MegaBass Forum

Buongiorno ragazzi!
Tempo fa mi ero accorto di un dead spot nel mio basso, un LA# sull'ottavo tasto della corda del RE (che per me ? la quarta), poco male perch? mi arrangiavo col tredicesimo della terza corda, ma oggi mi sono accorto che..... si ? spostato! il LA# ha pi? sustain di prima (anche se un pelino meno della media delle altre note sulla stessa corda) ma il LA, quindi settimo tasto quarta corda ? diventato completamente muto, parte subito l'armonico e la fondamentale va a farsi benedire, sembra un contrabbasso! Qui ? gi? pi? grave perch? spesso lo uso per fare l'ottava insieme alla terza corda a vuoto....ma la cosa che non capisco ? come abbia fatto a spostarsi!!!
Vi ? mai capitata una cosa simile?

S'? mosso il manico? Cambiato accordatura? L'umidit??

marcinkus,? stata la prima cosa a cui ho pensato, il manico per? non dovrebbe essersi mosso, non ho fatto nessuna regolazione ultimamente, ne cambiato le corde ne l'accordatura, giusto un live all'aperto, ma non c'era molto umido, anzi non ce n'era affatto.... per il resto quando non lo suono giace appeso in camera alla sua gruccia.... non capisco.... ora provo a controllare il setup poi riposto....

un dead spot ? in stretta relazione con la frequenza di risonanza. Se col gran caldaccio di questi giorni varia la densit? del materiale (meno umido, manico forse "pi? secco"?) pu? darsi che vari la frequenza a cui l'insieme dei componenti risuoner?...

avezzano, ah interessante novit?!pensavo fosse questione di tasti...quindi pensi che i 40 gradi di questi giorni siano i responsabili?

attilowskij, il manico di solito si muove in relazione all'umidit? e alla temperatura dell'aria...

avezzano,quoto

si, il manico si muove con l'umidit?, ma il fatto del movimento a seconda dell'umidit? (chi si muove pi?, chi meno) secondo me interessa pi? il setup in generale (action, ottave etc.) che il dead spot per se. Il dead spot ? null'altro che una frequenza pi? "sorda" rispetto alle altre perch? centrata sulla risonanza propria del materiale (dell'insieme dei materiali e del loro assemblaggio).

Alla fine per? probabilmente si, ? un insieme di fattori che include pure il setup: se tu stringi bene a morte le viti e vari qualcosa nel setup vedrai che magari il dead spot diminuisce o si sposta di nuovo. Poi ? interessante notare che magari bassi da 500 euro NON hano dead spot (che magari ? semplicemente inaudibile per quanto ? piccolo) mentre altri che costano il doppio o pi? magari ce l'hanno ben evidente.

(Hazielbass, vecchia pellaccia di un liutaio!!!)

avezzano, ho controllato il setup, tutto a posto, giusto la selletta della terza corda da arretrare di un niente... era pure ancora accordato, il manico non si ? imbarcato...insomma s'? solo spostato sto malefico dead spot che ? pure molto pi? evidente del precedente.... passer

passer?... da una frequenza all'altra! Se ce l'hai te lo tieni e impari ad evitare di suonare li quando ti serve oppure cambi strumento. Non c'? niente da fare. La ragione prima per cui Leo invent? la famosa paletta 3+1 dello Sting Ray era per sconfiggere (o tentare di) il fenomeno dead spot, sperando di spostarlo su note molto pi? alte e raramente usate. Se proprio ti da fastidio ma lo strumento ti piace, ci sei affezionato etc. cambiagli il manico; magari te lo fai fare su misura dal liutaio.

avezzano, chiss? come mai poi sul G&L ? taornato alle 4 in linea...

...perch? non ha funzionato? E comunque io l'unico basso che avesse un dead spot veramente evidente era un... G&L L1000 acquistato usato nell'82 (uno dei primi esemplari, lo suonava pure Giovanni Tommaso nell'ultimo Perigeo). Vai a capire...

avezzano, beh non ? che butto un manico per un puntino morto.... ma mi piacerebbe capire come ha fatto a formarsi cos? di punto in bianco visto che lo strumento non ? poi neanche nuovo!certo vecchio non ?, dovrebbe avere circa 5 anni.... se lo defrettassi sparirebbe?mi spiego meglio... ? legato ai tasti oppure se fosse fretless a quella frequenza avrebbe lo stesso problema?

avezzano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

.... Il dead spot ? null'altro che una frequenza pi? "sorda" rispetto alle altre perch? centrata sulla risonanza propria del materiale (dell'insieme dei materiali e del loro assemblaggio).....

..chiss? perch? quando lo strumento va in "risonanza" quello che si ottiene ? un "dead spot " invece che un gran suono ...

Aspettate un momento : ma il dead spot ? la nota che suona muta (dal nome direi di si) o quelle sensibilmente pi? alte di volume (come ho letto in altri forum) ?

Non credo che la risonanza abbia a che fare con la nota muta : per quei quattro ricordi di fisica che ho la risonanza si ha tra due vibrazioni che si amplificano a vicenda, quindi il risultato dovrebbe essere maggiore volume e sustain, non sustain quasi zero ...

volevo solo aggiungere che a volte quello che percepite come un dead spot pu? essere anche un tasto che non ha un buon contatto con la tastiera (il "loose fret")
in questo caso basterebbe riposizionarlo bene in sede e fermarlo con la colla in modo che sia ben in contatto con la tastiera
nel caso in questione comunque non credo si tratti di questo, specie poi se si "sposta"
per? se avete dei dead spots considerate anche questa ipotesi.

doctor_moggi, la prima che hai scritto

si, parlare di "risonanza" in relazione al dead spot non ? tecnicamente corretto, ? una scorciatoia; ma siccome ? un qualche fenomeno simile, normalmente si indica cos?. (Me lo son sempre chiesto anche io!). Parliamo di "risonanza alla meno uno" o di... "risordanza"???

Due frequenze vicine, se di volume tale da creare onde acustiche percepibili, producono un "battimento", che ? un tono la cui frequenza centrale sar? pari alla differenza tra le due: 440 hz battendo con 460 hz daranno luogo ad un tono (se udibile) che ha una vibrazione di 20 hz percepibile accordando la chitarra, facendo suonare le due corde vicine alla stessa nota. (Si producono anche armoniche, ma poi allunghiamo il brodo inutilmente)

>la risonanza si ha tra due vibrazioni che si amplificano a vicenda,

risonanza attiva, pi? nota come effetto Larsen (se non ricordo malissimo...!)

La risonanza passiva invece ? quella che senti quando vicino casa ti passa un autocarro che magari produce un rumore di frequenza via via crescente (o calante se sta andando via, in totale fanno "l'effetto Doppler") e ad una data frequenza ti vibrer? il vetro della finestra della stanza: il vetro ? quindi accordato con quella frequenza e risuona assieme al rumore del camion per "simpatia" ma non lo influenza (nessun feedback verso il camion). O anche: sulla Pikasso di Pat Metheny ci sono corde ad accordatura "fissa", cio? che suonano solo "in simpatia" allo stesso tono quando generato dalle altre corde, se stanno appunto suonando la stessa nota

Per il dead spot potrebbe darsi che a quella data frequenza il legno "assorba", e quindi non "risuoni"; ma il concetto dovrebbe essere quello, pi? o meno. Liutaiiii? Sbaglio? help!!!

avezzano,si potrebbe dire volgarmente che "il legno si mangia le note " ? Un basso di un mio amico con tastiera fretless,su tutta la tastiera corrispondente al G e' tutta ...un dead-spot ,nel senso che la corda non suona in nessuna posizione ! Le altre tre ...tutto ok ! Questo fenomeno si verifica da sempre e con qualsiasi muta di corde !

si, conosco bene il problema. Il G&L L1000 che avevo era veramente un ottimo basso, per? al 5'/6' tasto della corda Sol attenuava e non c'era niente da fare. Normalmente, arrivato l?, pistavo giusto con le dita della mano destra un po' di pi?, perch? conoscevo bene il mio "pollo"; comunque alla fine ti ci abitui pure e se lo strumento ti piace non ? poi un grosso problema. Infatti l'ho venduto solo perch? all'epoca volevo comperare il Patitucci 6 corde Yamaha che costava nuovo un occhio della testa, non per il dead spot.

Se ci pensi bene, dire "risonanza" a quella frequenza per il problema dead spot potrebbe essere anche giusto: si tratta solo di una risonanza... "negativa"! Boh?


>se lo defrettassi sparirebbe?

mah: di cose "empiriche" ? piena la nostra vita. Prova a fare un ragionamento logico con una donna, per esempio!
Secondo me siccome cambi i parametri dell'equazione, sicuro qualcosa succede; per? direi che potrebbe attenuarsi o spostarsi, pi? che sparire. Magari lo fai fretless e diventa completamente "paro"...

doctor_moggi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... per quei quattro ricordi di fisica che ho la risonanza si ha tra due vibrazioni che si amplificano a vicenda....

Cerchiamo di rinfrescare questi ricordi....

http://www.acoustics.org/press/137th/fleischer.html

Un'altro duro colpo ai "risuonatori"...

Why is the "sustain" generally better for an electric guitar or bass than for an acoustic one?

The musical signal of an electric guitar or bass originates from string vibrations. In contrast to comparable acoustic instruments, the electric ones do not radiate the sound themselves. Since there is no need to transfer energy from the strings via the bridge, the body may be made from solid material. The string supports are relatively immobile and the strings vibrations, consequently, do not decay as rapidly as for a self-radiating instrument. That means that the "sustain", which is considered as a quality attribute, generally lasts longer for an electric guitar or bass than for acoustic models.

Gianni, molto interessante l'articolo! leggendo la parte sulle vibrazioni al manico mi son ricordato che da poco ho limato le sellette del capotasto.... ma se anche sul momento non mi sono accorto del problema dite che potrebbero essere due cose correlate? Non ? la prima volta che faccio questi lavoretti di "miniliuteria", quindi non credo d'aver fatto danni, ma magari ho cambiato la "frequenza d'accordo" di questo dead spot! possibile o fantascienza?

L'unico problema della limatura del capotasto ? quello di eccedere.
In questo caso possono accadere 2 fatti

1) frusta la corda a vuoto, cio? quendo non si schiaccia alcun tasto
2) quando si schiaccia un tasto a met? della tastiera vibra il tratto di corda tra dito e capotasto...(va in risonanza)

In tal caso tale vibrazione pu? interferire con la nota pressata!
Controlla a basso non amplificato se accade un fatto del genere....

Gianni, no quello che hai detto non accade, non ho esagerato e ho utilizzato un'inclinazione (misurata con un ottimo occhiometro) penso corretta, ma ? possibile che abbia influito sulle risonanze del manico? possibile che l'equilibrio di uno strumento sia cos? delicato da dipendere da una frazione di millimetro levata ad un pezzo di plastichetta da 0,0000001 centesimi di lira ???

No...

i miei jazzoni hanno dead spot molto coerenti ...

sono sempre l?, dove li ho sempre sentiti.
mi ci sono affezionato ormai, se me li levano mi inc .....

Con un bel manico in grafite,il dead spot e' eliminato per sempre !

Il principio del death spot ? lo stesso che si sfrutta per annullare una frequenza sonora: si genera una frequenza uguale ma sfasata di 180?. La somma delle due frequenze in qualsiasi punto delle sinusoidi ? pari a zero (i battimenti sono un esempio perfetto per capire il fenomeno).
Ne caso del basso il manico comincia ad oscillare con una frequenza molto simile a quella di una nota, che genera un battimento cos? lungo da essere percepito come uno stoppamento.
Il trucco sarebbe quello di rendere il pi? rigido possibile la giunzione manico-corpo (che malgrado la presenza delle viti non risulta solidale) oppure cambiare la composizione dei materiali del manico.
Come si pu? giungere a ci??
1- fare bassi con la giunzione manico-corpo pi? ampia, con pi? ancoraggi, o ancoraggi in posizioni differenti.
2- cambiare la frequenza di risonanza: provare a sostituire le meccaniche con altre pi? leggere.
3- cambiare la frequenza di risonanza utilizzando manici con densit? differenziate (laminati con pi? legni) o di materiali differenti (grafite).
4- aumentare la rigidezza complessiva eliminando la giunzione manico corpo: neck-through.

Nel nostro caso, nell'immediato, si pu? provare (proprio a livello di esperimento) a cambiare l'inclinazione del manico zeppandolo e vedere che effetto ha.
Aggiungere una o pi? viti di fissaggio del manico, magari posizionandole sotto la placchatta metallica.

Ottimo intervento...

Una cosa da controllare ? il buon serraggio delle viti e alloggiamento del manico nella sua sede nel caso dei bassi bolt on....

Gianni, ho controllato il serraggio delle viti, e la giunzione sembra anche abbastanza massiccia...

http://forum.megabass.it/files/images/8984/dsc01366.jpg

Zeppare il manico?come mi consigliate di farlo?

attilowskij,Sviti il manico ? posizioni uno spessore si pochi decimi sotto il tacco, poco prima delle viti verso il ponte.

hazielbass,poi devo necessariamente alzare un po' le sellette vero?

attilowskij,Si, cambia leggermente il settaggio.

hazielbass, ok, ora vado a lavoro....quando torno mi ci metto su! cosa mi consigli di usare per zeppare il manico? che forma deve avere? una sorta di cuneo molto allungato? grazie mille della disponibilit?!

hazielbass,

alla luce delle tue interessanti considerazioni,
le case costruttrici, secondo te attualmente investono abbastanza in questa direzione?

secondo me no ....
Fender per prima.

attilowskij,Io uso una striscia di impiallaccio di 6mmX50mmX0.5mm.
Molti usano una striscia di carta vetrata.



Silvestro,dato che ? un fenomeno difficilmente prevedibile, Fender sostanzialmente se ne fotte, per? molti altri costruttori (semiindustriali e artigianali) adottano altre soluzioni:
manici che entrano molto nel corpo, ben oltre la fine tastiera, manici laminati, barre di rinforzo.

Silvestro, la Fender, proprio per ovviare al problema (che ? principalmente di rigidezza del manico) usa negli american standard delle barre in grafite per irrigidire il tutto. Di contro poi il suono cambia...

^^^

e i dead spot rimangono

marcinkus,penso che il caso fender sia proprio da individuare nelle ridotte dimensioni della superfice di contatto tra manico e corpo. Infatti tutti i cloni fender hanno lo stesso problema, a dimostrazione del fatto che ? congenito nel progetto.
Per? sostituendo il manico con uno in grafite tutto cambia.
Probabilmente se adottasse legni differenti per il manico, esempio weng?, il problema potrebbe sparire o ridursi.
Ma si s? che la Fender ? troppo legata al progetto ed ai materiali originali, ? il suo marchio di fabbrica, non cambia neanche il truss-rod che ha un concetto vecchio e stravecchio.

thanks! Illuminante ed esaustivo; sei impagabile (perci?.. non ti pago!).

avezzano, per? mangio...e so che dalle tue parti si mangia bene.

beccato!!! Ma tu guarda: a quello gli risolvi le cose e io poi te devo sfam?...

avezzano,manco una pizza.....'stardo...

hazielbass,

grazie della risposta,

quindi per tua esperienza, hai trovato bassi che
mediamente sono privi di dead spot ?

Silvestro,Si, i neck-through, ma anche altri, in generale quelli con le caratteristiche sopra elencate.

Una pizza: solo? Ma scherzi: tu passa di qu? che vedi. Mia moglie ha due hobby* ed il secondo ? la cucina!

Per?, perch? in linea teorica un neck thru non dovrebbe avere un dead spot? Alla fine anche se con diversa concezione (bolt on ha un punto di contatto "stretto stretto", anzich? essere continuo come nel neckthru) si tratta sempre di un insieme molto simile; tenderei a pensare che un neck thru ha di per se una qualche "frequenza di risonanza"; che dice l'accademia in merito? Sbaglio? Ne hai mai visti di neckthru con dead spot? Di neckthru ne ho visti pochi in vita mia




(*Il primo ?... rompere gli zibidei a me!)

avezzano,Diciamo che il dead spot ? un colpo di sfiga determinato dalla costruzione a sbalzo del manico.
La costruzione NT non avendo interruzione di continuit? delle fibre, ha una rigidezza che il BO non ha.
L'oscillazione che si genera nel manico BO non ? dovuta solo all'elasticit? della barra di legno, ma anche nelle viti che affondano nel legno e nelle fibre in contatto con la filettatura delle viti.
Comprendi che l'ancoraggio del manico ? sostenuto solo ed esclusivamente da queste fibre che oltre ad essere interrotte sono anche elastiche.
Quindi il manico ha un certo gioco nella tasca del corpo.
Questo determina due caratteristiche principali dei bassi BO.
1- il tipico attacco della nota dove la vibrazione viene preceduta da una botta, un rinculo dovuto al riassestamento del manico.
2- le armoniche che si producono sono leggermente sbilanciate a favore del secondo armonico rispetto alla tonica, che si traduce in un suono pi? nasale.
Queste due caratteristiche (che chiamo appunto "caratteristiche" e non "limitazioni") non sono presenti nei NT dove la vibrazione viene distribuita per tutta la lunghezza della corda.
Immagina di avere un arco spezzato a met? e ricomposto, capisci che scoccare una freccia cos?, risulta meno potente ed efficace di un arco integro.

hazielbass ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Probabilmente se adottasse legni differenti per il manico, esempio weng?, il problema potrebbe sparire o ridursi.
Ma si s? che la Fender ? troppo legata al progetto ed ai materiali originali, ? il suo marchio di fabbrica, non cambia neanche il truss-rod che ha un concetto vecchio e stravecchio.

La Fender costruisce quello che il suo pubblico vuole... ogni tentativo di fare strumenti diversi, anche se buoni, viene accolto assai freddamente.

Gi? immagino cosa accadrebbe se facessero il precision bass col manico in weng?...

Ci mancherebbe che la Fender non facesse pi? i bassi Fender per fare i bassi Warwick!

I bassi tipo fender sono quelli con i loro pregi ed inevitabili difetti...

Gianni,appunto...

hazielbass,

grazie,

infatti l'unico neck thru che ho avuto,
un Warwick Thumb 5 corde del 1987 mi pareva
quasi del tutto privo di questo simpatico fenomeno