MegaBass Forum

Nsoft,
mi sento di condividere il tuo discorso al 100%, in particolare su Wal come progetto consolidato da non cambiare per richieste al di fuori del seminato.

Alexce69,
più che lecite le tue domande e lascio la parola a chi fa il liutaio di mestiere, per il resto cambiare il body la vedo come una scelta estrema ma veramente estrema, da fare solamente se avessi un basso di un certo interesse il cui body è da buttare ma il manico da salvare. Della serie impazzisco/mi manometto ( ) e uso il basso come un martello sul palco...

Molto più semplice a questo punto cambiare pickup e/o elettronica per un eventuale cambio di timbrica.

Discorso a parte è cambiare il manico, ad esempio montare un manico Status in fibra di carbonio su di un Fender o un MMan e lì le differenze timbriche si sentono eccome.

Lucio72 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Discorso a parte è cambiare il manico, ad esempio montare un manico Status in fibra di carbonio su di un Fender o un MMan e lì le differenze timbriche si sentono eccome.

....e qui si apre il vaso di pandora! Cosa succede se al posto del legno (vivo) ci mettiamo materiali sintentici o metalli (inerti) come carbonio o alluminio? Citofonare a Mr. Status nel primo caso, a Polly nel secondo Io, me ne lavo le mani (non centra niente e non vuol dire niente, ma come nota di cronaca ho avuto per un periodo un status streamline, quello tutto in carbonio a forma di "bottiglia" hahaha E' stato uno dei bassi meglio suonanti mai sentiti in vita, per me...ma ho sempre pensato che fosse l'elettronica+PUs status che mi son sempre proposto di comprare e montare su un basso e che non ho mai fatto...sigh... ).

Questi li avete mai visti?

https://basslab.de/

In carbonio e cavi...son strano io, ma io mi ci manometto su sti bassi!!

^^^
Fanno sembrare i Ritter dei precision, in confronto

Nsoft,
no no, per carità non apriamo nessun vaso di Pandora con i manici in carbonio

I Basslab li conosco per via del turnista francese Rosaire Riccobono che collabora con la band, o meglio con quello che ne rimane, dei Rockets (roba tanto per cambiare per noi vecchi dinosauri), ma mai visti di persona.

Il massimo della manomissione l'ho raggiunto con l'acquisto di questo "attrezzo"

Lucio72, non penserai di cavartela senza farci sentire come suona quell’affare..vero?

Alexce69 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

potresti usare il latino

Lo faccio spesso.

sandoz ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Certo pickup differenti e tastiera in essenze differenti

È quello il punto.

andate ad un concerto, anche in un piccolo locale e senza mai guardare il palco provate ad indovinare la strumentazione del bassista. Ripetere l'operazione con un qualsiasi cd, registrazione o video...

Se interessa posso riportare la mia esperienza. Posseggo ormai dal lontano 2000 un TRB 6 P II e, come forse qualcuno di voi ricorderà, la seconda serie veniva proposta al pubblico in tre differenti configurazioni, una con il top in acero fiammato, una in noce ed un’ultima in ovangkol.
Ora, un mio amico ha lo stesso e identico basso (comperato nello stesso anno o un anno dopo). La sola differenza con il mio sta appunto nel top; nel mio caso io ho optato per quello in acero, lui per quello in ovangkol. Insomma, due strumenti identici e con gli stessi anni sul groppone se non per questa variante.
Il mio strumento ha alle spalle qualcosa come 5-600 live ed è stato il solo legno che ho usato per oltre 10 anni, il suo è stato suonato decisamente meno, non essendo il suo basso principale e non essendo lui un seicordista puro.
In un confronto all’americana in studio fra i due strumenti il mio è risultato essere più brillante, aperto e ricco di armoniche, soprattutto con il piezo attivato. La differenza l’ho avvertita, e di fatto... c’era. Non credo fossero allucinazioni, suggestioni, menate o altro… altra gente ha confermato. Parliamo di musicisti e fonici con orecchio decisamente allenato, non del tizio seduto al tavolo di un pub con il panino che ti ascolta mentre scorre con l’indice foto di culi sul telefonino.

Ovvio, qualcuno obietterà e dirà “eh, ma le corde montate sui due strumenti dovevano essere identiche per marca e scalatura, avresti dovuto registrare dei sample, verificare gli hrz di ogni nota, verificare il setup e l’altezza delle corde, avresti dovuto bla, bla, bla”.
Siamo d’accordo, ma IMHO queste sono robe da sfigati e paranoici e non hanno senso, almeno per chi è interessato a fare musica.
Ci tengo a sottolineare infatti che in un contesto live e con gli occhi bendati io sinceramente non sarei MAI in grado di stabilire quale sia il mio basso e quale il suo, anche con il piezo attivato. Perché, in linea di massima, i due bassi sono identici.
Penso la stessa cosa valga per altri strumenti, ma credo che il mio caso sia indicativo perché si parla di bassi gemelli, fatta eccezione per pochi millimetri di legno sul top e sul retro.
La stessa impressione l'ho avuta anni fa provando due Ken Smith che differivano soltanto nella scelta del top (uno in ebano, l'altro in noce), in quel caso la differenza era ancora più evidente che con il TRB e il basso con il top in ebano aveva una marcia in più, c'è poco da fare.

Conclusione… per quanto mi riguarda il legno con il quale è costruito uno strumento, seppure in maniera risibile, influenza il suono, o meglio la misura in cui vibra la corda sulla tavola. Anche negli strumenti elettrici e solid body.
Nulla di sostanziale, però una differenza c’è e tantissimi la avvertono, sebbene io per primo nutra seri dubbi che si possa percepirla in un qualunque contesto al di fuori di uno studio di registrazione.

Citazione:

Siamo d’accordo, ma IMHO queste sono robe da sfigati e paranoici e non hanno senso, almeno per chi è interessato a fare musica.

questo è giusto fintanto che, appunto, non si fanno i confronti "scientifici".

nel mix tutti i Jazz del mondo suonano come dei Jazz, che siano in frassino, acero, ontano o che, con acero o palissandro, verniciati o meno, con o senza top.

e quindi che ci siano le stesse corde è indifferente, finchè son sempre round (o flat).

ma se vogliamo parlare di armonici, risposta, brillantezza, lì serve avere le stesse corde.

ti posso far sentire i sample dei miei bassi: ciascuno, con corde diverse suona in modo diverso, si sposta l'equalizzazione, si spostano gli armonici e tutto.

il solo "mi basso slappato" è diverso se cambiano corde, sullo stesso basso.

ti faccio l'esempio con un classicissimo Jazz con frassino con tastiera in acero:

D'Addario Prosteel (acciaio)

D'Addario nickel

Ernie Ball nickel

Fender nickel usate

Fender nickel nuove

Warwick Red Label (acciaio)

son tutte 45-100 come scalatura, eccetto le Warwick, che sono 45-105.

alle mie orecchie sono 6 bassi diversi, potrebbero essere tutti Jazz con sfumature diverse, magari legni diversi, tastiere diverse.

la stessa cosa posso fartela sentire con altri bassi

il punto è che poi in gruppo la maggior parte delle differenze svanisce, rimane magari una diversa equalizzazione di base nell'acciaio rispetto al nickel.

Ma è vero che le camere tonali scuriscono il suono? Se si allora capisco il mio Elwood L non sono i Pick Up scuretti....

^^^

Entriamo in un altro territorio leggendario, come intervengono le camere tonali sul suono. Qui la prova empirica la può aver fatta probabilmente solo un liutaio (due strumenti identici ma uno con camere e uno senza).

I miei due Biranel della prova descritta avevano entrambi camere tonali (come tutti gli strumenti Biarnel) quindi non si può dire. In linea di principio, se è vero (da tutto quanto detto in questo post) che i tipi di legno non alterano in modo così percettibile il suono alla fine della catena, togliere un po' di legno che effetto dovrebbe fare? A livello teorico si può creare una "risonanza" diversa del body (che è un po' quello che accade cambiando legni e quindi densità) ma, anche in questo caso, in quanto è quantificabile? Può effettivamente cambiare in modo percepibile il timbro di uno strumento elettrico? Io questo non lo so dire. Penso/ipotizzo in generale di no, ma potrei anche credere che potrebbe dipendere da come sono fatte le camere tonali: se si tratta di "alleggerimenti" (tipo carotaggi ravvicinati sotto il top) o vere e proprie camere (ad esempio un unico spazio vuoto, casomai anche aperto verso l'esterno).

Credo che Mr. Cazzola, Aka Mr. Laurus sia uno dei più indicati a dare una risposta: i suoi Laurus hanno camere tonali che sono anche "aperte" verso l'esterno (con fori e altro). Come mai? Avrà fatto delle prove immagino. Io li ho sempre adorati, soprattutto i T900

In generale, dire che il tuo Elwood L è scuretto per le camere (non sapendo come il buon Maru le faccia) è forse un po' azzardato proprio perchè l'intervento delle camere è di difficile "valutazione" secondo me. In un certo qual senso, un po' tutti i bassi hanno una qualche forma di "camera tonale", basta pensare allo scasso dell'elettronica. Non sarà la stessa cosa di camere "studiate", ma penso che possiamo fermarci con certi ragionamenti

La prossima domanda sarà: suona diverso un bolt-on da un neck-thru?

Nsoft ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Credo che Mr. Cazzola, Aka Mr. Laurus sia uno dei più indicati a dare una risposta: i suoi Laurus hanno camere tonali che sono anche "aperte" verso l'esterno (con fori e altro). Come mai? Avrà fatto delle prove immagino.

oppure un modo di portare un'idea nuova* ai suoi bassi dopo tanti anni

*considerando che anche fender faceva le telecaster con la "F" che a loro volta erano copiate dagli strumenti ad arco in generale.


Va anche detto che Cazzola è uno dei liutai più fissati col fatto che "i legni devono cantare" con i quali io abbia mai avuto a che fare.

Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

oppure un modo di portare un'idea nuova* ai suoi bassi dopo tanti anni

Assoluitamente si, per quello che ne posso sapere io potrebbe anche essere solo "scena", comunque "tratto distintivo"

Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Va anche detto che Cazzola è uno dei liutai più fissati col fatto che "i legni devono cantare" con i quali io abbia mai avuto a che fare.

infatti. Tutto torna in quello che dicevo qualche post fa: casomai è sensato e giustissimo che il professionista del legno si faccia queste domande e che si dia una risposta per la sua esperienza. Se poi questo si ripercuote in qualcosa di "udibile" alla fine della catena eh....abbiamo fatto 2 pagine dandoci delle risposte Sarà contento gigetto2? O più confuso di prima?

gigetto2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma è vero che le camere tonali scuriscono il suono?

Giugno 2017, clinic con Roger Sadowsky presso Your Music: durante l'incontro saltò fuori il discorso delle camere tonali sui suoi bassi NYC.
A detta sua la scelta delle camere tonali è stata dettata esclusivamente per questioni di peso in quanto lui non era soddisfatto del peso dei legni che riusciva a reperire ultimamente per la sua linea americana.
In fase di test, prima di avviare la produzione, ha fatto diverse prove e non ha rilevato differenze sostanziali di timbrica.
Infine, ha concluso dicendo di avere successivamente ricevuto diversi riscontri in cui i possessori dei nuovi NYC, con camere tonali, affermavano che "suonavano meglio": ma mi ricordo benissimo la sua espressione della serie "se lo dicono loro... tanto meglio".

Mi è capitato poi di avere fatto un confronto approfondito tra due Sadowsky uguali per legni/pickup/elettronica, tranne che uno aveva le camere tonali e l'altro no: un Metro PJ5 e un Verdine White NYC5.
Per le mie vecchie orecchie da dinosauro non ho notato differenze eclatanti sulla timbrica.

La mia personale opinione è che l'uso delle camere tonali potrebbe comportare delle sottili differenze timbriche che, proprio per questo, si noteranno magari in sofisticati e raffinati studi di registrazione ma non nei live tipo al pub "da Geppo il Bodrillo".

Lucio72, interessante "aneddoto"! Thanks!

Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ciascuno, con corde diverse suona in modo diverso, si sposta l'equalizzazione, si spostano gli armonici e tutto.

per tutto il resto ...mastercard.




nessuno, nessuno, dei bassi solid body elettrico è un violoncello.


poco più di una trentina di anni fa a CIttà di Castello, Fiera delle Utopie, forse la prima edizione...eravamo giovani, legni di risonanza e arpe eoliche.

diciamo che le differenze si notano tra legni di densità differenti, specialmente sulle frequenze alte.
tra mogano e acero la diffrenza è percettibile.
Sicuramente questa differenza è più percettibile in una chitarra che in un basso.
Altro discorso vale per le tastiere, tra un paissandro ed un acero c'è una belle differenza.

hazielbass, una domanda: secondo te quanto effettivamente incide la tastiera, in base allo spessore?

mi spiego: sui Fender di solito abbiamo tastiere in palissandro di 2mm a dire tanto, in molti casi del passato era 1mm di impiallacciatura su un manico di 2.5cm di legno.

in quel caso quanto incide veramente la tastiera?

tempo fa ho avuto due Precision identici, American Standard di annata simile (2010/2012), stessi pickup.
li ho registrati in condizioni perfettamente identiche (eccetto una leggera usura delle corde di uno dei due), con le stesse corde, la stessa scheda audio, gli stessi brani, lo stesso setup.

oggi non saprei distinguerli, così come non ne sarei stato in grado quando li ho avuti.

la tastiera in palissandro era una robetta sottile: https://photos.app.goo.gl/Xg1tPRkL8gC5pTr7A

sui Gibson ho 5mm di palissandro, ad esempio, così come ne ho avuto uno con il temibile "acero cotto", sempre un bel 5mm di spessore, e pure qua non ho notato differenza tra tre Thunderbird altrimenti identici, con stesse corde e setup.

quanto possiamo dire che incida la tastiera realmente?

Pier_,Incide moltissimo, una tastiera in acero e una in palissandro hanno sonorità totalmente diverse. L'acero è molto più brillante del palissandro che risulta più "ovattato". Un millimetro di impiallacciatura non influisce più di tanto, 5 mm si.
purtroppo si considera la tastiera solo come spessore, mentre nella realtà bisogna considerarla per la sua lunghezza.
Mi spiego meglio, non incidono i 5mm di spessore ma i 600mm di lunghezza.
Infatti per ascoltare la sonorità della tastiera si prende l'assicella, la si sorregge verticalmente tra pollice e indice a 3/4 della sua lunghezza e con la nocca la si colpisce. Così si riesce ad apprezzare la timbrica tipica dei vari legni.
Questo lo si può fare anche con i manici smontati.
Si sorreggono a 3/4 delle lunghezza e si colpiscono con le nocche. ti si apre un mondo e comprendi molte cose

hazielbass,e tra un corpo in frassino e uno in ontano quanto è evidente la differenza? Grazie mille!

TheWall79, dipende perchè quello che viene chiamato frassino negli Usa è una varietà di frassino diversa da quella europea.
Lo swamp ash è molto simile all'ontano sia come densità che come timbro.
Il frassino europeo è decisamente più denso e pesante, dal suono più brillante
Bisogna considerare il fatto che spesso la scelta di un legno rispetto ad un altro è determinato dalla disponibilità e dal costo, quindi aziende come la fender ha necessità di diversificare il prodotto proprio per una necessità di forniture.
Di conseguenza si rifornisce di legni con caratteristiche timbriche simili per non snaturare il risultato finale e mantenere una uniformità di prodotto. Quindi utilizza il frassino per finiture a vista e l'ontano per sunburst o tinte coprenti. Ma non troverete mai un mogano perchè ha un suono troppo differente dal timbro Fender

hazielbass,ti ringrazio per i chiarimenti e le precisazioni

hazielbass,
quindi, rimanendo in casa Fender, le varie riedizioni anni'70 (Jazz-Precision) con il body in frassino "leggero" (swamp ash?) suoneranno meno brillanti rispetto i modelli costruiti effettivamente negli anni'70 con il body in frassino pesante?

Lucio72,ma bisogna vedere se i Fender anni 70 sono stati effettivamente costruiti con frassino pesante che dovrebbe essere quello europeo..

TheWall79,
non posso ovviamente parlare di tutta la produzione Fender anni'70, ma di quei bassi ne ho avuti/provati una decina e tutti avevano il body bello pesante (+/- sui 5kg tutto il basso).

Comunque, vediamo cosa ci dice Hazielbass.

direi di si Lucio72, il frassino di palude è più costoso del frassino "continentale" anche perchè è piuttosto limitato nell'utilizzo. Infatti la parte più leggera della pianta è quella più bassa, quella a contatto con l'acqua, mentre man mano si sale la consistenza si fa più compatta. Ne risulta che parti diverse della stessa pianta hanno consitenze diverse. Corpi in frassino continentale sono dei veri macigni, da qui l'uso limitato. Ricordo negli anni ottanta bassi in frassino (allora non mi interessavo di liuteria) dal peso improponibile.
Il frassino di palude si trova in certe zone paludose del Canada mentre il frassino comune si trova in tutta la fascia continentale. Non so dirti se sono specie diverse o se sono la stessa specie in condizioni ambientali differenti.
Magari se c'è qualche botanico che può chiarire meglio....

hazielbass,
molto interessante, ti ringrazio.

Non sono un botanico, ma la pianta è la stessa.
Cambia l'habitat, la parte di pianta utilizzata e le dimensioni del tronco.

hazielbass ha scritto: [Visualizza Messaggio]

una tastiera in acero e una in palissandro hanno sonorità totalmente diverse.

sarà certamente colpa delle mie orecchie, sarà che poi la striscia viene montata, sarà che non ho mai suonato strumenti di finissima liuteria ma io non ho mai sentito suonare "in maniera totalmente diversa" i pochissimi bassi provati siano in acero o palissandro.
più piacere per l'occhio a seconda di questo o quello.




PS sono i >Dottori Forestali, laureati in scienze forestali, che afferisce all'area Agronomia più che a scienze naturali che si occupano di alberi, boschi, forrste, sfruttamento e lavorazione.

Le differenze le percepisci solo in ambito domestico e sono secondo me percettibili. Durante le prove negozio o altro il fattore adrenalina anche per i più sgamati sempre presente inibisce un pò e falsa il giudizio per cui se ci sono due tastiere evidentemente è perchè ci sono due suoni.

A me piace l'Acero esteticamente. Il suono è leggermente più secco e brillante

Le scure hanno un suono più rotondo e come dice il mio chitarrista più morbido tanto che l'altro chitarrista vuole vendere la Strato acero per una con tastiera scura e a settanta e rotti anni lui le differenze le sente.(ancora finchè può...)

maceric, gigetto2, non capisco il vostro atteggiamento.

Se voi non percepite la differenza allora deve valere per tutti?
Dato che voi reputate inutili determinati fattori allora chi produce strumenti non dovrebbe cercare di capire come ogni elemento influenzi il suono e la suonabilità perché tanto è inutile?

Lo chiedo senza ironia o vena polemica.
Come ho già scritto in questa discussione io posso condividere che a livello di orecchio ci sono molti altri criteri che possono influenzare il suono più del legno, basti pensare alla tipologia e alla posizione del pick up, ma questo generalismo da "tanto è tutto uguale" non vi perplime?
Cioè, liberi di pensarla come volete, ma perché non provare a valutare se un'informazione che arriva da chi la materia la tratta sia vera o meno?
Poi magari potete continuare a pensarla come facevate prima ma male non fa.
Cioè una delle cose belle del forum è che di dà determinati mezzi per ampliare la propria conoscenza del mondo del basso elettrico, non capisco questa chiusura mentale.

Jacker,perdonami senza polemica ma io qualche differenza anche se il mio udito non è più quello di quando ero ragazzino la colgo.

Vedi il sentire o meno le differenze non dipende solo dallo strumento ma da chi lo suona.

Non so chi di voi sia appassionato anche di Alta Fedeltà. Io lo ero. Bene quando andavo alle fiere notavo una cosa che chi guardava con interesse ai monovia una nicchia nella nicchia erano ben pochi e sempre gli stessi e guarda caso eravamo anche quelli che percepivano tra i vari impianti che non puoi non visitare le differenze e le opinioni combaciavano.

Se ti abitui o sei abituato a cogliere sfumature poi le cogli e l'ho sperimentato con le corde che prima ritenevo secondarie. Non so se sia solo suggestione

Nella nostra sala prove senza insonorizzazione con posizionamenti dettati dal locale e col batterista che sembra debba preparare un tetto di Beola beh allora il discorso cambia.

Un altro esempio. Tentando di scambiare il mio Spirit ho fatto alcune proposte su strumenti che ritenevo per me interessanti. Presumendo che chi suona in un gruppo abbia un livello tecnico almeno pari al mio vedo che su molti aspetti molti non si soffermano ignorando talvolta cosa sia un Truss Rod o non sapendo nulla di regolazioni che sono ben più inficianti il suono dei legni nella mia modesta opinione.

Post Scriptum

Io nella mia decennale e oltre di frequentazione delle fiere di alta fedeltà non sono mai riuscito a cogliere le sfumature anche piccole tra i diversi cavi di segnale e di potenza per le casse.Ma non solo c'è chi sente delle differenze anche tra diversi cavi di alimentazione (sì quelli che dalla presa portano corrente agli apparecchi) cavi di alimentazione che costando come lavatrici non possono che non suonare bene....io non sono mai riuscito a sentire queste differenze ma differenze tra CD e amplificazioni per non parlare delle casse li ho sentiti eccome.

gigetto2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vedi il sentire o meno le differenze non dipende solo dallo strumento ma da chi lo suona.

che è pure quello che lo acquista.

Ps ti ho preso dentro perché spesso ti interroghi sul fatto se valga la pena un "determinato fattore" se poi chi ascolta non lo nota.

pps. Se hai provato e sei comunque giunto a questa conclusione: ottimo. Non si deve per forza sempre cambiare idea.

gigetto2 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Un altro esempio. Tentando di scambiare il mio Spirit ho fatto alcune proposte su strumenti che ritenevo per me interessanti. Presumendo che chi suona in un gruppo abbia un livello tecnico almeno pari al mio vedo che su molti aspetti molti non si soffermano ignorando talvolta cosa sia un Truss Rod o non sapendo nulla di regolazioni che sono ben più inficianti il suono dei legni nella mia modesta opinione.

non confondere funzionalità con valore di mercato
Una ferrari incidentata e non marciante costerà sicuramente più di una punto nuova di concessionario

Jacker, ho detto che è il mio orecchio mica che non esistono differenze tra una tasiera in acero e una in palissandro su basso solid body elettrico.

devo dire che pur essendo uno scarsissimo suonatore, da molti decenni sono appasionato "ascoltatore" vado abbastanza anche a concerti di orchestra, ho qualche frequentazione con concertisti beh un violoncello di classe da un contrbbasso cinese da studio lo sento eccome! (archetti compresi)
un bocchino con ancia di merda su un clarinetto con chiavi a cazzo e legni che invece di ebano sembra plastica si sente.

mio limite, sarà l'amplificazione, il fatto che il suono prima di uscire fa tanti giri. corde, pickup, ampli, casse o cuffie( magari non da 500 euro) boh io non le sento "le grandi differenze".

hazielbass, era proprio questo il punto interessante secondo me.

tra tre Precision, tutti stessa serie, stesso modello, annate vicine, uno con l'acero, due col palissandro, medesimi pickup e medesime corde, stesso legno per il body eccetera eccetera, la differenza tra i tre era inesistente.

però appunto, Fender mette 2mm di palissandro sui manici in acero, e credo che questa consistenza non possa in alcun modo fare la differenza, per quanto si protragga per tutta la lunghezza del manico.

spesso sentiamo i confronti tra i Fender con gente che dice "il palissandro suona chiaramente più scuro", o "l'acero è molto più brillante!", però son sempre differenze prese su strumenti diversi, mai sugli stessi, e spesso con queste tastiere: https://www.eddievegas.com/images/p...c7cd4a22376.jpg

quanto può incidere 'sta cosa, che a momenti è più sottile della vernice?

già sui Gibson abbiamo tastiere con un bello spessore: https://photos.app.goo.gl/Cb2R81sJwdDCTyCK9

sul discorso body sono d'accordo, sono anni che cerco di tirare in ballo questa cosa quando si parla di legni "di qualità", soprattutto quando ci si scaglia contro legni usati dalle ditte asiatiche come il tiglio, magari su strumenti da 2000€ come certe chitarre Ibanez o certi bassi Music Man, però essendo associato alle produzioni economiche, si pensa senza possibilità di contraddizione che sia un legno "che suona male".

frassino ed ontano invece vengono sempre dipinti come legni "di qualità" perchè siamo abituati a vederli su Fender ed altri strumenti, senza considerare che Leo Fender li scelse perchè reperibili e poco costosi negli USA.

però il tiglio schifo, l'ontano magnifico

Pier_ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

frassino ed ontano invece vengono sempre dipinti come legni "di qualità" perchè siamo abituati a vederli su Fender ed altri strumenti, senza considerare che Leo Fender li scelse perchè reperibili e poco costosi negli USA.

No, vengono visti come "standard".
Così come il palissandro e l'acero.
I legni "pregiati" nei bassi di liuteria sono altri.

In ogni caso si generalizza ancora.
Della stessa partita di legno ci possono essere lotti di qualità differente.
E' un discorso che vale praticamente per tutte le materie prime e i semilavorati.

Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Della stessa partita di legno ci possono essere lotti di qualità differente.

verissimo, come è vero per tutte le materi prime semilavorate.

vero però anche che esistono , per tutti, tollerenza specifiche, da "qui a qui" il prodotto è buono e corrisponde ( ovvero non si discosata "significativamente" da quello che IO ho previsto per QUESTO prodotto)

fuori tolleranza è semplicemente una partita non utilizzabile per QUEL prodotto con QUELLE specifiche.

non è che butto dentro tutto e ho prodotti "completamente" diversi a parità di specifiche. impossibile.

maceric, Nì
Se il "pezzo" esce da quelle specifiche può diventare di seconda e l'azienda che lo compra può comunque dire "correttamente" di utilizzare un quel tipo di materiale.
Se una azienda vende un basso finito a 150€ ho difficoltà a pensare che utilizzi lo stesso frassino di un basso tra 3000€

Poi me la puoi stare a menare che a tu non senti questa differenza e quindi va bene così.
E se per TE è così lungi da me farti cambiare idea ma allora di cosa discutiamo in un thread che parla dell'influenza dei legni?

Jacker ha scritto: [Visualizza Messaggio]

discutiamo in un thread che parla dell'influenza dei legni?

...su strumenti solid body completamente elettrici spesso con 12 mani di vernici sopra?

una differenza ci sarà.


io non l'avverto, come si dice, addirittua evidentissima.
provo invidia.

maceric ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io non l'avverto, come si dice, addirittura evidentissima.
provo invidia.

neppure io la sento così evidente ma non ci faccio ironia.
Sopratutto se questa differenza la sente e la spiega chi utilizza la materia prima e ha modo di sentire come ogni passaggio di lavorazione possa cambiare/influenzare il suono.
Il legno è un anello della catena che va a comporre il suono.

Io ho avuto per diversi mesi un thumb in radica di bubinga e wengé e suonava assai diverso dal rockbass di un mio allievo e non penso dipendesse solo dal fatto che io montavo gli EMG.

Se per te certi anelli non siano così importanti ci sta ma non vedo perché sminuire le opinioni di chi non la pensa come te.

maceric,pero'...io ho un Precision fine del '78 che come da copione suona aperto e brillante. Sembra il giusto portato dei legni con cui è stato costruito, frassino (non di palude) e acero… al netto della vernice e del peculiare pickup, che sicuramente ci mette del suo, son convinto che se avesse un body in ontano e una tastiera di palissandro (come altri P che ho posseduto e provato) suonerebbe diversamente….

Jacker, ma perchè continui a dire che faccio ironia??????

ho detto che io non la sento su questi strumenti e che la sento, la differenza su altri srtumenti.

ho detto che invidio chi la sente anche su questi che , oggettivamente, sono proprio per definizione più facilmente omoilogabili ( tutti strumenti elettrici solid body nati per funzionare e suonare al 99% con amplificazione))

certo è più facile sentire differenze vere e apprezzabili su strumenti acustici. un coso cinesissimo e un o strumento classico ad arco di liuteria anche un sordo sente le differenze tra legni nobili e tra legni e legni.
punto. nulla di più nulla di meno.

Se volete, l'ironia ce la metto io.

Argomento interessante questo non perchè l'ho proposto io e non faccio ironia quanto per un'altro motivo. Perchè per come si lavora oggi secondo me e su fasce di prezzo variegate i legni non sono più uno standard. Tanto non li vede nessuno i body sono verniciati e non solo su strumentini come il mio Mikro che dovrebbe essere boh? Secondo me non lo è prodotto ad aprile 2020....evidentemente non è un fondo di magazzino.

Lo dico perchè è talmente leggero e risonante che spesso e volentieri non lo attacco neanche ben più risonante del Marusky che ha le camere tonali e forse anche un pelo più risonante del superleggero e superstagionato A2.

Dirò la mia opinione derivante dalla mia esperienza poi spero solo che non si litighi.

Se sugli strumenti acustici i legni devono essere i più selezionati possibile (acero val di Fiemme ad esempio di cui una nota multinazionale ha comperato un lotto immenso....dopo la tempesta) sui solid Body per natura devono essere secondo me i più "sordi" possibili. E infatti il mio DNG prima di suicidarsi col suo Truss Rod era un basso NTB che sarà pesato verso i sei chili e sennò cinque ma suonava poi ovvio poteva piacere o meno ma la sua caratteristica era un timbro scuro e deciso, un Music Man cui mancano le alte e un pò di attacco ma nel Mix veniva fuori alla grande
Quindi legno decisamente massiccio e compatto per un suono acustico veramente poco rilevante.

Il MArusky L è un basso di medio peso con camere tonali il suono acustico è medio e il suono tende talvolta a una non eccessiva brillantezza seppur la tastiera in Acero, c'è una corrente filosofale liuteristica mondiale che dice siano le camere tonali a scurire il suono.

Il piccolo Mikro non penso superi di moltissimo i 2 Kg suona come l'Ukulele che ho regalato a mia nipote da spento ed ecco che però un pò di confusione (pensavo fossero i P.U. troppo alti con troppo output) avviene e si percepisce.

Stessa confusione anche per il leggerissimo A2 che infatti a molti (ma non a me) non piace proprio per questa sua "leggerezza e vibrosità" che i P.U. ovvio captano.

Veniamo allo Steinberger i primi L erano in materiale totalmente sordo pesantissim irispetto alle dimensioni con quel caratteristico attacco e sustain.

Lo Spirit contemporaneo invece è in legno set in di Acero per il manicone con tastiera scura e Basswood ossia tiglio per il corpo il Basswood dovrebbe essere leggero lo strumento almeno il mio poi così leggero non è e cosa cambia nel suono? Più che nel sustain dell'originale nell'attacco forse solo per i Pick Up più economici ma anche lì rispetto all'originale compare una minore nitidezza.sfumature? Nì percezioni però presenti in chi suona.

Secondo me tanto più suona la corda quanto meno suona lo strumento e viceversa. Non per nulla strumenti non in legno (alluminio e fibre) hanno il loro perchè. Perchè sono più rigidi e più sordi vibrando meno "disturbano meno" la vibrazione delle corde.

Infatti i contrabbassi in alluminio oltre a essere più longevi sono anche meno colorati come suono e poco accetti in ambito classico. Ma è l'esempio opposto ossia di strumenti acustici.

Boh scusate se vi ho annoiato per penitenza non berrò neppure i 100cc di messina stasera

Cavoli la discussione si scalda.
Partiamo dal presupposto che non è un legno pregiato che fa un suono eccellente, ma sono le caratteristiche del legno.
Io da un po' di tempo a questa parte sto utilizzando l'obece (conosciuto anche come samba, ayouse). Legnaccio di bassissima qualità dalle caratteristiche meccaniche pessime. Tenero quasi come la balsa senza una venatura o una figurazione appagante. MA CAVOLI SE SUONA BENE!. E' leggerissimo e facile da lavorare, costa poco e le segherie te lo tirano dietro. Ma è chiaro che non puoi utilizzarlo senza un top e un fondo che lo proteggano.

Poi che ci vogliate credere o no, io che li costruisco le differenze le sento. Sento come mi vibra in corpo, sento le vibrazioni che mi restituisce, come risuona.

Non escludo che dietro a certe scelte ci siano motivazioni di puro marcketing.

Poi c'è tutto un mondo di acustica che bisognerebbe conoscere.
Partendo dal presupposto che il nostro orecchio alle basse frequenze è poco sensibile, che quello che noi percepiamo come "brillante" o "scuro" è solo un livello diverso di caratterizzazione delle armoniche, che uno strumento si dovrebbe ascoltare a volume basso e non a 120 dB col chitarrista ed il batterista che ti massacrano i timpani.

Perchè se non fosse così, addio a 50.000 marche di biciclette, 300 marche di cucine, a 6.000.000 di televisori....e addio a Fender, Fodera, Warwick...sepolte dalla Harley Benton e dalla Hondo (esiste ancora?)

hazielbass, visto che hai citato Hondo e io ho un vecchio FB Aria ProII che mi sembra col body in cartone pressato che dici di questo materiale?

Per me per nulla nulla male solo un pò pesante ma il suono a me piace e stranamente regge il tempo.

non ne ho la più pallida idea

In definitiva, come suonano i legni? Come suonano i bassi?

Aveva già detto tutto lui:

https://www.youtube.com/watch?v=zW4...2&index=18&t=0s

hazielbass,

Interessante l'argomento, sopratutto quando esposto da un esperto del settore.

La cosa che mi ha incuriosito però é l'accenno che fai sul tuo attuale utilizzo dell'obece.

Comunque sono convinto anch'io, sul discorso che ogni liutaio e grande produttore di strumenti, faccia una scelta coscienziosa sul tipo di legname da utilizzare, sia per specifiche sonorità, che per tradizione costruttiva o per tecniche costruttive.

Mi ricordo delle domande che fecero a John Hall, sul forum della Rickenbacker, sul motivo per cui alla fine degli anni 60 smisero di usare l'ontano, che lo usavano pure per i manici, come la chitarra di John Lennon, ultimo modello tutto in ontano, per sostituirlo con l'acero duro. Per loro l'ontano è un "legnaccio" che quando tagliato lascia un sacco di polvere e parecchi trucioli, è per loro troppo morbido e trattiene per troppo tempo l'umidità.

Ad ognuno il suo, ma c'è sempre un motivo.

ALT! non ho detto la balsa, ho detto OBECE.