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Bassi&Co. - Antica Disputa Acero-palissandro
ziofrenko [ Mar 16 Mar, 2010 12:14 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
FabioFender, ma anche io non ne metto in dubbio la reale differenza...
ma solo quando ? reale per?.
non ? che te ti presenti con uno stingray con la tastiera in acero poi provi il mio jazz con la tastiera in palissandro, chiaramente corde diverse, e si esce fuori con "eh senti lo sting ray con la tastiera in acero com'? pi? brillante"
suvvia
ma anche paragonando due strumenti uguali, ripeto, accertarsi di avere sotto mano strumenti identici in tutto tranne che per la tastiera, altrimenti la prova non dice il vero assolutamente...
contra [ Mar 16 Mar, 2010 12:27 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
ziofrenko ,
Ti quoto ! Tutto deve essere uguale o quasi fuorche' la tastiera !
Solo cosi' (e non sarebbe comunque una prova scientifica ),avendo tutte le varianti uguali ,la differenza la fa' ...la tastiera !

ziofrenko [ Mar 16 Mar, 2010 13:07 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
alla bassatella dell'anno scorso facemmo st? prova.
due G&L tribute uguali, uno tastiera palissandro, il mio, l'altro tastiera acero, di hamishdog...
il mio era pi? brillante perch? il giorno prima avevo alcoolizzato le corde... ma proprio il confronto non era fattibile per le corde palesemente diverse, io avevo le d'addario nickel e l'altro delle corde in acciaio se non erro.
contra [ Mar 16 Mar, 2010 13:18 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
E le corde sono importanti !

Strumenti di buona qualita' con corde vecchie ,facevano pena
Cambiate le corde sono rinati !

Fagyo [ Mar 16 Mar, 2010 13:28 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Portate due mute
nuove..UGUALI,
due bassi
identici, ma con tastiera diversa
e che li suoni
una persona sola.
Non importa fare i giochini, cos? mi adombrate dengia.
Vi mettete li con lo
stesso ampli tutti insieme e che ognuno ascolti.
Poi confrontate le vostre
"sensazioni".
Che senso ha continuare a dire di cambiar le corde? mi pare chiaro e assodato questo...

dengia64 [ Mar 16 Mar, 2010 13:55 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
..Fagyo ha ragione.
Se ce ne sar? la possibilit? potremmo fare sto benedetto TEST ad uno dei prossimi raduni.
Ric.
summer63 [ Mar 16 Mar, 2010 14:24 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
E che concludereste ?
M2 ha scritto:
ripeto che non ? possibile generalizzare, ci sono specie di acero molto morbide e altre dure, stessa cosa per i palissandri, per l'ebano c'? omogeneit? tra variet?.
(...)
Vedi...non ? possibile generalizzare
Fagyo [ Mar 16 Mar, 2010 14:42 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
summer63,
che invece di divertirsi e stare insieme, perdono tempo a valutare le "sensazioni"

Silvestro [ Mar 16 Mar, 2010 15:04 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
mi sto convincendo che tutti st? test hanno poco senso...
avessimo anche la voglia di piallare un manico completamente in acero per incollarci sopra
una tastiera in palissandro, alla fine si potrebbe pensare che ? cambiato il suono
anche perch? ora il manico ha meno acero, e poi la colla ?

come la mettiamo con la colla ?
anche quella ? una variabile ...

summer63 [ Mar 16 Mar, 2010 15:11 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Ti monto il manico e lo suoni bendato ? NON SONO UNA TROIA !!
Vva bb?, allora, acero sopra e palissandro sopra ? CHE PALLE !!!

Silvestro [ Mar 16 Mar, 2010 15:13 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
^^^
io lascio la disputa e torno a menarme cor basso ...

Pier_ [ Mar 16 Mar, 2010 15:14 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
summer63, disse la vacca al mulo

Fagyo [ Mar 16 Mar, 2010 15:17 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Silvestro,
tutto questo basta che lo fai sui tuoi...

summer63 [ Mar 16 Mar, 2010 15:28 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Citazione:
E con la colla come la mettiamo ?
... bb?, Silv?, non ne sniff? troppa ...
No, seriamente, IMHO, senza voler assolutamente sminuire le esperienze di ascolto e le 'sensazioni' di alcuno :
1 Le differenze di suono, sono provocate, a mio avviso, pi? dalla finitura che dal legno (l'acero ? verniciato, di solito)
(E infatti, putacaso, il basso dove si 'sentono' meno differenze ? lo StingRay ... con la tastiera non verniciata)
2 Isolare, per?, questa singola componente, a me, ? impossibile, ma io son noto sordastro
3 Le mani, non vengono in contatto con la tastiera, quindi, a me lascia perplesso quando si dice "la tastiera in acero ? pi? veloce"
4 La tastiera in acero ? una furba invenzione di S.Leo (manico pezzo unico e tasti piantati sopra), in liuteria, le tastiere si son sempre fatte in: ebano, palissandro, pero (in ordine di pregio ..), cio?, i legni pi? duri possibile.
ziofrenko [ Mar 16 Mar, 2010 16:52 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
3 Le mani, non vengono in contatto con la tastiera, quindi, a me lascia perplesso quando si dice "la tastiera in acero ? pi? veloce"
b? a volte le dita toccano... ma le corde proprio no!
stepuc78 [ Mar 16 Mar, 2010 17:07 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
per John Suhr le differenze ci sono, eccome...anche tra palissandro e palissandro
http://www.suhrguitars.com/wood.aspx
ieri ho tradotto tutto il testo ..eccolo qui:
Accoppiamenti timbrici dei legni (neck-fingerboard-body-top) dal sito SUHR Guitars ? by John Suhr
La descrizione delle tonalita dei legni ? molto soggettiva e spesso pu? essere fuorviante.
Sapete quale ? primario ?generatore? del vostro tono? Molte persone non vogliono ammetterlo, ma la verita ? questa: ? la vostra mano !
John tuttavia aggiunge: "Non sono mai stato cos? convinto di cio, come quando ascoltai Eddie Van Halen che registrava nel suo studio. Il sound era il suo tipico? il classico suo tono, che rappresentava la sua firma. Quando ho visto con cosa stava suonando per?, ero stupefatto di vedere una Steinberger headless!. Non solo, ma quando ho dato un occhiata alla chitarra in seguito, ho notato che le corde erano molto arrugginite.
Il tocco della vostra mano sinistra e destra possono sicuramente caratterizzare il vostro tono, tutto sommato, una persona che spesso suona con strumento e amplificatore, un giorno arriver? a conclusioni tonali sulle diverse combinazioni di legno. Queste sono le mie opinioni personali su come ? il suono del legno riferito a varie prove effettuate con le mia chitarre e con i miei amplificatori e altoparlanti. "
Accoppiamenti manico-tastiera:
Acero ? Acero: I nostri manici sono in stile vintage, cio? in pezzo unico manico-tastiera con striscia (skunk stripe) applicata sul retro a copertura dello scasso del truss-rod, fatta in Pau Ferro. Rifiniamo il tutto con una vernice satinata molto sottile. L? Acero ha un tono caratteristico, spiccato nella fascia media con una piacevole prevalenza nelle frequenze della fascia alta. Acero ? sempre presente nel mix quando se ne ha il bisogno e non ? mai fangoso sui bassi, inoltre ? ottimo per ottenere un suono in distorsione ricco di armoniche. Il manico fatto di questo legno ? eccellente se accoppiato ad un body in Basswood anche se dotato di top: molto rotondo e bilanciato il suono ottenuto.
Acero / Pau Ferro - il Pau Ferro segato di quarto ha le ottime propriet? dell?Ebano, ma sembra essere pi? affidabile e stabile. Pau Ferro ? un legno a grana molto fine con chiarezza e definizione eccellente della nota, soprattutto se accoppiato con un corpo in ontano. In modalit? overdrive ha bassi piu marcati e rotondi e una minore brillantezza rispetto all?acero. Aggiunge una definizione eccellente alle note, specialmente quando si usano overdrive. Questa combinazione ? ottima per quanto riguarda la gamma medio-bassa delle frequenze.
Acero / Indian Rosewood - dolce e caldo con buona brillantezza sulla fascia alta, Indian Rosewood ? probabilmente una delle essenze pi? popolari e usate per le tastiere. E ' un legno a poro aperto, a grana fine con colori che vanno dal marrone al nero, al rosso bruno. Tonalita di riferimento calda e piena, non ? n? troppo brillante n? troppo scuro - molto neutro, ma che ha comunque un sentore di acuti piu ?frizzante? rispetto al maple neck.
Acero / Palissandro africano ? L? African Rosewood ? variegato come colori, va dal rosso bruno in diverse figurazioni e striature, fino a volte a risultare quasi nero. La varieta Madagascar ha un'ampia risposta in frequenza - brillante sugli alti e con bassi incisivi. E 'a grana fine, simile al piu pregiato Brazilian Rosewood. Ottimo per tastiere, soprattutto se accoppiato a body dal suono piuttosto scuro, con configurazione humbucker. Presenta inoltre una prevalenza di frequenze medio-alte che danno un ottima presenza nel mix. Il palissandro africano ? molto simile a quello brasiliano come colore e tono. La specie che usiamo noi ? in realt? una varieta chiamata Madagascar.
Acero / Brazilian Rosewood ? limitato oggigiorno nella disponibilit?, il Brazilian Rosewood ha le caratteristiche del palissandro indiano e del Madagascar africano che convergono assieme. Non ha cosi tanti acuti quanto il Madagascar, ma ? comunque piu brillante dell?Indiano.E? preferibile non utilizzarlo su body in Frassino (ash) a meno che non piacciano molti acuti: in tale caso si puo compensare in qualche altro modo come l'utilizzo di pickup o bridge dal suono scuro .
Legni per body:
Alder (ontano) - Ricco e pieno, l? Alder ? forte nella gamma dei medi o comunque medio-bassi. E? il legno pi? usato negli anni 60 per le chitarre con configurazione a single-coil pickup. ? un legno dal peso medio-leggero , grana fine e poro chiuso , prende molto bene le colorazioni trasparenti e i sunburst
Swamp Ash (frassino palustre) - popolare negli anni '50 per le chitarre elettriche, questo legno ? consistente e leggero. Lo Swamp Ash rende appieno se ? libero di risuonare: brillante ma bilanciato allo stesso tempo , ha eccellente venatura e disegno: tutte le finiture trasparenti rendono alla grande su questo legno. Ottimo l?abbinamento con manici in acero a pezzo unico. Anche abbinamenti con tastiere in Pau Ferro funzionano bene. Una tastiera in palissandro sul corpo di Ash dar? un suono troppo tagliente e secco : Noi assembliamo strumenti con tale combinazione solo se questo ? strettamente ci? che si desidera.
Tiglio (basswood) ? rende assai bene sulle medie frequenze, il Basswood ha un tono equilibrato ed ? un legno leggero. Tenue nei colori e con quasi nessuna venatura in vista, il Tiglio ? pi? adatto per i colori coprenti , ma, timbricamente ? eccellente come legno per body con aggiunto un top in acero. Tutti i tipi di manici si accoppiano bene con il Basswood , le tastiere in palissandro indiano tendono a scurire il suono e ad arrotondarlo.
Mogano ? Utilizzato nella costruzione di chitarre elettriche con manico incollato e per le chitarre acustiche, il mogano ? ottimo nella resa sonora in particolare della gamma media. Contrariamente alla credenza popolare, non ha un tono troppo scuro -? solo molto forte nelle medie frequenze, dando quindi l?illusione sonora di una forte compressione. Il body in mogano rende al meglio se accoppiato con manico in mogano.
Accoppiamenti Body- Top
Basswood Back / Quilt o Flame Maple Top - questo pu? essere davvero il Santo Graal del tono!. La risposta del Basswood con aggiunto un top di 3 / 16 " in acero porta ad una maggiore chiarezza e a bilanciare la ?grassezza? di tono del Tiglio; questa combinazione ? la nostra preferita! Di solito i colori scelti sono opachi sul retro con colori trasparenti sulla parte superiore - in stile LP. Ottima la combinazione con manici in acero pezzo unico.
Ash Back / Quilt o Flame Maple Top ? Da provare con una tastiera in Madagascar o in Bois de Rose. John riteneva che il corpo in ontano + tastiera in Pau Ferro fosse una delle migliori accoppiate tonali per suoni da overdrive ... l?Ash aggiunge al tutto ottima chiarezza e maggiore apertura tonale. Il top in acero sembra aggiungere un'altra ?dimensione? sonora - non necessariamente incrementa l?asprezza di suono, ma diciamo che rende molto bene sia sui puliti, sia sui distorti . Inoltre, ? di aspetto eccellente per le finiture trasparenti, sia sul fronte che sul retro. Buona combinazione per strumenti leggeri, dotati di ottimo Punch e buona risposta sui medi . Ottima la combinazione con manici in acero pezzo unico.
Mahogany Back / Quilt o Flame Maple Top - Questa ? un'altra combinazione ?killer? specialmente accoppiando al manico in mogano varie specie di tastiera in palissandro. L?uso dell? Acero amplia la gamma tonale del mogano aggiungendo brillantezza e migliorando la resa generale con bassi piu definiti e incisivi. Raccomandiamo un bolt-on design (manico avvitato) a coloro che cercano una resa sonora assai ?legnosa? e incisiva.
Note sull? uso delle Camere Tonali
Con le camere tonali togliamo legno per formare n? 6 cavita. Ci? che si perde ? una certa quantita di peso , durezza, aggressivit? e definizione di suono. Quello che invece si guadagna ? una maggiore dolcezza e un maggiore calore nella gamma medio-bassa. Una delle chitarre con piu ?punch? che abbiamo fatto ? stata una Swamp Ash T Classic con Quilt Maple Top e un manico Birdseye Maple , configurazione pickup HSH (humbucker-single coil-humbucker). La forma del body della T Classic tende ad avere pi? punch di qualsiasi altra forma, questo in unione con le Camere tonali e manico di acero in pezzo unico. Pensate al chambering (le camere tonali) come fosse , per quanto riguarda un amplificatore valvolare, l?aggiunta di una valvola raddrizzatrice. Il Chambering aggiunge un po 'pi? di compressione e suona un po' piu morbido. Esso non pu? essere comunque l a scelta ideale per il tono aggressivo stile Heavy-metal, ma funziona egregiamente per tutto il resto? dagli AC / DC al jazz . Un ottimo modo di procedere ? di alleggerire di circa 3 / 4 di libbra il peso della chitarra. Si puo dotare di camere tonali qualsiasi combinazione di legno, inoltre potremo anche aggiungere un F-hole o Cat's Eye (i fori sul top).
Forma del Body - influenze sul suono
Un aspetto degno di nota ? che, forme del corpo diverse possono portare a ottenere diversi suoni. Infatti la diversa distribuzione delle masse o la forma possono influire sulla resa sonora. Forme piu ?compatte? aiutano ad ottenere in genere un suono piu ricco di punch .
Silvestro [ Mar 16 Mar, 2010 17:14 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
^^^
Grazie, molto interessante
summer63,
erieccomi ... non resisto alla disputa ...
a Ant? ... ce ho la sinusite...
effettivamente la vernice ? un altra variabile da non sottovalutare,
? anche per? una delle ragioni per cui, al di l? del suono, non ho mai apprezzato
una tastiera in acero.

summer63 [ Mar 16 Mar, 2010 17:30 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Mmh, forse, non mi son spiegato bene, non ? che consideri i legni ininfluenti, si sa che non sono di questa opinione, ? che trovo difficile, con solo i 'nomi' delle essenze, dare 'ricette' sicure sul suono ottenibile ...
"Vorrei un suono funk anni '70 !" "Tastiera in acero e frassino per body !!" "Un suono vintage !!" "Ontano acero e palissandro!!" e cos? via ...
Enr?, ecco n'antro vizio, mm? pure la vernice ...

Silvestro [ Mar 16 Mar, 2010 17:34 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
^^^
vero, sugli accostamenti a volte si fa troppo affidamento,
comunque a grandi linee imho ci azzeccano.
Ant? ... l'uomo senza vizi ? pericoloso ...

dengia64 [ Mar 16 Mar, 2010 17:49 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
..chiamate un uomo senza vizi??.... e allora... eccomi.
Insomma penso sostanzialmente che la cosa fondamentale sia..... chi vuole dar peso al "legno", la dia... chi vuol dare interesse ad altro, lo faccia.
Personalmente, da bassista "grezzo" quale sono non ho mai fatto una scelta sui "legni" del manico... salvo rare eccezioni.
Credo maggiormente nelle differenze di struttura "sostanziali" dei manici come ho gi? accennato.
Va a finire che il forum si divide in due immensi "monconi"... amanti del palissandro e amanti del maple... non facciamoci sentire dagli amanti degli altri materiali se no abbiamo finito di vivere.
Ric.
Silvestro [ Mar 16 Mar, 2010 17:51 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
^^^
Amiamo il basso, ? quello che ci unisce

gozer [ Mar 16 Mar, 2010 17:52 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Dengia64, ma secondo te ? pi? rock l'acero o il palissandro?
ho ordinato un Precision e non ti dico che tastiera ho scelto per non influenzare la tua risposta..

dengia64 [ Mar 16 Mar, 2010 17:57 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
..gozer mi mette in difficolt?.
Ma rispondo..... in fatto di estetica entrambi.
In generale penso soprattutto al Palissandro.
PS... ma la verit? ? che credo in quelle strane propaggini di cui noi umani siamo dotati e che si chiamano "manine"....
Ric.
gozer [ Mar 16 Mar, 2010 18:00 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
grazie per la risposta Ric...ho scelto il Palissandro. In realt? la cosa mi interessa sul serio solo che se avessi aperto un 3d dal titolo: "E' pi? Rock la tastiera in Acero o Palissandro?" mi sarei beccato un ban a vita

dengia64 [ Mar 16 Mar, 2010 18:05 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
..ma sai Giorgio in sincerit? ? giusto che tali considerazioni esistano.
Poi posso aggiungere che non amo molto l'acero sui Jazz.... parere personale...
Mentre lo amo sui Music Man.
Sui P. invece adoro il Palissandro.
Che dire, dopo 30 anni che suono forse non so che dire...
Per me conta la forma del manico.. e parlando ancora proprio dei P. oltre il discorso ormai avanzato acero/palissandro, ... devo dire che negli anni, ho cambiato molti P. proprio per le differenze di manico in s? per s?.
Non per il materiale costituente la tastiera.
Ric.
AlexBass [ Mar 16 Mar, 2010 18:24 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
E la stagionatura? Dove la mettiamo?
Per fare la fatidica prova bisognerebbe avere entambi i legni non verniciati e stagionati allo stesso modo, stesso set-up, corde della stessa et?, stessi pick-up ed elettronica. Le viarianti sono migliaia!
Impossibile.
summer63 [ Mar 16 Mar, 2010 18:38 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Silvestro, amiamo la bumba, ? questo che ci unisce ...

ziofrenko [ Mar 16 Mar, 2010 18:54 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
gozer, io un precsion lo prenderei solo in frassinocon la tastiera in acero, ma specialmente per l'estetica!

Silvestro [ Mar 16 Mar, 2010 18:57 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
gozer [ Mar 16 Mar, 2010 18:59 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Mod Bastardo ON:
ziofrenko, tu pensa che io un ombrello lo prenderei solo rosso, soprattutto per l'estetica
Mod Bastardo OFF
ziofrenko [ Mar 16 Mar, 2010 19:05 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
rabass6 [ Gio 18 Mar, 2010 00:46 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
La durezza del legno non ? l'unico parametro...il palissandro brasiliano ? s? pi? duro dell'acero, ma anche parecchio pi? ricco di olii naturali, che tendono a rendere il suono pi? scuro.
Il bubinga ? un altro esempio. Duro, pesantissimo, ma piuttosto medioso, con basse compatte e acuti presenti ma poco incisivi.
In effetti vale la regola empirica legno chiaro suono chiaro, legno scuro suono scuro, questo per la presenza nelle essenze pi? cupe di resine e olii che ne danno il caratteristico colore.
Per me, acero tutta la vita, infatti sto per ordinare un bel purosangue visto che ? troppo tempo che ho sotto le dita palissandro cocobolo pauferro e ebano, accidenti!
Silvestro [ Gio 18 Mar, 2010 01:33 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
^^^
come va secondo te il pau ferro con un body in mogano ?
rabass6 [ Gio 18 Mar, 2010 01:39 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Silvestro, accidenti, non ho esperienza diretta, direi a spanne un po' pi? brillante di mogano con palissandro, forse anche con pi? punta sulle medie.
Io ho un vecchio Tobias Basic 5 in bubinga con la tastiera in pau ferro, ? uno strumento micidiale, con un suono molto personale, e il 70% del suo carattere ? nelle medie (difatti per ovviare ho sostituito ai Bartolini di serie un set di dual coil Nordstrand, e cablato l'elettronica con doppio vol concentrico, tono passivo, e bassi medi acuti disinseribili), basse profonde e alti taglienti sono esclusi dall'equazione.
Inoltre, c'? mogano e mogano...il Korina suoner? pi? aperto e chiaro rispetto al Kaia, ad esempio
Silvestro [ Gio 18 Mar, 2010 01:42 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
^^^
Grazie
anch'io pensavo ad una enfatizzazione marcata delle medie

rabass6 [ Gio 18 Mar, 2010 01:45 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Silvestro, ? quello che viene in mente a me, medie pi? dure e marcate rispetto al palissandro, e sicuramente un po' di brillantezza in pi?
antiphase [ Sab 20 Mar, 2010 17:04 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Per curiosit? sono andato a misurare lo spessore della tastiera sul mio Squier 5 corde... 6 mm abbondanti...
All'anima del risparmio...

Max R70 [ Dom 04 Mar, 2012 10:02 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Ciao a tutti,
io penso che ci sia una bella differenza tra tastiera in acero e tastiera in palissandro ed ? quella che finora ? stata evidenziata: acero pi? brillante e palissandro pi? caldo.
Per? volevo dare uno spunto in pi? dicendo che secondo me, o meglio, secondo il mio personalissimo gusto, il palissandro ? meglio (parlo di suono e non di estetica o "tatto") in quanto mi d? delle bellissime sensazioni di "calore" e di bassi profondi, sensazione che non mi d? l'acero, almeno nei bassi provati finora, che trovo s? pi? brillante ma un p? "scarno", asciutto...
E' solo una sensazione personale, forse ? dovuta al fatto che sono abituato ormai alle tastiere in palissandro e quindi preferisco avere dei bassi profondi e naturali e agire sull'equalizzazione per avere quel pizzico di medio alti per dare brillantezza.
Detto ci? credo anche che il suono dipenda da tantissimi fattori, da tutta la catena, dal corpo, dai PU dall'eventuale elttronica dall'ampli e dalle casse, dai cavi, quindi tutto ? relativo, per? la sensazione che provo io quando suono un basso con tastiera in acero ? esattamente quella che ho evidenziato, a prescindere da tutta la catena, quindi anche da spento.

Silvestro [ Dom 04 Mar, 2012 17:25 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
^^^
io la penso come te da una vita.
Gi? quando appena riuscivo ad accordare lo strumento
mi ero accorto delle differenze tra i due legni.
ma secondo il pensiero comune ? solo una questione di colore.
mi regalassero un jazz con tastiera in acero, la settimana successiva sarebbe gi? in vendita,
gusti personali.

Gianni [ Dom 04 Mar, 2012 19:59 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Fate la prova alla cieca... e poi riferite il risultato...
LAKLAND59 [ Dom 04 Mar, 2012 20:04 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
eh gianni..si fa dura.....

Fagyo [ Dom 04 Mar, 2012 20:16 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Non esiste il NERO e il BIANCO.
Tra di essi c'? una bella variet? di grigi, chiamati anche sfumature.
Parlare di NETTA diversit? fra i due ? un p? azzardato, semmai ? una questione di sfumature.
Inoltre le prove van fatte a parit? di condizioni, spesso impossibili da ottenere.
Stesse corde, stesso ampli, stesse mani (sai com'?) stessi pu, stesso setup, stesso BODY.
Altrimenti di che stiamo a parlare?
Anche io trovo che suonino un p? diversi, ma un p?... Anche io preferisco alcuni bassi per la tastiera diversa.
Ma mi rendo anche conto che sono sfumature di suono... non che suonino completamente diversi...
Effegi [ Dom 04 Mar, 2012 20:32 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Fate la prova alla cieca... e poi riferite il risultato...
Difficile: la tastiera in acero ? quasi sempre verniciata, e al tatto si sente.
E poi, se non si vede il colore, che senso ha un blind test?
Seriamente: ho avuto un solo basso con tastiera in palissandro (Ibanez SR800), e dovessi estrapolare le differenze dovute esclusivamente alla tastiera, e non imputabili all'oggettiva diversa qualit? costruttiva e componentistica fra questo e i due Fender J e P che uso adesso, oltre che alla concezione diversa fra loro (l' SR800 ? un PJ attivo), avrei grosse difficolt?.
Onestamente arrivo a dire che il farne una questione magari non puramente, ma prioritariamente estetica ha per me un senso: sono in gioco al massimo sfumature, che comunque si pu? liberamente scegliere di mettere o meno in prima posizione rispetto ad altri parametri.
FG
Pier_ [ Dom 04 Mar, 2012 20:44 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Effegi, basta prendere gli Stingray, che non sono verniciati.

e via di test alla cieca
quel che penso io, ? che le "sfumature" fanno sempre anche focalizzate bene. perch? ogni ciocco di legno fa storia a s?, e non ? detto che "quelle" sfumature siano dovute alla tastiera.
basta che i tasti siano in un materiale diverso, o di una misura diversa, che il manico sia pi? o meno grosso, ed ecco che gi? cambia la situazione in quanto a vibrazioni.
la vernice sulla tastiera potrebbe avere la sua influenza sulle vibrazioni e quant'altro.
l'abitudine tende a portarci ad associare determinate sfumature a determinati fattori, quindi se magari uno strumento suona un po' pi? chiaro/brillante, e la tastiera ? in acero, "AH! la differenza tra acero e palisssandro ? ovvia!". se suona pi? cupo "? chiaramente merito della tastiera in palissandro!"
se suona brillante uno strumento con il palissandro, ecco che sono il ponte, le corde, il tocco, le mani, i pickup

Fagyo [ Dom 04 Mar, 2012 21:08 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Escludiamo per? i Fender che sono racchiusi da una mantellina di vernice.
Io vorrei capire come si fa a SENTIRE il suono di una tastiera in acero ricoperta da 3mt di "bojacca?"
Allora non parliamo per favore di differenza tra tastiera in acero e palissandro.
Ma tra tastiera imbojaccata e palissandro.
Ho suonato il jazz di Gospel che ha queste condizioni. Tastiera verniciata
Ho suonato il mio jazz tastiera palissandro.
e suonano entrambi da jazz. Ne pi? ne meno.
Se dovessi stare a dirvi in cosa differivano, avrei l'orecchio bionico.
Max R70 [ Dom 04 Mar, 2012 21:21 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Non esiste il NERO e il BIANCO.
Tra di essi c'? una bella variet? di grigi, chiamati anche sfumature.
Parlare di NETTA diversit? fra i due ? un p? azzardato, semmai ? una questione di sfumature.
Inoltre le prove van fatte a parit? di condizioni, spesso impossibili da ottenere.
Stesse corde, stesso ampli, stesse mani (sai com'?) stessi pu, stesso setup, stesso BODY.
Altrimenti di che stiamo a parlare?
Anche io trovo che suonino un p? diversi, ma un p?... Anche io preferisco alcuni bassi per la tastiera diversa.
Ma mi rendo anche conto che sono sfumature di suono... non che suonino completamente diversi...
Pienamente d'accordo con quello che dici, infatti sarebbe molto interessante fare un confronto diretto di questo tipo, ma ? molto difficile.
Quello che voglio dire ? che ? una sensazione che ho avuto con tutti i bassi da me provati (quindi almeno le mani erano sempre le mie

) con tastiera acero (Stingray, Precision, Jazz...) mentre trovo splendido e nettamente differente il timbro warwick, dovuto secondo me all'utilizzo del wenge e su alcuni del bubinga per il corpo.
Inoltre anche discutendo con un paio di liutai, concordavano sul discorso dell'acero e mi hanno detto che il manico ? l'anima dello strumento, anche per quanto riguarda il suono...poi u?...boh

alla fin fine questa credo sia una di quelle discussioni da cui non si uscir? mai perch? i gusti son gusti e sono personalissimi, come anche le nostre orecchie, quindi se uno ha dei dubbi....provare provare provare e scegliere in base alla proprie sensazioni uditive e tattili e, anche se l'occhio vuole la sua parte, darei all'estetica una importanza di un gradino sotto al suono.

pariri [ Dom 04 Mar, 2012 21:24 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
E poi queste differenze/sfumature sia in live che in un cd non si sentono...

Pier_ [ Lun 05 Mar, 2012 01:09 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Max R70, mettiamo sempre in conto una cosa: il manico di tutti i vari Fender style (quindi anche Musicman, G&L e via dicendo cloni vari di liuteria o meno) ? sempre in acero.
la tastiera spesso ? niente pi? che tre millimetri di legno, incollata su due o tre centimetri di acero. in percentuale, cosa fa?
se vedi vari Fender, il palissandro che c'? fa ridere, ? un foglio, mentre ci son strumenti con quasi un centimetro di tastiera.
a fare i pignoli poi si potrebbe parlare di tastiere in acero incollate contro i manici monoblocco.
Citazione:
mentre trovo splendido e nettamente differente il timbro warwick, dovuto secondo me all'utilizzo del wenge e su alcuni del bubinga per il corpo.
eh s?, qua abbiamo legni totalmente diversi.
ma pure i Gibson tutti in mogano hanno timbri ben diversi dai Fender.
e sfido a distinguere un Thunderbird con tastiera in ebano o palissandro, ascoltandoli esclusivamente.
Citazione:
darei all'estetica una importanza di un gradino sotto al suono.
pensa che, a livello psicologico (e quindi psico-acustico), l'occhio ha un ruolo molto pi? significativo di quel che ci si pu? aspettare. uno strumento che ci piace esteticamente, sia come forma che come colori, normalmente ? quello che tendiamo a preferire, a "scegliere", o di cui magari nemmeno notiamo i difetti.
in secondo luogo, il feeling fa la sua parte. quando uno strumento ? ben regolato, ci sta bene addosso, e lo troviamo agevole da suonare, difficilmente non ci piacer? "uditivamente" (parlando di "qualit? del suono")
basta considerare il fatto che, probabilmente tutti, ci siamo trovati nella situazione di sentir suonare (in gruppo o meno) strumenti da due soldi, e di apprezzarne il suono quasi con stupore. "cio?! quello Squier suonava da paura! chi l'avrebbe mai detto!".
e tutti di corsa a vendere i Custom Shop ed a comprare lo Squier da due soldi

Silvestro [ Lun 05 Mar, 2012 02:49 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
ragazzi non mi convincete...

Fagyo [ Lun 05 Mar, 2012 07:17 ]
Oggetto: Re: Antica Disputa Acero-palissandro
Max R70,
Non a caso questo 3D si chiama ANTICA disputa acero/palissandro
Io imbraccio un basso e lo provo.
Se mi piace approvo sicuramente (cit.) indipendentemente dal materiale con il quale ? fatto.
Ritengo che la configurazione principe che lo fa suonare sia il "progetto".
E per progetto intendo il tipo di basso che al 90% corrisponde a come sono disposti i PU e a che tipo siano e perch? no
alla conformazione del corpo e sopratutto al materiale del MANICO pi? che della tastiera.
La cosa che ho sempre sostenuto e che uno stingray anche da spento suona da stingray.
Cos? come un jazz... e quindi penso che la sommatoria di questi fattori arrivi a l PU che lo amplifica.
Prendetemi per pazzo, mi sta bene lo stesso... Ma non sono l'unico ad aver sentito che lo stingray anche da spento suona da stingray.
