MegaBass Forum

il tizio non mi risponde
magari un giorno capiterà l occasione
sono molto curioso soprattutto perché ha un bel po' di watt in più e pesa come la v4b

Lerio,
evidentemente non è interessato ad uno scambio.

Ti conviene vendere la tua testata e poi, cash alla mano, quando capita una buona occasione procedi.

Altrimenti, come ti hanno già detto, hai voglia ad aspettare.

sicuramente farò così Lucio, per adesso mi godo la v4b che comunque l ho presa da poco

Lerio, io, al si là di potenza e peso comunque accessibile valuterei anche la questione timbrica.
Io posseggo una V4bh e una Mesa e sono decisamente diverse.
Per carità, sto parlando di una Subway, roba in classe D che però a quanto si dice suona comunque "da Mesa", ed è al mio orecchio più flat e moderna rispetto ad Ampeg.....

hai ragione sandoz, sicuramente prima di fare questo passaggio cercherò di sentire la mesa dal vivo

Ciao a tutti, a distanza di 15 anni, ho di nuovo una MESA BOOGIE BASS 400+

...e non hai paura del momento in cui la rivalvolerai?

Non molto, ovviamente lo considero, ne comprerò una coppia ogni tanto in modo da diluire la spesa, quando le avrò tutte e 12 le cambierò, per ora suona benissimo.
Adesso monta le Sovtek.

Depni, però credo che serva un set bilanciato e matchato... non 6 coppie sfuse

io qualche mese fa ero andato in fissa ma alla fine ho deciso di rimanere con la ampeg v4b
cmq complimenti bel giocattolino

Depni, mi ricordavo bene...

https://www.eurotubes.com/store/pc/...t-of-12-p35.htm

marcinkus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Depni, però credo che serva un set bilanciato e matchato... non 6 coppie sfuse

assolutamente, a memoria mi pare che i Mesa non abbiano nemmeno la regolazione del bias

marcinkus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Depni, mi ricordavo bene...

https://www.eurotubes.com/store/pc/...t-of-12-p35.htm

Altrimenti cosa potrebbe succedere?

Be guardando comunque costa meno che rivalvolare un Ampeg

Anche perché al momento sono montate 10 valvole Sovtek WXT+ e 2 valvole Engl di cui però non sono riuscito a vedere la sigla...
E la testata suona da Dio...
Boh?

Depni, magari sono valvole diverse ma hanno dei valori compatibili. Tu compri coppie a caso?

Non so perché deduci ciò...
Cioè mettiamo per esempio che io voglia rivalvolare la testata con 12 valvole Mesa 6l6 Str-443 se ne compro 6 coppie nell'arco di un anno o 12 tutte in una volta, non è la stessa cosa?
Inoltre sullo store ufficiale della Mesa io vedo in vendita solo "matched pair" quindi credo che come dico io si possa fare...
Ditemi se sbaglio

Depni, io non deduco, è una domanda.
Come dicevo prima, non ho idea se le valvole selezionate da Mesa abbiano tutte gli stessi valori. Non sono come le batterie, che Duracell o Varta van bene uguali, se i parametri di funzionamento non sono gli stessi fai un danno alle valvole e a lungo andare anche all'ampli.

Io sono lontanissimo dagli ampli a valvole ma la questione mi incuriosiva. Da questa domanda in poi trovi la spiegazione: https://www.talkbass.com/threads/me.../#post-11267041
Cioè, come suppone marcinkus, Mesa preseleziona perché vadano bene col bias fisso dei suoi amplificatori. Se compri coppie a caso da altri, non è detto corrispondano.

Depni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non molto, ovviamente lo considero, ne comprerò una coppia ogni tanto in modo da diluire la spesa, quando le avrò tutte e 12 le cambierò, per ora suona benissimo.
Adesso monta le Sovtek.

Mi sfugge dove ho scritto che comprerò coppie a caso...
La frase citata significa che invece che spendere 600 euro tutte insieme e comprare tutte e 12 le valvole in una sola volta, suddividerò la spesa totale comprando 6 volte delle coppie "matched" della stessa marca e della stessa categoria.
Tra l'altro io voglio rivalvolarla proprio con valvole Mesa e Mesa,nel suo store online vende solo coppie "matched".

EDIT:
Credo che questo fughi ogni dubbio

https://mesaboogie.zendesk.com/hc/e...ing=power+tubes

Dal sito dell'assistenza ufficiale Mesa.

Ops, scusa, avevo letto sovtek prima. In effetti se Mesa seleziona già lei può avere senso.
Io avrei una curiosità OT: le valvole sono sempre state care, o è adesso che hanno meno mercato che sono elementi costosi?

SlowFlyer, si trovavano anche meno care. ma quelle buone son sempre costate tanto in proporzione.
Io ho avuto la Mesa e rivalvolarla mi era costato tantissimo anche se non mi ricordo di preciso.

EDIT: considera che l'era in cui non c'erano alternative alle valvole è terminata da quasi mezzo secolo.

SlowFlyer ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ops, scusa, avevo letto sovtek prima. In effetti se Mesa seleziona già lei può avere senso.

Vale lo stesso ragionamento con Sovtek o altre Marche, l'importante è che siano 6 coppie "matched" dello stesso identico tipo di valvola.
Cioè se volessi montare 12 valvole Sovtek 6l6-wxt+ potrei comprarne 6 coppie "matched" e montarle.

Depni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

EDIT:
Credo che questo fughi ogni dubbio

https://mesaboogie.zendesk.com/hc/e...ing=power+tubes

Fuga ogni dubbio se leggi anche i testi citati nella colonna a destra: lì sta scritto che il bias è fisso e le valvole sono selezionate a coppie non solo per essere accoppiate fra loro (due) ma anche per lavorare bene con il bias impostato di fabbrica.
In altre parole: se una coppia selezionata, con un certo bias ha una corrente di (numeri a caso) 5 mA e un'altra coppia selezionata con lo stesso bias ha una corrente di 25 mA, il quartetto non lavora in modo ottimale.
Ho volutamente indicato casi estremi, in genere la corrente non differisce di molto, ma la tolleranza produttiva delle valvole è certo non inferiore al 30%; alcuni che vendono coppie selezionate scrivono sulle scatole la corrente per un bias predeterminato.
Ma la politica Mesa è che sugli amplificatori Mesa è meglio usare valvole selezionate da Mesa.

Depni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cioè se volessi montare 12 valvole Sovtek 6l6-wxt+ potrei comprarne 6 coppie "matched" e montarle.

Ion non credo proprio. In ogni caso fà come credi.

Non farò come credo, ma come mi dirà di fare un tecnico specializzato.
Comunque quello che dice Mesa al riguardo non lascia spazio a molti dubbi.
Altrimenti la mia 400+, per come è valvolata adesso, non dovrebbe suonare o comunque dovrebbe avere qualche problema.

Gianco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma la politica Mesa è che sugli amplificatori Mesa è meglio usare valvole selezionate da Mesa.

Io infatti voglio rivalvolare la 400+ con 12 6l6 della Mesa, non ho né tempo, né voglia di mettermi a fare esperimenti...
Però una volta scelto il tipo di 6l6 (425, 440, 448...) posso tranquillamente acquistare una "matched pair" ogni 2 mesi e quando le ho tutte e 12 le faccio montare da un tecnico.
Evitando di sborsare 600/700 euro tutti insieme...

Depni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io infatti voglio rivalvolare la 400+ con 12 6l6 della Mesa, non ho né tempo, né voglia di mettermi a fare esperimenti...

Ma,....a me sembra che acquistare una testata a valvole di pregio e vivere nell'ansia di quando si dovrà intervenire a far manutenzione, sia un approccio sbagliato.
Se la tua Mesa suona benissimo, viviti il presente e goditela per quello che ti da. Certo che se fai tre concerti a settimana di 3 ore,...la usi in sala prove e tutte le volte che devi provare un pezzo a casa l'accendi, allora puoi anche pensare che prima o poi qualche "tubo" inizi a mostrare sofferenza, diversamente...se trattate bene, se scaldate con pazienza, se non movimentate quando sono bollenti, le valvole durano anni senza cali evidenti di prestazioni. Va poi anche detto che i contesti dove riesci a fare esprimere una 400+ per quel che merita, non sono poi tantissimi, quindi ti consiglio di usarla con parsimonia e laddove merita davvero.

Ultima cosa...invece di comprare una coppia di valvole matched ogni due mesi, metti via il corrispettivo in denaro e quando avrai raggiunto il necessario per il kit completo, (se sarà necessario) lo acquisterai tutto insieme, che sarà la condizione in cui i rischi di compatibilità saranno ridotti pressochè a zero!

Condivido quello che dici cotess.
Ovviamente adesso me la sto godendo e il pensiero di rivalvolarla è tutt'altro che impellente, ma voglio farlo e con valvole Mesa.
Ovviamente avevo pensato anche a scansare i soldi nel tempo e poi comprare tutta la dozzina, ma comunque non ho trovato nessun negozio online che vende la dozzina, ma solo "matched pair"

Depni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non ho trovato nessun negozio online che vende la dozzina, ma solo "matched pair"

...però comprandole tutte insieme c'è la reale probabilità che le 6 paia di "matched" appartengano allo stesso lotto di selezionate con caratteristiche elettriche sovrapponibili...(questa ovviamente è solo una supposizione ottimistica).

Cotess, tu che valvole usi sulla tua 400+?

^^^...le sue originali..marchiate MESA STR 440!!
La testata negli anni ha lavorato poco...avrà fatto si e no una trentina di concerti, utilizzata laddove meritava (palchi all'aperto o locali molto ampi). Non è quindi mai stata rivalvolata perchè assolutamente perfetta e in forma come il primo giorno. (L'unica cosa che ha smesso di funzionare è la lucetta blu del "power"....se ho voglia la ordino e la sostituisco).
Probabilmente la venderò perchè ormai dal vivo uso pedaliera e in ear-monitor e in locali piccoli senza impianto, Warwick gnome 600 in classe D e diffusori adatti al contesto.

Non venderla mai!
Io me ne sono pentito amaramente, anche se mi sono trovato benissimo con le altre testate che ho usato, tra cui una BH800 della TC Electronic con cui ho fatto tutti i live degli Zenden San.
Però il suono che mi dà la 400+...nessuno mai...
Comunque ho scritto all'assistenza Mesa e mi hanno confermato che si può fare quella cosa che dico (comprare una "matched pair" ogni quando è montarle tutte e 12 insieme una volta arrivato a 12) senza alcun problema.

Depni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non venderla mai!....
....Comunque ho scritto all'assistenza Mesa e mi hanno confermato che si può fare quella cosa che dico (comprare una "matched pair" ogni quando è montarle tutte e 12 insieme una volta arrivato a 12) senza alcun problema.

Beh...dai, così sei più tranquillo e ogni tanto puoi fare qualche acquisto e mettere in un cassetto!!

Sul venderla...non lo so..vedrò. Lasciarla inutilizzata un po' mi dispiace.

Avrei voglia, dopo tanti anni di ricomprarmi un Rickenbacker....magari se mi gira, provo a proporre uno scambio con conguaglio.
Vedremo.

Saluti!!

Grazie cotess dei consigli.
Il ragazzo dell'assistenza Mesa con cui ho "parlato" mi ha consigliato per la 400+ le Mesa 6l6 str-445,pero nella descrizione c'è quel "alte mai troppo squillanti" che non mi convince.
Mi intrigano di più le str-448.
Voi cosa mi consigliate?
Considerando che mi serve un suono aggressivo, grosso e molto, molto brillante.

Depni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi intrigano di più le str-448.
Voi cosa mi consigliate?
Considerando che mi serve un suono aggressivo, grosso e molto, molto brillante.

Difficile cogliere il colore del suono di una batteria di valvole finali se non fai una commutazione in diretta o quasi. C'è da dire poi che col sistema di equalizzazione a 7 bande, i potenziometri con il pull bright sia sui treble che sui gain rieci a farla suonare esattamente come vuoi....grossa, aggressiva ma anche brillante!!!

In effetti è vero, smanettando sui controlli, si riesce a lavorare sul suono in maniera incredibile, all'inizio ero un po' spaesato anche perché alzando i pot si alza anche il volume quindi è un continuo smanettare, poi le valvole più si scaldano e più aprono il suono...sembra viva...
Io poi uso per lo più l'input 1 avendo bassi attivi, ma ogni tanto uso l'input 2 e lì al di là del maggior volume generale, lasciando i settaggio uguali sembra uscire un'altra pasta di suono...

Depni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io poi uso per lo più l'input 1 avendo bassi attivi, ma ogni tanto uso l'input 2 e lì al di là del maggior volume generale, lasciando i settaggio uguali sembra uscire un'altra pasta di suono...

E' assolutamente giusto ciò che dici:.....il canale 1 è il canale chiamiamolo "pulito"....ha un po' meno gain e una pasta sonora più neutra e trasparente...adattissimo a fare anche pop o musica moderna.
Il canale 2 è "lurido e bastardo"...più gain e una pasta sonora decisamente più sporca...più rock..nel senso buono del termine.

Se poi avrai notato, tornando ai controlli di equalizzazione, il potenziometro delle medie incide parzialmente sulla risposta in frequenza di basse e alte...ovvero alzando i mid, si abbassano parzialmente bassi e alti....tant'è che bass e treble hanno il pull shift per ricompensare, se necessario la curva di risposta.

Insomma...non è una testata plug'n play....ci vuole un po di tempo per entrare nella testa di chi l'ha progettata, ma una volta compreso il meccanismo dei controlli, ci tiri fuori veramente ciò che vuoi con grande soddisfazione.
ultima cosa....va supportata con diffusori all'altezza delle sue potenzialità.

Buone valvole (sempre calde eh!!!)

Grande cotess!
Sei un'enciclopedia della 400+!
Si, si le casse sono all'altezza : 2 SR Technology BASS FIDELITY, una 2x10 ed una 1x15 entrambe 500watt 8ohm, a tal proposito ti chiedo se collego una cassa esco da una delle uscite 8ohm ed entro nella cassa, ma se dovessi collegare entrambe le casse come faccio?
Mando un'uscita 8ohm in una cassa e l'altra uscita 8ohm nell'altra?
Oppure collego l'uscita 4ohm ad una cassa e collego l'altra cassa in cascata?

Depni ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se collego una cassa esco da una delle uscite 8ohm ed entro nella cassa, ma se dovessi collegare entrambe le casse come faccio?
Mando un'uscita 8ohm in una cassa e l'altra uscita 8ohm nell'altra?
Oppure collego l'uscita 4ohm ad una cassa e collego l'altra cassa in cascata?

La testata ha 3 coppie di uscite speaker: 2, 4 e 8 ohm. Le uscite sono collegate in parallelo, quindi se tu hai due casse da 8 ohm puoi:
1) collegarle entrambe, ognuna con il suo cavo (soluzione migliore a mio avviso) alle 2 prese da "4" ohm...perchè la risultante delle 2 casse in parallelo è appunto 4 ohm
2) collegare una cassa alla presa da 4 ohm e poi in cascata (chain link) alla seconda cassa...la risultante sarà sempre 4 ohm.

stesso procedimento se tu avessi casse da 16 ohm o da 4 (cambiando ovviamente le prese a cui linkare le casse)

Chiedo un'altra cosa, probabilmente l'ultima: la corretta procedura di accensione/spegnimento.
Io faccio così:
-collego la 400+ alla cassa;
-attacco il cavo della corrente;
-tasto power su ON
-dopo 5/10 minuti tasto standby su on;
Allo spegnimento gli stessi punti in ordine inverso.
Se faccio una pausa lascio tutto acceso, non metto in standby.

Corretto?

^^^ Direi che è tutto corretto......se la pausa di inattività è lunga, tipo tra check-sound e inizio del concerto, puoi tranquillamente lasciare accesa la testata mettondo il pulsante su "stand by"..le valvole restano in tensione ma il "motore" gira al minimo. Qualche minuto prima di iniziare porti il pulsante su On e poi scateni l'inferno!!

Invece suggerisco di tenere meno possibile l'ampli in standby, buona lettura:
https://www.sweetwater.com/sweetcar...by-switch-myth/

^^^

Interessante lettura Marcello di cui prendo atto....sull'argomento cito testualmente dal manuale originale della MESA 400+:
ON/STANDBY switch:
Perfect for set breaks... this rocker switch also serves an even more important purpose. In the standby position the tubes are at idle so that during power up they may warm up before being put to use.

Vabbè è chiaro che se il sound check finisce alle 19 è il concerto inizia alle 23 la testata va messa in standby, forse anche spenta addirittura, se invece alle prove fai una pausa sigaretta lo standby non lo metti...

Se il soundcheck finisce alle 19 e il concerto inizia alle 23, l'ampli andrebbe assolutamente spento e riacceso poco prima dell'inizio concerto.

Pacifico

Qual'è invece il tempo consigliato da aspettare prima di movimentare la testata dopo lo spegnimento?
Cioè per attendere il raffreddamento delle valvole, perché ho sentito dire che non è il massimo movimentare la testata con le valvole ancora calde...

Direi minimo 15 minuti. Dipende molto anche dall'ampli, la mia Hiwatt si raffredda rapidamente, la Orange ci sta un po' di più.

Comunque guardando in rete comincio a realizzare che acquistare valvole Mesa non è molto facile.
Le hanno solo i rivenditori autorizzati e cercando fra quelli italiani, l'unico che ce l'ha è Gino musica.
Tra i rivenditori autorizzati europei non ho trovato nulla di nulla...