https://forum.megabass.it/viewtopic.php?f=10&t=18032
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SkyPatrik
Mer 02 Mag, 2007 23:42

Condensatore Per Il Tono
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Ragazzi ma volendo avere delle informazioni precise su 1 generico potenziometro e condensatore per tagliare le frequenze alla manopola del tono.... cosa bisogna fare? prendere 1 laurea in ingegneria eletronica?
Ok ok...scherzo... per? sono giorni che cerco on line e veramente non trovo nulla.
Magari posso aiutarvi ad ampliare il topic con delle semplici domande:
1)Di norma che condensatore ci vuole su un potenziometro da 500Kohm?
2) se compro 1 basso....mettiamo il caso che sia 1 Eko MM-305 Gold e ci trovo 1 potenziometro con su scritto 2A104J e mi accorgo che non fa il suo lavoro, cosa penso?
3)Poniamo che per caso ho 1 amico ingegnere ma che non capisce nulla di musica e strumenti...di norma a che frequenze bisogna iniziare a tagliare?

Ringrazio in anticipo tutti quelli che risponderanno al topic regalandomi perle di saggezza che sicuramente non andranno perdute.


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AlessioSteveH
Gio 03 Mag, 2007 00:31

Re: Condensatore Per Il Tono
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per il passa-basso...
ti faccio sapere,adesso non ricordo la formula...
comunque,se un potenziometro non f? il suo dovere,ovvero se lo apri e lo chiudi e senti che il suono non muta,allora bisogna cambiarlo...
per quanto riguarda le frequenze...credo(non ? ho la certezza!!)che bisogna incominciare a tagliare (nel tono) sui 30 Hz,per il resto "a tagliare" le altre frequenze scomode ci pensa sopratutto l'amplificatore con i suoi controlli di equalizzazione ed altro....


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ziofrenko
Gio 03 Mag, 2007 01:46

Re: Condensatore Per Il Tono
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allora, sul mio ho i pot da 500k... con i pu originali ci stava benissimo il suo che aveva la sigla 473 (non mi venite a chiedere se sono 47 nano o micro o milli farad perch? non lo so)!

cambiando pu (i nuovi li vedete sul profilo) ci sta decisamente meglio un 333! per? non lo cambio perch? tanto sono in procinto di fare un altro buchino e farlo vol-vol-tono-tono!


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desy
Gio 03 Mag, 2007 09:56

Re: Condensatore Per Il Tono
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io ho montato su PU dimarzio model-p (163mv di uscita) 2 potenziometri da 220k e un condensatore da 470k mi pare e il tono cambia sensibilmente... ora ho solo un problema di massa che non riesco a risolvere e non so + dove sbattere la testa... il circuito dovrebbe essere corretto, magari + avanti posto lo schema che ho seguito, in caso qualcuno potrebbe mandarmi gli schemi dei suoi bassi? 1 vol 1 tono soltato ;)
grazie


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SkyPatrik
Gio 03 Mag, 2007 10:19

Re: Condensatore Per Il Tono
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[quote user="desy" post="222087"]...io ho montato su PU dimarzio model-p (163mv di uscita) 2 potenziometri da 220k e un condensatore da 470k mi pare...
grazie[/quote]

Ecco! Hai colpito nel segno... i miei dubbi sono proprio su come identificare i condensatori. Da quello che ho potuto capire i condensatori prima di ogni altra specifica vengono identificati dando la loro C (in campo fisico) o la loro impendenza (ingegneristico...cos? mi ? stato spiegato) ma sopratutto il loro valore ? espresso in microF o picoF (la F sta per FARAD).
in questo caso pur volendo ammettere che siano microfarad...470 microfarad non sono 1 po' troppi? visto ke mi ? sembrato di leggere sugli schemi delle chitarre valori di 0,2 microfarad? (le chitarre tagliano + in alto dei bassi).
Inoltre mi sembra strano che si debba tagliare gi? a 30hz... visto ke cmq 1 basso 5 corde non credo ke vada al di sotto dei 50hz.

Non so ragazzi...+ vado avanti e + mi pongo domande di carattere tecnico ed ? 1 vero peccato che on-line non si riesca a trovare 1 sezione dove sono specificate tutte le informazioni tecniche relative al nostro amato strumento.

Infondo ci deve stare 1 fisico, 1 ingegnere e 1 eletricista tra tutti questi bassisti no?

Riguardo la massa....voglio vedere se c'? gi? 1 topic e rispondo li.


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marcinkus
Gio 03 Mag, 2007 10:22

Re: Condensatore Per Il Tono
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Se sul condensatore c'? scritto 473 il valore reale ? 0.47 microfarad, e cos? via.


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desy
Gio 03 Mag, 2007 10:27

Re: Condensatore Per Il Tono
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il topic lo creo subito :P

mi sembra che marcinkus ci abbia preso... calcolando l' equivalenza i miei 470k (pF)? non equivalgono a 0,47 mF?
ad ogni modo ci sono molti siti di elettronica che parlano dei filtri passa basso (ma anche passa banda e passa alto), l' unica differenza ? che anzi che usare una resistenza fissa sugli strumenti ne utilizziamo una variabile (potenziometro).
Ci sono anche le formule, se non trovi notizie te le cerco io stasera ;)


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Darsti
Gio 03 Mag, 2007 10:36

Re: Condensatore Per Il Tono
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Basta saper cercare...
Questa ? la prima pagina che mi ? venuta alla mano per esempio.
[url=http://www.guitarelectronics.com/category/wiringresources.1basicwiringfaqs/]click

Comunque non si taglia sopra i 30Hz altrimenti a tono chiuso sarebbe un basso sub-sonico. :D

La formula per calcolare la frequenza di taglio di un passa basso ? invece la seguente:
[i]ft = 1/ 2*3,14 RC[/i]


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SkyPatrik
Gio 03 Mag, 2007 11:07

Re: Condensatore Per Il Tono
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[quote user="Darsti" post="222117"]Comunque non si taglia sopra i 30Hz altrimenti a tono chiuso sarebbe un basso sub-sonico. :D

La formula per calcolare la frequenza di taglio di un passa basso ? invece la seguente:
[i]ft = 1/ 2*3,14 RC[/i][/quote]


e no 1 attimo! scusa ma se non taglio + sopra di 30hz... non mi ritornano solo le frequenze dai 30hz in gi?????? poi veramente mi diventa sub sonico!oppure in realt? si taglia a 30 xk? il potenziometro non fa tagliare completamente quiindi fa passare sempre qualke db di frequenza 1 po' + alta?

Dai ragazzi ci siamo quasi... ora manca solo sapere in media a che frequenza si taglia ed ? fatta il topic diventa completo.


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desy
Gio 03 Mag, 2007 11:18

Re: Condensatore Per Il Tono
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quello penso dipenda da come piace a te... ovvio ci sono dei range di frequenze al di fuori delle quali ? inutile...
la formula ? 1/2 pi RC quindi se non erro io sul mio basso ho

ft=1/2*3.14*220*0.47

ft=147 Hz

quindi le frequenze sotto i 147Hz verranno attenuate creando quel suono pi? metallico, giusto? o il contrario forse...


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SerEgno
Gio 03 Mag, 2007 13:03

Re: Condensatore Per Il Tono
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guardando qui mi ? venuta un'ideuccia... non so se si puo fare o se ? stato gia fatto. avevo pensato  ad un basso con due toni, un che tagli le frequenze alte, e une che tagli le basse...
in modo da avere un controllo di alti e bassi, tipo sul g&l quando ? in passivo. si puo fare? o sul G&L ? fatto in maniera diversa?


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desy
Gio 03 Mag, 2007 13:49

Re: Condensatore Per Il Tono
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possibile ? possibile e nemmeno tanto difficile, penso esistano diversi modelli di basso in commercio gi? con questo sistema ma io sono sempre andato sul classico... forse i BC-Rich...
devi per? calcolare bene le frequenze da tagliare... purtroppo come gi? detto sulla circuiteria del basso c' ? davvero poco online (non che per la chitarra ci sia di pi? ma un pochino meglio ?).


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Darsti
Gio 03 Mag, 2007 14:20

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]JACO-87[/b], stai descrivendo esattamente il G&L. ;)
Logicamente essendo il tutto squisitamente passivo sar? tutto cut-only. ;)

[b]desy[/b], e che differenza c'? tra una chitarra e un basso? La zuppa ? sempre quella.
Alla fine per provare e trovare la soluzione migliore basta comprare una manciata di condensatori diversi e sperimentare. ;)


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desy
Gio 03 Mag, 2007 14:26

Re: Condensatore Per Il Tono
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a linee di massima nessuna differenza, solo che la chitarra tipo strato ha 3 pickup e il ciruito ? pi? complesso da leggere rispetto a quello del basso classico, inoltre ha lo switch dei PU che tipicamente il basso medio non ha...


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SerEgno
Gio 03 Mag, 2007 14:26

Re: Condensatore Per Il Tono
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quindi il G&L ? composto da 2 toni con condensatori diversi? :huh: ....

mooo io pensavo ci fosse tutto uno studio di elettronica dietro quel basso...mi chiedevo come funzionassero i toni in passivo... ecco svelato il segreto... :lol:


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Darsti
Gio 03 Mag, 2007 15:01

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]desy[/b], scua ma non ho capito il tuo problema... :huh.
Cio? cos'? che non trovi? Nozionistica (e quella ? identica alla chitarra) o schemi?
No perch? anche di schemi di bassi elettrici internet ne ? piena.

Basti anche solo andare a vedere il sito della SeymourDuncan nell'apposita sezione. ;)

E anche la nozionistica su come funziona un potenziometro non ? che sia cos? impossibile da capire... :lol:

Alla fine finche si rimane nei termini dei circuiti passivi gli schemi sono molto molto semplici.


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desy
Gio 03 Mag, 2007 15:04

Re: Condensatore Per Il Tono
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infatti ho usato uno schema della duncan, ma non ne ho trovati molti altri...
il mio circuito ora c' ? e funziona, ho solo quel problema di massa ma cercher? di rimediare con i metodi trovati in giro...


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Darsti
Gio 03 Mag, 2007 15:20

Re: Condensatore Per Il Tono
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http://seymourduncan.com/support/schematics.shtml
http://www.guitarelectronics.com/category/wiringresources/
http://www.guitarnucleus.com/schems.html

E via discorrendo...

Se mai ti servisse qualcosa basta chiedere e sicuramente qualcuno qui sopra ti fornir? tutti gli schemi custom che vuoi... ;)


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desy
Gio 03 Mag, 2007 15:27

Re: Condensatore Per Il Tono
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grazie mille, peccato che ora non possa vederli che qui in ufficio abbiamo la rete mezza bloccata eheheheheh stasera mi faccio una scorpacciata ;)


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SkyPatrik
Gio 03 Mag, 2007 15:53

Re: Condensatore Per Il Tono
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[color=#cc0000]"parlando seriamente"[/color]

Allora, ho comperato 1 basso Eko mm-305 gold e mi sono accorto subito che il tono non funzionava. Cos? senza troppi ma e perch? ho aperto il tutto e ho visto che c'era 1 condensatore ceramico con sopra 1 scritta incomprensibile 2A104J alch? mi son messo a cercare sul forum in attivo e passivo. Cos? ho aperto anche 1 topic (questo) e ne sono uscite fuori delle cose davvero interessanti.
Elenco subito dati ed esempi:

la prima cosa che ho scoperto e che non tutti i bassi usano gli stessi potenziometri. Ma tutti calcolano la loro impendenza (io la chiamo resistenza da profano) in Klohm.
Ovviamente per potenziometro si intende di solito 1 resistenza variabile logaritmica.
Detto ci? preciso che ? variabile per lo stesso motivo per cui c'? 1 manopola che si gira e logaritmica perch? la resistenza interna e il modo in cui ? costruito da una variazione logaritmica della curva su diagramma. (magari prover? ad allegare foto e schemi) Quindi immaginatevi che quando ponete la manopola a 3/4 la resistenza variabile tra 1 e 4 non dar? 3 di resistenza ma qualcosa in pi?.

Passiamo ora a spiegare a cosa serve in realt? 1 condensatore vicino a 1 resistenza:
in modo semplice si pu? dire che costituisce un passa banda. Dove per banda si intende una banda di frequenze (in questo caso che poi danno il suono voluto). In particolare sui bassi di solito c'? un passa basso che ? 1 passa banda che taglia (attenua o elimina) le frequenze date da 1 preciso punto in su. Viceversa si ottiene con un passa alto che a quanto pare sembra esista anche su alcuni bassi. La differenza tra 1 passa basso e passa alto ? la posizione del condensatore rispetto alla resistenza.

Passando alle cose pratiche ora, la formula "magica" per fare tutti i dovuti calcoli ?:

Ft=1/2*&#960;*RC

Ft = per frequenza di taglio
&#960; = il pi greco ? 3,14 ma sevolete calcoli pi? precisi dovete trovare le altre cifre.
R = ? la resistenza del potenziometro ad esempio 500klohm o 220 klohm
C = ? la capacit? del condensatore. Di solito ? in pF (pico farad = 0,000 000 000 001) o ?F (microfarad = 0,000 001).

Nel nostro caso useremo condensatori a ?F.

Il condensatore di norma ha 1 numerazione per l'identificazione. Fin ora mi son sempre capitati condensatori con codici numerici per la capacit? e 1 sola lettera per la tensione.

In particolare il condensatore in poliestere che ho acquistato aveva il numero 224 che in ?F si tramuta in 0,22.
Inoltre il mio potenziometro ? da 500klohm
quindi inserendo il tutto nell'equazione Ft = 1/2*3,14*500*0,22 =  172,7hz

Il risultato ? stato 1 taglio e quindi attenuazione delle frequenze dai 172,7hz in poi.

Quindi il mio Eko MM-305 Gold con 1 Humbucker che credo sia di fabbrica ha acquistato un suono decisamente corposo e pieno. Contro il precedente suono da chitarra elettrica che aveva prima della modifica.

Ringrazio tutti gli utenti che hanno partecipato dandomi 1 mano a trovare le giuste formule e a farmi 1 idea di come funzioni l'elettronica del basso.


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Gianco
Ven 04 Mag, 2007 14:41

Re: Condensatore Per Il Tono
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[quote user="ziofrenko" post="222019"]... con i pu originali ci stava benissimo il suo che aveva la sigla 473 .....![/quote]

473 significa 47 seguito da tre zeri, in picofarad, quindi 47.000 pF oppure 47 nF (47 nano Farad)


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Bristo
Ven 17 Dic, 2010 12:01

Re: Condensatore Per Il Tono
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scusate se riuppo, ma ho in mano un condensatore con la seguente dicitura:

0.068 J
50 VJL 

aiutino? :)


p.s. sono le lettere che mi turbano.. l'ho trovato in giro e voglio montarlo, non conosco la provenienza e volevo conferme


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Rocky13
Ven 17 Dic, 2010 12:39

Re: Condensatore Per Il Tono
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leggendo [url=http://www.highlevel.it/Utilit%C3%A0/Codice%20Condensatori.htm]qui  ? un condesantore americano (  dicitura di tipo C) di 6.8 picofarad, J sta per la tolleranza (J = tolleranza minore del 5%)

50 immagino siano i volt, ma VJL proprio nin so...


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Bristo
Ven 17 Dic, 2010 13:24

Re: Condensatore Per Il Tono
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quindi un comune 0.068.. io ce lo butto, alla peggio si brucer?.. :D

ma con tutte 'ste sigle ho fatto un casino.. anche su boxguitar scrivono su valori equivalenti nF uF microF mF.. fanno un bel casino fra tutti..


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Tonno
Ven 17 Dic, 2010 13:57

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Bristo[/b], quasi sicuramente il suono,anche a pot aperto,restera' abbastanza scuro...


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Bristo
Ven 17 Dic, 2010 14:09

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]tonno[/b], lo s?, anche se penso non troppo.. volevo provarlo a metterlo su un basso troppo brillante sfruttando questa caratteristica :) faccio una prova..


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aleanka
Gio 27 Ott, 2011 11:06

Re: Condensatore Per Il Tono
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riuppo per chiedervi:

se ho il jazz che ha pochi alti, con che condensatore devo sostituire l'originale? cio? come dimensionamenti intendo


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Bristo
Gio 27 Ott, 2011 11:09

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]aleanka[/b], non credo dipenda da quello.. quando il pot ? tutto aperto continua ad avere un minimo effetto ma ? veramente quasi nullo.. nel dubbio prova a toglierlo del tutto e senti il suono di base..

nel caso uno 0.022 comunque..


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aleanka
Gio 27 Ott, 2011 11:20

Re: Condensatore Per Il Tono
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se non ho capito male nella discussione dice che a tono tutto aperto non si tagliano frequenza, mentre a tono chiuso si tagliano medie e alte, quindi a tono tutto aperto dovrebbe essere il suono originale? quindi se ha pochi alti non dipende dal condensatore?


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Bristo
Gio 27 Ott, 2011 11:27

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]aleanka[/b], il condensatore agisce solo sottraendo frequenze alte, non aggiunge nulla..
tutto aperto ? come se non ci fosse, in quelli con valori pi? alti per? (da 0.047 in su per intendersi..) continua ad avere un influenza, sebbene veramente minima e quasi sempre impercettibile..

? per questo che quasi sicuramente c'entra poco, comunque provare a toglierlo son 2 secondi e due piccole saldature..


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aleanka
Gio 27 Ott, 2011 11:35

Re: Condensatore Per Il Tono
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come pensavo  :dry: 

e quindi ste cacchie di frequenze alte dove sono? chi le ha prese? :furious: 

cosa potrebbe essere? le corde?


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Bristo
Gio 27 Ott, 2011 11:40

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]aleanka[/b], se il basso ? il jaz mex con le corde di fabbrica provo compassione per lui.. :lol: eran gi? vecchie mesi fa.. e cambiagliele 'ste corde!


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aleanka
Gio 27 Ott, 2011 11:42

Re: Condensatore Per Il Tono
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c'? da dire che il basso ? del 2007 con le corde originali, ma ? stato suonato un paio di volte, lo zin zin ? poco marcato ma c'?, mmm


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Rocky13
Gio 27 Ott, 2011 11:59

Re: Condensatore Per Il Tono
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Aggiungo che con le corde originali (40 100 a occhio) fa molto ma MOLTO pi? zin zin che con le DR Neon NUOVE :dry:


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marcinkus
Gio 27 Ott, 2011 12:38

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]aleanka[/b], potrebbe essere colpa dei pickup come delle corde...


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Il Pazzo Criminale
Gio 27 Ott, 2011 14:15

Re: Condensatore Per Il Tono
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[color=crimson]Ciao a tutti, sono nuovo nel forum e stavo per aprire una nuova discussione ma a quanto pare l'argomento ? pi? o meno lo stesso di questa...quindi espongo qui il mio dilemma.

PREMESSA:
Ho da diversi anni un epiphone thunderbird (a cui sono molto affezionato) su cui da circa un anno sto effettuando gradualmente diverse modifiche per renderlo sempre + adatto alle mie esigenze. La prossima modifica riguarder? i pickups: siccome il suono del pickup al ponte mi soddisfa sia da solo che quando lavora assieme a quello al manico, ma quando uso solo quello al manico non sono soddisfatto, avevo pensato di sostituire i pickups con degli emg attivi della serie 35 o 40, pi? precisamente di due modelli differenti per il ponte e per il manico, ma siccome come ho detto il problema riguarda solo il pick up al manico (che ? troppo pieno di basse e il suono risulta confuso, considerando sempre il settaggio dell'ampli che ? personale per kiunque) potrei anche non affrontare la spesa se trovassi una soluzione alternativa e + economica.

LA DOMANDA:
Su un numero di "chitarre" di diversi mesi fa ? apparso un articolo sui bassi rickenbacker in cui c'era scritto che in alcuni vecchi modelli degli anni 60/70, per differenziare il pi? possibile il suono dei due pickups, era presente un condensatore applicato al pickup al ponte...
Testualmente: "Il suono secco e completamente privo di medio-bassi del pickup al ponte di alcuni vecchi rick ? dovuto ad un condensatore da 0.0047 microfarad, allo scopo di differenziare il pi? possibile il suono dei due pickup. Rimuovendo questo condensatore il segnale di uscita e la risposta sulle frequenze basse del suddetto pickup aumentano considerevolmente."
Ma in che modo va applicato questo condensatore? Considerando che io voglio applicarlo al pickup al manico di un epiphone thunderbird in mogano per diminuire un poco le basse ed ottenere un suono il + simile possibile(uguale mi sembra impossibile) ad un single coil tipo jazz al manico, quale condensatore dovrei utilizzare?
Il condensatore non voglio applicarlo ad un potenziometro perch? non ho molta simpatia per i controlli di tono passivi, infatti un'altra modifica prevista ? quella di sostituire il tono passivo con un preamp attivo emg...ma il suono naturale dei due pickup vorrei differisse il pi? possibile fra un p.u. e l'altro...

Grazie per l'eventuale risposta! E scusatemi per la lunghezza del post...[/color] :rolleyes:


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marcinkus
Gio 27 Ott, 2011 16:47

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Il Pazzo Criminale[/b], devi metterlo in serie al cavo del pickup...


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Il Pazzo Criminale
Gio 27 Ott, 2011 20:00

Re: Condensatore Per Il Tono
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Tutto qui?  :o  Lo collego tra il cavo del pickup e un cavo che va al pot del volume? E per tagliare le basse pi? lardose giusto di una tacca/una tacca e mezzo quale condensatore mi cosigliate?


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marcinkus
Gio 27 Ott, 2011 20:04

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Il Pazzo Criminale[/b], ti conviene fare delle prove, partendo dal valore che usa(va) la rickenbacker che ? 0.0047 microfarad.


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Il Pazzo Criminale
Ven 28 Ott, 2011 11:36

Re: Condensatore Per Il Tono
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[color=red]ok, far? delle prove...grazie x la info![/color]  :clap:


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arsenico
Ven 24 Feb, 2012 12:59

Re: Condensatore Per Il Tono
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Riapro questo topic generico per chiedere quanti VOLT ? solitamente un CONDENSATORE da 47nF o 50nF altrimenti il venditore non sa che appiopparmi. 
Comunque per un Jazz. 
Ho visto che i Fender Mex li hanno da .05uF, ma l'importante sono i V ora. Grazie


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Dandu
Ven 24 Feb, 2012 13:07

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]arsenico[/b], i volt non sono importanti ... anche 100V vanno bene...anche se le correnti che girano in un circuito passivo sono dell'ordine dei mV...

0,05uF = 50nF 

Questo sotto ad esempio ? un 200V....

http://www.boxguitar.com/parti-elettroniche/condensatori/cablaggi/orange-drop-cond.-.047-mfd/

^_^ ci


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mytrb4
Ven 24 Feb, 2012 18:09

Re: Condensatore Per Il Tono
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Salve a tutti, vorrei dare un mio piccolo contributo alla discussione; il circuito passivo di un basso e' costituito (semplificando) principalmente da 3 pezzi cablati tra loro in parallelo: il Pickup, il controllo di tono (resistenza+condensatore in serie), il potenziometro del volume di uscita.
 [img]http://forum.megabass.it/files/images/2229/image001.jpg[/img]
L'immagine che ho allegato e' lo schema elettrico (molto semplificato) di quanto detto: quello cerchiato e' il pickup, assimilato (sempre semplificando) ad una induttanza ed una resistenza in serie.
Questa resistenza e' quella che si misura con il tester ai capi del pickup: i famosi, per esempio, 6kohm del single-coil o 10khom dell'humbucker.
RT e' il potenziometro del tono, C il condensatore del tono, l'ultimo a destra e' il potenziomentro del volume.
Volendo calcolare la frequenza di taglio del filtro, nella condizione estrema ossia potenziometro RT cortocircuitato, nella formula gia' pubblicata bisogna considerare la R del pickup.
In un jazz bass, con 2 single coil aperti e tono completamente chiuso con il condensatore da 47nF=0.047uF=473 si ha una frequenza di taglio di circa 1000hz.
Tutte le posizioni intermedie del potenziometro RT smorzano in maniera crescente la risposta del filtro, fino a quando con il potenziometro al suo massimo valore (250kohm o 500kohm) il condensatore non e' piu' interagente.
Chi vuole quindi sperimentare frequenza di taglio del tono diverse, deve prima misure la resistenza del pickup.
A chi volesse approfondire l'argomento (funzioni di trasferimento, filtri passa basso) posso indicare un buon libro di elettronica!!
Saluti, Giuseppe.


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arsenico
Ven 24 Feb, 2012 20:41

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Dandu[/b], ottimo grazie! Perch? a cercarli nei negozi "NON di musica" ? un disastro, oggi ne ho girati 4, di cui due appositi.


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Vik Van Dik
Ven 24 Feb, 2012 20:45

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]arsenico[/b],
ma li puoi prendere anche su ebay o in un qualunque negozio di elettronica tanto non esistono condensatori specifici per gli strumenti, un condensatore ? un condensatore e basta  ;)


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arsenico
Dom 26 Feb, 2012 23:16

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Vik Van Dik[/b], ? questo il problema: senza comunicargli un voltaggio non sanno che darmi...


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Vik Van Dik
Dom 26 Feb, 2012 23:35

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]arsenico[/b],
il voltaggio in un condensatore indica la tensione fino alla quale il condensatore regge, oltre quel valore si brucia. Come dice il buon Dandu e come puoi leggere sulle caratteristiche dei pick up le tensioni del circuito del basso sono dell'ordine dei millivolt quindi un qualunque condensatore da diciamo 1v in su va bene.


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arsenico
Lun 27 Feb, 2012 12:19

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Vik Van Dik[/b], chiaro, chiaro  :)  ma il problema dicevo che era per i negozianti che non sapevano che darmi se non gli dicevo i volt. Mi han fatto vedere certe cose che sembravano pi? frigoriferi che condensatori  :D 
Grazie per le dritte e mi scordo sempre di farti i complimenti per la tua firma, ? stupenda  :lol:


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Vik Van Dik
Lun 27 Feb, 2012 12:29

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]arsenico[/b],
oh grazie  :clap:

EDIT: piccola precisazione a scanso di equivoci, alcuni pick up attivi possono avere un voltaggio del segnale superiore al volt quindi quella del "sopra un volt va bene" non ? una regola eh!


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arsenico
Mar 28 Feb, 2012 17:48

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Vik Van Dik[/b], ho fatto andare un amico a comprarmelo, gli hanno affibbiato un 0.1mF da 200V perch? quello da 0.47mF era a cilindro.  :huh:  In aggiunta gli ha detto che con questo il tono chiuder? prima, sar? vero?


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Vik Van Dik
Mar 28 Feb, 2012 17:57

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]arsenico[/b],
rispetto a un condensatore da 47nf, si ? vero. 
Secondo me ? un condensatore che chiuder? troppo ma questi sono gusti personali  ;) 
Pi? che altro non ho capito la storia del cilindro, se era fatto cos?
 [img]http://forum.megabass.it/files/images/16905/conensatore.jpg[/img] 
non c'era nessuna controindicazione a montarlo, se ci sta nel vano dell'elettronica


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arsenico
Mar 28 Feb, 2012 19:10

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Vik Van Dik[/b], infatti... Poi se li vendono pure un motivo ci sar? a meno che non sono per ampli, ma penso che tra voltaggio e tutto cambi parecchio.

Se ? cos?, in che senso chiuder? di pi?? Eliminer? maggiormente i toni o anticiper? la chiusura?
Con l'originale, se chiudevo i toni e il volume del manico diventava una stratocaster...  :no:


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Vik Van Dik
Mar 28 Feb, 2012 19:22

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]arsenico[/b],
pi? ? alta la capacit? del condensatore pi? la frequenza di taglio si abbassa.
In parole semplici il tono taglier? pi? frequenze alte


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arsenico
Mar 28 Feb, 2012 19:34

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Vik Van Dik[/b], significa che il mio originale era tipo da 0.02mF dato che diventava una chitarra?


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Vik Van Dik
Mar 28 Feb, 2012 19:37

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]arsenico[/b],
e che ne so  :D 
Prendilo e leggici su la capacit?  :) 
Comunque con un condensatore piccolo quello che ottieni ? che il suono non cambia molto da tutto aperto a tutto chiuso, non che "diventa una chitarra"  :huh:


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marcinkus
Mar 28 Feb, 2012 19:40

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]arsenico[/b], ? il classico condensatore de Precision anni '60. A me piace molto come chiude, il suono diventa molto scuro.


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arsenico
Mar 28 Feb, 2012 20:06

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Vik Van Dik[/b], allora sar? il vecchio pot da 500k. No fear: presto sostituir? tutto e poi metter? una bella recensione anche per i nuovi PU WILKINSON. 
Gi? che ci sono vi chiedo se ? vera la diceria che se i PU vengono a contatto tra di loro si smagnetizzano, perch? se fosse vero, anche se non credo, posso gi? buttarli via  :unsure: 
Grazie a tutti per la pazienza  :D


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Vik Van Dik
Mar 28 Feb, 2012 20:09

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]arsenico[/b],
se ci metti potenziometro di valore alto con condensatore di capacit? piccola per forza che poi ti rimane solo pi? il suono di una chitarra  :rotfl:


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FabioFender
Mer 29 Feb, 2012 10:28

Re: Condensatore Per Il Tono
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[quote user="arsenico" post="899033"][b]Vik Van Dik[/b]
Gi? che ci sono vi chiedo se ? vera la diceria che se i PU vengono a contatto tra di loro si smagnetizzano, [/quote]

Ti sei gi? risposto da solo...? una diceria  ;)...se fosse vero non ne funzionerebbe nemmeno uno dei pickup che mi arrivano uno sopra l'altro in bulk, per liutai che li montano dentro la cover di legno !

FF


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sting1985
Mer 29 Feb, 2012 11:05

Re: Condensatore Per Il Tono
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arsenico, 
che basso usi?


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arsenico
Mer 29 Feb, 2012 17:56

Re: Condensatore Per Il Tono
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Montato il tutto oggi (a parte le saldature sicuramente da rifare). Il suono non ? male per niente ed ho migliorato anche la messa a terra grazie ai vari accorgimenti.
Spero di farvi vedere/sentire qualcosa presto.

[b]sting1985[/b], Chevy Jazz bass.


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sting1985
Mer 29 Feb, 2012 20:21

Re: Condensatore Per Il Tono
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Peccato, la mia follia si pu? riprodurre solo sui precision...


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arsenico
Mer 29 Feb, 2012 20:55

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b], cos? mi incuriosisci per?  :D  hai qualche stratagemma personale per i precision?


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sting1985
Mer 29 Feb, 2012 21:32

Re: Condensatore Per Il Tono
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I due pick-up split anzich? in serie li ho messi in parallelo... e ho copiato il circuito di un Precision del '51... ha un range di equalizzazione pauroso... con i toni aperti ha gli alti sparati, con i toni chiusi ? cavernoso...


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arsenico
Mer 29 Feb, 2012 21:59

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b], scusa l'ignoranza, ma giusto per curiosit?: significa che hai "diviso" il PU?


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sting1985
Mer 29 Feb, 2012 22:17

Re: Condensatore Per Il Tono
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Il pick-up precision "split" ? quello che il precision ha al manico a forma di S o di L, (come preferisci definirlo), ossia in due pezzi, uno per le due corde alte e uno per le due corde basse. Quelli sono due pick-up messi in serie. Io invece ho tagliato il filo che li collega per metterli in parallelo. Se non sai la differenza ti faccio uno schemino...


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marcinkus
Gio 01 Mar, 2012 02:02

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b], non ? una "follia" tanto particolare... gli american standard fino al 2008 avevano il pulsante S1 che sui P metteva, per l'appunto, in parallelo o in serie le bobine.


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sting1985
Gio 01 Mar, 2012 09:41

Re: Condensatore Per Il Tono
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E' una delle tante follie, visto che ? il mio basso "cavia". Per quando riguarda l'S1 ne ero al corrente, ma io ho preferito lasciarlo fisso in parallelo, ho pure lo switch adatto gi? pronto, ma non ho alcuna intenzione di montarlo :) . Questo basso volevo renderlo attivo e metterci dentro un paio di effetti tipo delay e fuzz, ma al momento voglio tenerlo quasi normale :)


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arsenico
Ven 02 Mar, 2012 21:10

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b], tranquillo, per ora ti ringrazio per la disponibilit?. Volevo giusto capire infatti se avessi "diviso" il PU appunto eliminando il filo di collegamento  :)  Mi sar? utile se un giorno passer? al Precision  :rolleyes: 
Ora che ci penso per? se ci aggiungo una domanda mi rispondi con lo schema: hai lasciato un solo pot o ne hai aggiunto un altro?


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sting1985
Ven 02 Mar, 2012 21:51

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]arsenico[/b],
ovviamente il cavo di collegamento tra i due ? stato tagliato, non ho capito se ti serve lo schema anche per quello.
Per i controlli lo schema che ho usato ? questo, l'ho lasciato con un controllo volume e uno tono.

http://www.boxofdirt.com/uploaded_images/%2751-Precision-Bass-Wiring-Diagram-746729.jpg

anche se avevo in mente diverse cose, tipo avere due controlli volume: uno per la parte split del MI e del LA e uno per RE e SOL... e tante altre idee.
Avevo diversi progetti in mente, alla fine il primo esperimento mi ? piaciuto, e l'ho tenuto cos


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arsenico
Ven 02 Mar, 2012 23:56

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b], no dicevo che con la mia ultima domanda avresti risposto: "Toh eccoti lo schema!", tanto per fare prima  :)
Com'? diventato quindi il suono con questa tua "miglioria"? (lo metto tra virgolette per evitare che i "puristi" del Precision possano dissentire).
Per quanto riguarda un jazz si dovrebbe andare per converso: i PU sono in parallelo quindi al massimo se li si mettono in serie. Ma a che pro?


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sting1985
Sab 03 Mar, 2012 09:23

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]arsenico[/b],
Il mio basso con il pick-up in parallelo ha avuto bassi invariati, un taglio dei medi, e un incremento degli alti. E non hai idea di quanto puoi "slapparci" bene!
Per il Jazz non saprei proprio cosa cambierebbe, in ogni caso il jazz, con tutti i volumi e toni a palla, ha gi? i pick-up in parallelo, quindi al limite sarebbe interessante metterli in serie. :) sarei curioso di sapere se qualcuno lo ha gi? fatto e che risultati ha ottenuto.


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marcinkus
Sab 03 Mar, 2012 12:25

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b], anche per quello... basta leggere le recensioni di chi ha un Jazz con l'S1.


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Brownstone
Sab 03 Mar, 2012 12:26

Re: Condensatore Per Il Tono
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[quote user="sting1985" post="899844"] avere due controlli volume: uno per la parte split del MI e del LA e uno per RE e SOL[/quote]

A che pro?


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Kublai
Sab 03 Mar, 2012 12:33

Re: Condensatore Per Il Tono
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Quoto [b]Brownstone[/b], ma che idee vi vengono in mente?  :D


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sting1985
Sab 03 Mar, 2012 16:57

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Brownstone[/b],
se nessuno avesse mai sperimentato, oggi non esisterebbe nulla :) un giorno sar? un pioniere, e mi chiederai scusa in ginocchio :)


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Brownstone
Sab 03 Mar, 2012 17:46

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b], figurati, io sono favorevole alle sperimentazioni...  :) 
Mi chiedevo (e ti chiedevo) quale potesse essere la reale utilit? di tale modifica.
Perch? avere volumi differenti su corde differenti?  :huh: 
Di solito si cerca il contrario (bilanciando i volumi differenti delle corde), attraverso un setup accurato, o con l'ausilio di un po' di compressione.


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sting1985
Dom 04 Mar, 2012 12:56

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Brownstone[/b],
giusto per avere equalizzazioni differenti, poterle cambiare "al volo", o magari proprio per bilanciarle quando non lo sono... Poi io sono un amante dei suoni alti, quindi potermi regolare le ultime due corde un pizzico pi? forti non mi sarebbe dispiaciuto!


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Vik Van Dik
Dom 04 Mar, 2012 13:04

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b], premetto che non voglio criticare la tua idea, ma se era solo per avere le prime 2 corde con pi? volume bastava avvicinare il pick up... Anche se comprendo la versatilit? della cosa e dato che magari non sempre stanno bene gli "alti" sparati un potenziometro ? sicuramente pi? comodo di un cacciavite, sul palco  :)


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marcinkus
Dom 04 Mar, 2012 13:20

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b], a quel punto avrebbe pi? senso avere due toni separati piuttosto che due volumi...


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Brownstone
Dom 04 Mar, 2012 17:52

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b], equalizzazioni differenti non si ottengono con 2 volumi separati.
Per dare pi? volume alle prime due corde (che comunque non ? una pratica corretta) ci sarebbe bisogno di un setup ad hoc.
In ogni caso il controllo delle dinamiche (mano destra) ? la prima cosa!!!


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sting1985
Lun 05 Mar, 2012 09:45

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Brownstone[/b],
Non lo metto in dubbio, ma il problema ? che non penso mai alla posizione della mano destra, quindi devo intervenire a monte :)


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FabioFender
Lun 05 Mar, 2012 10:49

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b], non pensare MAI alla posizione della mano DX per un bassita, e come per un pilota dire di non pensare mai alle traiettorie in pista !
La posizione, il tocco, sono fondamentali per il proprio suono...cos? come le traiettorie per il pilota se non viuole andare fuori alla prima curva  :rolleyes: 

Ti consiglio (se vuoi) di lavorare pi? sulle mani e meno sui pickup  ^_^ 

FF


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Fagyo
Lun 05 Mar, 2012 12:04

Re: Condensatore Per Il Tono
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[quote user="sting1985" post="900027"]
se nessuno avesse mai sperimentato, oggi non esisterebbe nulla un giorno sar? un pioniere, e mi chiederai scusa in ginocchio [/quote]

Si mo moo segno eh? (cit.)

[quote user="Kublai" post="899949"]Quoto [b]Brownstone[/b], ma che idee vi vengono in mente?  [/quote]

Esatto, non trovo altra risposta.

anzi ne aggiungo una...

[quote user="FabioFender" post="900381"]
La posizione, il tocco, sono fondamentali per il proprio suono...
Ti consiglio (se vuoi) di lavorare pi? sulle mani e meno sui pickup  
FF[/quote]


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sting1985
Lun 05 Mar, 2012 13:00

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Fagyo[/b],
segna, segna... :)


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Fagyo
Lun 05 Mar, 2012 13:02

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b],

Tu segnati di imparare a gestire il tocco.

Non esiste che si abbiano differenti volumi o suoni sulle corde, almeno che il setup non sia osceno.  ;) 

Provati ad andare in studio in queste condizioni, poi mi sai dire...  :rolleyes:


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sting1985
Lun 05 Mar, 2012 13:35

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Fagyo[/b],
il fatto ? che io ho una posizione comoda per suonare, per "spostare la mano" su o gi? per avere suoni pi? bassi o pi? alti, dovrei farmi un poggiapollice lungo una decina di centimetri, a questo punto trovo pi? semplice cambiare equalizzazione. :)


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marcinkus
Lun 05 Mar, 2012 14:11

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b], e cambi equalizzazione col volume? interessante sta storia  :unsure:


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Brownstone
Lun 05 Mar, 2012 14:48

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b], sorry, visto che siamo profondamente OT, ora sono curioso.
Dove lo appoggi il pollice? 
La corda MI non ? abbastanza lunga per scorrere con la mano dal manico al ponte e ottenere tutte le sfumature di suono che si vuole?


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sting1985
Lun 05 Mar, 2012 15:15

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Brownstone[/b],
ho appena detto che non trovo posizioni comode per mettere il pollice se non quella sul pick-up


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Fagyo
Lun 05 Mar, 2012 15:37

Re: Condensatore Per Il Tono
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Ma il tocco mica deriva dallo spostare la mano...

Uno deve avere un tocco omogeneo in volume e qualit? anche se sta fisso in un punto del body.
Ovvero deve essere capace (esercitandosi, nessuno nasce imparato) ad avere il controllo di quello che fa.
Non c'? accrocco elettronico che ti aiuti 

Poi se vuoi fare la modifica, padronissimo.


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Brownstone
Lun 05 Mar, 2012 15:50

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b], capisco.  :rolleyes: 
In ogni caso non cambi l'equalizzazione cambiando i volume delle corde... dove l'hai visto questo modo di suonare? Qualche bassista usa questa "pratica"?  :huh:


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sting1985
Lun 05 Mar, 2012 15:54

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]Brownstone[/b],
no, il mio infatti sarebbe un esperimento


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CinghialeMannaro
Lun 05 Mar, 2012 16:06

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]sting1985[/b], un esperimento che - cos?, tanto per fare un esempio - mi rende lo stesso FA a volumi diversi se fatto sulla corda di LA o sulla corda di RE credo sia un vero e proprio incubo per qualsiasi situazione in cui ti trovi a suonare.

Uno studia una vita e cerca di fare un setup a mestiere per avere la stessa dinamica e lo stesso volume su tutte le corde, cercando di preservare il "carattere" della nota e scegliendo la corda su cui suonarla anche in base a questo, e poi uno ci mette un volume. 


Ma perch


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cyberninja
Ven 23 Ott, 2015 16:57

Re: Condensatore Per Il Tono
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Ciao a tutti.
Posto qua, che si parla di condensatore del tono e anche perchè mi sto tirando scemo. :unsure: 
Ho modificato la circuiteria del mio MM300 [url=http://d2pzqzfqz0w13y.cloudfront.net/wp-content/uploads/2015/05/MM_Passive_1V_1T.jpg]così.
Volume a posto, ma tono che non regola.
Penso "chi se ne frega del tono".
Senonchè qualche giorno fa ho letto un thread dove un utente lamentava un degrado nel suono del suo P e risolve sostituendo il condensatore.
Due giorni fa mi è arrivata una Ashdown VS-212 e provandola ho notato che salendo di volume e con le note più gravi distorce.
Provo il Jazz e mi sembra che il suono sia più pulito.
Compro un nuovo condensatore e rifaccio tutti i cablaggi, ma il tono continua a non funzionare.
Il pot è buono, l'ho testato e saldature fredde non ce ne sono.
Possibile che quello schema sia errato? Dubito di aver messo fuori uso il condensatore mentre lo stagnavo.
Aiutatemi per favore che non riesco a venirne fuori. :ranting: 

Grazie!


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crooky
Ven 23 Ott, 2015 17:42

Re: Condensatore Per Il Tono
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Ciao ti rispondo anche se non ho guardato lo schema del tuo cablaggio. Non co capirei nulla comunque. Ma ho avuto il tuo stesso problema col mio P. Semplicemente era come se il cono della cassa spernacchiasse. Per capire che era la saldatura fatta male proprio del tono seguendo alcuni consigli l'ho proprio staccato ed il problema è scomparso. Mai più saldato, ma questo è un altro discorso.


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cyberninja
Ven 23 Ott, 2015 18:58

Re: Condensatore Per Il Tono
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^^^ Quindi l'idea sarebbe di collegare il pot del volume direttamente alla presa jack?
Tentar non nuoce. :-P


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summer63
Ven 23 Ott, 2015 19:18

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]cyberninja[/b], guarda, ultimamente, mi son capitati vari cond non funzionanti, che m'han mandato ar manicomio (tipo, CINQUE ore per cablare un jazz).

Questo perché lo schema mi pare assolutamente corretto.


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cyberninja
Ven 23 Ott, 2015 23:03

Re: Condensatore Per Il Tono
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[b]summer63[/b],Immaginavo che lo schema fosse corretto, l'ho chiesto solo per scrupolo. ;-)
Domani proverò la modifica solo vol.
Speriamo bene...


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TheWall79
Dom 16 Dic, 2018 16:17

Re: Condensatore Per Il Tono
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Riapro questo post e chiedo scusa in anticipo per la mia ignoranza per ciò che riguarda i valori dei condensatori ma 0.1 uF è uguale a 0.1 (0.10)MFD o sono due valori diversi? Grazie mille


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tonz
Dom 16 Dic, 2018 16:26

Re: Condensatore Per Il Tono
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Si, nonostante la "M" possa sembrar indicare un MEGA, nel caso dei condesatori MDF = mdf = uF = microfarad


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TheWall79
Dom 16 Dic, 2018 16:38

Re: Condensatore Per Il Tono
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[user]25677[/user],ti ringrazio gentilissimo


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SkyPatrik
Ven 01 Nov, 2024 18:39

Re: Condensatore Per Il Tono
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[quote user="TheWall79" post="1099274"]0.1 uF è uguale a 0.1 (0.10)MFD o sono due valori diversi? Grazie mille[/quote]


0.1 uF è esattamente uguale a 0.1 (0.10) MFD.:
- uF sta per microfarad, l'unità di misura standard per la capacità
- MFD è un'abbreviazione più vecchia e meno comune per microfarad.
Quindi, 0.1 uF e 0.1 MFD rappresentano la stessa capacità.

Su cosa l'hai montato o trovato?


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marcinkus
Sab 02 Nov, 2024 12:19

Re: Condensatore Per Il Tono
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[user]4922[/user], penso che dopo 6 anni avrà risolto...


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TheWall79
Sab 02 Nov, 2024 20:00

Re: Condensatore Per Il Tono
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[user]365[/user],beh sì ho pure scordato dove l’avevo montato  :)


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ganesh
Dom 03 Nov, 2024 01:04

Re: Condensatore Per Il Tono
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Ormai anche quel 0.1 uF si sarà volatilizzato…  :lol:


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TheWall79
Dom 03 Nov, 2024 09:23

Re: Condensatore Per Il Tono
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[user]2[/user],esatto si è volatilizzato insieme al basso  :D


