MegaBass Forum

Ciao a tutti sono nuovo di qui, ma ho una problema che mi tormente da un p?.Ho un Aguilar db750 con una cassa A.T.S. 4x10 e vorrei prendere un preamplificatore ma nn s? proprio dove orientarmi.Pensavo a qualcosa di valvolare a nn saprei altro.Ciao a tutti e grazie anticipatamente per tutti i consigli.

Cantor ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho un Aguilar db750 con una cassa A.T.S. 4x10 e vorrei prendere un preamplificatore ma nn s? proprio dove orientarmi.Pensavo a qualcosa di valvolare ...

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Domanda indiscreta, hai fuso il pre della Aguilar o non ti soddisfa il suono?rnCos? abbiamo qualche indizio in pi? per consigliarti.

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SalutirnPaolo

No la 750 funziona perfettamente.Il suono mi soddisfa ma sento che nn ? ancora quel suono totale che stavo cercando.Nn mi voglio lamentare della db e nemmeno sto criticando il suono che ? fighissimo,solo che unita con i miei bassi(frudua e furlanetto) nn ? il massimo sui medi.Invece gi? con il contrabbasso (tosello) gi? mi fa impazzire.

Prova a dare un occhio QUIrn

banespa ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Prova a dare un occhio QUIrn

rnE perch? non Qui allora ?? Anzich? cambiare pre cambi valvole e sei apposto !!!

Grandissimo. l'idea delle valvole mi sta salendo.

salve a tutti!!!
volevo chiedere se qualcuno sa spiegarmi a cosa serve di preciso un preamplificatore?

allora intanto mi chiedevo il motivo per cui alcuni bassisti prendono separatamente un pre e un finale autonomi... come si riesce a capire la bont? del suono di questi due componenti e quindi decidere tra le diverse marche? si provano separatamente? su che parametri si basa l'accoppiamento tra marche diverse?

poi volevo capire il perch? alcuni prendono una testata (quindi gi? autonoma) e ci affiancano un preamplificatore... dove sta il vantaggio in termini di suono?

a me vien da pensare che una normale testata basta e avanza... ma sto genere di scelte mi incuriosisce molto!

so che esistono preamplificatori a rack valvolari e non, con un casino di manopoline , e poi alcuni pedalini... qual'? la differenza?

ste domande saranno un po' stupide ma vorrei capirne di pi?!

rigrazio anticipatamente!
alessandro

Il pre ? semplicemente quella "cosa" a cui ? dato il compito di prelevare il segnale dello strumento, innalzarne il guadagno ed elaborarlo tramite un cicuito di equalizzazione pi? o meno complesso.
Si trova logicamente in tutte le testate e combo dato che ? un'elemento imprescindibile.

Il perch? si fanno i sistemi pre+finale ? semplicemente una questione di gusti. Certo si pu? giocare di pi? facendo i vari mix ma non ? necessariamente una soluzione migliore di una testata "tutto in uno". Vantaggi di suono non ce ne sono.

La differenza fra i vari pre ? dovuta alle scelte costruttive dei produttori, come al solito, anche in questo caso, sta ai gusti personali scegliere se a rack o a pedale e se prenderlo minimalista oppure iper-accessoriato.
Diciamo che i pedali sono indicati se si vuole posizionare il pre davanti ad un amplificatore.

grazie per la risposta...

ci? che ancora non continuo a capire ? come uno faccia a necessitare di un pre...
nel senso, uno si sveglia alla mattina e dice:" per risolvere i miei problemi di suono mi prendo un pre!!"

oppure come si fa a capire di necessitare di un guadagno pi? alto? nel senso, come potrei circoscrivere il lavoro del pre nella mia testata (swr750x)?
credo sia impossibile anche perch? i parametri di equalizzazione intervengono nel finale diciamo... giusto?

non so se riesco a rendere l'idea...

bosks ha scritto: [Visualizza Messaggio]

grazie per la risposta...
come potrei circoscrivere il lavoro del pre nella mia testata (swr750x)?

Basta collegare il basso al pre e collegare l'uscita del pre nel return del loop effetti della testata (se seriale), cos? bypassi il pre della testata e utilizzi quello a cui hai collegato il basso, sfruttando il finale della testata. (se ho capito la tua perplessit?)

Citazione:

i parametri di equalizzazione intervengono nel finale diciamo... giusto?

no, intervengono a monte del finale, prima delle uscite send e return per gli effetti (solitamente)

Ciao, David.

Allora distinguiamo i pre a pedale da quelli a rack dato che, anche se fondamentalmente uguali tra loro, si prestano a soluzioni diverse in quanto quelli a pedale sono accumunabili ai pi? classici "stomp-box".

Solitamente uno prende un pre a pedale per variare la sua timbrica e per colmare alcune possibili lacune del suo sistema.
Se prendiamo poi in considerazione le scelte pi? comuni di pre a pedale (MXR M-80, SansAmp, ecc) questo viene usato come distorsore di qualit? anche se non lo ? per definizione.

Inoltre un pre a pedale pu? essere utili nel casi di emergenza o pi? estremi in quanto, essendo anche delle DI, si pu? andare direttamente sul PA.

per davidoff: scusa noin ho capito molto bene!
nella mia testata ho l'input sul davanti e dietro c'? un foro jack del pre out ed il send e return degli effetti!...

come dovrei collegare il basso? e cosa isolo il la parte pre o finale della testata?

grazie

Dimmi il modello esatto della tua testata che ci sbrighiamo prima.
E comunque isoli il pre esistente, in pratica del tuo amplificatore useresti solo la manopola del volume.

la mia testata ? una swr 750x

Io ho da 1 settimana circa pre e finale.
Li ho presi solo perch? li avevo trovati usati a buon prezzo.
Inizialmente volevo prendere la tua stessa testa ma ad un prezzo molto piu' a portata delle mie tasche ho trovato il grand prix a 210? e un finale che mi ha dato il mio maestro a poco.
Il suono mi piace parecchio (anche perch? il pre che c'e' nella 750x e' simile al grand prix) l'unica palla e' il trasporto, hai 2 pezzi invece di uno

bosks ha scritto: [Visualizza Messaggio]

la mia testata ? una swr 750x

Perfetto.
Sul pannello posteriore vicino alla DI hai una serie di ingressi.
Bene il tuo loop effetti ? dato dalla coppia "Effect Send" e "Effect Return".
Questi due ingressi (o meglio sono un'uscita ed un ingresso) servono per mettere tra il pre e finale della tua SWR degli effetti.
DavidOff ti ha consigliato di entrare dal pre esterno al finale della tua testa tramite l'ingresso "Effect Return" in modo da utilizzare la tua testa solo per il volume.

Darsti, ma sei una specie di enciclopedia vivente degli ampli o li hai provati tutti? Grande!!

allora se non ho capito male: dal basso vado all'input della testata e faccio un ponte dal pre-out al return! giusto?

e cos? dovrei sentire solo la parte dedicata alla preamplificazione della testata...

grazie mille!

DavidOff ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Darsti, ma sei una specie di enciclopedia vivente degli ampli o li hai provati tutti? Grande!!

Basta semplicemente usare i manuali, google e quant'altro ci mette a disposizione la rete.
In particolare poi il loop effetti funziona nella stessa maniera per tutti gli ampli di questa terra.

Logicamente senza parlare di "come suona", l? serve l'esperienza diretta.

PS: comuqnue i pi? noti e famosi li ho provati tutti s?...

bosks ha scritto: [Visualizza Messaggio]

allora se non ho capito male: dal basso vado all'input della testata e faccio un ponte dal pre-out al return! giusto?

e cos? dovrei sentire solo la parte dedicata alla preamplificazione della testata...

grazie mille!

No se usi un pre esterno devi fare:
basso=>pre esterno=> return

In questo modo funzioner? il pre esterno e la manopola Master tutti gli altri controlli della SWR saranno disabilitati.

allora sono coglione... dunque mi spiego meglio: io ho solo questa testata la swr 750x esiste...

esiste un modo per testarne la sola parte di preamplificazione o la sola parte finale?

questo ? il problema!

scusate la mia inesperienza!

bosks ha scritto: [Visualizza Messaggio]

allora sono coglione... dunque mi spiego meglio: io ho solo questa testata la swr 750x esiste...

esiste un modo per testarne la sola parte di preamplificazione o la sola parte finale?

questo ? il problema!

scusate la mia inesperienza!

Testare in che senso? Se funziona o come suona una singola parte?
Comunque per il solo pre vai dalla DI al banco e sentirai unicamente il suono del tuo pre.
Per il finale ti serve necessariamente un pre esterno (anche roba da poco tipo il Behringer BDI-21) da collegare come ti ho detto sopra dato che il basso non pu? essere mandato direttamente sul finale.

ok ora ho capito!

ancora qualche chiarimento... una volta ho registrato il basso dall'uscita DI della testata e in live a volte entro nell'impianto sempre da quell'uscita... il suono dunque proviene solo dal pre a quanto mi hai detto, giusto?
e non mi dispiace anzi nelle registrazioni mi son quasi stupito...

ma allora ? possibile che la parte della testata dedicata al finale stravolga completamente il segnale del basso?
nel senso... ho registrato un giretto in slap, dall'uscita DI ad un'interfaccia di registrazione collegata al pc... senza equalizzare niente ho ascoltato la traccia e il suono mi pareva abbastanza soddisfacente: botta nel thumb, un po' di contorno e brillante nelle medio alte...
suonando invece normalmente: testata collegata a cassa goliath III e son of bertha 1x15... mi pare molto diverso, perde diciamo di calore... troppo cristallino forse... considerando che l'equalizzazione ? pressapoco in flat!
non so se rendo l'idea...

Indubbiamente finale e diffusori giocano una parte importante nella formazione finale del suono al pari del pre.
Ed ? lo stesso motivo per cui alcuni bassisti preferiscono microfonare invece di usare la DI proprio perch? reputano il suono che esce dalle casse migliore di quello della sola DI.
Anche qua sono gusti.

Prova ad usare casse magari meno scavate sulle medie (e le SWR lo sono), magari pi? Ampeg-style, che dovrebbero restituirti quel punch e calore che non ritrovi.

Io uso un pre a pedale della Sadowski per linearizzare il suono dei bassi passivi ed attivi e lo uso come DI in alcuni live.
Me lo consigli? un fonico di uno studio dove saltuariamente registravo, avevo un problema per la ragistrazione di un Fender JB fretless d'annata. Mi consigli? la "scatolina" che effettivamente risolse i problemi di fruscii e la bassa impedenza del JP, poi mi torn? utile in alcuni live dove l'ho usato come DI Box.

bene.. scusate se non ho risposto prima ma sono stato a londra a vedermi VERDINE White ...

ultime cose da sapere...

cosa intendi per troppo scavate sui medi?... forse che tali casse gli esaltano troppo e mancano sui bassi?

poi, per ottenere un buon risultato ? meglio partire da un suono preamplificato gi? sulla via ottima oppure il tutto si pu? sanare con il finale?

grazie!

bosks ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cosa intendi per troppo scavate sui medi?... forse che tali casse gli esaltano troppo e mancano sui bassi?

Semmai esattamente il contrario. Con "scavato" si intende una mancanza quindi delle casse scavate sui medi hanno un leggero buco sulle medie ed esaltano le basse e le alte. Questo tipo di eq d? un buon suono ma poca forza di penetrazione nel mix e quindi necessit? di pi? volume per emergere.

Citazione:

poi, per ottenere un buon risultato ? meglio partire da un suono preamplificato gi? sulla via ottima oppure il tutto si pu? sanare con il finale?

Logicamente migliori sono le componenti in gioco pi? facile sar? ottenere dei risultati ottimi.

ok capito...
il mio suono mi pare sempre troppo medioso per certe cose anche se un amico una volta mi ha detto di pomparlo un po' di pi? sulle medie...

senti darsti volevo chiederti un consiglio o diciamo una nozione tecnica:
per esaltare il thumb nello slap su che frequenze medie dovrei agire?
nella mia testata (swr750x) per i medi c'? la manopolina delle frequenze e quella del livello...
perch? alcuni mi hanno detto di tagliarle sui 400Hz altri intorno ai 650Hz... e sinceramente non capisco il senso della parola tagliare...

grazie mille andrai in paradiso vista la tua cortesia!

in gergo tagliare significa togliere quindi girare in senso antiorario la manopola relativa diminuendo la presenza della data frequenza nel mix.

Sinceramente io non taglio nulla nella mia eq, neanche per slappare comunque taglierei pi? sui 400Hz che non sui 650Hz.

ciao darsti volevo chiederti un'altra cosa!
le mie casse swr goliathIII e son of bertha sono provviste nel retro di una manopola per regolare l'impedenza del twiter...
quale sarebbe l'impostazione corretta o comunque come funziona?
cio? come si modifica il suono?

grazie!

bosks ha scritto: [Visualizza Messaggio]

le mie casse swr goliathIII e son of bertha sono provviste nel retro di una manopola per regolare l'impedenza del twiter...

Quella manopola ? un attenuatore, puoi volgarmente prenderlo per un banale "volume".
In pratica si passa da un massimo in cui il TW funziona al 100% ad una progressiva esclusione del tweeter, questo permette di far "chiudere" progressivamente il suono del diffusore privandolo delle frequenze pi? alte.
Insomma con il TW escluso dovresti avere una cassa che suona pi? "vintage" dato che agli inizi i TW non esistevano.
Va da s? che poi subentrano altri particolari costruttivi (tipo i reflex) che non fannno suonare una cassa moderna come una chiusa ma in linea di massima ci si avvicina.

capito!
sai per caso in genere a che livello si regola tale manopola! io l'ho messa a 0 ossia a met?! ma mi par sempre di mettere sotto sforzo il twiwter perch? diciamo la coda di alcune note mi va un po' in distorsione! soprattutto per note alte!
che sia un difetto della cassa?

Sei sicuro che arrivi proprio dal TW quel rumore?
Non conosco bene la circuitazione dei diffusori SWR quindi non so dirti in caso di "sovraccarico" se il TW ? salvaguardato da un circuito di protezione o si danneggia.

si mi sembra proprio di s?!
attivando il tw al massimo, si sente un brusio.. credo sia noramle visto che gli alti sono sparati a palla!
regolandolo a met? per? alcune volte mi ? capitato che con alcune note quando sfumano sulla fine, il tw emette come una piccola scossetta...

Sto cercando un pedale preamp,ma non sono cos? esperto perch? ? la prima volta che ne cerco uno...quindi chiedo consiglio...l'importante ? che abbia un controllo dei medi,e questo mi fa escludere il preamp Sdowsky che ha solo alti e bassi,per il resto attendo costri consigli su marche e modalit? d'uso


Ciao!

Ma qual'? lo scopo che ti prefiggi?

I vantaggi del preamp on board sono 2:

1) evitare che il segnale dei PU passivi passi nudo e crudo da lunghi cavi, ma arrivi subito al preamp,
2) avere la possibilit? di fare regolazioni al volo con controlli sottomano...

Quali siano quelli del preamp outboard che non sia il preamp principale, per intenderci quello dentro la testata, o quello di un sistema pre e finale, non l'ho mai capito...

Ciao!!!
Gianni

Gianni,Ho l'abitudine di suonare quasi sempre attaccato all'impianto e mi serve qualcosa per non entrare diretto nel mixer,che come equalizzazione propio non mi piace,e suonando un basso passivo ho pensato al preamp a pedale...

jonathandavis ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gianni,Ho l'abitudine di suonare quasi sempre attaccato all'impianto e mi serve qualcosa per non entrare diretto nel mixer,che come equalizzazione propio non mi piace,e suonando un basso passivo ho pensato al preamp a pedale...

Hai ragione, questo ? un caso nel quale il preamp "a pedale" ? utile...

Purtroppo non ho esperienza in questo senso...aspettiamo i suggerimenti di utenti che ce l'hanno...

Mi servirebbe sapere anche qualche consiglio su come utilizzarlo...avevo pensato al preamp Fodera ma costa un botto,magari qualcosa di analogo

Ma perch? non ti prendi un Sansamp, oppure il BDI? Hai la possibilit? di equalizzare, inoltre variando il blend puoi avere un suono colorato oppure neutro.

Boneless,Ci avevo pensato,ma non hanno nessuno preamp all'interno quindi non me ne faccio nulla...

jonathandavis ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boneless,Ci avevo pensato,ma non hanno nessuno preamp all'interno quindi non me ne faccio nulla...

Ma per collegarti all'impianto ti serve un guadagno elevato??
Credo che una DI vada benissimo per il tuo scopo...

jonathandavis ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boneless,Ci avevo pensato,ma non hanno nessuno preamp all'interno quindi non me ne faccio nulla...

Beh... si hai ragione a met? nel senso che il BDI non ? sufficiente da solo per pilotare un finale.

Secondo me...

Usi un compressore a pedale + BDI21, questo ? quello che facevo e entravo in una cassa attiva. Il compressore mi alzava di un TOT il volume e il behringer del TOT mancante. Ottima soluzione, mi ci trovavo davvero bene.

Altrimenti potresti provare ad usare un mic100 anche se a me non piace molto per basso. (e non ? neanche un pedale)

In sintesi, per?, se il problema ? andare al banco di missaggio, pu? andare bene la DI come ha detto gianni, il guadagno lo avrai sul preamp del mixer.

Se invece vuoi personalizzare il tuo suono non ? detto che il preamp debba essere a pedale ma pu? essere anche a rack.

The Clown,Pensavo al preamp a pedale per una questione di comodit?,oltre al fatto che potrei dare al suono un p? pi? di consistenza,soprattutto quando suono in un PA che non conosco o che cmq non ? propio il massimo...allora sarebbe comodo avere tutto in una scatoletta sola...

Ho visto in giro anche l'Hartke Bass Attack,com'????

Scusa, ma deve essere per forza a pedale? No, perch?, a parte il preamp della EBS, potresti anche pensare ad un preamp vero e proprio, tipo Ampeg, swr etc.... in modo anche da scegliere quello che pi? ti garba e poi, tramite la sua diretta andare al banco...

^^^ Hartke ti conviene lasciar perdere se cerchi una cosa "seria"...

io ho un sansamp a 3 canali, programmabile
un uscita jack con boost per pilotare finali di potenza...
un uscita bilanciata con "pad" per abbassare alzare il livello del segnale....
per i settaggi ti rimanderei a un vecchio post di Black Tiger...
insomma ci si fa tutto... ? solido, alimentabile con la phantom...
si rif? un p? al suono valvolare..

unico neo il costo...

...

el benfa,Se non costa propio un'esagerazione....

Per la questione pedale o non pedale alla fine potrei anche orientarmi su uno a rack,con un finale poi ci potrei pilotare anche una cassa in futuro (e dovrei,penso di essere l'unico bassista in tutta Italia a non avere ancora l'ampli )

Secondo me quello a rack ? una soluzione pi? "general purpose", e anche pi? "proiettata al futuro"...

Anche io stavo pensando di prenderne uno, in modo da non esser costretto all'ampli in quei posti dove sarebbe bene non averlo... e suonando sostanzialmente in disco pub e simili, mi capita di frequente...

io l'ho preso usato a 170... e fai conto che hai 3 canali disponibili sotto ai piedi...


IMHO se capita "di frequente" preferirei il pedale :D...

Anche se non usi distorsioni questa ? anche una DI con un ottimo equalizzatore.