su Zeppatura
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^^^ 
Per i Fender e gli Stingray credo sia un problema si progettazione. All’epoca credo non si pensasse che un basso dovesse avere l’action bassa. Gli unici Fender che non ho dovuto zeppare sono stati l’elite e l’ultra..tutti gli altri si. Le sellette arrivavano a fine corsa, ma l’action no era sodisfacente, neanche con il manico dritto. Per gli altri marchi non so..


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Lucio72
Dom 14 Nov, 2021 17:23

Re: Domanda Su Zeppatura
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^^^
guarda caso ho fatto il controllo su due Stingray (uno del 2021 e l'altro del 2017) e un Wal di metà anni'80 (che quindi non fa testo in quanto vecchiotto).

Ho provato a rimuovere la zeppa sugli Stingray ed è uscita fuori una action degna dei migliori vanti d'Italia anni'60!  :o 

Posso appunto capire un errore di progettazione decadi fa, ma oggi non è possibile ovviare a ciò ricalibrando le macchine a controllo numerico?

E' così difficile?

Mah...

ps. sì lo so, ennesima sega mentale da dopolavorista...


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Alexce69
Dom 14 Nov, 2021 17:53

Re: Domanda Su Zeppatura
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^^^
Boh, non ti saprei dire. Anche nel Jazz player del 2021 le sellette senza la zeppa, arrivavano sul body lasciando ancora l’action bella alta. Nonostante il manico dritto. Con la zeppa, (ho sagomato una lamina di Forex dello spessore di un biglietto da visita, perfettamente combaciante con la tasca, larga 1,7 cm) ora l’action e perfetta, con ancora margine di regolazione. Mi ha permesso di regolare il truss, con il giusto rilascio. Nei sire, le incolli le corde al manico, senza zeppa..


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marcinkus
Dom 14 Nov, 2021 18:11

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]25802[/user], i miei fender non necessitano di zeppe sotto il manico ma li ho scelti accuratamente anche per evitare questa seccatura. Purtroppo come già detto è un "limite" del progetto.


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Lucio72
Dom 14 Nov, 2021 18:22

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]25802[/user],
citando altri strumenti recenti, anche i Sadowsky Metro Japan, per lo meno quelli da me posseduti, con la selletta del SOL completamente abbassata, non dico che erano al livello degli Stingray senza zeppa, ma c'era comunque un discreto margine di manovra per zeppare.

Interpellato in merito Roger Sadowsky, sia su Talkbass che in una clinic a Roma, ha dichiarato che non era un difetto e che se uno voleva abbassare ulteriormente l'action poteva zeppare senza problemi (e grazie al cavolo...).

Fatto sta che su i suoi NYC non c'è affatto bisogno di zeppare  ;)


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Alexce69
Dom 14 Nov, 2021 19:30

Re: Domanda Su Zeppatura
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^^^
Neanche sul mio tedesco..action da favola , suona ovunque.


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darry
Dom 14 Nov, 2021 21:48

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]4384[/user],

Parere personale.

Capisco che la cosa potrebbe far storcere la bocca per bassi da 2.000 Euro; 

Capisco che oggi la tecnologia potrebbe migliorare qualcosa.

Però è anche vero che il concetto di action bassa per bassi che hanno il progetto Fender, Music Man o Rickenbacker, è abbastanza diverso da quello richiesto da alcuni bassisti oggi.
Per me, un'azione a 2,4-2,5 mm al 12°, è la massima che tollero, più bassa mi trovo il basso che mi frusta tutto, ed onestamente ho conosciuto pochi che suonano con  azioni a raso delle corde.

Per ultimo, mi sembra un po' un non problema; hanno messo la zeppatura di fabbrica? Chissenefrega, perché dovrei staccare il manico se il basso suona bene?


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Lucio72
Dom 14 Nov, 2021 23:13

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]19057[/user],
andiamo appunto su pareri/pensieri personali, in dettaglio, per come la penso IO, se compro nel 2021 nuovo uno Stingray da quasi 3000€ e mi ritrovo la zeppa francamente un pochino mi girano.
Perchè? Perché la zeppa l'ho sempre vista come un escamotage alla "buona" per rimediare a problemi progettuali/esecutivi che nel 2021 appunto non devono più esistere.
Ma è così difficile, ripeto, programmare una CNC (perchè di questo parliamo - non di body fatti a mano dal liutaio o dal cantinaro di turno) per fare uno scasso come si deve nel body per l'allaggiamento del manico?
Poi se ragioniamo sul fatto che in pochi costruttori si salvano dalla zeppa, concordo al 100%, io ho due Wal anni'80 entrambi zeppati in fabbrica, ma anche uno più recente ove guarda caso chi li costruisce adesso lo fa con più criterio (niente zeppa).
Sul fatto di smontare il manico, si tratta esclusivamente di una fissa mia, cosa vuoi che ti dica, diciamo curiosità per sapere se c'è o meno.

Anche perchè l'unica volta che non l'ho fatto su di un basso che poi ho venduto ad un privato, poi quest'ultimo mi ha chiamato incazzato dicendo che ha trovato sta cazzo di zeppa e glielo dovevo dire...

Non entro nel merito di action alte basse (o "maschie" come dice qualcuno - con pessimo gusto aggiungo) perchè si tratta di un argomento totalmente personale che suscita spesso vespai: fatto sta che un basso costruito come si deve con le sellette ad altezza 0, le corde all'ultimo tasto lo devono sfiorare.

Poi come dici te, se sta cazzo di zeppa la trovo, pazienza: lo Stingray zeppato continuo a suonarlo con grande soddisfazione.

[user]25802[/user],
sul mio Sadowsky tedesco LTD2020 nessun problema (niente zeppa e action da favola), mentre sul Modern fretless suono con la selletta del SOL completamente ad altezza zero e per me si potrebbe fare meglio.

Però, svitando le viti del manico (per vedere la situazione zeppa si/no) quest'ultimo non viene via!  :o 

Non vorrei che, essendo uno dei primi fretless da loro costruiti, se non il primo, abbiano fatto qualche cazzata rimediata poi con una bella zeppa, incollando poi il tutto...

Ovviamente non ho insistito per evitare danni, sono pertanto indeciso se riportarlo in negozio per farlo controllare, mah vedremo...


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gigetto2
Lun 15 Nov, 2021 09:55

Re: Domanda Su Zeppatura
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Secondo me la zeppa non ci dovrebbe mai essere su nessun basso nuovo. Perchè? Perchè se non c'è la zeppa posso sempre aggiungerla rimediando a inconvenienti che possono capitare nel corso dei lustri.


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Misu00
Lun 15 Nov, 2021 11:53

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]26207[/user], vabbè, non è che perché te l'hanno messa in fabbrica ti devi tenere quella, si può sostituire... ^_^


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Pier_
Lun 15 Nov, 2021 11:57

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]19057[/user], ma guarda, non credo dipenda dal progetto/idea d'annata, perchè per dire, bassi e chitarre con manico passante od avvitato hanno da sempre (quelli buoni, almeno, tipo Gibson) il manico già leggermente inclinato per ovviare il problema. 

un esempio: https://www.es-335.com/wp-content/uploads/2014/04/SDC17963.jpg

difficilmente su questi strumenti trovi il manico parallelo al body. io lo notai la prima volta sull'Ibanez Musician del 78, dove appunto il manico aveva questa leggera inclinazione, e così anche su Gibson ed altri, e su tutti c'era un sacco di corsa per le sellette. 

gli strumenti con manico avvitato invece sono progettati "paralleli", quindi se c'è anche una minima tolleranza nella sagomatura, arrivederci. 

per esempio sul mio AV74 natural il sol va a fine corsa per avere 1mm di action circa. sullo stesso modello sunburst che ho avuto c'era più tolleranza e la stessa action la ottenevo con la selletta un po' più alta, ma parliamo di un giro e mezzo di vite. 
ne ho avuto uno bianco identico in cui invece il Sol andava a fine corsa. 

spesso basta guardare quanto sporge il tacco dal body. 

però devo dire che sui Fender e Squier in generale non mi è mai capitato di non poter avere 1/1,5mm di action al Sol. 

ho avuto vari strumenti economici che ho dovuto zeppare, ed in un caso addirittura ho trovato la tasca talmente male sagomata che si creava il dislivello opposto, una roba indecente. 

era un Kramer DS-1, quello che nuovo costava 300€ e montava il pickup EMG MMCS con elettronica BTQ, praticamente i 300€ li valevano solo pickup ed elettronica, il resto valeva ZERO. indecente davvero. 

per altro si potrebbe pure dire che certe finiture aumentano lo spessore del body anche di 1mm, e tanto basta  :rotfl:


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gigetto2
Lun 15 Nov, 2021 16:37

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]6137[/user], si ho capito ma per me già non ci dovrebbe essere, se poi la devi pure cambiare andiamo bene....


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marcinkus
Lun 15 Nov, 2021 16:43

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]26207[/user], gli strumenti musicali hanno bisogno di manutenzione nel corso degli anni. Per quello esistono i liutai. La zeppa è un normale accorgimento dovuto alla lavorazione industriale.


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Lucio72
Lun 15 Nov, 2021 16:52

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="gigetto2" post="1133143"]Secondo me la zeppa non ci dovrebbe mai essere su nessun basso nuovo. Perchè? Perchè se non c'è la zeppa posso sempre aggiungerla rimediando a inconvenienti che possono capitare nel corso dei lustri.[/quote]
E se il basso necessita della zeppa appena uscito dalla fabbrica, vedi Fender e Music Man, che si fa?

Si cacciano (molti) dindi e poi IO a casa la devo mettere???

[quote user="Pier_" post="1133150"]ma guarda, non credo dipenda dal progetto/idea d'annata, perchè per dire, bassi e chitarre con manico passante od avvitato hanno da sempre (quelli buoni, almeno, tipo Gibson) il manico già leggermente inclinato per ovviare il problema. 

gli strumenti con manico avvitato invece sono progettati "paralleli", quindi se c'è anche una minima tolleranza nella sagomatura, arrivederci.[/quote]
forse volevi dire all'inizio strumenti con manico passante o [b]incollato[/b]?

In ogni caso, che il manico sia passante, incollato od avvitato non cambia il concetto di base: la tasca del manico deve essere sagomata come si deve e non è affatto "rocket science", ma evidentemente anche oggi nel 2021 a diversi costruttori non gliene frega niente di ovviare a ciò in quanto una bella zeppa e via, la gente felice e contenta  :clap:


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marcinkus
Lun 15 Nov, 2021 17:01

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]4384[/user], tu pensa che sui rickenbacker, che hanno una VASCA per lo scasso del pickup al manico, hanno risolto solo ora il problema del tilt forward del manico, rinforzando quella zona. Accadeva (raramente) che a causa del tiraggio delle corde cambiasse l'angolo del manico, col risultato di avere action altissime. E su un basso che è NT sono CAXXI. Cambiare metodi costruttivi costa parecchi soldini, a quanto pare.
Per quello la zeppa alla fine non la vedo come un male, probabilmente nelle produzioni industriali body e manici hanno delle minime tolleranze che vengono compensate in fase di assemblaggio. D'altro canto ti accorgi che serve uno spessorino solo dopo che hai montato tutto e accordato.


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Pier_
Lun 15 Nov, 2021 17:07

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]4384[/user], ovviamente sì, era "incollato"  :rotfl: 

[quote]la gente felice e contenta[/quote]

più che altro son pochissimo quelli che vanno ad aprire lo strumento come facciamo noi... sono pochi pure quelli che settano o fanno settare  :rotfl: 

ho visto cose che voi umani...


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Lucio72
Lun 15 Nov, 2021 18:35

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="marcinkus" post="1133169"]tu pensa che sui rickenbacker, che hanno una VASCA per lo scasso del pickup al manico, hanno risolto solo ora il problema del tilt forward...
...
Per quello la zeppa alla fine non la vedo come un male, probabilmente nelle produzioni industriali body e manici hanno delle minime tolleranze che vengono compensate in fase di assemblaggio. D'altro canto ti accorgi che serve uno spessorino solo dopo che hai montato tutto e accordato.[/quote]
E a te pare una cosa normale che abbiano risolto quel problema solo ora? A me francamente no, ma evidentemente il difetto da te menzionato non ha scoraggiato la gente a continuare a comprare i Ric.
Per quanto riguarda le benedette zeppe, ovviamente concordo con il discorso delle minime tolleranze, ma ripeto, siamo nel 2021 e con i macchinari di oggi mi torna strano che non si abbia la volontà risolvere, con riferimento ad alcuni costruttori tipo Fender e MMan. Perchè altri, e non c'è bisogno per forza di spendere cifre iperboliche, ti realizzano bassi con tasca manico perfetta.
Tutto quì.
Tra parentesi Marcello, senza alcuna vena polemica, dici che per te le la zeppa non la vedi come un male, ma poi i tuoi Fender (parole tue) li hai scelti senza...

[quote user="Pier_" post="1133171"]più che altro son pochissimo quelli che vanno ad aprire lo strumento come facciamo noi... sono pochi pure quelli che settano o fanno settare...[/quote]
Sì Pier, hai ragione, o meglio ha ragione il Boss: noi non siamo niente altro che una manica di seg... ehm... esperti  :lol:


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Alexce69
Lun 15 Nov, 2021 18:50

Re: Domanda Su Zeppatura
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^^^
Mi immagino tu e Pier, insieme in un negozio, magari da quello in cui molto probabilmente negli anni  avete “lasciato giù “ il prodotto interno lordo dell’Uganda, armati di cacciavite.. “che..me lo posso smontà, giusto per dajje un’occhiata?”


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Pier_
Lun 15 Nov, 2021 19:05

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]25802[/user], ti dico solo che quando presi il tutt'ora mio AV74 feci un accurato controllo, tra cui abbassare l'action con le unghie, grazie alle vitine con la testa a taglio  :rotfl: 

dopo aver visto che il manico era ben settato come rilascio, abbassai le sellette all'inverosimile per capire se ci fosse qualche problema di tasti. 
già così vidi che il Sol mi dava comunque un'action decente tutto a terra, e se poteva fa. 

purtroppo con quelli a brugola non è così facile  :rotfl: però anni fa a provare un basso in negozio andai con il mio "coltellino svizzero da liuteria" e diedi una controllata per quanto possibile. 

[user]4384[/user], vero, siamo dei segaioli di prim'ordine.  :clap: io ringrazio il cielo che questo periodo sto suonando tantissimo, e non ho tempo per farmi venire GAS strane, ma anche di aver trovato degli strumenti che suonano veramente bene e sono fatti bene. 
il povero AV74 di cui sopra devo tirarlo fuori dalla custodia ogni tanto per guardarlo, perchè non lo sto usando mai... il confronto con gli altri è impietoso.


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Lucio72
Lun 15 Nov, 2021 19:13

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]25802[/user],
ma no, praticamente quasi mai, eccetto per il truss-rod per il quale chiedo puntualmente di verificare che sia tutto in ordine.

Così a memoria, solamente quando ho comprato i Wal, un Jaydee e uno Staus, mi sono fatto smontare il vano dell'elettronica per verificare che fosse tutto ok.

Casomai quando gli strumenti arrivano a casa, poi mi viene la vena dell'esperto.


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marcinkus
Lun 15 Nov, 2021 23:32

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="Lucio72" post="1133173"]
Tra parentesi Marcello, senza alcuna vena polemica, dici che per te le la zeppa non la vedi come un male, ma poi i tuoi Fender (parole tue) li hai scelti senza...
[/quote]

Sì ma ne ho avuti anche zeppati, andavano bene uguale  B)


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darry
Lun 15 Nov, 2021 23:50

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="Lucio72" post="1133173"]siamo nel 2021 e con i macchinari di oggi mi torna strano che non si abbia la volontà risolvere, con riferimento ad alcuni costruttori tipo Fender e MMan. Perchè altri, e non c'è bisogno per forza di spendere cifre iperboliche, ti realizzano bassi con tasca manico perfetta.[/quote]

Io non credo che non abbiano la volontà di farlo.
Io credo che l'inserimento di un pezzetto di plastica o legno, nella tasca del manico, non sia indice di scarsa qualità costruttiva, soprattutto per uno strumento fatto di legno.
É sicuramente molto probabile che cercano di evitarlo comunque.

Io non lo so se i miei strumenti hanno la zeppa; faccio i setup che servono, ecc., ma non mi viene onestamente neanche l'idea e la curiosità di farlo.

P.S.: trovo onestamente assurdo che qualcuno, dopo una vendita, ti richiama incazzato perché trova la "tacchia" di fabbrica. Il tizio può anche rendersi conto che non tutti si mettono a smontare lo strumento, se non c'è la necessità di farlo. Ed io evito di farlo, quando non serve.


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Lucio72
Mar 16 Nov, 2021 00:37

Re: Domanda Su Zeppatura
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che ti debbo dire, l'unica volta che non l'ho fatto mi sono beccato poi il tizio "esperto" come me...


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gigetto2
Mar 16 Nov, 2021 09:20

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]365[/user], e non solo industriali...la zeppa è un rimedio come quello che ho fatto io (chissà un liutaio quanto mi avrebbe chiesto....) come tutti i rimedi curano i mali.

Il male come nuovo di fabbrica non ci dovrebbe essere....

P.S. qualche Sabato fa col mio batterista siamo andati a prendere delle pelli e orpelli batteristici e sono stato esortato a provare un TRB davvero bello. Aveva anche un bel prezzo e suonava secondo me meglio del TRB che provai un bel pò prima oltre al plus della quinta corda.

Al di là di altre considerazioni (GAS mode off per moglie) la zeppatura era evidente con una bell'aria tra body e manico. Seppur intonatissimo, con selle a metà e action bassa comunque quell'escamotage mi ha fatto perdere interesse all'oggetto.


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Lucio72
Mar 16 Nov, 2021 17:37

Re: Domanda Su Zeppatura
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Il fatto di rivolgersi a professionisti del settore (non cantinari), che siano liutai, meccanici, pittori... è quello di avere una corretta diagnosi del problema con conseguente lavoro (se necessario) eseguito in maniera professionale.
...ed ovviamente vanno pagati il giusto.

Da quel poco che si è capito, molto probabilmente il tuo Yamaha non necessitava affatto di una zeppatura ma di un controllo al truss rod con eventuale rettifica dei tasti.

Infine, la certezza che ci sia una zeppa nella tasca del manico la si ha solo smontando il manico (a meno di avere la vista a raggi X).


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darry
Mar 16 Nov, 2021 19:17

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="gigetto2" post="1133204"][user]365[/user],Seppur intonatissimo, con selle a metà e action bassa[/quote]

Meglio di così che vuoi da uno strumento a corde.

La zeppa poi se non smonti il manico è impossibile vederla;
Comunque Music Man vende proprio gli spessori, in plastica, pure colorata, come accessorio per zeppare; per loro non è un tabù.

Ad alcuni può dar fastidio (anche a me fa storcere un po' la bocca), ma la zeppa non inficia niente.
E semmai sul mio Music Man ci fosse, me ne fregherei.

Altra questione è quello che ha detto Marcello per il Rickenbacker; che mi fa preoccupare di più; e non hanno fatto niente prima. Col manico passante ti attacchi al tram.


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Alexce69
Mar 16 Nov, 2021 21:24

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]19057[/user],

Mmmmm…se io fossi in te…quello Stingray non la racconta giusta…secondo me una zeppa di Cobalto da qualche parte…


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Lucio72
Mar 16 Nov, 2021 21:49

Re: Domanda Su Zeppatura
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ma sì che l'ha sta cazzo di zeppa, l'ho trovata anche sul mio Classic che probabilmente è uno degli ultimi prodotti nel 2021, ed è esattamente questa -> https://shop.music-man.com/neck-pocket-shims.html

Quando ho letto che le vendevano sullo shop di Music Man non ci volevo credere, ed invece...

Debbo dire una bella strategia di marketing: rendere normale quello che non lo è (IMO).

A questo punto a posto così: teniamoci ste zeppe, che comunque ricordo che se mal poste possono creare problemi, ma si spera che alla Music Man siano diventati esperti al riguardo  :(


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gigetto2
Mer 17 Nov, 2021 08:43

Re: Domanda Su Zeppatura
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Allora il discorso manici....c'è acero e acero, acero di quarto....multipezzzo....bisogna vedere perchè manca quel poco di materiale sopperito dalla zeppa, potrebbero esserci dietro motivaziooni tecniche legate alla produzione.
Io la plastica la vedo poco come materiale da zeppa però....meglio allora metallo come fa qualche produttore se non erro.

Che la zeppa sia invisibile ad occhio nudo dipende, ho provato un bel basso che aveva una zeppa che tutti notano....


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darry
Mer 17 Nov, 2021 10:22

Re: Domanda Su Zeppatura
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Non è in metallo perché la plastica è economica e non è soggetta ad ossidazione; il metallo lo devi sempre trattare.

E poi il CNC, che è un tornio computerizzato (brevetto fantastico ma non è Star Trek), non è la panacea di tutti i mali per la costruzione di strumenti in toto.
È la panacea per la produzione in serie; che però non elimina totalmente la manodopera.

Non pensare che gli Yamaha, i Fender CS, i Sadowsky, ecc. non gli viene inserito un millimetrico spessore ogni tanto.

Non capisco che c'entra la tipologia di taglio del legno.


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Pier_
Mer 17 Nov, 2021 10:30

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]26207[/user], non è che manca il materiale, e nella maggior parte dei casi dipende dalla tasca del body, non dal manico. 

basta scavarla poco di più, aumentando la profondità anche di 1mm scarso, ed il manico risulta essere troppo in basso. 

ma ironicamente basta che la vernice sia troppo spessa, ed il ponte risulta più alto (ci sono strumenti con vernice anche di 2mm di spessore). 

non c'entra proprio il materiale mancante  :D come ti può venire in mente che "manchi" 1mm di materiale sul tacco del manico? 

[user]4384[/user],[user]19057[/user], in realtà vedere se c'è una zeppa non è così difficile, anzi... intanto su un basso senza zeppa il tacco è perfettamente parallelo al piano del body, e questo si vede ad occhio nudo. 
quando c'è la zeppa, si vede che il tacco non è parallelo, a meno che, proprio nel peggiore dei casi, la tasca non abbia un dislivello e la zeppa riporta in parallelo. 

poi si vede anche guardando il punto di congiunzione tra i piani, dal lato del Sol, perchè si vede che sotto al manico c'è una leggera aria e le due parti non sono perfettamente a contatto. 

chiaro, se non ci si guarda, non ci si pensa nemmeno. io mi ricordo della scoperta della zeppa secoli fa, prima con un Fender Jazz Special giapponese: ci era stata messa una zeppa fatta con la carta vetrata, due pezzetti sovrapposti. 
la cosa bella è che non serviva minimamente, ed infatti la tolsi, e rimanevano 2mm di corsa sotto il Sol, con action bassissima. non so perchè venne messa. 

poi su un Ibanez ATK300 giapponese, si notava proprio che il manico era inclinato, e smontandolo trovai una zeppetta di legno incollata, penso di fabbrica. 

alla fine non dava problemi, quel basso lo presi nel 2010, ed era del '94, quindi :lol:

[quote]E poi il CNC, che è tornio computerizzato, non è la panacea di tutti i mali per la costruzione di strumenti in toto.[/quote]

mettici anche che molte produzioni hanno un ultimo passaggio a mano, e ci sta ancora di più che ci siano piccole discrepanze nelle misure. 

Gibson sulle specifiche indica che la misura del profilo del manico è variabile perchè la levigatura finale è a mano, quindi non ci sono manici identici nella loro produzione.


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marcinkus
Mer 17 Nov, 2021 12:20

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="Pier_" post="1133239"]
in realtà vedere se c'è una zeppa non è così difficile, anzi... intanto su un basso senza zeppa il tacco è perfettamente parallelo al piano del body, e questo si vede ad occhio nudo. 
quando c'è la zeppa, si vede che il tacco non è parallelo, a meno che, proprio nel peggiore dei casi, la tasca non abbia un dislivello e la zeppa riporta in parallelo. 
[/quote]

Ora posto 5-6 foto di bassi con e senza zeppa e vediamo se me li riconosci  :lol:


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Pier_
Mer 17 Nov, 2021 14:22

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]365[/user], vai  :rotfl:  my body is ready. 

devi dire che dalle foto non ho mai controllato, in quel senso mi sono sempre limitato, negli acquisti online, a capire quanto sporgesse il manico dal body e vedere com'erano messi ponte e pickup. 

quando vedo che il manico sporge poco dal body (soprattutto si nota tanto in prossimità del battipenna, perchè se arriva a coprire i dot...) o che il ponte ha le sellette tutte abbassate, mi preoccupo.


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Lucio72
Mer 17 Nov, 2021 17:22

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="gigetto2" post="1133236"]Allora il discorso manici....c'è acero e acero, acero di quarto....multipezzzo....[/quote]
Ma che centra il tipo di legno del manico... mai visto i bassi con manici in composito zeppati? Io sì, e si tratta di quelli che il tuo idolo youtuber madrilegno ha preso spunto per il basso dei sogni: Modulus Graphite.
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Circa il CNC, non è la soluzione a tutti i mali, e nemmeno la USS Enterprise, ma un certo Sadowsky (non credo l'ultimo dei babbei) ha dichiarato senza mezzi termini a chi lo accusava di vendere a peso d'oro bassi assemblati riverniciati, che per i suoi pregiati NYC, i body e manici grezzi li commissiona ad un fornitore esterno dotato di CNC per garantire la [b]consistenza[/b] del prodotto, oltre ovviamente a non fare lievitare ancora di più i costi se invece li doveva costruire lui/il suo staff a mano.

A me piace parlare sempre per esperienza personale, ad esempio di strumenti posseduti negli anni:
4 Sadowsky NYC = 0 zeppati
4 Music Man (era Ernie Ball) =  4 zeppati
1 Music Man (era Jackson) = non zeppato
3 Modulus = 3 zeppati
4 Furlanetto = 0 zeppati
3 Fender CS = 0 zeppati

A questo punto, mi potrebbe venire, o no, il pensiero che a certi costruttori gliene frega il cosidetto cavolo di migliorare questo aspetto della produzione visto che altri invece se ne curano?
...aggiungerei dal momento che, nella stragrande maggiornanza dei casi, questi costruttori condividono procedure costruttive analoghe (CNC + rifinuture manuali)?

Possono girarmi, un pochino, i cosidetti che su di uno strumento nuovo da quasi 3000€ ci sia questa cazzo di zeppa?

[b]Pier[/b],
il tuo vero nome (per via della vista a raggi X) è Pierfrancesco o SuperPippo?  :rotfl:


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Pier_
Mer 17 Nov, 2021 17:36

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]4384[/user], la passione per le arachidi è la stessa  :rotfl: 

comunque sono d'accordo con te, onestamente mi lascia sempre perplesso il fatto che su certi strumenti, soprattutto di un certo prezzo, ci sia la zeppa. 
su Talkbass ci sono tante testimonianze di vari strumenti costosi zeppati, e mi ricordo che il primo che vidi, che usciva subito con Google Immagini, era un Music Man Bongo. 

ma come hai fatto notare, Music Man ha risolto con la zeppa brandizzata  :rotfl: ci saranno utenti felici di aggiungerla allo strumento


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Lucio72
Mer 17 Nov, 2021 17:51

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="Pier_" post="1133265"]ci saranno utenti felici di aggiungerla allo strumento[/quote]
Mamma mia... :o  immagino già gli annunci: manico perfettamente regolato con zeppa ORIGINALE Music Man!  :lol:


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Pier_
Mer 17 Nov, 2021 18:24

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]4384[/user], dopo che Fender è riuscita a far pagare 5€ le guarnizioni di gomma per bloccare la tracolla, che al ferramenta costano cinque centesimi, non mi stupisce più nulla  :rotfl:


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BassDome
Gio 18 Nov, 2021 17:45

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="gigetto2" post="1133204"][user]365[/user], e non solo industriali...la zeppa è un rimedio come quello che ho fatto io (chissà un liutaio quanto mi avrebbe chiesto....) come tutti i rimedi curano i mali.[/quote]

Ma a quanto abbiamo capito la zeppa nemmeno doveva esserci, quindi, forse, era meglio andare da un liutaio decente, no?  :rolleyes:


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marcinkus
Gio 18 Nov, 2021 18:00

Re: Domanda Su Zeppatura
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Comunque ho visto zeppe (originali) pure sulle strato degli anni '60. La filosofia del progetto è quella e prevede anche questo tipo di accorgimenti.


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gigetto2
Gio 18 Nov, 2021 18:11

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]8078[/user],tutti gli interventi sullo strumento richiedono una certa cura. C'è chi per scelta si rivolge al litaio di fiducia anche per il cambio corde e chi nò.

Io purtroppo non ho il liutaio di fiducia non escludo in futuro, trovando in zona una persona seria e onesta di fare fare tutto quello che faccio io a lui.


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Lucio72
Gio 18 Nov, 2021 18:26

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="marcinkus" post="1133296"]Comunque ho visto zeppe (originali) pure sulle strato degli anni '60. La filosofia del progetto è quella e prevede anche questo tipo di accorgimenti.[/quote]
Sì ok, ma parliamo di 60 anni fa, a questo punto meglio allora il micro tilt dal momento che Mr. Fender l'ha portato pure su Music Man e G&L, no?

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Per chi è alla ricerca di professionisti del settore: basta semplicemente informarsi, dopodichè alzarsi dalla sedia e portare lo strumento per una diagnosi.
Le cose basta volerle fare sul serio.


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gigetto2
Gio 18 Nov, 2021 18:36

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]4384[/user], forse in città è tutto più semplice ma la mia esperienza (su segnalazione) col liutaio è stata tutt'altro che proficua (per me).


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BassDome
Gio 18 Nov, 2021 18:49

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]26207[/user], ovviamente dipende dall'esperienza e dalla manualità di ciascuno, io sono uno di quelli che ha acquisito un certo "know how" per poter fare da me un setup migliore di quello che farebbe qualsiasi liutaio (come molti qua dentro), semplicemente perché fatto come mi pare e perfettamente calzante a quello che sono le mie esigenze. Per questo faccio tante cose "da me" ma mai mi sognerei di fare da me, per esempio, una rettifica o una ritastatura. Ma se come te non sapessi, nel caso concreto, quando mettere la zeppa e perché, piuttosto che fare cose a caso e farsi mille seghe mentali magari andrei da un liutaio o studierei meglio. Consiglio per la prossima volta, se proprio non vuoi andare da qualcuno, esponi qua il problema e ti sarà risposto ma non fare cose a caso giungendo a conclusioni ancora più a caso ;)


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Pier_
Gio 18 Nov, 2021 19:10

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]8078[/user], esatto, anche perchè la necessità di una zeppa si valuta dopo diversi altri passaggi, in primis la corretta regolazione del truss rod. 

se il manico è curvo e non si raddrizza, il problema è il manico, non serve una zeppa. 

se il manico è dritto e l'action rimane alta anche con sellette abbassate, serve la zeppa. 

ma se non ci sono i presupposti chiari, quindi misura del rilascio, misura dell'action, e si va a sentimento, non serve a nulla. 

io ho idea che il nostro [user]26207[/user] si faccia condizionare molto da quello che legge in giro, e che gli vengano le paturnie  :D 

senza offesa, però ho notato che queste situazioni scaturiscono sempre da qualche topic in cui si parla di un certo argomento (prezzi online, vendite, setup, action bassa od alta), e ti parte una sorta di paranoia. 

era necessaria questa zeppa? ti eri assicurato che il truss rod fosse funzionante e ben regolato, misurando tutto per avere un riscontro preciso? 

anche perchè questo Yamaha ce lo hai sempre decantato, e se avesse avuto il problema dell'action così alta con sellette a terra, dubito che ci sarebbe stato qualcosa da decantare, anzi. 

non è che ti sei solo imparanoiato per il truss rod da regolare? la zeppa non serve a risolvere quel tipo di problemi, e se il manico rimane curvo, non è con la zeppa che risolvi il problema dell'action.


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Lucio72
Gio 18 Nov, 2021 19:17

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]26207[/user],
da Novara:
prendere macchina, autostrada TO-MI in direzione Milano, dopodiché recarsi in via Corsico 8 20144 Milano.
alternativa:
prendere Trenitalia sempre direzione Milano. Scendere a Milano Centrale e prendere taxi o mezzi pubblici e recarsi sempre in via Corsico 8 20144 Milano.

Orari di apertura -> http://www.jacaranda.it/contatti/

Ripeto: le cose basta volerle fare sul serio, se poi vogliamo fare quattro chiacchiere per perdere tempo è altra storia.


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darry
Gio 18 Nov, 2021 21:10

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="Lucio72" post="1133300"]a questo punto meglio allora il micro tilt dal momento che Mr. Fender l'ha portato pure su Music Man e G&L, no?[/quote]

Per curiosità; perché l'hanno tolto e sono tornati a mettere gli spessori?


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marcinkus
Gio 18 Nov, 2021 21:19

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]19057[/user], perché il micro tilt fa poggiare il manico su una zona "puntuale". I maniaci del suono hanno preferito la zeppa che offre una superficie maggiore di contatto.


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Lucio72
Gio 18 Nov, 2021 21:25

Re: Domanda Su Zeppatura
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[b]darry[/b],
aggiungo:
forse perchè l'utente medio, non seguendo la corretta procedura, si impicciava a regolare l'angolo di incideza, facendo magari danni a lungo andare (il già citato ski jump)?
forse perchè l'utente medio poi rimontava (male) il manico mettendolo fuori asse, rompendo di conseguenza le palle a negozianti/produttori dicendo che lo strumento era fallato?
forse perchè la zeppa, dal punto di vista produttivo è molto più economico come sistema (nessun bisogno di inserire la placca di metallo sul tacco del manico) ed eliminava i due punti di sopra con la gente felice e contenta?

Sempre per esperienza personale: nel corso degli anni ho posseduto alcuni Jazz anni'70 ed un G&L L2000 prima serie (quello senza il ricciolo alla paletta), ZERO problemi con il micro tilt.

Ma sicuramente perchè io sono un esperto* e non un utente medio.

* -> anche detto segaiolo


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marcinkus
Ven 19 Nov, 2021 14:59

Re: Domanda Su Zeppatura
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Aggiungo che anche il mio Godin A4 esce di fabbrica con delle zeppe in dotazione visto che non è possibile modificare l'altezza delle sellette piezo. Si fa tutto con l'angolo del manico.


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gigetto2
Ven 19 Nov, 2021 17:27

Re: Domanda Su Zeppatura
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Allora il problema del truss ossia del truss rod già da almeno un anno "duro" e quindi non più bello mobile, si è aggravato questa tarda primavera quando col cambio di stagione e qualche fritturina decisi di smollarlo un pò. Al cambio corde con corde a maggiore tensione il tutto si è aggravato.

Non volendo/potendo/non avendone uno di fiducia nei paraggi (ma mi informerò) (ognuno facesse un pò quello che vuole.....) seguendo poche discussioni presenti qua sul forum ho zeppato.

Non so quali trampolini nè quali schifezze capiteranno in seguito, il certo è che con un  po' lavoro  ho rimediato.

Non so il decantato liutaio, ammesso e non concesso che svolga operazioni su bassi ordinari (anche perchè il mio ricordo del liutaio non è stata quella di un intervento modico nè tantomeno risolutivo....) ma se è il manico il problema mi dirà di sostituire il manico e qui in zona ho un costruttore. Che però per un fuoristandard Fender chiede ben di più che per un manico Fender....

Ripeto al di là delle idiozie di Internet sui prezzi il valore reale ossia quello cui questo basso può o poterebbe venire venduto è modico, un manico su misura forse lo supera e un intervento palliativo, magari da liutaio famoso, magari da guru della zeppa secondo me è un intervento nè irrilevante economicamente nè duraturo nel tempo.

E qui mi fermo tanto poi ci sara chi dirà che è un intervento sbagliato (ma han visto il basso lo han provato?) che si scassa tutto in un quarto d'ora ecc.

Io il basso lo presi usato lo pagai anche tanto per quel basso ma lo trovai in zona, lo potei provare ed era quello che cercavo. Ora ne ho anche altri, ritengo giusto, doveroso fare le considerazioni che ho fatto per altre cose, ossia spendere di conseguenza al valore dell'oggetto, ossia ingegnarsi.

Ho l' esempio (capitato ad un  conoscente)  di elettronica che non và più basso di conseguenza muto (non ha il passivo) pur cambiando la pila.


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Lucio72
Ven 19 Nov, 2021 19:57

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]365[/user],
altri costruttori, tipo Furlanetto con l'Alain Caron settano opportumente l'angolo di incidenza in fabbrica senza fornire zeppe o altro.

Altri ancora dotano i loro strumenti di sellette/ponti piezo regolabili in altezza: Yamaha, Parker, NS.

Evidentemente sono scelte differenti.

[user]26207[/user],
continui sempre a girare attorno al problema: hai fatto un tuo intervento "casareccio", molto probabilmente non necessario, senza sentire prima la campana di un professionista del settore.

Per tua info: quì sul forum c'è gente che magari non sono liutai, ma nel corso di ANNI hanno effettuato setup su MOLTEPLICI strumenti, e cosa probabilmente più importante: riconoscono i propri limiti e non si sognano neanche lontanamente di effettuare operazioni al di là delle loro conoscenze.

Ma a questo punto, come hai giustamente scritto: fai un pò come ... ti pare  ;)

ps:
[quote user="gigetto2" post="1133329"]Non so il decantato liutaio, ammesso e non concesso che svolga operazioni su bassi ordinari[/quote]
Ma che discorsi sono???
Guarda che se vai dal meccanico con la Ferrari o con la Trabant a lui non gliene può fregare di meno: il lavoro suo lo fa eccome, così come l'idraulico: mica ti rifiuta il lavoro se non hai la tazza del cesso in oro...


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darry
Ven 19 Nov, 2021 21:18

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="Lucio72" post="1133337"][user]365[/user],
altri costruttori, tipo Furlanetto con l'Alain Caron settano opportumente l'angolo di incidenza[/quote]

Grazie per l'info del micro-tilt (grazie anche a Marcello), li ho visti alcune volte ma non li ho mai avuti/usati; il jazz del 73 che ho avuto aveva ancora la placca a 4 viti. 

Premesso, come in precedenza, che anche a me avere la zeppa sul Music Man (che sicuramente ce l'ha anche il mio....ma non ho voglia di smontare il manico, per adesso...) mi fa storcere un po' il naso.

Ma obiettivamente, per me, lo strumento suona ed è costruito talmente bene che non riesco a capire se può essere una cosa che possa inficiare sulla funzionalità del manico.

Sul Furlanetto, mai posseduti, purtroppo; magari sbaglio, ma un basso del genere, costruito praticamente  artigianalmente e che costa nuovo minimo 6.500 - 7.000 Euro, ci credo che la zeppa non me la aspetterei e se ce la trovassi mi roderebbe parecchio.


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Lucio72
Ven 19 Nov, 2021 21:38

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="darry" post="1133342"]lo strumento suona ed è costruito talmente bene che non riesco a capire se può essere una cosa che possa inficiare sulla funzionalità del manico.[/quote]
Ma infatti la speranza è che alla Music Man di Mr. Palla siano diventati così esperti a mettere zeppe da non causare danni al manico.
Per fare un esempio di un altro costruttore, sul mio Wal di metà anni'80 c'è una zeppa messa in fabbrica ed il manico non ha problemi in tal senso.

Come ho già detto, al momento possiedo due Stingray di Mr. Palla, sono bellissimi strumenti e suonano veramente bene, ma un pochino mi rode per lo spessore messo nella tasca del manico.

Problema mio, pazienza.


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Pier_
Ven 19 Nov, 2021 22:38

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]26207[/user], probabilmente il 90% del lavoro di un liutaio è con "strumenti ordinari"  :D molti campano di quelli che gli portano la chitarra a cambiare corde due volte al mese. 

se posso permettermi, mi sembra appunto che il tuo problema sia che se non ottieni nell'immediato la risposta che cerchi, te la crei tu. 

già a me la storia di questo truss rod non convince: 

prima lo smolli perchè si era raddrizzato troppo, e poi con corde un po' più dure (e di quanto? hai cambiato scalatura di molto?) senti il truss rod più duro. 

metti in conto che [b]è normale[/b], perchè è una barra di metallo che controbilancia la tensione di quattro corde in acciaio che tirano l'ira di dio :lol: 
e mettici pure che uno strumento con diversi anni sulle spalle potrebbe solo necessitare di un po' di svitol/wd40 nel truss rod. 

in più mi auguro che tu regoli sempre allentando le corde prima. 

quello che mi preoccupa di come ti approcci a queste cose è che è aut aut: senti il truss rod duro, e senza capire prima SE è a fine corsa o se ha un problema, decidi che questo problema c'è. 

hai avuto un'esperienza non positiva con un liutaio? decidi che tutti i liutai sono così  :huh: 

ti sei già fatto la paranoia del manico da cambiare, su che basi?  :rolleyes: al 99% non c'è nessun problema, perchè se prima 'sto manico l'hai smollato, in primis sicuramente corsa ce n'è, perchè sei "tornato indietro" prima. 

in secondo luogo, a meno che tu non sia passato da corde 30-90 a 50-110, al massimo dovrai dare una tirata di mezzo giro di vite, ma a dir tanto. 
quindi a fine corsa è difficile che tu ci sia arrivato dopo averlo prima smollato. 

però hai deciso che il manico ha un problema irrisolvibile o costosissimo e che una zeppa, che non serve a risolvere quel problema, poteva essere utile  :rolleyes: 

mah... io al tuo posto proverei pure a sentire qualche forumista nei dintorni, che ti può dare un'occhiata a 'sto basso.


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gigetto2
Sab 20 Nov, 2021 08:37

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]8268[/user], allora la storia del manico è del 2019....maggio, liuteria. Mi dissero loro che vista l'ertà dello strumento se il TR era duro era perchè era probabilmente a fine corsa.

Una precisazione. Su bassi diciamo così "prestigiosi" di solito il TR non tende a ossidarsi per diversi motivi. Su bassi di fascia media è un normale "ferraccio".

Ho sbagliato a zeppare? Può essere ma lo stesso "escamotage" peraltro ben visibile l'ho visto ben evidente su un basso in vendita tra l'altro a prezzo ben vantaggioso.

Sul mio non ho avuto il coraggio/pazienza/tempo/precisione di fare le cose a modino nel meglio delle mie capacità e congruamente con le mie attrezzature ma fidandomi di suggerimenti che voi avete postato qui non l'ho ritenuta un'operazione "impossibile" o ad alto rischio, un pezzo di 320 ripiegato...

Giustamente SCONSIGLIO questa operazione a tutti quelli che non sanno bene cosa fanno e ai rischi che si corrono. Di per se è un palliativo, al prossimo cambio corde proverò quanto mi avete indicato, smontaggio manico, svitol, posizionamento manico a vuoto e serraggio TR stile Rickembacker poi vedrò se mantenere sul suo segno sta piccola zeppa da 0,8 mm magari con una inclinazione pari a zero.

Per ora devo dire che a parte qualche piccola fritturina il basso non và male, ho notato però una piccola differenza nel suono. Non descrivibile nè in positivo nè in negativo.

Dei professionisti bisogna avere rispetto. E io rispetto i liutai, ci mancherebbe. Ciò che ha "frenato" una liutalata di sto basso, esperienza non eccelsa a parte col basso DNC (e quindi altro liutaio) è il costo.


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Lucio72
Sab 20 Nov, 2021 09:02

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="gigetto2" post="1133353"]allora la storia del manico è del 2019....maggio, liuteria. Mi dissero loro che vista l'ertà dello strumento se il TR era duro era perchè era probabilmente a fine corsa.
...
Una precisazione. Su bassi diciamo così "prestigiosi" di solito il TR non tende a ossidarsi per diversi motivi. Su bassi di fascia media è un normale "ferraccio".
...
Ciò che ha "frenato" una liutalata di sto basso, esperienza non eccelsa a parte col basso DNC (e quindi altro liutaio) è il costo.[/quote]

In sequenza:
1. il "probabilmente" (condizionale) sta a significare che o il truss non l'hanno nemmeno controllato (un liutaio come si deve - previo controllo - senza SE e senza MA stabilisce se il truss è a fine corsa o meno), oppure non hanno questa grande esperienza;
2. se per "truss ossidato" intendi il STOC - STOC quando giri, ti sbagli di grosso affermando che succede solo sui "ferracci": uno dei miei bassi affetto da questi rumori è guarda caso un Yamaha TRB6P top di gamma di quegli anni, ed anche un precedente Stingray Special acquistato NUOVO. Lo STOC - STOC di per sé non è un grosso problema, perché adottando la chiave GIUSTA di regolazione e smollando le corde, il dado del truss lo si regola senza problemi (ovviamente NON FORZANDO se il dado è a fine corsa -> nel dubbio consultare appunto un liutaio  - NON un cantinaro);
3. il discorso del frenato: se non volevi spendere (CVD ma affari tuoi ovviamente) lo dicevi subito e STOP.


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Pier_
Sab 20 Nov, 2021 13:29

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]26207[/user], mi sembra sempre una storia un po' surreale. 

cioè, "probabilmente" non dovrebbe esistere nel vocabolario di un professionista del genere. qualsiasi bravo liutaio, se gli dici che temi che sia a fine corsa, prende la brugola e controlla, non è esoterismo, se il dado smette di muoversi, è a fine corsa. 

non è altri che un dado che segue una filettatura, quindi se arriva, arriva. non c'è il "probabilmente". 

come detto anche da Lucio, i rumori non c'entrano con l'ossidazione, nè dipendono dalla qualità dello strumento... 
intanto molti rumori vengono dal legno che si muove, dal truss rod che comunque è a contatto con il legno, e che risponde alla tensione delle corde. 

resta il fatto che io non ho ancora letto mezza misura; quanto era curvo 'sto manico? quanto erano alte le corde? 

non è che se vai dal gommista, ti dà la bottarella sui copertoni e li gonfia a caso, c'è una pressione specifica in base al carico. 
e lo stesso vale con gli strumenti; se regoli a caso, senza una guida, delle misure di riferimento, stai gonfiando le gomme a sentimento. 

poi se una scoppia e l'altra si sforma, che fai?


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gigetto2
Sab 20 Nov, 2021 14:49

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]8268[/user], la concavità è 0,7 mm circa ed è ovviamente rimasta tale, l'action è passata da 4 a 3 mm frigge un pochino solo  al 7-8 più che friggere sferraglia, selle quasi al minimo, (potrei abbassarle ancora ma il ponte è particolare non vorrei poi perdere le brugoline).


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darry
Dom 21 Nov, 2021 09:45

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="gigetto2" post="1133369"][user]8268[/user], la concavità è 0,7 mm circa ed è ovviamente rimasta tale, l'action è passata da 4 a 3 mm frigge un pochino solo  al 7-8 più che friggere sferraglia,[/quote]

Concavità a 0,7 mm è tanto, non dovrebbe essere più della metà. E suoi miei bassi non arriva a 1/4 al massimo ad 1/3.
L'azione a 3 mm immagino che sia al 12° tasto; se fosse un Hofner Viola sarebbe normale (avendo il ponte mobile), ma è troppo alta per un basso di concezione moderna come quello. Credo che sia uno dei casi in cui la concavità inficia sulla regolazione dell'azione, che si regolerebbe solo con le sellette.
Se frusta al 7-8° tasto appare davvero un probabile ski-jump, ma non sono un liutaio e posso solo fare supposizioni.

Alla descrizione che hai dato, a mio parere, è inevitabile portarlo da un liutaio, sempre se il basso in oggetto lo vuoi suonare col gruppo o ti ci vuoi esercitare, o ci tieni particolarmente. Io un basso così non lo suonerei con piacere, sarebbe una forzatura, ma sarebbe un peccato tenerlo così, è pur sempre un Yamaha anche se non un BB.
Se uno si ostina a fare tentativi, senza risolvere al 100% il problema, a lungo andare fai solo danni agli strumenti.


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BassDome
Dom 21 Nov, 2021 10:06

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]26207[/user], stai continuando a scrivere quelle famose supposizioni che ti dicevo sopra senza sapere, né, evidentemente, informarti. Il discorso è esclusivamente che, da come hai descritto dopo il tuo problema, non c'era bisogno di zeppare, la zeppa si mette solo quando a manico DRITTO anche con le sellette al minimo l'action è comunque alta. Il problema non è di come hai fatto la puntura nella spalla del paziente ma del fatto che al paziente faceva male il ginocchio e la puntura nella spalla non c'entrava nulla, vediamo se così ci capiamo meglio. 
[user]8268[/user], ti aveva già detto quasi tutto ma non capisco se non leggi o sei fai finta di non capire perché vorresti sentirti dire le cose che ti piace sentire, boh...


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Lucio72
Dom 21 Nov, 2021 15:00

Re: Domanda Su Zeppatura
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[quote user="BassDome" post="1133394"][user]8268[/user], ti aveva già detto quasi tutto ma non capisco se non leggi o sei fai finta di non capire perché vorresti sentirti dire le cose che ti piace sentire, boh...[/quote]
Forse molto semplicemente si diverte, vedi battutine su altri thread.
Buon per lui: "Gente serena - Ciel aiuta".


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Pier_
Lun 22 Nov, 2021 12:59

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]4384[/user], in attesa che il valore di quel basso si impenni, nei siti giapponesi  :D


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Lucio72
Lun 22 Nov, 2021 17:24

Re: Domanda Su Zeppatura
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[user]8268[/user],
ah ma parliamo dello Yamaha che ha usato pure Prince?

In tal caso probabilmente sarà già in trattative riservate con qualche suo fan!  :lol:


