MegaBass Forum

direi di si Lucio72, il frassino di palude è più costoso del frassino "continentale" anche perchè è piuttosto limitato nell'utilizzo. Infatti la parte più leggera della pianta è quella più bassa, quella a contatto con l'acqua, mentre man mano si sale la consistenza si fa più compatta. Ne risulta che parti diverse della stessa pianta hanno consitenze diverse. Corpi in frassino continentale sono dei veri macigni, da qui l'uso limitato. Ricordo negli anni ottanta bassi in frassino (allora non mi interessavo di liuteria) dal peso improponibile.
Il frassino di palude si trova in certe zone paludose del Canada mentre il frassino comune si trova in tutta la fascia continentale. Non so dirti se sono specie diverse o se sono la stessa specie in condizioni ambientali differenti.
Magari se c'è qualche botanico che può chiarire meglio....

hazielbass,
molto interessante, ti ringrazio.

Non sono un botanico, ma la pianta è la stessa.
Cambia l'habitat, la parte di pianta utilizzata e le dimensioni del tronco.

hazielbass ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una tastiera in acero e una in palissandro hanno sonorità totalmente diverse.

sarà certamente colpa delle mie orecchie, sarà che poi la striscia viene montata, sarà che non ho mai suonato strumenti di finissima liuteria ma io non ho mai sentito suonare "in maniera totalmente diversa" i pochissimi bassi provati siano in acero o palissandro.
più piacere per l'occhio a seconda di questo o quello.




PS sono i >Dottori Forestali, laureati in scienze forestali, che afferisce all'area Agronomia più che a scienze naturali che si occupano di alberi, boschi, forrste, sfruttamento e lavorazione.

Le differenze le percepisci solo in ambito domestico e sono secondo me percettibili. Durante le prove negozio o altro il fattore adrenalina anche per i più sgamati sempre presente inibisce un pò e falsa il giudizio per cui se ci sono due tastiere evidentemente è perchè ci sono due suoni.

A me piace l'Acero esteticamente. Il suono è leggermente più secco e brillante

Le scure hanno un suono più rotondo e come dice il mio chitarrista più morbido tanto che l'altro chitarrista vuole vendere la Strato acero per una con tastiera scura e a settanta e rotti anni lui le differenze le sente.(ancora finchè può...)

maceric, gigetto2, non capisco il vostro atteggiamento.

Se voi non percepite la differenza allora deve valere per tutti?
Dato che voi reputate inutili determinati fattori allora chi produce strumenti non dovrebbe cercare di capire come ogni elemento influenzi il suono e la suonabilità perché tanto è inutile?

Lo chiedo senza ironia o vena polemica.
Come ho già scritto in questa discussione io posso condividere che a livello di orecchio ci sono molti altri criteri che possono influenzare il suono più del legno, basti pensare alla tipologia e alla posizione del pick up, ma questo generalismo da "tanto è tutto uguale" non vi perplime?
Cioè, liberi di pensarla come volete, ma perché non provare a valutare se un'informazione che arriva da chi la materia la tratta sia vera o meno?
Poi magari potete continuare a pensarla come facevate prima ma male non fa.
Cioè una delle cose belle del forum è che di dà determinati mezzi per ampliare la propria conoscenza del mondo del basso elettrico, non capisco questa chiusura mentale.

Jacker,perdonami senza polemica ma io qualche differenza anche se il mio udito non è più quello di quando ero ragazzino la colgo.

Vedi il sentire o meno le differenze non dipende solo dallo strumento ma da chi lo suona.

Non so chi di voi sia appassionato anche di Alta Fedeltà. Io lo ero. Bene quando andavo alle fiere notavo una cosa che chi guardava con interesse ai monovia una nicchia nella nicchia erano ben pochi e sempre gli stessi e guarda caso eravamo anche quelli che percepivano tra i vari impianti che non puoi non visitare le differenze e le opinioni combaciavano.

Se ti abitui o sei abituato a cogliere sfumature poi le cogli e l'ho sperimentato con le corde che prima ritenevo secondarie. Non so se sia solo suggestione

Nella nostra sala prove senza insonorizzazione con posizionamenti dettati dal locale e col batterista che sembra debba preparare un tetto di Beola beh allora il discorso cambia.

Un altro esempio. Tentando di scambiare il mio Spirit ho fatto alcune proposte su strumenti che ritenevo per me interessanti. Presumendo che chi suona in un gruppo abbia un livello tecnico almeno pari al mio vedo che su molti aspetti molti non si soffermano ignorando talvolta cosa sia un Truss Rod o non sapendo nulla di regolazioni che sono ben più inficianti il suono dei legni nella mia modesta opinione.

Post Scriptum

Io nella mia decennale e oltre di frequentazione delle fiere di alta fedeltà non sono mai riuscito a cogliere le sfumature anche piccole tra i diversi cavi di segnale e di potenza per le casse.Ma non solo c'è chi sente delle differenze anche tra diversi cavi di alimentazione (sì quelli che dalla presa portano corrente agli apparecchi) cavi di alimentazione che costando come lavatrici non possono che non suonare bene....io non sono mai riuscito a sentire queste differenze ma differenze tra CD e amplificazioni per non parlare delle casse li ho sentiti eccome.

gigetto2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vedi il sentire o meno le differenze non dipende solo dallo strumento ma da chi lo suona.

che è pure quello che lo acquista.

Ps ti ho preso dentro perché spesso ti interroghi sul fatto se valga la pena un "determinato fattore" se poi chi ascolta non lo nota.

pps. Se hai provato e sei comunque giunto a questa conclusione: ottimo. Non si deve per forza sempre cambiare idea.

gigetto2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un altro esempio. Tentando di scambiare il mio Spirit ho fatto alcune proposte su strumenti che ritenevo per me interessanti. Presumendo che chi suona in un gruppo abbia un livello tecnico almeno pari al mio vedo che su molti aspetti molti non si soffermano ignorando talvolta cosa sia un Truss Rod o non sapendo nulla di regolazioni che sono ben più inficianti il suono dei legni nella mia modesta opinione.

non confondere funzionalità con valore di mercato
Una ferrari incidentata e non marciante costerà sicuramente più di una punto nuova di concessionario

Jacker, ho detto che è il mio orecchio mica che non esistono differenze tra una tasiera in acero e una in palissandro su basso solid body elettrico.

devo dire che pur essendo uno scarsissimo suonatore, da molti decenni sono appasionato "ascoltatore" vado abbastanza anche a concerti di orchestra, ho qualche frequentazione con concertisti beh un violoncello di classe da un contrbbasso cinese da studio lo sento eccome! (archetti compresi)
un bocchino con ancia di merda su un clarinetto con chiavi a cazzo e legni che invece di ebano sembra plastica si sente.

mio limite, sarà l'amplificazione, il fatto che il suono prima di uscire fa tanti giri. corde, pickup, ampli, casse o cuffie( magari non da 500 euro) boh io non le sento "le grandi differenze".

hazielbass, era proprio questo il punto interessante secondo me.

tra tre Precision, tutti stessa serie, stesso modello, annate vicine, uno con l'acero, due col palissandro, medesimi pickup e medesime corde, stesso legno per il body eccetera eccetera, la differenza tra i tre era inesistente.

però appunto, Fender mette 2mm di palissandro sui manici in acero, e credo che questa consistenza non possa in alcun modo fare la differenza, per quanto si protragga per tutta la lunghezza del manico.

spesso sentiamo i confronti tra i Fender con gente che dice "il palissandro suona chiaramente più scuro", o "l'acero è molto più brillante!", però son sempre differenze prese su strumenti diversi, mai sugli stessi, e spesso con queste tastiere: https://www.eddievegas.com/images/p...c7cd4a22376.jpg

quanto può incidere 'sta cosa, che a momenti è più sottile della vernice?

già sui Gibson abbiamo tastiere con un bello spessore: https://photos.app.goo.gl/Cb2R81sJwdDCTyCK9

sul discorso body sono d'accordo, sono anni che cerco di tirare in ballo questa cosa quando si parla di legni "di qualità", soprattutto quando ci si scaglia contro legni usati dalle ditte asiatiche come il tiglio, magari su strumenti da 2000€ come certe chitarre Ibanez o certi bassi Music Man, però essendo associato alle produzioni economiche, si pensa senza possibilità di contraddizione che sia un legno "che suona male".

frassino ed ontano invece vengono sempre dipinti come legni "di qualità" perchè siamo abituati a vederli su Fender ed altri strumenti, senza considerare che Leo Fender li scelse perchè reperibili e poco costosi negli USA.

però il tiglio schifo, l'ontano magnifico

Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

frassino ed ontano invece vengono sempre dipinti come legni "di qualità" perchè siamo abituati a vederli su Fender ed altri strumenti, senza considerare che Leo Fender li scelse perchè reperibili e poco costosi negli USA.

No, vengono visti come "standard".
Così come il palissandro e l'acero.
I legni "pregiati" nei bassi di liuteria sono altri.

In ogni caso si generalizza ancora.
Della stessa partita di legno ci possono essere lotti di qualità differente.
E' un discorso che vale praticamente per tutte le materie prime e i semilavorati.

Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Della stessa partita di legno ci possono essere lotti di qualità differente.

verissimo, come è vero per tutte le materi prime semilavorate.

vero però anche che esistono , per tutti, tollerenza specifiche, da "qui a qui" il prodotto è buono e corrisponde ( ovvero non si discosata "significativamente" da quello che IO ho previsto per QUESTO prodotto)

fuori tolleranza è semplicemente una partita non utilizzabile per QUEL prodotto con QUELLE specifiche.

non è che butto dentro tutto e ho prodotti "completamente" diversi a parità di specifiche. impossibile.

maceric, Nì
Se il "pezzo" esce da quelle specifiche può diventare di seconda e l'azienda che lo compra può comunque dire "correttamente" di utilizzare un quel tipo di materiale.
Se una azienda vende un basso finito a 150€ ho difficoltà a pensare che utilizzi lo stesso frassino di un basso tra 3000€

Poi me la puoi stare a menare che a tu non senti questa differenza e quindi va bene così.
E se per TE è così lungi da me farti cambiare idea ma allora di cosa discutiamo in un thread che parla dell'influenza dei legni?

Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

discutiamo in un thread che parla dell'influenza dei legni?

...su strumenti solid body completamente elettrici spesso con 12 mani di vernici sopra?

una differenza ci sarà.


io non l'avverto, come si dice, addirittua evidentissima.
provo invidia.

maceric ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io non l'avverto, come si dice, addirittura evidentissima.
provo invidia.

neppure io la sento così evidente ma non ci faccio ironia.
Sopratutto se questa differenza la sente e la spiega chi utilizza la materia prima e ha modo di sentire come ogni passaggio di lavorazione possa cambiare/influenzare il suono.
Il legno è un anello della catena che va a comporre il suono.

Io ho avuto per diversi mesi un thumb in radica di bubinga e wengé e suonava assai diverso dal rockbass di un mio allievo e non penso dipendesse solo dal fatto che io montavo gli EMG.

Se per te certi anelli non siano così importanti ci sta ma non vedo perché sminuire le opinioni di chi non la pensa come te.

maceric,pero'...io ho un Precision fine del '78 che come da copione suona aperto e brillante. Sembra il giusto portato dei legni con cui è stato costruito, frassino (non di palude) e acero… al netto della vernice e del peculiare pickup, che sicuramente ci mette del suo, son convinto che se avesse un body in ontano e una tastiera di palissandro (come altri P che ho posseduto e provato) suonerebbe diversamente….

Jacker, ma perchè continui a dire che faccio ironia??????

ho detto che io non la sento su questi strumenti e che la sento, la differenza su altri srtumenti.

ho detto che invidio chi la sente anche su questi che , oggettivamente, sono proprio per definizione più facilmente omoilogabili ( tutti strumenti elettrici solid body nati per funzionare e suonare al 99% con amplificazione))

certo è più facile sentire differenze vere e apprezzabili su strumenti acustici. un coso cinesissimo e un o strumento classico ad arco di liuteria anche un sordo sente le differenze tra legni nobili e tra legni e legni.
punto. nulla di più nulla di meno.

Se volete, l'ironia ce la metto io.

Argomento interessante questo non perchè l'ho proposto io e non faccio ironia quanto per un'altro motivo. Perchè per come si lavora oggi secondo me e su fasce di prezzo variegate i legni non sono più uno standard. Tanto non li vede nessuno i body sono verniciati e non solo su strumentini come il mio Mikro che dovrebbe essere boh? Secondo me non lo è prodotto ad aprile 2020....evidentemente non è un fondo di magazzino.

Lo dico perchè è talmente leggero e risonante che spesso e volentieri non lo attacco neanche ben più risonante del Marusky che ha le camere tonali e forse anche un pelo più risonante del superleggero e superstagionato A2.

Dirò la mia opinione derivante dalla mia esperienza poi spero solo che non si litighi.

Se sugli strumenti acustici i legni devono essere i più selezionati possibile (acero val di Fiemme ad esempio di cui una nota multinazionale ha comperato un lotto immenso....dopo la tempesta) sui solid Body per natura devono essere secondo me i più "sordi" possibili. E infatti il mio DNG prima di suicidarsi col suo Truss Rod era un basso NTB che sarà pesato verso i sei chili e sennò cinque ma suonava poi ovvio poteva piacere o meno ma la sua caratteristica era un timbro scuro e deciso, un Music Man cui mancano le alte e un pò di attacco ma nel Mix veniva fuori alla grande
Quindi legno decisamente massiccio e compatto per un suono acustico veramente poco rilevante.

Il MArusky L è un basso di medio peso con camere tonali il suono acustico è medio e il suono tende talvolta a una non eccessiva brillantezza seppur la tastiera in Acero, c'è una corrente filosofale liuteristica mondiale che dice siano le camere tonali a scurire il suono.

Il piccolo Mikro non penso superi di moltissimo i 2 Kg suona come l'Ukulele che ho regalato a mia nipote da spento ed ecco che però un pò di confusione (pensavo fossero i P.U. troppo alti con troppo output) avviene e si percepisce.

Stessa confusione anche per il leggerissimo A2 che infatti a molti (ma non a me) non piace proprio per questa sua "leggerezza e vibrosità" che i P.U. ovvio captano.

Veniamo allo Steinberger i primi L erano in materiale totalmente sordo pesantissim irispetto alle dimensioni con quel caratteristico attacco e sustain.

Lo Spirit contemporaneo invece è in legno set in di Acero per il manicone con tastiera scura e Basswood ossia tiglio per il corpo il Basswood dovrebbe essere leggero lo strumento almeno il mio poi così leggero non è e cosa cambia nel suono? Più che nel sustain dell'originale nell'attacco forse solo per i Pick Up più economici ma anche lì rispetto all'originale compare una minore nitidezza.sfumature? Nì percezioni però presenti in chi suona.

Secondo me tanto più suona la corda quanto meno suona lo strumento e viceversa. Non per nulla strumenti non in legno (alluminio e fibre) hanno il loro perchè. Perchè sono più rigidi e più sordi vibrando meno "disturbano meno" la vibrazione delle corde.

Infatti i contrabbassi in alluminio oltre a essere più longevi sono anche meno colorati come suono e poco accetti in ambito classico. Ma è l'esempio opposto ossia di strumenti acustici.

Boh scusate se vi ho annoiato per penitenza non berrò neppure i 100cc di messina stasera

Cavoli la discussione si scalda.
Partiamo dal presupposto che non è un legno pregiato che fa un suono eccellente, ma sono le caratteristiche del legno.
Io da un po' di tempo a questa parte sto utilizzando l'obece (conosciuto anche come samba, ayouse). Legnaccio di bassissima qualità dalle caratteristiche meccaniche pessime. Tenero quasi come la balsa senza una venatura o una figurazione appagante. MA CAVOLI SE SUONA BENE!. E' leggerissimo e facile da lavorare, costa poco e le segherie te lo tirano dietro. Ma è chiaro che non puoi utilizzarlo senza un top e un fondo che lo proteggano.

Poi che ci vogliate credere o no, io che li costruisco le differenze le sento. Sento come mi vibra in corpo, sento le vibrazioni che mi restituisce, come risuona.

Non escludo che dietro a certe scelte ci siano motivazioni di puro marcketing.

Poi c'è tutto un mondo di acustica che bisognerebbe conoscere.
Partendo dal presupposto che il nostro orecchio alle basse frequenze è poco sensibile, che quello che noi percepiamo come "brillante" o "scuro" è solo un livello diverso di caratterizzazione delle armoniche, che uno strumento si dovrebbe ascoltare a volume basso e non a 120 dB col chitarrista ed il batterista che ti massacrano i timpani.

Perchè se non fosse così, addio a 50.000 marche di biciclette, 300 marche di cucine, a 6.000.000 di televisori....e addio a Fender, Fodera, Warwick...sepolte dalla Harley Benton e dalla Hondo (esiste ancora?)

hazielbass, visto che hai citato Hondo e io ho un vecchio FB Aria ProII che mi sembra col body in cartone pressato che dici di questo materiale?

Per me per nulla nulla male solo un pò pesante ma il suono a me piace e stranamente regge il tempo.

non ne ho la più pallida idea

In definitiva, come suonano i legni? Come suonano i bassi?

Aveva già detto tutto lui:

https://www.youtube.com/watch?v=zW4...2&index=18&t=0s

hazielbass,

Interessante l'argomento, sopratutto quando esposto da un esperto del settore.

La cosa che mi ha incuriosito però é l'accenno che fai sul tuo attuale utilizzo dell'obece.

Comunque sono convinto anch'io, sul discorso che ogni liutaio e grande produttore di strumenti, faccia una scelta coscienziosa sul tipo di legname da utilizzare, sia per specifiche sonorità, che per tradizione costruttiva o per tecniche costruttive.

Mi ricordo delle domande che fecero a John Hall, sul forum della Rickenbacker, sul motivo per cui alla fine degli anni 60 smisero di usare l'ontano, che lo usavano pure per i manici, come la chitarra di John Lennon, ultimo modello tutto in ontano, per sostituirlo con l'acero duro. Per loro l'ontano è un "legnaccio" che quando tagliato lascia un sacco di polvere e parecchi trucioli, è per loro troppo morbido e trattiene per troppo tempo l'umidità.

Ad ognuno il suo, ma c'è sempre un motivo.

ALT! non ho detto la balsa, ho detto OBECE.

hazielbass,

Hai ragione.

Comunque noi abbiamo parlato di frassino e ontano, ma i legni utilizzati per i corpi sono anche altri.
Si usa il tiglio, il pioppo, il mogano in tutte le sue varianti, l'acero di tutte le specie, il ciliegio, il noce, il padouk, bubinga, il mango, le decine di legni esotici, il cartone pressato (MDF).
Questo per dimostrare che le alternative ci sono.
Non andiamo a chiederci se un legno è meglio di un altro, ma chiediamoci se quel legno ci da le giuste vibrazioni.
Come non ci chiediamo come mai la voce di Ramazzotti ci possa far piangere o risultarci sgraziata, il modo sguaiato di cantare di Gianna Nannini possa riempire gli stadi o risultare odiosa.
A me per esempio il suono dell'oboe e del violoncello mi commuovono, come il suono del violino mi risulti quasi indifferente (non sto parlando di esecuzioni, sto parlando di suono).
Strumenti osannati come il Rickenbacker o il violin della hofner a me lasciano totalmente indifferenti se non addirittura deludenti.
Ma non mi creo il problema perchè sono discussioni sterili.
Provate il più possibile e trovate lo strumento che vi fa RISUONARE.
Quella è la combinazione di legni migliore.

sandoz, c'è sempre da considerare che in quegli anni Fender faceva dei pickup molto diversi, con meno avvolgimenti ed un suono molto più brillante.

questa cosa viene sempre sottovalutata perchè purtroppo quel tipo di pickup che hanno caratterizzato i Fender anni 70 non sono stati usati più, quindi a meno di non prendere il pickup e spostarlo su un ontano/palissandro, è difficile valutare davvero questa differenza.

noi tendiamo sempre ad associare i suoni ai legni, dimenticandoci che il pezzo più importante che incide di più su quello che effettivamente esce dall'ampli è il pickup.

Jacker, certo, lo "standard" inteso come qualità, però.

ed appunto se uno strumento da 2000€ ha un body in tiglio, GUAI A LUI! significa che è una scelta per economizzare, perchè il tiglio fa schifo, non ha venature ed è bianchiccio, e lo usano sugli strumenti asiatici da 200€, quindi deve essere una merda a prescindere

questo è il generalizzare tipico che si sente in giro, e che con questo forum dovremmo cercare di combattere.

la gente ancora pensa che se il legno è figurato, il suono è migliore si quantifica con venature e fiammate

Differenze tra le tastiere io non ne ho mai avvertite... tra i legni del body o del manico sì. So per certo che quando una corda vibra, parte dell'energia (e quindi delle armoniche) viene assorbita dal legno e sottratta alla corda stessa. Tutto ciò viene captato del pickup, per questo ci accorgiamo di certe differenze. Ora, siccome è anche vero che due esemplari identici dello stesso strumento "possono" anche suonare diversamente pur essendo fatti delle stesse essenze, condivido anche il fatto che conti parecchio la qualità della materia prima.
Il legno è un materiale assolutamente non ordinato a livello strutturale e tra due tavole esteticamente identiche sicuramente ce n'è una che suona meglio. Magari per un violino o uno strumento acustico la differenza è molto più evidente ma chi ha una buona sensibilità (ed esperienza) percepisce le differenze anche su strumenti solid body. E per alcune di noi sono tali da giustificare la spesa.
Alla fine della fiera i più fortunati sono quelli che non trovano differenze fra uno Squier e un Custom Shop, il loro conto in banca è salvo e sono del tutto immuni alla GAS.

Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Jacker, certo, lo "standard" inteso come qualità, però.

ed appunto se uno strumento da 2000€ ha un body in tiglio, GUAI A LUI! significa che è una scelta per economizzare, perchè il tiglio fa schifo, non ha venature ed è bianchiccio, e lo usano sugli strumenti asiatici da 200€, quindi deve essere una merda a prescindere

questo è il generalizzare tipico che si sente in giro, e che con questo forum dovremmo cercare di combattere.

Minchia te la sei fatta e mangiata, eh?
"Standard" inteso come consuetudine.
I legni "pregiati" non sono frassino e ontano.

Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

a livello di orecchio ci sono molti altri criteri che possono influenzare il suono

Esatto. Concordo al 100%.

Non sono stato esente da secoli di pippe, anche se sono un musicista artigiano e quindi a me serve uno strumento che mi piace e che suona come mi piace.

Ma non nascondo che la mia conclusione è che il legno è importante ma non caratterizza il suono quanto il "progetto" del basso e in primis ci devo per forza di cose inserire :

1- I Pickup, il tipo e il loro posizionamento sul body, se vuoi anche la quantità, visto che alla fine dal vivo ho sempre suonato lo stingray oramai da anni

2- Attivo o passivo. E per me questa è una differenza sostanziale.

LA tastiera acero o palissandro sicuramente ha una sua valenza nel computo finale del suono.
Non ce n'è una che mi piace e una no, amo il palissandro sul Jazz e l'acero sullo stingray.
L'acero lo sento più "netto", il palissandro un po' più caldo. Ma molto sono convinzioni mie di psicoacustica

Nsoft ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aveva già detto tutto lui:

Appoggio il "Mastro" in tutto e per tutto.

Pier_, sul fatto che il pickup influenzi più o meno pesantemente il suono non ci piove però quel basso in acustico, suonato senza ampli intendo, suona così, con dei registri alti molto "canterini"... È il suo carattere, viene fuori amplificato o meno...

Queste sono le descrizioni nelle quali mi ritrovo maggiormente.

Fagyo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sono stato esente da secoli di pippe, anche se sono un musicista artigiano e quindi a me serve uno strumento che mi piace e che suona come mi piace.

marcinkus ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Alla fine della fiera i più fortunati sono quelli che non trovano differenze fra uno Squier e un Custom Shop, il loro conto in banca è salvo e sono del tutto immuni alla GAS

... questa invece mi era sfuggita e l'ho trovata semplicemente "geniale" !! Il rocchettaro con l'occhiale scuro mi ha fatto cappottare

Nsoft ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aveva già detto tutto lui https://www.youtube.com/watch?v=zW4...2&index=18&t=0s

hazielbass,Quindi se come dice qualcuno e sospettavo io più il basso è inerte più la vibrazione della corda è pulita. Se tanto mi dà tanto cosa cambia in un body monoblocco a un due pezzi a un laminato e considerato che le impiallicciature con legni esotici hanno funzione solo estetica migliorano o peggiorano o sono ininfluenti?

Maxer ha scritto: [Visualizza Messaggio]

... questa invece mi era sfuggita e l'ho trovata semplicemente "geniale" !! Il rocchettaro con l'occhiale scuro mi ha fatto cappottare

Nsoft ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aveva già detto tutto lui https://www.youtube.com/watch?v=zW4...2&index=18&t=0s

Barubabbarubabbarubaru! Io ho rischiato di cascar in terra agli armonici col bending del manico hahah

Personalmente mi sento di concordare con Fagyo sulla valenza di determinati aspetti sull influenza del suono finale.

Io penso che se una differenza non è percepibile in un blind test, non è una differenza. Lo stesso vale per la caratteristica sonora di un singolo strumento, in un singolo blind test. Penso che siano veramente in pochi, a meno che non si tratti di addetti al settore come Biarnel o altri produttori, che possano dire : “questo strumento è in ontano, con la tastiera in Acero”, al solo ascolto. Più probabile che l’utente comune possa riconoscere se uno strumento monta single coil o humbucker, forse.
Non so, bisognerebbe provare.
Lucio72 ha 300 bassi, perchè non proviamo?
Lui posta degli Audio Sample, e noi proviamo ad indovinare i legni.
Sarebbe interessante.

Alexce69 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sarebbe interessante.

mio parere personale no
I blind test servono solo a riempire le pagine dei froum.
E' molto più utile che chi è interessato si sbatta a provare eventualmente strumenti con body diversi e si tragga la proprie conclusioni.

Jacker, e allora come disse il tale: che cazzo di divertimento ci sta a stare su un forum dedicato?


ho letto, scavando nel forum, discussioni fiume di ben altra lana caprina

Questa discussione così come è non serve secondo me a una cippola e mi spiego meglio.Invece può essere la base per uno spunto interessante che può servire a tanti.

Ho aperto la discussione per due motivi:
il primo ho un basso economico che a seconda dei lotti di produzione ha un body diverso come legno usato. E curiosità vorrebbe sapere le differenze dagli altri....

Oggi non solo per il Virus tutto è sempre più spostato sull'online e anche un vecchio e rimbambito utente e fruitore lo ha capito. Quindi prima di comperare sarebbe meglio conoscere. Ad esempio è inutile che uno come me che ama i bassi leggeri comperi un basso in sequoia recuperata o mogano o ebano.....sarebbe un acquisto errato. Meglio sarebbe sapere prima il "timbro" dello strumento in base ai legni (e ai PU).

Una breve "guida " non so se c'è già.

^^^

Una "guida" non ha molto senso perchè sullo strumento "finito", a diversa progettazione, dire che sia più "brillante" o più "cupo" non ha un termine di paragone. Appunto, se si parla di strumenti diversi nel progetto, nei PUs, nella loro posizione, etc...

Online si trovano le caratteristiche note un po' di tutti i legni della liuteria, sempre che queste caratteristiche sonore si possano "descrivere" in modo "uguale" per tutti. Il mogano è "caldo e con medio-basse", il frassino più "secco", l'acero più "brillante e più medio-alte", il palissando "ha più basse", ma tutte queste descrizioni prese avulse dal contesto, dal progetto, dai PUs, dalla loro posizione, non vogliono e non possono dire niente. Per quanto possa essere vero che un mogano ha quelle caratteristiche, poi la resa finale dipende da tutto il resto. Questo è a mio avviso particolarmente vero soprattutto se si parla di bassi preconfezionati, industriali. Prenderesti un Ibanez solo perchè è in "mogano" (faccio un esempio) configurato con due humbackers, invece di un Fender Jazz in frassino solo perchè cerchi un suono "più da mogano"? IMHO non ha senso, se si parla di "distinguere" il suono in base ai legni su strumenti industriali completamente diversi fra loro nel progetto. In quei casi scegli il progetto nel suo complesso, non il legno.

Se invece parliamo di farsi costruire uno strumento da 0, alla ricerca di una specifica e ben precisa sonorità, allora il liutaio saprà indicarti quale legno può aiutare a traghettarti verso ciò che cerchi. In quel caso due strumenti identici in termini di progetto e con legnami diversi potranno avere delle differenze, ognuno tragga poi le sue conclusioni se udibli o meno in un contesto finale.

penso che Mauro possa darci una ottima descrizione sul suono dei legni, se è questo ciò che serve ben venga

Jacker, eh, ma bassi diversi con legni diversi comunque suonano in modo differente.

quindi alla fine cambia poco...

per dire, un basso come il Ripper di Gibson, tutto in acero, con pickup "big single coil" dovrebbe suonare estremamente brillante e metallico, invece il suono è comunque "di stampo Gibson", e ricorda più il Thunderbird che non un Fender od un Rickenbacker.

son d'accordo sui blind test entro certi limiti, ossia non hanno molto senso con strumenti diversi, servono solo a capire se uno riconosce il suono di un certo strumento.

hanno senso invece su strumenti uguali, o come il mitico caso dei pickup MEC contro EMG di qualche anno fa, che continuerò a citare per sempre lo chiamo il topic dei sommelier di pickup: un utente pubblica i sample del suo Warwick con i MEC e poi con gli EMG messi da lui (perchè secondo legge dei forum, i MEC fanno schifo e vanno cambiati con gli EMG, per forza di cose).

si leggono commenti come "riconosco chiaramente il carattere di medie tipico degli EMG, si sente che sono loro", e poi erano i MEC

in questo senso è utilissimo fare questi test, è bastato un topic per demolire leggende metropolitane sul fatto che 'sti poveri pickup MEC vadano per forza cambiati.

sandoz, sì, me lo avevi già detto anche tempo fa mi ricordo questa cosa. considera che il Precision più brillante e metallico che mi sia mai capitato era l'American Vintage '63, ontano-palissandro, che con le corde nickel ruvide sparava frequenze alte a non finire.

con buone probabilità quel tuo basso suona così di suo, e quel pickup di suo molto brillante aumenta questa percezione, ma con altri pickup perderesti quasi sicuramente quelle caratteristiche.

se ti è mai capitato un Precision in frassino degli anni recenti (ne hanno fatti vari, anche l'attuale Vintera '50 bianco è in frassino, come l'AV57 bianco, l'AV58 e l'AO50, tutti frassino) vedrai che questa differenza così marcata non c'è.

eppure è sempre frassino+acero in tutti i casi.

un po' di tempo fa ho avuto modo di provare due Precision d'annata, uno del '69 ed uno del '70: entrambi palissandro-ontano; erano dello stesso proprietario, con le stesse corde e regolati allo stesso modo: il '69 suonava chiusissimo e con un sacco di output, molto gonfio; il '70 suonava molto brillante e più metallico, e con meno volume di uscita.

Precision, medesimi legni, medesime corde, nessuna modifica, due suoni molto diversi, certo ambedue dei suoni da "Precision", ma uno più chiuso, l'altro più aperto.

con buone probabilità il pickup era differente, non avevo purtroppo possibilità di smontarli per verificare.

maceric ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Jacker, e allora come disse il tale: che cazzo di divertimento ci sta a stare su un forum dedicato?

il tale non disse così.
In ogni caso ho espresso la mia opinione che può tranquillamente non essere condivisa dai più

Come il video che ho postato nell'altra discussione io sono il primo a dire che quel che reputo un buon basso in fase di registrazione tranquillamente non è capibile. Lo capisci se ce l'hai tra le mani.

Oltretutto, come ho già scritto, i legni del body, della tastiera e del manico sono anelli che vanno a comporre la catena del suono.
Non ha tanto senso cercare di capire cosa faccia un singolo anello ma cercare di capire quale sia la catena ideale per ognuno.

Ultimo punto, anche questo già espresso in precedenza, i blind test non hanno senso perché la base "a parità di condizione" non ha senso, secondo me.
Ci sono bassi che suonano molto simili, bassi che pur essendo identici suonano diversi: Registrare due bassi, a partità di condizione significherà sempre fare il suono su un basso rispetto all'altro, avvantaggiandolo di fatto.

poi, se voi lo reputate utile non sarò certo io a boicottarvi, eh.

Se volete divertirvi potete pur sempre sentire questi:

https://www.youtube.com/watch?v=XlwF7g_ITNU

https://www.youtube.com/watch?v=Tf3Z3jIqhRQ

https://www.youtube.com/watch?v=2J2GWh1aGcM

Consiglio di SENTIRLI, NON GUARDARLI. La dove non c'è base/batteria, è utile inserire una drum machine sotto se si vuole capire qual'è la differenza nel Mix.

Detto questo, la descrizione dei legnami facciamola, così che rimanga anche per i posteri. Mi sembrava che una volta Mari (By Redivivus) aveva fatto una "lista" da qualche parte? Non la trovo più, forse ho sognato.

Jacker, La mia è una provocazione, ma te ne sarai anche accorto..però se ci pensi, visto che c’è chi legittimamente ammette di percepire le sfumature, il blind test potrebbe essere un modo per capire e permettere a chi come me, non ci capisce un razzo, di imparare.

Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

poi, se voi lo reputate utile non sarò certo io a boicottarvi, eh.

utile non lo so, divertente probabile

Alexce69, non è che dovete convincermi, eh...
Io a priori sono sempre stato contrario ai blind test.
Lo stesso basso posso farlo suonare in maniera differente solo con il tocco e la posizione della mano destra, figurati quanto possono essere imparziali test del genere.

Come già, più volte scritta, la differenza non è quando a livello di orecchio ma a livello di sensazione/tattile.

Mi pare che ultimamente ci sia una tendenza un po' scettica al "tanto è tutta la stessa roba" , "tanto nel mix un basso vale l'altro".
Come scrive marcinkus, invidio pure io chi non sente la differenza tra uno squier e un custom shop, prendendolo in mano.

Jacker, ora però non ripartiamo con la qualità complessiva e le differenze tra un CS e uno squire...qui si parlava di differenze "avvertibili chiaramente" tra palissandro e acero nelle tastiere ( o comunque legni diversi su... stesso strumento).

dai
per me , ripeto, sarebbe divertente...

Jacker, purtroppo la tendenza del musicista è quella di cercare in un certo qual modo di "incasellare" i vari anelli della catena (fra cui, in questo caso, i legni) per cercare di capire/trovare una ricetta che possa rispondere alla domanda "cosa suona 'meglio' e come faccio a mettere insieme gli anelli per suonare come vorrei"?

Il problema è che cerchiamo di dare una risposta ad una domanda che la risposta non ce l'ha, o meglio, ne ha infinite :D. Troppe variabili, troppa soggettività. Si ritorna a discussioni recenti, per cui ci si chiede da cosa deriva il costo di un basso che, alla fine, non è per molti esclusivamente legato al suono, ma da cosa ti permette di fare e dalle sensazioni che ti dà imbracciandolo. Sebbene anche io sia di quest'ultima scuola, capisco che l'eterna domanda di "come suona questo o quest'altro legno/corda/PUs/posizione" sia inarrestabile. Purtroppo, al meglio di quanto ognuno possa portare la sua opinione, alla fine ogni persona deve farsi la propria idea e almeno capire su quale anello conviene "impazzire" a farsi delle domande e cercare delle risposte. Personalmente, come dicevo in alcuni post fa, mi è sufficiente che il legno sia leggero e, dato che amo il legno a vista, che mi piaccia esteticamente. Delle "ricette di mix di legni" io le ho (dopo 12 bassi di liuteria fatti costruire su miei specifiche), ma sempre rimanendo nel range di quei legnami che ritengo adatti a me per le proprietà descritte. Provate intanto a sentire le i video che ho postato sopra. Che differenze sentite lì?

maceric, ma a livello di orecchie (orecchio nel mio caso) io sono anche d'accordo con te che tali differenze le posso reputare marginali.
Senza nulla togliere a chi le sente.
A livello tattile di sensazione?
Magari dico una spacconata ma penso che se mi facessi suonare bendato un jazz in ontano e uno in frassino saprei riconoscerli.
La tastiera? ho già qualche dubbio.
La verniciatura della tastiera? Già più probabile


poi oh, mica dovete convincere me...

Jacker, qui stiamo parlando di differenza di resa sonora avvertibile fra i diversi materiali, nello specifico dei materiali del body. Poi il discorso è virato sul feeling tattile, sull’elettronica, sul set-up, sulle corde, sull’altezza dei pick up. Alla fine questo dimostra, a mio avviso , che se i body fossero tutti verniciati di un vinilico coprente, quelli in grado di capire di che legno siano fatti solo sentendoli suonare, li conti sulle dita di una mano e alla metà di questi gli è andata di culo. Se veramente basta, e su questo son stradaccordissimo con te, variare il tocco, spostare la mano, cambiare l’equalizzazione, che senso ha farsi le pippe mentali sui legni del body, in termini di suono..sottolineo suono.